quote:

Verwachte AOW-leeftijd 69,5 jaar in 2040
16-12-2016 02:00
In 2040 zal Nederland naar verwachting 3,9 miljoen inwoners in de AOW-gerechtigde leeftijd tellen, bijna 30 procent meer dan nu.
Hierbij is rekening gehouden met de koppeling die door de overheid gelegd is tussen verhogingen van de AOW-leeftijd en de ontwikkeling van de levensverwachting.
Er zullen dan 10,3 miljoen inwoners tussen de 20 jaar en de AOW-leeftijd zijn. Dat betekent dat er in 2040 dan 26 mensen in de werkende leeftijd (20+) op elke 10 AOW’er zullen zijn.
Nu is die verhouding nog bijna 33 op de 10. Dat blijkt uit de nieuwste prognose van CBS.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:29 schreef DrDentz het volgende:
Dat kan alleen als we subsahara jongemannen importeren die voor ons gaan werken

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:40 schreef Tja..1986 het volgende:
Net of nu iedereen van 50 eruit gegooid wordt. Verder heb ik geen fysiek beroep. Je ziet hier juist de oudjes op de belangrijkste posities. Ik maak mij over mijzelf totaal geen zorgen. Ik kan prima door tot 70.

Bij de lage lonen en fysieke beroepen is er wel een probleem. Er moet daar ernstig hervormd. Ouderen zouden veel meer als opleider aan de slag moeten. Zelf minder fysiek bezig zijn en kennis overbrengen. Dan red je het nog niet tot je 70ste, dus zal er over wat dan overblijft door de overheid nagedacht moeten worden.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:40 schreef Tja..1986 het volgende:
Net of nu iedereen van 50 eruit gegooid wordt. Verder heb ik geen fysiek beroep. Je ziet hier juist de oudjes op de belangrijkste posities. Ik maak mij over mijzelf totaal geen zorgen. Ik kan prima door tot 70.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

totaal vrijgeven van pensioen en pensioenbedrag opnamedatum , zou een oplossing zijn

quote:

wie nu op de vrachtwagen zit kan echt niet als opleider aan de slag
Ook in de ICT ot techniek is dat onmogelijk

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik ben zelf 63 en zie hoe je langzaam aan de kant geschoven wordt door jongere chefjes, ook jij gaat het niet prima redden tot 70 , afgezien of je dat wel zou willen

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:54 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

. Verder zal het pensioen voor vele mensen zonder AOW ook niet genoeg zijn om rond te komen.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:55 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Het zijn hier toch echt de oudjes in de belangrijke posities. Of op een plek waar ze leuke projectjes voor een uitstekend salaris doen tot aan hun pensioen.

quote:

Sector waarmee gerekend is: 61 Overheid, onderwijs en
wetenschappen
AOW verwacht op: 01-07-2066 (71 jaar, 6 maanden of ouder)
schaal en trede per 01-05-2017 is 8.3 (geen periodiek)

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:54 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
[..]

Waarom zou iemand in de ICT of techniek zijn vak niet aan een opvolger kunnen leren? Bij iemand op de vrachtwagen heb je een punt.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:19 schreef The_Temp het volgende:
Altijd mooi hoe MichaelMoore interessante topics opent en ze dan binnen de kortste keren zelf verneukt.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende:
Ik vroeg me ineens iets af. Tegenwoordig zie je (denk ik?) maar weinig mensen die TIJDENS hun werk dood neervallen vanwege ouderdom. Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.
Dat gaat denk ik wel een impact hebben op de werknemers. Zeker als de week erna Jan met zn kop voorover dood neervalt in zn boterhammentrommel.

Hebben we daar al over nagedacht?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:19 schreef The_Temp het volgende:
Altijd mooi hoe MichaelMoore interessante topics opent en ze dan binnen de kortste keren zelf verneukt.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende:
Ik vroeg me ineens iets af.
Tegenwoordig zie je (denk ik?) maar weinig mensen die TIJDENS hun werk dood neervallen vanwege ouderdom.
Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.

Zeker als de week erna Jan met zn kop voorover dood neervalt in zn boterhammentrommel.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 13:21 schreef Degodvader het volgende:
AOW-leeftijd en pensioengerechtigde leeftijd is niet noodzakelijkerwijs gekoppeld. PF-bestuur/sociale partners kunnen hier dus al mee 'spelen'.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 13:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

maar de pensioenfondsen liften graag mee met de AOW leeftijd en de politiek doet niets met de pensioenfondsen

Die hebben teveel invloed en zijn te machtig

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ICT ?

ha
als je 50 bent
wat wil jij dan leren en aan wie?/

quote:

Op maandag 15 mei 2017 15:09 schreef Litpho het volgende:

[..]

Ik bespeur hier meer projectie dan realiteitszin. Wat op zich niet ongebruikelijk is.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 14:54 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Pensioen in de tweede pijler is dan ook voor het grootste deel aangelegenheid van werkgevers (organisaties) en werknemers(organisaties). Niet van de overheid.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
DE AOW en het pensioen gaan niet opeens verdwijnen, maar gaan onhaalbaar worden vanuit een dienstverband.
Of verwacht U dat uw werkgever u in dienst gaat houden tot je 70 bent en met een rollator in de vrachtwagen of bestelbus kruipt

Middels, Demotie, Reorganisaties, Flexibilisering, hogere werkeisen, en Robotisering gaan werkgevers de ouderen na hun 50 jaar uitrangeren
zo komt er een AOW / Pensioen gat van 20 JAAR

Hoe gaat de overheid dit oplossen?? Door het pensioen sparen los te koppelen als spaarverplichting van de AOW leeftijd?

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)jd-69-5-jaar-in-2040

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende:
Ik vroeg me ineens iets af. Tegenwoordig zie je (denk ik?) maar weinig mensen die TIJDENS hun werk dood neervallen vanwege ouderdom. Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.
Dat gaat denk ik wel een impact hebben op de werknemers. Zeker als de week erna Jan met zn kop voorover dood neervalt in zn boterhammentrommel.

Hebben we daar al over nagedacht?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 16:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waarom zou de overheid een probleem oplossen dat alleen tussen jouw oren bestaat?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

projectie?/

Ik heb al pensioen hoor en zeer tevreden

quote:

Op maandag 15 mei 2017 17:26 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Deze post verheldert een hoop.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 15:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar de pensioenfondsen houden vast aan de AOW leeftijd

quote:

Op maandag 15 mei 2017 17:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja snap ik ook niet

heb je nog werk??

quote:

Op maandag 15 mei 2017 15:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

projectie?/

Ik heb al pensioen hoor en zeer tevreden

quote:

Op maandag 15 mei 2017 17:47 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Dat kan zo zijn, maar dat is niet aan de overheid om op te lossen.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 18:28 schreef Litpho het volgende:

[..]

Als jij van mening bent dat een 50-jarige geen ervaring heeft die zinvol is om door te geven noem ik dat projectie, ja. Middle management geweest zeker? .

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja toch wel

anders vallen toekomstige generaties 50 plussers na een reorganisatie 20 jaar lang in de bijstand
tenzij je zelf vermogen hebt opgebouwd

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:20 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Waarom niet op het niveau van soc partners regelen?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 16:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Goed punt. Vanaf nu flikker ik de koffieautomaat eruit en is het meenemen van bammetjes verboden.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:01 schreef michaelmoore het volgende:
trainingen wisselen met het jaar van inhoud , die moeten zelf fors blijven bijspijkeren en met een half jaar weet een stagiair meer en kan zaken veel sneller dan een oudgediende

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

verplichtte ouderen quota ????????????????????????????????

Terwijl de ouderen met een klein flexibel pensioen naar het buitenland zouden kunnen gaan wonen.
En er een werkplek vrijkomt voor Jongeren. !!.
kom zeg, denk na

Maar het woonlandbeginsel van de bijstand hier een dure schaarse huurwoning bezet moeten houden ??
verplichtte armoede met staatsuitkering.
Ji bent van de PVDA zeker

Iedereen in Nederland met bijstand verplicht wachten op het pensioen dat op 72 jarige leeftijd loskomt

quote:

Op maandag 15 mei 2017 20:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Verbied het toilet dan ook gelijk, want ook daar kan men het leven laten.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 21:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Goed idee. Dat gezeik gaat alleen maar ten koste van de werktijd!

quote:

Op maandag 15 mei 2017 20:53 schreef Litpho het volgende:

[..]

Iedereen moet blijven bijspijkeren.

Maar de stagiair die het zo even voorbij loopt wanneer de oudgediende zich niet gedraagt als een ambtenaar met baanzekerheid? Mag ik daar even smakelijk om lachen? Ja, dat mag ik.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 21:09 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik bedoel niet per sé de positie van de oudere op de arbeidsmarkt. Ik bedoel het tweedepijlerpensioen tweaken. Zo zou je bij met deeltijdpensioen kunnen gaan werken om verlies aan arbeidsuren op latere leeftijd op ye vangen.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 23:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja er moet zo ontzettend veel veranderen op pensioengebied

maar of dat gaat gebeuren ,
de pensioenlobby is enorm sterk en loopt alle deuren op het binnenhof dagelijks plat

Maar dat is een aparte topic

quote:

Op maandag 15 mei 2017 23:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Best eng. Mensen die van het geld van werknemers zichzelf van een rijk bestaan voorzien en voor die werknemers iedere garantie op een pensioen overboord hebben geknikkerd. Je zou haast denken dat de persoonlijke belangen van de pensioensector zelf belangrijker zijn dan het doel waar ze ooit voor werden opgericht.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 19:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja toch wel

anders vallen toekomstige generaties 50 plussers na een reorganisatie 20 jaar lang in de bijstand
tenzij je zelf vermogen hebt opgebouwd

quote:

Op maandag 15 mei 2017 23:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja er moet zo ontzettend veel veranderen op pensioengebied

maar of dat gaat gebeuren ,
de pensioenlobby is enorm sterk en loopt alle deuren op het binnenhof dagelijks plat

Maar dat is een aparte topic

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men verstandig is heeft men dat vermogen al op papier aan de kinderen gegeven!

