NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat ze over dhr. bin Laden schreef is kolder hoor. En ik ben geen Rumsfeldiaan btw. Maw kolder van PNAC-aanhanger. Dat is trouwens niemand meer, zelfs Trump niet wrs.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 19:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je verwijt haar leugens te verspreiden? Die quote die je aanhaalt zegt niets over de motivering voor de aanslagen in Europa. Dat artikel gaat over het Kalifaat, niet over de zelfmoordterroristen in Europa, het enige dat over hen gezegd wordt is:
[..]
De discussie ging over wat de daders aangaven als motivatie/reden voor het plegen van de aanslagen:
truthorthruth: Ik zie ze niet, ik zie een gewelddadige , intolerante religie waarbij de daders zeggen dat die religie hun motivatie is.
Cause_Mayhem: die daders (terroristen) zeggen niet dat die religie de reden is, ze zeggen dat 'de bemoeienis en ellende van het westen' de reden is.
Wat jij als een leugen bestempelt. Nochtans, in de gevallen waar er een "testament" (brief, video) gevonden werd, gaven ze voor zover ik weet steeds de bombardementen op ISIS of de inmenging in het Midden Oosten in het algemeen als reden/motivatie.
Ben jij een Rumsfeld aanhanger misschien? Die maakte bezwaar als journalisten daarover vragen stelden (of Westerse inmening in het Midden Oosten de reden was voor aanslagen), omdat je daarmee de terroristen zou "legitimeren" of iets dergelijks, want dat waren de redenen die de terroristen zelf opgaven.
Maar jij claimt dus dat een leugen is, dat die terroristen nooit gezegd hebben dat ze het om die reden doen?
I´m back.
Wat Bin Laden over 9/11 gezegd heeft weet ik niet, maar was zijn reden om tegen de VS te vechten niet vooral de steun aan Israel (dacht dat ie Israel als een puppet van de VS zag), de aanwezigheid van Amerikaanse troepen op Saudische bodem, en meer algemeen de inmenging van de VS in het Midden Oosten?quote:
[..]
Wat ze over dhr. bin Laden schreef is kolder hoor.
Was ook geen reactie op een post van jou.quote:En ik ben geen Rumsfeldiaan btw.
are we infinite or am I alone
Nee, vooral, wat ik hierboven heb gezegd, de VS had sinds 1991 een basis in SA, holy ground. En VS werd dan gezien als ongelovigen.quote:
[..]
Wat Bin Laden over 9/11 gezegd heeft weet ik niet, maar was zijn reden om tegen de VS te vechten niet vooral de steun aan Israel (dacht dat ie Israel als een puppet van de VS zag), de aanwezigheid van Amerikaanse troepen op Saudische bodem, en meer algemeen de inmenging van de VS in het Midden Oosten?
[..]
Was ook geen reactie op een post van jou.
Wat uiteraard neerkomt op precies hetzelfde argument, alleen nog 10 x erger want in SA ligt Mekka, als de reden voor dhr. bin Laden om zich aan te sluiten bij de mujehadin.
I´m back.
De motivering van de aanslagen in Europa stoelt op die ideologie. En die is zo islamitisch als het maar zijn kan.quote:
[..]
Je verwijt haar leugens te verspreiden? Die quote die je aanhaalt zegt niets over de motivering voor de aanslagen in Europa. Dat artikel gaat over het Kalifaat, niet over de zelfmoordterroristen in Europa, het enige dat over hen gezegd wordt is:
En ja, deze user is consequent bezig met onwaarheden verspreiden met maar een doel: het vrijpleiten van religie en islam als factor in aanslagen en andere islamitische wreedheden.
Bron? En wat je vergeet te vermelden is dat deze ideologie niet uitgaat van inmenging in 'het Midden-Oosten' zoals de poster bedoelt maar het niet toestaan van een islamitisch kalifaat. Dat is een wezenlijk verschil dat men moedwillig probeert te ontkennen. Gevaarlijk en simplistisch.quote:De discussie ging over wat de daders aangaven als motivatie/reden voor het plegen van de aanslagen:
truthorthruth: Ik zie ze niet, ik zie een gewelddadige , intolerante religie waarbij de daders zeggen dat die religie hun motivatie is.