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 00:37 schreef Degodvader het volgende:

[..]

. Pensioen wordt minder zeker, en zeker minder, zal ik maar zeggen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 08:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat is absoluut zo
daarom moet het verplicht pensioensparen worden gewijzigd in verplicht extra aflossen / verplicht bouwsparen indien nog niet eigenaar.

Is voor banken en overheid en de bevolking beter

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 08:39 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Zie zelf wel wat in meer maatwerk (let op: dit is niet hetzelfde als meer keuzevrijheid)

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 08:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als de pensioen spaar verplichting maar gewijzigd wordt in hypotheek schuld aflossingsplicht en als de hypotheekschuld is afgelost weer verder gaan met pensioensparen

dat soort maatwerk bedoel jij zeker

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 08:56 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Kan,
maar gewoonweg de mogelijkheid meer of minder pensioen op te bouwen naar gelang inkomensbehoefte,

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende:

Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.
Hebben we daar al over nagedacht?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 21:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik je werknemer was scheet ik in mijn broek!

Zou je wel op prijs stellen neem ik aan, gezien je reactie.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 12:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je daarmee niemand lastig valt vind ik het best.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 13:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat doet de werkgever zelf, in dit geval jij, dus wat heet lastig vallen, kijk eens in de spiegel!

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
er ontstaat dus en groot gat tussen de ijzeren kern aan oude werkzoekenden 50+ en hun AOW - en Pensioenleeftijd 70+

het is dus zaak om de AOW en Pensioen los te koppelen , zodat men niet met een slechte gezondheid en hoge zorgkosten 12 jaar in de bijstand met huursubsidie en zorgtoeslag verplicht moet wachten op het pensioen

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

50+ en werkzoekende en dan het hoogste woord over pensioen, zie je het al voor je?
Of hebben die voor hun 50 ste al gewerkt?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 00:39 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou eigenlijk?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 01:53 schreef Vermar het volgende:
Dus op iedere 10 gepensioneerden waren er ooit 64 werkenden en nu zijn er 33 werkenden per 10 gepensioneerden.

Maar als die 33 werkenden 45 tot 50 jaar gewerkt hebben, dan hebben zij (bij minimaal modaal inkomen) elk jaar 6.000 premie betaald aan de AOW.
Daarnaast hebben zij altijd betaald voor hun aanvullende pensioen.

AOW:
50 jaar lang 6.000 euro sociale premies betalen is dus 300.000,- euro bijdragen aan het systeem.
Vanaf je 68e ontvang je dan per jaar (als alleenstaande) zo'n 14.000,- bruto AOW.
Als je nog 20 jaar na je pensioendatum leeft, ontvang je zo'n 280.000,- retour.
Er zijn echter ook veel mensen die vlak voor of vlak na hun pensionering overlijden. En er zullen een paar mensen echt oud worden. Maar gemiddeld zal er slechts zo'n 10 tot 12 jaar AOW uitbetaald hoeven te worden.
Overigens: natuurlijk zijn er veel ouderen; nu er 17 mljoen inwoners zijn, zijn er uiteraard veel meer ouderen dan toen er nog maar 10 miljoen inwoners in NL waren.

Pensioen:
Wie alijd gewerkt heeft en pensioenpremie heeft betaald, ontvangt later naast zijn AOW ook aanvullend pensioen. Als AOW + (zelf betaald) pensioen samen later rond de 40.000,- bruto ligt, betaalt de gepensioneerde weer net zo hard meer dan 9.000,- belasting per jaar.

In zo'n geval 'geeft' de overheid dus AOW ad 14.000,- en ontvangt direct weer 9.000,- belasting retour van de gepensioneerde. Per jaar vallen de kosten dus wel mee: ook wie nog 30 jaar leeft na zijn pensionering, ontvangt dan 30 jaar x 5.000,- = 150.000,- netto uit de algemene middelen; dat is slechts de helft van wat hij heeft bijgedragen als werkende. Wie 'gewoon' op zijn 80e komt te overlijden, heeft als voormalig werkende slechts een schijntje terug gekregen van hij in al die jaren heeft bijgedragen aan het systeem.

Heus, deze hele discussie over ouderen is slechts afleiding van het echte probleem:
Wat echt onbetaalbaar is/wordt zijn de uitkeringen aan alle mensen die jonger zijn dan de pensioenleeftijd: scheidingen, immigranten.

Immers, een alleenstaande met 2 kinderen ontvangt zo'n 1850,- per maand, dus 22.200,- per jaar. In 15 jaar dus 330.000,-. En als hij/zij in die andere 35 jaar niet werkt, kost dat op zijn minst nog 35 jaar een alleenstaande uitkering (+ alle toeslagen). En natuurlijk alle AOW jaren voor de volle mep: want wie nooit heeft gewerkt, draagt ook niet jaarlijks 6.000,- sociale premies bij aan het systeem.

Het systeem is goed, maar bedoeld om een voorziening te kunnen bieden aan mensen die buiten hun schuld wegens ziekte of -tijdelijk- zonder werk zitten, toch van een inkomen te voorzien.
Het is niet uit de hand gelopen vanwege de ouderen: die waren 50-60 jaar geleden al geboren en dan weet je dat een fors aantal van hen ooit 70-80-90 jaar zou kunnen worden.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

50+ en werkzoekende en dan het hoogste woord over pensioen, zie je het al voor je?
Of hebben die voor hun 50 ste al gewerkt?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 00:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij weet het verschil tussen AOW en Pensioen?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 03:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja er zijn zat mensen die met 50 al 30 jaar gewerkt hebben met pensioenopbouw , ja

die samen met hun werkgever al 30.000 x 18% 6000 euro per jaar gestort hebben in de spaarpot
180.000 en dan het rendement nog

die werkloze mensen zitten nu verplicht in de bijstand of IOW te wachten op hun pensioendatum

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die kregen tijdens aantreden een contract pensioen opbouw met de voorwaardes.

Als deze denken er eerder recht op te hebben richting rechter toch.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik mis die flexibiliteit
maar ook nominaal op naam sparen moet snel ingevoerd worden

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat laatste geef ik je gelijk in,echter als men het dan erdoor jagen doet in een paar maanden dan ook geen aanvullende bijstand ernaar!

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

van einde WW tot AOW leeftijd is ook een reguliere uitkering
en beter dan eeuwige bijstand

\en er moet ook loonheffing over afgedragen worden door het pensioenfonds met inkomensafhankelijke zorgpremie

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 09:05 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Natuurlijk (dat had je uit mijn eerste post al kunnen afleiden, maar soit). Beantwoordt mijn vraag niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep inderdaad en als men de AOW leeftijd nog niet heeft het volle pond,echter heeft men die leeftijd wel dan de helft ervan.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De overheid is veel te star en betaald liever 12 jaar bijstand dan dat men na moet denken

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 03:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het gaat niet om het systeem , het gaat erom dat de vele werklozen in Nederland verplicht in de bijstand moeten blijven wachten op hun pensioen

verplicht in Nederland blijven wonen, wegens het woonlandbeginsel , met bijstand, huursubsidie, , zorgtoeslag omdat men nog niet aan hun pensioen mag komen, om dat de overheid die leeftijd steeds verder optrekt

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou nee die paar welke ze bijstand moeten geven daar is overheen te komen, je weet voordat je bijstand krijgen doet, dat men dan al bijna honger moet lijden?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

dus gewoon een keuze geven , als je pensioen hebt, ga dan maar je pensioen opmaken

en ga maar naar het buitenland of zo, ga maar weg als je wilt met je pensioen met een zelfgekozen einddatum van dat pensioen

is je pensioen op als je 68 bent en je leeft nog, ja dan resteert slechts AOW , maar daar ga je niet dood van.
velen hebben slechts alleen AOW en/of eigen huis zoals ZZP ers en zelfstandigen

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja een ZZP er, hoeveel zouden er zijn die iets op de hoop hebben liggen?

AOW alleen is het niet van te doen, tenminste wat ik hoor, of dat klopt?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

AOW alleen is geen vetpot, maar zonder auto gaat het best

men heeft huurtoeslag en zorgtoeslag en kan sparen voor het eigen risico he

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De overheid is veel te star en betaald liever 12 jaar bijstand dan dat men na moet denken

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja men zal maar pensioen krijgen en net buiten die huurtoeslag vallen?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat weet je niet, kijk zelf je antwoord maar na

maar dat weten de meeste nederlanders niet

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ach joh

krent
dat is niet het topic

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:50 schreef Vermar het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wil men voorkomen dat er een grote uittocht van héél veel 50-plussers gaat plaatsvinden?
De helft van alle Nederlanders van 18 jaar of ouder, is inmiddels 50+.

Van al die mensen die zijn geboren ergens tussen 1950 en 1970, zijn er veel die willen vertrekken.
Dat zou de staat heel veel -toekomstige- inkomsten schelen.

Die uitgestelde pensioenleeftijd (en de regels die zijn opgesteld over pensioen eerder laten ingaan +20 jaar ná pensioendatum) zijn gewoon een omweg om de financiële wereld rijker te maken. In een paar jaar tijd is de levensverwachting wel heel erg gestegen...maar ja "verwachting"...dus daar komt het CBS altijd mee weg.
Als je de sterftecijfers vergelijkt met een aantal decennia geleden, sterven er per 100 inwoners méér mensen dan vroeger. Maar die cijfers publiceert men wijselijk niet...
Men gebruikt nu het grotere totale aantal inwoners om te "bewijzen" dat er nu meer mensen zijn die leeftijd X of Y bereiken... logisch, als je geen 10 maar 17 miljoen inwoners hebt.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou nee maar het is wel mee te nemen in de berekeningen, beter heeft men op die leeftijd geen nagel voor aan de reet te krassen!
Any thing they can do we can do better.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

laat mensen zelf een klein beetje verantwoordelijkheid, misschien wil men wel weg uit Europa een aantal jaar, dan heeft men ook geen huurtoeslag nodig

denk niet zo star en kleingeestig

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb gelukkig die leeftijd nog niet, hoop er eigenlijk op dat ik voor die tijd het bijltje erbij neerleg!

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor je 50 ste levensjaar ??

heb je al die jaren voor niets pensioen gespaard

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja niet voor niets voor de generatie die het wel meemaken doet, men is een socialist of niet?

Ik word inderdaad depri van wat ik hier in sommige topics lezen doe!
En de overheid werkt er aan mee.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet de bedoeling van pensioen en mag het niet zijn

Pensioen moet weer jouw bezit worden,
en beschikbaar komen als jij dat wilt

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou wel leuk zijn, hebben mijn erfgenamen iets om naar uit te kijken.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja nu gaat het in de pocket van het pensioenfonds om als bonus te dienen voor het management

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

En als de ergenamen het uitbetaald krijgen aan het halve tarief basis?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het blijft uitgesteld loon he

dus eerst loonheffing en dan de 10%
https://www.belastingdien(...)sting_moet_u_betalen

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou nee het valt buiten de loonbelasting tijdens het sparen, normaal tarief, echter als men het krijgt is het maar het halve tarief!

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

krent

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

weet jij het beter joh

is trouwens helemaal niet het topic , krent

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:41 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Omkeerregel, hij heeft gewoon gelijk joh.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 12:41 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Omkeerregel, hij heeft gewoon gelijk joh.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou zeg helemaal gelijk heb ik niet, het is niet de halve plicht, de AOW premie wordt er niet meer over geheven.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


[..]

in het geval dat je pensioen krijgt tijdens je AOW gerechtigde periode
voor die tijd wordt er wel AOW premie over geheven hoor, gewoon de volledige loonheffing

maar nogmaals dat is niet het topic

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:50 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Indeed. Offtopic. Maar: wat stel je als concrete oplossing voor?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dat men de keuze heeft om het pensioen op te nemen van einde WW tot de AOW datum ipv een uitzichtloos bestaan in de bijstand tot de AOW- en pensioendatum

men wil niet hier verplicht in de bijstand , zielig gevonden worden en verplicht hier wonen wegens een woonlandbeginsel en verplicht huursubsidie en verplicht zorgtoeslag en verplicht een zorg piepeltje die komt stofzuigen

geef ,mensen die toch nooit meer een baan krijgen de kans om met hun pensioen elders op de wereld rond te gaan hobbelen en misschien daar wat nuttigs te doen op een rijstveld of zo

gun je medemens de vrijheid,
gun hem zijn zelf opgebouwde pensioen, niet iedereen kan en wil 90 worden en werken tot hij 72 is

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:34 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ok, laten we verder redeneren. Moet in jouw voorbeeld de WW-gerechtigde een specifieke leeftijd bereikt hebben? Of, met andere woorden: kan een 35-jarige op het moment dat hij in de bijstand dreigt te raken, zijn pensioenpotje aanspreken?

quote:

De meeste fondsen hebben (verplicht/noodzakelijk) niet veel liquiditeit.
Een crisis met hoge werkloosheid in korte tijd, waarbij de mensen van jouw optie gebruik maken, kan een fonds in het geheel omtrekken

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 14:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja inderdaad

of een sabbatical opnemen


voor wat betreft je andere opmerkingen : de pensioen systemathiek moet toch naar een nominaal stelsel en persoonsgebonden kapitaal , de collectiviteit gaat er toch eraan, dat is inherent aan meer keuzevrijheid en de huidige arbeidsmarkt

De pensioensysteem zoals het nu is met middelloonstelsel is toch onhoudbaar.

er moet een moment komen dat de bestaande potjes niet verder gevuld worden en we verdere gaan met een nominaal stelsel
de benaming tweede pijlerstelsel moet stoppen , we gaan naar een nominaal eigendom stelsel , dat ook tussentijds aangesproken kan worden voor hypotheek of sabbatical

[..]

.

een nominaal stelsel kan nooit omvallen, een nominaal stelsel; is een bezit stelsel

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:29 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Je lijkt eigenlijk gewoon een grote persoonlijke spaarrekening voor te staan. Zonder koppeling met een arbeidsverhouding/ouderdom. In feite ben je dan niet bezig met pensioen, maar gewoon aan het sparen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 15:29 schreef Degodvader het volgende:

Je lijkt eigenlijk gewoon een grote persoonlijke spaarrekening voor te staan. Zonder koppeling met een arbeidsverhouding/ouderdom. In feite ben je dan niet bezig met pensioen, maar gewoon aan het sparen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 18:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

prima toch
en de beheerder kan dan laten zien wat het rendement is

marktwerking toch??

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 18:51 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Dus: pensioen, hypotheek, spaarrekening, verzekeringen alles afschaffen, en een persoonlijke allesomvattense rekening-courant?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 18:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou dat is erg voorbarig
ik zou zeggen mogelijkheid voor opname voor tussentijds sabbatical of aanvulling op hypotheek of inplaats van Bijstand

de AOW leeftijd gaat naar de 72 jaar he
en mensen zijn vaak op hun 55 jaar uitgerangeerd en gaan dan in de bijstand, met verplicht in nederland blijven wegens woonlandbeginsel


stel dat jij in die situatie zat ????
ik stel voor opname na WW tot AOW leeftijd als mogelijkheid

men wil graag naar afrika of azie als er hier niets meer te doen is


wil jij die gezonde mensen met hun TV opsluiten met bijstand , huursubsidie en zorgtoeslag tot ze 72 zijn ??

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 20:57 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik snap het probleem wel, maar zie geen heil in de (delen) van oplossingen die je geeft.
Die nemen namelijk problemen met zich mee die misschien nog veel groter zijn.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

misschien?

wil jij ouderen in de bijstand laten wachten tot de AOW ? en dan het pensioentje er boven op gooien??

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende: Ik vroeg me ineens iets af. Tegenwoordig zie je (denk ik?) maar weinig mensen die TIJDENS hun werk dood neervallen vanwege ouderdom. Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.
Dat gaat denk ik wel een impact hebben op de werknemers. Zeker als de week erna Jan met zn kop voorover dood neervalt in zn boterhammentrommel.

Hebben we daar al over nagedacht?

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 02:06 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Nee. Ik zeg alleen dat de oplossingen die je aandraagt grotere problemen met zich meebrengen dan het probleem dat je wil oplossen

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 02:41 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Jawel, want met de VUT waren er mensen die na een leven lang zwaar werk doen nog wat leuke jaren voor zich hadden. Anderen wisten dat ze zich minder lang hoefden voort te slepen. En natuurlijk zijn er de de mensen met lage lonen, die wisten dat het voor hun niet haalbaar was. Nu de AOW-leeftijd blijft opschuiven, heb je dus dat mensen nu langer tegen heug en meug en tegen versneld aftakelende gezondheid in moeten doorwerken, lees: in de bijstand hangen, want ze vinden natuurlijk geen werk op hun krakkemikkige oude dag. Tegelijkertijd hebben jongeren dus minder zicht op baantjes. Je krijgt dus onder- en bovenaan door overmacht ongemotiveerde massa's

Dat was gewoon het eerste waar ik aan dacht, toen ik hoorde over het opschuiven van de pensioengerechtigde leeftijd. Ze hadden er ook halfweg mee kunnen beginnen: Niet verplicht met pensioen op je 65e, maar mogen doorwerken. Er zijn genoeg mensen snel hun vitaliteit kwijt geraakt toen ze hun baan kwijt raakten op een moment dat ze er nog plezier in hadden en er nog goed in waren.

Het zijn natuurlijk vooral de goedbetaalde mensen met interessante beroepen die nog veel langer willen doorgaan, maar met vrijwillige doorwerkers kan je ook de effecten van doorwerken bestuderen. Echt werken bedoel ik, niet die talloze nevenbaantjes die voor een uur per week een volledig salaris opleveren.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 07:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat geloof ik niet
het gaat allemaal om vrijwillige keuzes , opname van je pensioenrecht in ruil voor afzien van bijstanduitkering

niet om extra sturing vanuit de overheid

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 09:35 schreef Degodvader het volgende:

[..]

En toen we daarover gingen doorredeneren kwam je uit bij een volledig ander systeem.

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:54 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]
[..]

Waarom zou iemand in de ICT of techniek zijn vak niet aan een opvolger kunnen leren?