Cause_Mayhem: die daders (terroristen) zeggen niet dat die religie de reden is, ze zeggen dat 'de bemoeienis en ellende van het westen' de reden is.
Wat jij als een leugen bestempelt. Nochtans, in de gevallen waar er een "testament" (brief, video) gevonden werd, gaven ze voor zover ik weet steeds de bombardementen op ISIS of de inmenging in het Midden Oosten in het algemeen als reden/motivatie.
Dat is precies wat het artikel zegt, dit soort gevaarlijke ideeën leiden tot een situatie waarin het westen zichzelf vleugellam maakt. Leidt tot bizarre acties als de leiders van Al-Qaeda en IS bij elkaar brengen voor het redden van een enkele journalist. Lees het artikel nog maar even, je trapt met open ogen in het narrative van de IS ideologie. Je laat toe dat zij zichzelf neerzetten als slachtoffers terwijl niets minder waar is.
Als je het artikel had gelezen had je geweten dat IS juist oorlog wil, want dat is het uiteindelijke doel van het kalifaat.
Dat is juist, want de poster begrijpt zoals gewoonlijk niet waar het over gaat maar probeert een eigen narrative te verzinnen om religie er buiten te houden. Het legitimeert aanslagen want 'wij doen het ook'. Terwijl dat uiteraard grote onzin is, een Tunesiër die met een vrachtwagen een hoop Fransen overhoop rijdt doet dat... waarom?quote:Maar jij claimt dus dat een leugen is, dat die terroristen nooit gezegd hebben dat ze het om die reden doen?
Of bijvoorbeeld de aanslag op de VN in Irak in 2003. Waarom? Omdat Sérgio Vieira de Mello zich in dat gebouw bevond en men wraak wilde hebben voor zijn werk om een genocide te voorkomen in Indonesië. Volgens Al-Qaeda had de VN Oost-Timor aan Indonesië moeten geven. Dus ja, dat heeft te maken met 'westerse inmenging' maar als inmenging in de ummah. De moslimwereld. De islamitische wereld.
Op dezelfde manier worden aanvallen op IS-doelen geframed als aanvallen op de ware islam door de 'crusaders'. Het interesseert IS geen reet of de internationale coalitie alleen militaire doelen bombardeert of dat men diplomatie uitvoert etcetera etcetera. Het maakt ook niet eens uit of er daadwerkelijk bommen gegooid worden of niet. De boodschap is dat het oorlog is tussen de 'crusaders' uit het westen en de ware islam van IS (of vroeger Al-Qaeda, maar die houden zich wat stiller tegenwoordig). Dat is hoe iemand uit Libie die nog nooit in het Midden-Oosten is geweest tot zo'n daad komt.
En dat lijkt deze user (maar niet alleen, er is een hele grote groep ideologisch geblindeerde mensen die dit soort gevaarlijke onzin verspreiden) moedwillig niet te snappen. Om maar even duidelijk te zijn als je de discussie niet eerder hebt gevolgd: deze user verraadt constant geen enkele kennis van zaken te hebben over het onderwerp als geheel en probeert alleen maar islam en religie vrij te pleiten op elke mogelijke manier.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fir3fly op 26-05-2017 20:27:09 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe gaat het eignelijk met Grande zelf?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, ik weet dat dat één van de redenen was, die aanwezigheid van ongelovigen op heilige grond.quote:
[..]
Nee, vooral, wat ik hierboven heb gezegd, de VS had sinds 1991 een basis in SA, holy ground. En VS werd dan gezien als ongelovigen.
Wat uiteraard neerkomt op precies hetzelfde argument, alleen nog 10 x erger want in SA ligt Mekka, als de reden voor dhr. bin Laden om zich aan te sluiten bij de mujehadin.
Maar goed, dat was niet het deel waarop ik reageerde, misschien had ik de discussie verder moeten teruglezen, ik dacht dat het (gezien het topic) in de eerste plaats over de motivatie van de zelfmoordterroristen in Euorpa ging.
are we infinite or am I alone
Akkoord maar dhr. bin Laden draait zich echt om in zijn zeegraf mocht je hier op FOK! verkondigen dat zijn acties, o.m. die van 9/11, niets met de islam heeft te maken hoor. Dan heb je hem niet echt begrepen. Ben het met dhr. bin Laden eens wat dat betreft ook.quote:
[..]