Bij iemand op de vrachtwagen heb je een punt.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 10:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Gun mensen die niet meer / kunnen / willen werken > 60 jaar hun vrijheid ipv eeuwige bijstand / IOW

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 01:53 schreef Vermar het volgende:
Dus op iedere 10 gepensioneerden waren er ooit 64 werkenden en nu zijn er 33 werkenden per 10 gepensioneerden.

Maar als die 33 werkenden 45 tot 50 jaar gewerkt hebben, dan hebben zij (bij minimaal modaal inkomen) elk jaar 6.000 premie betaald aan de AOW.
Daarnaast hebben zij altijd betaald voor hun aanvullende pensioen.

quote:

AOW:
50 jaar lang 6.000 euro sociale premies betalen is dus 300.000,- euro bijdragen aan het systeem.
Vanaf je 68e ontvang je dan per jaar (als alleenstaande) zo'n 14.000,- bruto AOW.
Als je nog 20 jaar na je pensioendatum leeft, ontvang je zo'n 280.000,- retour.
Er zijn echter ook veel mensen die vlak voor of vlak na hun pensionering overlijden. En er zullen een paar mensen echt oud worden. Maar gemiddeld zal er slechts zo'n 10 tot 12 jaar AOW uitbetaald hoeven te worden.
Overigens: natuurlijk zijn er veel ouderen; nu er 17 mljoen inwoners zijn, zijn er uiteraard veel meer ouderen dan toen er nog maar 10 miljoen inwoners in NL waren.

quote:

Pensioen:
Wie alijd gewerkt heeft en pensioenpremie heeft betaald, ontvangt later naast zijn AOW ook aanvullend pensioen. Als AOW + (zelf betaald) pensioen samen later rond de 40.000,- bruto ligt, betaalt de gepensioneerde weer net zo hard meer dan 9.000,- belasting per jaar.

In zo'n geval 'geeft' de overheid dus AOW ad 14.000,- en ontvangt direct weer 9.000,- belasting retour van de gepensioneerde. Per jaar vallen de kosten dus wel mee: ook wie nog 30 jaar leeft na zijn pensionering, ontvangt dan 30 jaar x 5.000,- = 150.000,- netto uit de algemene middelen; dat is slechts de helft van wat hij heeft bijgedragen als werkende. Wie 'gewoon' op zijn 80e komt te overlijden, heeft als voormalig werkende slechts een schijntje terug gekregen van hij in al die jaren heeft bijgedragen aan het systeem.

quote:

Heus, deze hele discussie over ouderen is slechts afleiding van het echte probleem:
Wat echt onbetaalbaar is/wordt zijn de uitkeringen aan alle mensen die jonger zijn dan de pensioenleeftijd: scheidingen, immigranten.

Immers, een alleenstaande met 2 kinderen ontvangt zo'n 1850,- per maand, dus 22.200,- per jaar. In 15 jaar dus 330.000,-. En als hij/zij in die andere 35 jaar niet werkt, kost dat op zijn minst nog 35 jaar een alleenstaande uitkering (+ alle toeslagen). En natuurlijk alle AOW jaren voor de volle mep: want wie nooit heeft gewerkt, draagt ook niet jaarlijks 6.000,- sociale premies bij aan het systeem.

Het systeem is goed, maar bedoeld om een voorziening te kunnen bieden aan mensen die buiten hun schuld wegens ziekte of -tijdelijk- zonder werk zitten, toch van een inkomen te voorzien.
Het is niet uit de hand gelopen vanwege de ouderen: die waren 50-60 jaar geleden al geboren en dan weet je dat een fors aantal van hen ooit 70-80-90 jaar zou kunnen worden.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 13:36 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Dat is alleen niet betaalbaar. Jouw suggestie om mensen vrijelijk over hun pensioen te laten beschikken wanneer ze maar willen gaat tot grote problemen leiden op latere leeftijd waar de hele maatschappij weer last van heeft.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

over hun eigen spaargeld !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Navanant hun inleg ontvangen ze ook!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, als je in 1980 geen enkele euro had ingelegd als 30-jarige, krijg je nu nog steeds een uitkering.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als we het als spaargeld beschouwen, kunnen ze ook wel even VRH betalen.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Pensioen kerel geen AOW!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, als je in 1980 geen enkele euro had ingelegd als 30-jarige, krijg je nu nog steeds een uitkering.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee pensioen is spaargeld

AOW is een zaak van de overheid

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

AOW is een piramidespel.
Pensioenpremie is een gereguleerd piramidespel.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

|Juist

en de inleg door werkgever en werknemer samen die moet nominaal worden, je moet kunnen zien wat je hebt en wat het rendement is en hoe je er met de oude dag van kan genieten , zodat niet de manager van het pensioenfonds er bonussen van kan uitdelen

We hebben een dure les gehad met de woningbouwverenigingen

iedereen met het middel loonstelsel krijgt geen stuiver pensioen

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als we het als spaargeld beschouwen, kunnen ze ook wel even VRH betalen.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan heb ik nog flink iets tegoed, daar mijn Pa maar 2 jr ervan heeft mogen genieten.

Kan ik het werken dan al opgeven?
Mits dat ik mijn hals vol genoeg kan krijgen!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zover ie het nog niet helaas , voor jou

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

O dat deel had jij er graag bij gehad?
Hoe lang heb jij bijgedragen als ik vragen mag, en hoe vaak heb jij pensioenbreuk gehad, als dan kon het wel eens vies tegenvallen wat jij graag zou willen zien!

Gelijk eigen huisbezitters, altijd gehuurd gewoond nergens omkijken naar, maar de overwaarde wel zien?

Of wil jij alleen van de sollicitatie plicht af?

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

beste man

ik ga met keuzepensioen binnekort

ik had 25 jaar eindloonstelsel en 10 jaar middelloon stellsel
voorwaardelijk pensioen
extra pensioen
en alleenstaande pensioen

maak jje over mij geen zorgen

Dit topic gaat niet over mij, maar over de hervorming van het pensioenstelsel

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom maak jij je er dan zo druk om?

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

omdat ik goede ideeën heb en een leuke discussie niet uit de weg ga

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat lees ik ja, wat had U gedacht met die 1300 miljard te gaan doen?

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

1300 miljard moet gebruikt worden voor de uitbetaling van de huidige pensioenen en de garantie van de inleg van deelnemers

de nieuwe inleg vanaf 01/ 01/ 2018 moet nominaal worden

en dan praten we verder

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Kijk dat had ik al verwacht.
Gek he had ik het toch bij het rechte eind.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

goed van jou

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

Gun het eerder nog Brussel dan!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o jij wilt je inleg va jou en jke baas niet zelf houden

bij een modaal salaris van 40.000 bruto is dat maal 18% met franchise toch een 6000 euro spaargeld per jaar

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat moet ik als oude man nog met geld dan?
Dak boven het hoofd en zorg eten heb ik voldoende mee!

Wat wil ik nog meer dan, een porche, nou nee bedankt dan hoeft het ook niet meer!
Zie liever dat het mijn kinderen in de toekomst goed gaat.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ok

stel dat je werkloos bent als je 55 bent en de WW is maar 2 jaar en je hebt dan een AOW gat van 15 jaar??

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan eten we een huisje op!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

liever je huis dan je spaargeld , ok

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik schrijf toch duidelijk of niet, een huis is niet je huis!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee

ik denk dat ij zou stoppen met de inleg in het pensioen en bij je eigen nominale pensioenverzekeraar zou storten

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij hebt geen flauw benul hoelang ik al bijdraag, krijg ik mijn inleg terug?
Ik denk het niet, dus er rest mij niks anders als doorgaan!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o jij wilt je inleg va jou en jke baas niet zelf houden

bij een modaal salaris van 40.000 bruto is dat maal 18% met franchise toch een 6000 euro spaargeld per jaar

over 20 jaar is dat wel 150.000 euro met rendement
dat geef jij liever aan Brussel

Of stop je dan liever met sparen / inleggen ??

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee, maar je krijgt wel een pensioen tje) dan

de rest gaat dan nominaal op je rekening

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:47 schreef Broomer het volgende:

[..]

Hopenlijk is dat wel meer dan 150.000 over 20 jaar, want dan heb je een nogal laag rendement.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat kan
ik vertrouw hoge rendementen niet, zal het 20.000 meer zijn, dat doet niets af aan de discussie

https://www.mijnpensioenoverzicht.nl/pensioenregister/

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ze doen het erom hoor,er is helemaal geen crisis geweest zoals ik het ervaren heb.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 18:55 schreef john2406 het volgende:
Wat ik nu doe collectief dus, echter wel dat een ieder er af moet blijven wat er niks aan verloren heeft.
Brengt ook meer op trouwens, al denk ik dat bij de fondsen ook wel de top begint door te hangen.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 19:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja dat kan

ik zou voor beide opties gaan dus , het huidig recht vasthouden en verder nominaal sparen

dan is het vervolg van de inleg overerfbaar , mocht er wat gebeuren

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 19:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoef ik niet want dat hebben we al, vandaar een huis, en dat is ook nog van vaders kant van de vrouw, meerdere zelfs.
Liever laten we ze echter zo als dat we het verkregen hebben en geven het door!

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 19:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je hebt het steeds over we , en wij en ikke
deze discussie gaat niet over jou of je vrouw of haar vader of je een huis hebt of een paardenstal

Maar over de aanstaande herziening van het pensioenstelsel

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 23:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

AOW kan ik niks aan veranderen, als de overheid besluit besluiten deze, echter bij Pensioen bij contractbreuk eenzijdig zag ik het graag uitbetaald, niks meer collectief dus, hebben ze nog eentje meer wat niet meer mee doet!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 08:02 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb er al vrede mee gemaakt dat ik waarschijnlijk geen aanspraak kan maken op een fatsoenlijk opgebouwd pensioen straks. Daarom voorbereidingen treffen.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 17:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De AOW-premie is echter op. Mensen die 45 jaar hebben gewerkt betaalden in de jaren 70 (uiteraard) geen 6000 euro per jaar en het bedrag in guldens dat ze wel betaalden, is gegaan naar de mensen die toen AOW genoten. Het aanvullend pensioen is uiteraard wel iets waar ze nu de vruchten van plukken; wat ze hebben ingelegd + rendement is wat ze nu kunnen genieten. Je kent dit plaatje wel:

[ afbeelding ]

[..]

Vergeet niet dat een hoop mensen niet jaarlijks 33k verdienen, wat dus het niveau is waarvoor je die 6.000 euro per jaar moet betalen. Mensen beginnen lager, gaan parttime werken, verdienen het minimumloon of werken een paar jaar - als ze op school zitten, studeren, er bijvoorbeeld kinderen zijn - helemaal niet. Er zijn weinigen 15 tot 20-jarigen die al 6.000 euro per jaar inleggen. Dit verhaal gaat dus op voor iemand die fulltime bovenmodaal 50 jaar werkt en zelfs dan

[..]

Wederom, je neemt hier de uitzonderingen als norm. 40k bruto aan pensioen is ook behoorlijk fors als aanvullend pensioen, een groot deel ontvangt minder dan 3300 bruto per maand aan aanvullend pensioen.

[..]

Het is tweeledig. De huidige ouderen worden ouder en het zijn er aardig wat, maar ze hebben daarnaast ook minder kinderen gekregen. Als je zelf uit een generatie kwam waar 5 kinderen de norm waren, dan konden vijf kinderen samen wel de AOW betalen voor vader en moeder. Nu de generatie met pensioen gaat waar de norm ligt op twee kinderen, moet je dus allebei fors werken om de AOW-premie van je ouders te kunnen betalen.

Niet dat dit nu een schokkende en niet eerder geconstateerde trend is, maar wel iets wat er dubbel inhakt. Dan heb je inderdaad nog maar weinig vet op de botten over om naast ouderen ook andere inactieven financieel te kunnen voorzien van een uitkering.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 12:06 schreef Vermar het volgende:

[..]

In het begin had iemand het over de "oplossing" van migranten binnen halen. Maar zo die nu al werk hebben, zullen ook zij tussen 50-70 jaar niet meer gewild zijn op de arbeidsmarkt.
Dus het probleem wordt alsmaar groter.

quote:

Op donderdag 18 mei 2017 10:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

welk systeem??
anders dan nu ja

velen zullen nooit pensioen krijgen of dank zij het middelloonstelsel en ZZP en Flex en Expat periodes, een zeer summier bedrag, verdeeld over 5 fondsjes, daarom moet de overheid zeer snel overgaan op nominaal sparen

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 08:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja, velen staan daar zo in, en gezien het middelloonstelsel en de vele verschillende dienstverbanden en ZZP constructies is dat ook waarschijnlijk zo.

Daarom moet er met dit kabinet onmiddellijk een zeer grote aanpassing in het pensioenstelsel komen

Het belangrijkste is nominaal op naam gaan sparen per 01/01/2018, dat MOET gaan gebeuren, ook opname als prepensioen voor werkloze ouderen >50 tot AOW datum als aanvulling op bijstand is noodzaak

De opbouw- en berekeningsystematiek is failliet

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 12:06 schreef Vermar het volgende:

[..]

Dank voor je uitgebreide antwoord en het plaatje (kende ik nog niet overigens).
Het is een beetje buiten de discussie die in dit topic nu gaande is, maar toch even een reactie.

Ook in dit plaatje gaat men waarschijnlijk uit van de gehele AOW-uitkering als "uitgave".
Terwijl degene die na 45-50 jaar werken tevens een (door hem zelf betaald) aanvullend pensioen heeft opgebouwd, ná zijn pensionering ook weer heel veel belasting betaalt - zodat de totale "kosten" (het uitkeren van AOW-bedrag minus de belasting-inkomsten) van die ouderen wel meevalt.
Zeker wanneer je dat afzet tegen het enorme bedrag dat diezlfde oudere gedurende zijn werkzame leven heeft ingebracht aan inkomstenbelasting, premies e.d.

Reken maar eens uit hoeveel de gemiddelde (modale) inwoner die altijd fulltime heeft gewerkt uiteindelijk 'onder de streep' heeft opgebracht voor de schatkist.

Als je dan ook eens uitrekent hoeveel het volgende 'plaatje' kost: jonge vrouw van net 20 jaar met twee kleine kinderen gedurende 15 jaar uitkering+toeslagen+overige kosten (plm. 360.000,-), daarna zonder diploma's geen kans op de arbeidsmarkt dus fors aantal jaren bijstand+toeslagen voor een alleenstaande tot pensioenleeftijd (400.000), aansluitend 15 jaar AOW (200.000) zonder ooit inkomstenbelasting over arbeid en dus ook geen sociale premies (300.000,-) betaald te hebben. Nog zonder bijkomende kosten zit je dan al snel op 1.250.000,-

quote:

Het is maar een snelle berekening/schatting, maar ik begrijp de discussie over de relatief geringe "kosten" voor ouderen nooit zo goed zolang 'niemand' zich druk lijkt te maken over de kosten van alle mensen ónder de pensioenleeftijd (alle huidige inwoners + nog nieuw binnen te halen inwoners) waarvan nog helemaal niet vast staat of zij ooit iets zullen gaan bijdragen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 12:39 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Nominaal sparen-> als in, het gewoon op een spaarrekening zetten? Succes met renderen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 12:44 schreef Degodvader het volgende:

En ik blijf benieuwd wat jij precies bedoelt met nominaal sparen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 14:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voortaan op naam sparen , in een bedrag

zoals de pensioenfondsen nu ook al willen gaan doen

en niet meer star boven op de AOW knallen maar gebruiken als prepensioen voor werkloze ouderen

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 14:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


en niet meer star boven op de AOW knallen maar gebruiken als prepensioen voor werkloze ouderen

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 13:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat er burgers zijn die nominaal meer kosten, maar dat een fulltime werkende minder kost na pensionering dan iemand die uberhaupt nooit heeft gewerkt, doet weinig af aan het feit dat een voormalig productieve burger nu netto geld kost. De fulltime werkende bovenmodale Nederlander betaalt het gelach voor iedereen. De delta van een generatie die eerst bovengemiddeld bijdroeg aan de samenleving en nu een beetje minder kost dan een bijstandmoeder, is groter dan die van een bijstandmoeder na pensionering.

Tel maar na, iemand die voor pensionering jaarlijks 10k aan loonheffing afdraagt (ongeveer de belastingdruk bij een modaal inkomen) en na pensionering een aanvullend pensioen heeft van ca. 16,3k per jaar (33k minus franchise) kost de samenleving 10k. Dat is een verschil van 20k tussen zijn bijdrage aan de samenleving voor pensionering en na pensionering. Een bijstandgerechtigde kost de samenleving ca. ¤ 14k per jaar en dat wordt na pensionering (uitsluitend AOW, geen aanvullend pensioen) ¤ 17k per jaar. Een verschil van 3k tussen voor pensionering en na pensionering. Ik heb in deze rekenvoorbeelden rekening gehouden met een alleenstaande werkende/gepensioneerde, zonder thuiswonende kinderen.

[..]

Dat is vergelijkbaar met dat mensen zich druk maken over de kosten van bijvoorbeeld de HRA; het financieel steunen van ouderen is moeilijk te verenigen met de doelstelling van de overheid om herverdeelde gelden in te zetten voor mensen die inkomenssteun nodig hebben. Als je prima kunt rondkomen van je aanvullende pensioen, een afbetaalde woning hebt en weinig financiele lasten, dan is de AOW een grote herverdeling van werkenden naar niet-werkenden en dan ook nog eens niet-werkenden die prima in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 16:04 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Maar eerder mocht nog iedereen vsn jou hier gebruik van maken, nu nog alleen de werkloze oudere? (En wat is dan precies een oudere?)

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 16:03 schreef Degodvader het volgende:

[..]

De rest negeer je voor het gemak?

Overigens bestaat wat jij wil al: de premie- of kapitaalovereenkomst.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 12:44 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Je richt je pijlen op de verkeerde partij. De overheid (minister) kán nieteens uit zichzelf pensioenopbouw in de 2e en 3e pijler (in welke vorm dan ook) verplichten.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 11:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je moet eens stoppen met praten over verplichten

het is geld van de pensioen spaarder
Het is aan hem wanneer hij het op wil nemen

niet aan de minister en niet aan jou of het pensioenfonds

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 11:40 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Vooruit, dan hebben we het niet meer ovet verplichtgestelde fondsen.

Dan geldt:
De werknemer heeft zelf voor de pensioenovereenkomst getekend. Moet hij niet daarna komen zeiken dat hij wat anders wil dan dat hij had afgesproken.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 11:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het hele pensioenstelsel moet op de schop
en fors ook

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 11:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


De inleg is van de pensioenspaarder

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 11:48 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ik ga het nog 1x proberen. Premie- en kapitaalovereenkomsten BESTAAN AL.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 11:44 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Ja, dat blijf je maar roepen.