Ja, ik weet dat dat één van de redenen was, die aanwezigheid van ongelovigen op heilige grond.
Maar goed, dat was niet het deel waarop ik reageerde, misschien had ik de discussie verder moeten teruglezen, ik dacht dat het (gezien het topic) in de eerste plaats over de motivatie van de zelfmoordterroristen in Euorpa ging.
I´m back.
Haar PR team is nu aan het brainstormen hoe ze deze aanslag het best kunnen marketen.quote:
Hoe gaat het eignelijk met Grande zelf?
Ah ja, maar zij zelf zal dit toch ook niet in de koude kleren gaan zitten lijkt mij.quote:
[..]
Haar PR team is nu aan het brainstormen hoe ze deze aanslag het best kunnen marketen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ze geeft tzt een benefietconcert.quote:
Hoe gaat het eignelijk met Grande zelf?
Tap tap tap
Van wat ik heb gelezen gaat ze in Manchester een concert geven en de opbrengsten gaan naar de slachtoffers.quote:
[..]
Haar PR team is nu aan het brainstormen hoe ze deze aanslag het best kunnen marketen.
Dat is prima marketing en imagebuildingquote:Op vrijdag 26 mei 2017 20:47 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Van wat ik heb gelezen gaat ze in Manchester een concert geven en de opbrengsten gaan naar de slachtoffers.
Nee lastig inderdaad, doe je niks(publiekelijk) ben je een harteloos kutwijf, doe je wel iets is het voor de marketing.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ach, voor de fans en het geld hoeft ze het niet te doen, die heeft ze genoeg. Ben ervan overtuigd dat hier gewoon een goede bedoeling achter zit.
Overal het slechte inzien lijkt me zo vermoeiend.
Overal het slechte inzien lijkt me zo vermoeiend.
Huh wie, wat?quote:
Het is gewoon een product / bedrijf dat zoekt naar de beste oplossing in een crisis.
I´m back.
Ik blijf niet hangen, maar denk verder. Vermoedelijk is dat het probleem.quote:
[..]
Ik heb dan ook met geen woord gerept over verbieden of verantwoording.
Op
Het is cynisch, maar ik ben het er wel mee eens. Als ster is je image alles. Een ster heeft vaak ook hulpjes in dienst en die willen natuurlijk betaald worden. Dus raden ze de ster in kwestie aan om financieel handige keuzes te maken.quote:
Het is gewoon een product / bedrijf dat zoekt naar de beste oplossing in een crisis.
Maar ik geloof wel echt dat Ariana erg geschrokken is. Gelukkig is ze rijk zat om een goede therapeut in te huren om haar te helpen dat trauma te verwerken.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Je kan ook overdrijven in je cynisme.quote:
Het is gewoon een product / bedrijf dat zoekt naar de beste oplossing in een crisis.
Dat zou niet moeten uitmaken bij het vatten van je eerdere uitspraken, tenzij je daar niet meer achterstaat.quote:
[..]
Ik blijf niet hangen, maar denk verder. Vermoedelijk is dat het probleem.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe jij erbij komt dat ik er wellicht niet meer achter zou staan snap ik niet helemaal.quote:
[..]
Dat zou niet moeten uitmaken bij het vatten van je eerdere uitspraken, tenzij je daar niet meer achterstaat.
Ik denk dat wij elkaar niet helemaal volgen inderdaad, het is dan ook warm vandaag.quote:
[..]
Hoe jij erbij komt dat ik er wellicht niet meer achter zou staan snap ik niet helemaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En wat was die vraag? Het lijkt namelijk helemaal nergens over te gaan.quote:
[..]
Was dat het antwoord op de vraag die gesteld werd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk een beetje dat het probleem is met moslims dat ze de hele ervaring van de Holocaust niet hebben meegekregen. Wie of wat je ook bent dat is een stopper mbt ideeën. Ik leg de divisie dus niet eens bij de Verlichting, maar veel dichter bij huis. In de Tweede Wereldoorlog.