En daar blijft het dan een beetje bij...

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 12:39 schreef Degodvader het volgende:

Nominaal sparen-> als in, het gewoon op een spaarrekening zetten?
Succes met renderen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 18:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dan kan het pensioenfonds dus haar werkelijke kracht laten zien.

in het behaald rendement

dan zal blijken of ze hun miljoenen bonussen ook daadwerkelijk waard zijn
of ze soms alleen goed zijn in het inpikken van geld van overleden mensen

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 16:09 schreef Vermar het volgende:

[..]

- De fulltime werkende Nederlander betaalt het gelach...precies; dat heb ik nu al 40 jaar gedaan - en nog eens 10 jaar te gaan....

- 10k loonheffing? Ik weet toch heel zeker dat ik een veelvoud daarvan per jaar heb afgedragen aan IB - en dat al 40 jaar (wordt: 50) jaar lang.

- "....Doet niets af aan het feit dat een vormalig productieve burger nu netto geld kost..."
Ik ben stomverbaasd!
Dat is toch het systeem: je spant je 50 jaar in door te werken, draagt zo ongeveer de helft van al je inkomen af ten behoeve van de maatschappij en aan het einde van de rit ontvang je in ruil daarvoor als dank een héél klein deel van alles wat je hebt betaald terug in de vorm van een staatspensioen/AOW?

quote:

Ik schrik echt heel erg van deze redenering....
Als ik het goed begrijp, zeg jij nu eigenlijk dat het erg stom is om 50 jaar te werken, bij te dragen, zuinig te leven en te sparen? En moeten werken zich eigenlijk zelfs nog schuldig gaan voelen omdat zij als ultieme melkkoe, straks na pensioenering, iets minder melk zal geven dan in de 50 jaar daarvóór?

quote:

En wie levenslang op andersmans kosten heeft geleefd.....ach dat is niet zo'n probleem; die kost als gepensioneerde maar een paar duizend euro per jaar méér dan hij voorheen altijd als uitkeringsgerechtigde kostte?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 20:58 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Je kunt de rendementen van een pensioenuitvoerder nu ook al inzien hoor.

quote:

Als u AOW-gerechtigd bent dan betaalt u een lager tarief over schijf 1 en 2, omdat u geen AOW-premie meer hoeft te betalen.

Belastingtarieven 2017 in box 1 van de inkomsten­belasting voor personen die in 2017 het gehele jaar recht op AOW hebben en zijn geboren op of na 1 januari 1946:

hoogte verzamel­inkomen box 1 maar niet hoger dan totaal belasting­tarief waarvan inkomsten­belasting waarvan premie volks­verzeke­ringen max. bedrag
- 19.982 18,65% 8,90% 9,75% 3.726
19.982 33.791 22,90% 13,15% 9,75% 6.888
33.791 67.072 40,80% 40,80% 0% 20.466
67.072 - 52,00% 52,00% 0%

Belastingtarieven 2017 in box 1 van de inkomsten­belasting voor personen die in 2017 het gehele jaar recht op AOW hebben en zijn geboren vóór 1 januari 1946 (de tweede schijf is iets langer):

hoogte verzamel­inkomen box 1 maar niet hoger dan totaal belasting­tarief waarvan inkomsten­belasting waarvan premie volks­verzeke­ringen max. bedrag
- 19.982 18,65% 8,90% 9,75% 3.726
19.982 34.130 22,90% 13,15% 9,75% 6.965
34.130 67.072 40,80% 40,80% 0% 20.405
67.072 - 52,00% 52,00% 0%

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 20:58 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Je kunt de rendementen van een pensioenuitvoerder nu ook al inzien hoor.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2017 21:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is ook een probleem, maar daarvoor is voor de overheid de terugval minder groot. Iemand die nooit iets heeft bijgedragen en 64 is, ga je met geen mogelijkheid aan het werk krijgen. Daarnaast heeft zo iemand niets opgebouwd, hij kijkt wel uit, dat wordt alleen maar korting op de uitkering als er iets aan spaargeld is. Uiteindelijk geloof ik gewoon niet in die zogenaamde solidariteit als dat wil zeggen dat je iemand moet betalen omdat degene in het verleden de rekening voor de rest heeft opgepakt en inmiddels de schaapjes op het droge heeft. Dat is inefficiënte herverdeling en zorgt er alleen maar voor dat je geld van mensen zonder vermogen naar mensen met vermogen brengt. Zoals de student zich in de schulden werkt, de 15 jaar daarna bezig is die schuld weg te werken, de jonge ouder zich nauwelijks een buffer kan permitteren, zie ik niet waarom de buffer van gepensioneerden heilig moet zijn in een collectief systeem.

quote:

Op zondag 21 mei 2017 01:57 schreef Vermar het volgende:

[..]

Volgens mij is dat juist solidariteit.
En bovendien is de AOW tot een paar jaar geleden als ijzeren garantie verkocht. En is de opbouw van aanvullende pensioenen er op gebaseerd dat iedereen (ook wie nooit heeft bijgedragen, maar die zal het dus later met wat minder geld moeten doen) na zijn 65e AOW zal ontvangen.
Di leeftijd is nu al drie jaar uitgesteld, dus dat is, bijvoorbeeld voor zelfstandigen en mensen die anderszins geen recht hebben op sociale uitkeringen, ook al een aderlating ter grootte van drie complete jaarsalarissen.

Bovendien: naarmate je meer aanvullend pensioen hebt opgebouwd, betaal je ook na pensionering veel belasting (bij een inkomen van AOW + pensioen van plm. 50.000,- bruto per jaar, betaal je jaarlijks meer belasting dan je aan AOW ontvangt, dus wie zo'n hoog pensioeninkomen heeft blijft ook altijd top-bijdrager aan het systeem).
Daarnaast heb je dan 50 jaar veel pensioenpremie ingelegd; het is niet zo dat je pensioen "gratis" krijgt.

Er is geen student die zich in de schulden hoeft te steken. Eind vijftigers die al vanaf hun 18e werken en er nu 40 jaar op heb zitten, hebben vaak náást hun meer dan 40-urige werkweek één of meerdere HBO-opleidingen of universitaire studies afgerond. Voor eigen rekening en in eigen tijd, naast hun werk.

Dat kan nog steeds, studeren naast een fulltime baan voor eigen rekening.
Dus als je het zo stelt, heeft een student net zo min dat geld "nodig" als die oudere die volgens jou dan het geld "het minste nodig" zou hebben (overigens, er zijn veel alleenstaanden; niet ieder huishouden heeft twee inkomens/pensioenen).

En niemand is verplicht te trouwen en/of kinderen te krijgen. Dus ook daarover kun je discussiëren of het wel nodig is dat als mensen daar wél voor kiezen - en vervolgens "toch maar niet bij elkaar willen blijven" en 'dus' gaan scheiden, of het daarvoor "nodige" geld gedurende jarenlange bijstandsuitkering ten koste zou moeten gaan van de inkomsten van een ander die eerst 50 jaar heeft bijgedragen en zuinig heeft geleefd.
Mensen die schulden maken, hebben ook altijd geld "nodig": de een krijgt 1800,- binnen en geeft elke maand 3000,- uit en de ander die ook 1800,- binnen krijgt, spaart elke maand 500,-. Het zou toch wel heel vreemd zijn als 'solidariteit' betekent dat drie van die spaarders elke maand hun gespaarde geld aan nummer 1 zouden moeten gaan geven...?

Wie nu als vijftiger of als zestiger een buffer heeft, had op zijn twintigste of dertigste ook echt nog niet een riante buffer; en/want met kinderen (doch dat is eigen keuze) is dat inderdaad een dure periode in je leven.
Maar dan ben je in de kracht van je leven en optimaal flexibel, dus dat gaat al decennia lang prima: roeien met de riemen die je hebt, heet dat.

quote:

Op zondag 21 mei 2017 09:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De inleg is eigendom van de pensioen-spaarder
Die eigenaar moet wat te zeggen krijgen over het moment van uitbetaling

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus toch een ikke, dat laatste stuiptrekkingen zetten in?

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:45 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus toch een ikke, dat laatste stuiptrekkingen zetten in?

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

De eigenaar?
Men wou toch 1 Europa ja of nee?

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

welke men ?

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het beleid?

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik ben al met pensioen, dus het gaat niet over mij

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij kan nooit je pensioen al krijgen lijkt mij onmogelijk?

63 jr dan heb jij het volgens mij nog niet.

quote:

Op zondag 21 mei 2017 01:57 schreef Vermar het volgende:

[..]