I´m back.
Omdat ze niet weten of willen weten wat dat is geweest.quote:
Het liefst zouden moslims de holocaust nog eens dunnetjes overdoen en heel Israël de zee indrijven.
Dat moet je ze aan hun verstand peuteren wat dat was. Mijn idee hoor.
I´m back.
Probeer een Turk maar aan zijn verstand te brengen wat de Armeense genocide was.. succes...quote:
[..]
Omdat ze niet weten of willen weten wat dat is geweest.
Dat moet je ze aan hun verstand peuteren wat dat was. Mijn idee hoor.
We moeten dat toch proberen om te doen. Dat denk ik.quote:
[..]
Probeer een Turk maar aan zijn verstand te brengen wat de Armeense genocide was.. succes...
I´m back.
Nou ik denk dat iemand die een groep kinderen opblaast niet zo'n moeite heeft met de holocaust eigenlijk...
En dan doel ik enkel alleen op de dader en zijn maten daar het topic hierover gaat, natuurlijk niet op alle moslims of zo, om maar duidelijk te zijn.
En dan doel ik enkel alleen op de dader en zijn maten daar het topic hierover gaat, natuurlijk niet op alle moslims of zo, om maar duidelijk te zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is letterlijk de tweede post.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 21:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En wat was die vraag? Het lijkt namelijk helemaal nergens over te gaan.
Ja, je moet dus de mensen via onderwijs die Holocaust meegeven. Hoe ideeën ertoe leidden dat mensen op die manier werden vermoord, in een continent dat als zogenaamd "beschaafd" werd gezien, dat vooruit liep op alle dingen.quote:
Nou ik denk dat iemand die een groep kinderen opblaast niet zo'n moeite heeft met de holocaust eigenlijk...
Serieus ik denk dat dat echt iets zou kunnen zijn, om ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurt.
I´m back.
Je moet die mensen op de trein/boot/vliegtuig uitzetten naar het midden-oosten/afrika en vooral niet denken dat de islam in europa ooit iets goeds gaat brengen. Dat is de echte oplossing.quote:
[..]
Ja, je moet dus de mensen via onderwijs die Holocaust meegeven. Hoe ideeën ertoe leidden dat mensen op die manier werden vermoord, in een continent dat als zogenaamd "beschaafd" werd gezien, dat vooruit liep op alle dingen.
Serieus ik denk dat dat echt iets zou kunnen zijn, om ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurt.
De motivatie om dit te doen komt dus volgens jou uit "vervangen van islam door iets anders"?quote:
Bizarre stelling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De Tweede wereldoorlog ervaring heeft Europa gemaakt tot wat we zijn, sommige zeggen gefeminiseerd, geatomiseerd, post-modern, "cultureel-marxistisch" (wat een complottheorie is) e.d. Maar wat zit daar achter uiteindelijk. Precies wat ik aangaf: het besef dat een Holocaust kon plaatsvinden, een besef dat moslims niet kennen, of willen kennen.quote:
[..]
Je moet die mensen op de trein/boot/vliegtuig uitzetten naar het midden-oosten/afrika en vooral niet denken dat de islam in europa ooit iets goeds gaat brengen. Dat is de echte oplossing.
Het heeft Europa, de westerse wereld veranderd, waarom de moslims niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 26-05-2017 21:58:27 ]
I´m back.
Ja daar zou overal wel voldoende aandacht voor mogen zijn.quote:
[..]
Ja, je moet dus de mensen via onderwijs die Holocaust meegeven. Hoe ideeën ertoe leidden dat mensen op die manier werden vermoord, in een continent dat als zogenaamd "beschaafd" werd gezien, dat vooruit liep op alle dingen.
Serieus ik denk dat dat echt iets zou kunnen zijn, om ervoor te zorgen dat dit niet meer gebeurt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zet ze op transport, dan kennen ze het snel genoeg.quote:
[..]
De Tweede wereldoorlog ervaring heeft Europa gemaakt tot wat we zijn, sommige zeggen gefeminiseerd, geatomiseerd, post-modern, "cultureel-marxistisch" (wat een complottheorie is) e.d. Maar wat zit daar achter uiteindelijk. Precies wat ik aangaf: het besef dat een Holocaust kon plaatsvinden, een besef dat moslims niet kennen, of willen kennen.