Volgens mij is dat juist solidariteit.
En bovendien is de AOW tot een paar jaar geleden als ijzeren garantie verkocht. En is de opbouw van aanvullende pensioenen er op gebaseerd dat iedereen (ook wie nooit heeft bijgedragen, maar die zal het dus later met wat minder geld moeten doen) na zijn 65e AOW zal ontvangen.
Di leeftijd is nu al drie jaar uitgesteld, dus dat is, bijvoorbeeld voor zelfstandigen en mensen die anderszins geen recht hebben op sociale uitkeringen, ook al een aderlating ter grootte van drie complete jaarsalarissen.

quote:

Bovendien: naarmate je meer aanvullend pensioen hebt opgebouwd, betaal je ook na pensionering veel belasting (bij een inkomen van AOW + pensioen van plm. 50.000,- bruto per jaar, betaal je jaarlijks meer belasting dan je aan AOW ontvangt, dus wie zo'n hoog pensioeninkomen heeft blijft ook altijd top-bijdrager aan het systeem).
Daarnaast heb je dan 50 jaar veel pensioenpremie ingelegd; het is niet zo dat je pensioen "gratis" krijgt.

quote:

En niemand is verplicht te trouwen en/of kinderen te krijgen. Dus ook daarover kun je discussiëren of het wel nodig is dat als mensen daar wél voor kiezen - en vervolgens "toch maar niet bij elkaar willen blijven" en 'dus' gaan scheiden, of het daarvoor "nodige" geld gedurende jarenlange bijstandsuitkering ten koste zou moeten gaan van de inkomsten van een ander die eerst 50 jaar heeft bijgedragen en zuinig heeft geleefd.
Mensen die schulden maken, hebben ook altijd geld "nodig": de een krijgt 1800,- binnen en geeft elke maand 3000,- uit en de ander die ook 1800,- binnen krijgt, spaart elke maand 500,-. Het zou toch wel heel vreemd zijn als 'solidariteit' betekent dat drie van die spaarders elke maand hun gespaarde geld aan nummer 1 zouden moeten gaan geven...?

quote:

Wie nu als vijftiger of als zestiger een buffer heeft, had op zijn twintigste of dertigste ook echt nog niet een riante buffer; en/want met kinderen (doch dat is eigen keuze) is dat inderdaad een dure periode in je leven.
Maar dan ben je in de kracht van je leven en optimaal flexibel, dus dat gaat al decennia lang prima: roeien met de riemen die je hebt, heet dat.

quote:

Op maandag 22 mei 2017 21:58 schreef Shreyas het volgende:
Het zou me verbazen als er in 2040 nog zoveel fysieke beroepen zouden bestaan, ik verwacht dat robotica het meeste dan al heeft overgenomen. Ook een beroep als vrachtwagenchauffeur of buschauffeur zal tegen die tijd wel overbodig zijn in verband met de zelfrijdende auto.

quote:

Op zondag 21 mei 2017 23:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij kan nooit je pensioen al krijgen lijkt mij onmogelijk?

63 jr dan heb jij het volgens mij nog niet.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 08:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar nogmaals,
Men moet dat keuzepensioen veel verder uitbreiden, ook voor mensen waarvan de WW is afgelopen, die boven de 50 zijn en dan hun pensioen dan volledig op kunnen nemen tot de AOW datum

Het is puur stom om het pensioen pas op 67 jaar + 4 mnd uit te gaan betalen, bovenop de AOW uitkering en nu de oudere WW-ers of IOAW van 55+ op te jagen, met alle kosten die daarmee gepaard gaan.

Door de uitbreiding van de tweede schijf valt het pensioen op AOW leeftijd toch in de volledige loonheffing

Gun de werkloze oudere de keuze voor rust en vrijheid van eigen geld.

De overheid moet de mens voorop stellen en niet de eigen regeltjes.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 08:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar nogmaals,
Men moet dat keuzepensioen veel verder uitbreiden, ook voor mensen waarvan de WW is afgelopen, die boven de 50 zijn en dan hun pensioen dan volledig op kunnen nemen tot de AOW datum

Het is puur stom om het pensioen pas op 67 jaar + 4 mnd uit te gaan betalen, bovenop de AOW uitkering en nu de oudere WW-ers of IOAW van 55+ op te jagen, met alle kosten die daarmee gepaard gaan.

Door de uitbreiding van de tweede schijf valt het pensioen op AOW leeftijd toch in de volledige loonheffing

Gun de werkloze oudere de keuze voor rust en vrijheid van eigen geld.

De overheid moet de mens voorop stellen en niet de eigen onlogische regeltjes.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 13:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan kun je volgens mij beter in de bijstand zitten.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 13:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Denk je dat een aanvullend pensioen van een werkloze 50-plusser voldoende is om van te leven? Laten we een voorbeeld nemen; de 50-plusser heeft 30 jaar pensioen opgebouwd bij verschillende werkgevers en dit maakt het mogelijk om bij reguliere pensionering ca. 20 jaar te leven op 70% van het gemiddelde loon. In plaats van 70% zal dit gedaald zijn naar 40 tot 50% als je 10 jaar pensioenopbouw en rendement misloopt. In plaats van 20 jaar resterende levensverwachting heeft iemand nog 30 jaar resterende levensverwachting. 50% / 1,5 (factor resterende levensverwachting) is een uitkering op ca. 33% van het gemiddelde verdiende loon. Bij een gemiddeld modaal salaris gedurende het werkzame leven heeft de beste man of vrouw dus ¤ 950 bruto / ¤ 720 netto als hij/zij vervroegd pensioen wil. Dan kun je volgens mij beter in de bijstand zitten.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 13:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Denk je dat een aanvullend pensioen van een werkloze 50-plusser voldoende is om van te leven? Laten we een voorbeeld nemen; de 50-plusser heeft 30 jaar pensioen opgebouwd bij verschillende werkgevers en dit maakt het mogelijk om bij reguliere pensionering ca. 20 jaar te leven op 70% van het gemiddelde loon. In plaats van 70% zal dit gedaald zijn naar 40 tot 50% als je 10 jaar pensioenopbouw en rendement misloopt. In plaats van 20 jaar resterende levensverwachting heeft iemand nog 30 jaar resterende levensverwachting. 50% / 1,5 (factor resterende levensverwachting) is een uitkering op ca. 33% van het gemiddelde verdiende loon. Bij een gemiddeld modaal salaris gedurende het werkzame leven heeft de beste man of vrouw dus ¤ 950 bruto / ¤ 720 netto als hij/zij vervroegd pensioen wil. Dan kun je volgens mij beter in de bijstand zitten.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

laten we een voorbeeld nemen

een werknemer heeft van 20 jaar tot 50 jaar pensioenopbouw , is 30 jaar
uitgaande dat rendement gelijk is aan huidige afdracht

is dat bij modaal 2850 bruto mnd WG en WN deel afdracht van kleine 500 euro op jaarbasis 6000 euro
over 30 jaar is dat 180.000 euro

stel dat de onfortuinlijke 8 jaar moet overbruggen dan is dat 22.000 euro bruto per jaar
Lijkt me geen probleem

als de AOW is aangebroken , dan is er de AOW met 1000 euro netto
hetgeen dus niet veel minder is

voor degene die niet van deze escape kunnen genieten hebben onvoldoende pensioen opgebouwd en blijven in de IOAW ja,

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij gaat uit van een uitkering tot de dood erop volgt

dat is ouderwets
ga eens anders denken , laat het de spaarder eens flexibel opnemen

geef de spaarder eens de ruimte om zelf over zijn tegoed te beslissen om zo de bijstand / UWV te ontwijken

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Haal je bij het aanvullend pensioen nu bruto en netto niet door elkaar?
De overheid heeft er (logischerwijs) geen trek in als niemand meer aanvullend pensioen heeft, want dan stijgen de AOW-uitgaven de pan uit. Heeft iemand op 67-jarige leeftijd 30k aanvullend en 12k AOW, dan is dat netto 5k AOW. Nu gaat zo iemand dus 7k per jaar meer kosten vanaf pensionering omdat hij z'n pensioen er voor z'n pensioengerechtigde leeftijd doorheen gejaagd heeft.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan moet je de spaarder ook belasten.
Dus niet meer belastingvrij sparen voor het pensioen, maar de premies belasten en dit daarna flexibel inzetten.
Anders gaat het lonen om op 67-jarige leeftijd al je pensioengeld te hebben opgemaakt, zodat je daarna uitsluitend van vermogen + AOW leeft.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee, je praat onzin

De overheid gaat het niet aan wanneer iemand de pensioen opneemt

Iedereen heeft recht op 100% AOW die hier 50 jaar heeft gewoond
netto voor een alleenstaande is dat 1092 per maand
Dat is voor iedereen

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Sinds de AOW gefiscaliseerd is, betalen ouderen belasting over aanvullend pensioen + AOW.
Die 1092 per maand is niet netto, maar bruto.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

1092 is netto
https://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/index.jsp

De AOW is nog niet gefiscaliseerd, alleen de tweede schijf wordt opgerekt

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je de heffingskorting toepast op je aanvullend pensioen (hoger bedrag, in veel gevallen) dan heb je dus te maken met 1091 - 214,83 = 876,24.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja maar dan heb heb je de heffingskorting over het pensioen, het is dus fiscaal voordelig om alleen AOW te hebben

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus vanuit het standpunt van de overheid is het onvoordelig om veel mensen te hebben (ZZP'ers, mensen in loondienst die voor hun 67e hun pensioen hebben opgemaakt) met uitsluitend een AOW'tje na hun 67e. Dan wordt het al gauw 20% duurder voor de samenleving.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tja maar bijstand betalen aan zoveel ouderen die in de WW of IOAW zitten en hen helpen met een baan zoeken kost ook heel erg veel he

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het aanzuigend effect van de bijstand is echter lager dan het fiscaal aantrekkelijk maken om vroegtijdig pensioengelden op te maken.

50-plussers zullen minder negatief tegenover jouw idee staan (maak het pensioenpotje maar alvast op,

Dan tegenover een vooruitzicht in de bijstand met dito verplichtingen op het gebied van sollicitaties, cursussen en participatietaken.