Het is een stelling die jij verzonnen hebt, dus waarom verzin je hem dan?quote:Op vrijdag 26 mei 2017 21:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De motivatie om dit te doen komt dus volgens jou uit "vervangen van islam door iets anders"?
Bizarre stelling.
Nee, leer ze wat de Holocaust inhield.quote:
[..]
Zet ze op transport, dan kennen ze het snel genoeg.
I´m back.
Wederom een post zonder inhoud. De vraag is de motivatie achter deze daad. Wat is jouw antwoord?quote:
[..]
Het is een stelling die jij verzonnen hebt, dus waarom verzin je hem dan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
https://www.justgiving.com/crowdfunding/westandtogethermanchester
Al 1.7 miljoen voor de slachtoffers en nabestaanden.
Al 1.7 miljoen voor de slachtoffers en nabestaanden.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik kan er niet zoveel aan doen dat jij wat traag van begrip bent.quote:
[..]
Wederom een post zonder inhoud. De vraag is de motivatie achter deze daad. Wat is jouw antwoord?
Zijn exacte motivatie ken ik niet, ik kende die lul immers niet. Maar Trump zei iets slims over hem (dat valt op, Trump is daar geen ster in namelijk), te weten dat hij een loser is.
En dat is wel wat dit soort klootzakken met elkaar gemeen hebben, het zijn losers. En wel losers die door psychopaten kunnen worden geinstrumentaliseerd.
Daarom, als je het mij vraag was de islam hier niets meer dan een instrument om hem te triggeren, maar dat had ook een ander instrument kunnen zijn. De motivatie komt toch eerder uit zijn falen en dit is dan de enige manier waarop hij zijn leven nog 'zin' kon geven.
Als je het hem gevraagd zou hebben zou hij vast islam als rechtvaardiging gebruiken, maar als motivatie lijkt mij haat wat hij eerder zou noemen.
Maar ja, wie heeft zoveel zelfkennis dat hij kan zeggen 'omdat ik gewoon een van de grootste losers ooit ben'.
Propaganda om rustig te blijven zitten terwijl de slachtpartijen doorgaan. Net zo mooi als een muziekje dat gedraaid wordt in het slachthuis om de schapen rustig te houden..quote:
The End Times are wild
Too little too late, dit is niet spontaan, maar bedacht door een heel team van raadgevers om haar heen. Als het nou een paar uur na de aanslag was geweest, dan zou het iets van haar zelf hebben kunnen zijn, uit haar hart. Maar dat is het niet, dit is media geouwehoer.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
dit dus, wegkijken weer met zijn alleen. Grande kan het alleen goedmaken als ze nu een ritje bij mij op schoot maakt.quote:
[..]
Propaganda om rustig te blijven zitten terwijl de slachtpartijen doorgaan. Net zo mooi als een muziekje dat gedraaid wordt in het slachthuis om de schapen rustig te houden..
Met een heel duidelijke toestemming om iedereen koest te houden. Is de reddende moslim trouwens al gesignaleeerd?quote:
[..]
Too little too late, dit is niet spontaan, maar bedacht door een heel team van raadgevers om haar heen. Als het nou een paar uur na de aanslag was geweest, dan zou het iets van haar zelf hebben kunnen zijn, uit haar hart. Maar dat is het niet, dit is media geouwehoer.
The End Times are wild
De suslim? Nee die is vooralsnog spoorloos.quote:
[..]
Met een heel duidelijke toestemming om iedereen koest te houden. Is de reddende moslim trouwens al gesignaleeerd?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
http://www.independent.co(...)attack-a7751306.htmlquote:
[..]
Met een heel duidelijke toestemming om iedereen koest te houden. Is de reddende moslim trouwens al gesignaleeerd?
http://metro.co.uk/2017/0(...)rror-attack-6655366/
http://www.independent.co(...)-abedi-a7752256.html
Zo te zien wel. Die duikt ook altijd op. Aan het eind van het liedje is het altid de schuld van Wilders, Trump en de Joden (Israël).
The End Times are wild