Zo hou je de 50-plussers aan de slag, ondanks dat ze een aardig spaarpotje hebben liggen in de kluizen van de pensioenfondsen.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

50 plussers aan de slag houden???
als wat??

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het werk dat ze nu al doen?
Niet iedere 50-plusser is werkloos.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee

50 plussers die niet werkloos zijn zullen ook graag aan het werk blijven

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Geef je ze de optie vanaf 55-58 meer pensioen op te nemen, dan ontmoedig je dit.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 14:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

o ja gaan ze dan met ontslag??
denk je ??

misschien wel , sommigen als ze een erge hekel aan hun werk hebben .
gaat ze wel veel inkomen kosten.
vrijwillig ontslag nemen , maar wat is erop tegen??

Ik heb het ook gedaan , Keuzepensioen heet dat , bevalt me prima , kost me 500 euro per maand netto
kan overigens pas > 60 jaar hoor

Gaat jou of de overheid dat iets aan trouwens??
Het is mijn geld

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 15:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het gaat de overheid iets aan als de arbeidsparticipatie daalt, het belastbaar inkomen afneemt en mensen hun pensioengeld fiscaal aantrekkelijker kunnen opnemen.

Niets ten nadele van het door jou gekozen systeem van keuzepensioen; dergelijke systemen gaan namelijk minder ver, omdat er een deel van het pensioengeld overlapt met de AOW-uitkering.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 15:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

denk dat de overheid het erg vinden als mensen hun pensioen opnemen

nee dacht ghet niet

de levensloop mensen kregen zelfs nog een extra aanmoediging in de vorm van een 80 / 20 regeling, die hoefden over 20% helemaal geen loonheffing te betalen

Nee de overheid vind het prima, loonheffing ontvangen 10 jaar eerder, geen bijstand uitkeren en minder oudere werklozen

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 17:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tevens niet te vergeten zouden deze in de AOW komen zouden ze net met pensioen geen aanvullende bijstand hoeven te ontvangen.

Of huursubsidie ja de overheid zal bij deze wel doordenken, alhoewel ik wel twijfel?

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 19:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

bruto inkomsten is bruto inkomsten

simpel
De overheid is niet helemaal achterlijk hoor

Daarnaast van 15 tot 67 plus jaar maal 2% is al gauw 100% AOW recht he

quote:

Op maandag 15 mei 2017 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik ben zelf 63 en zie hoe je langzaam aan de kant geschoven wordt door jongere chefjes, ook jij gaat het niet prima redden tot 70 , afgezien of je dat wel zou willen

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 23:30 schreef john2406 het volgende:

[..]

Klopt achterlijk neem ik niet aan, echter voor die welke geen nagel meer voor aan de reet te krassen hebben is het gemakkelijk om de overheid in te schakelen.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 23:55 schreef quo_ het volgende:

[..]

Ik denk nu dat ik rond mijn 63ste vrijwillig zal stoppen en al vast begin met het leegeten van mijn pensioenpot.

Het duurt nog wel even in mijn geval maar deze strategie bezorgt mijn al veel rust; het getreiter en geklier vanuit de politiek inzake de aow leeftijd raakt mij dan niet.

Of, wanneer en hoeveel AOW er op enig moment bij mijn pensioen komt zie ik vanzelf wel.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 08:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit plan is om pensioenen meer functies te laten doen dan alleen te dienen als geld, om bovenop de AOW uit te betalen

Want het netto rendement van pensioen bij uitbetaling is erg laag, aangezien de tweede schijf in de IB boven de AOW (ouder dan 1945) steeds verder wordt opgerekt

Het Is juist bedoeld om de overheid minder te belasten, eerder zal loonheffing vrijkomen en zal oudere werklozen een zinvoller bestaan te geven, dan opgejaagd te worden door de ambtenaren van het UWV.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 13:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat jeukt dat opjagen dan, men kan natuurlijk ook ervoor kiezen om te gaan werken is nog meer werk.
Ik begrijp het wel hoor, ben de laatste wat iemand iets niet gunnen doet, echter als iedereen er in roeren mag of wil is het eind zoek.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 13:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat jeukt dat opjagen dan, men kan natuurlijk ook ervoor kiezen om te gaan werken is nog meer werk.

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 16:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ouderen boven de 55 komen niet aan het werk

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 17:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is dat hun probleem of het probleem van de pensioenkas?

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 19:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het is het probleem van de samenleving, (die betaald de bijstand en het UWV) van hemzelf en van zijn pensioen-spaarpot

De samenleving moet er mee leren omgaan dat er voor sommigen op een bepaald moment geen werk meer is , en dan geen basisinkomen of bijstand , maar zijn pensioenpot aanspreken en die persoon de vrijheid geven

Het gejaag van het UWV om oude mensen aan het werk te krijgen zal hen in de handen van het populisme drijven

vroeger was de oude dag een probleem , nu is de gap 50 jaar - 70 jaar het probleem

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 22:42 schreef john2406 het volgende:
Er is zelfs geen werk voor de jongere dus laat staan de oudere, vindt je er maar mee af.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 00:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wel voor jongeren is er genoeg werk
Anders moet je een vak gaan leren

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 00:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat een geluk dat jij het beweerd iemand die ik toch al niet serieus neem.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 08:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar jij kunt nog niet van je pensioen gaan leven , je hebt nog niets gespaard , en de periode tot je AOW uitkering is veel te lang

eerst 25 jaar gaan werken , ok??

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 11:35 schreef john2406 het volgende:
Beter leert men een vak inplaats van administrateur.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 22:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ok maar dat is aan de werkgever om te beslissen welk soort werknemer men wenst.

ouderen of jonge sukkeltjes, of hoogopgeleide technici die in staat zijn nieuwe zon-panelen te ontwerpen en te verkopen of klimaat gestuurde software voor kantoren te maken of autonome voertuigen te creëren

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 22:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zo is het vakmensen te weinig zoals het is, rekenkundige of die welke op andermans vakkennis meeliften teveel.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2017 11:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

25 jr maar dan heb ik er ja 7 teveel gewerkt.

En dan heb ik het over werken geen ruzie met een telmachine.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 10:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dus heb je 32 jaar gewerkt, ik vind dat je als je je werk niet meer leuk vind , met pensioen moet kunnen gaan waar bij je zelf de begindatum ,(einde baan of einde WW) en einddatum (begindatum AOW uitkering ) bepaalt

Er rolt dan vanzelf een netto bedrag uit waar je het dan mee moet doen, al dan niet aangevuld met bijstand,

We moeten af van het onhaalbare idee van een basisinkomen, maar vrijheid , tegen een uitkering uit eigen portemonnee, dat moet kunnen

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 12:44 schreef michaelmoore het volgende:
De pensioenfondsen blokkeren de hele Nederlandse samenleving met hun starheid over andermans vermogen

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 12:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

We moeten af, jij wilt er van af, en je wil 100 jr worden. Van wie zijn geld?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 12:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

En gelijk hebben ze, mits dat ze de overheid ook niet aan het geld laten!

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 14:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het geld is niet van de overheid maar van jou en ZEKER niet van de beheerders , de pensioenfondsen

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 15:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar ben ik het dan wel mee eens!

Beheerders welke zorgen dat het geld verdubbelen doet die weer wel die mogen wat mij betreft ervan snoepen, echter die welke alleen snoepen willen die aan de kant aub.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 20:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
Niks mis met demotie. Wel zorgen dat je niet je hele inkomen hebt verjubeld en dat je een afbetaald koophuis hebt rond je 50sre.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 18:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het vermogen van de spaarders dat mogen ze best beheren , mits nominaal en op naam , en indien het op afroep beschikbaar is voor mensen die geen uitzicht meer hebben op een baan na hun 50 ste levensjaar om op te nemen tot hun AOW aanvangt

En niet voor de pensioenfondsen om domweg bovenop de AOW uitkering te knallen

een uitkering uit eigen pensioenvermogen tot de AOW aanvangt, is beter dan een basis inkomen of nog erger bijstand

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 22:24 schreef Degodvader het volgende:
Beetje jammer dat als je op je 50e een annuïteit inkoopt van je pensioenpotje, deze zo laag is dat je de bijstand (en/of toeslagen) erbij moet aanspreken.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 22:24 schreef Degodvader het volgende:
Beetje jammer dat als je op je 50e een annuïteit inkoopt van je pensioenpotje, deze zo laag is dat je de bijstand (en/of toeslagen) erbij moet aanspreken.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 22:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar inderdaad op je 50 een sabbatical nemen tot de AOW datum, dat is aan de deelnemer om te beslissen of het genoeg is om van te leven

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De oplossing is die opname van het pensioen loskoppelen van de AOW leeftijd

\En als het dan niet meer gaat dan kan de werkgever zeggen , ga maar met een transitievergoeding en je pensioentje naar je volkstuintje .
Niet verplicht doorakkeren met forse tegenzin bij de koffiemachine

Desnoods vanaf 50 naar de volkstuin of naar Azie of Afrika ,beter dan in de WW en verplicht solliciteren en als uitvreter worden aangemerkt
Dus Keuzepensioen voor iedereen en al vanaf 50 JAAR

http://www.telegraaf.nl/d(...)voor_iedereen__.html

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 22:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Daar zijn ze al mee bezig. Veel pensioenfondsen kennen al een vervroegde ingang met hoog/laag regeling.

Probleem is meer dat dit voor veel mensen niet voldoende is om van te leven. Er moet vooral meer gespaard kunnen worden. Belastingvrij. En laat dit nu juist het hete hangijzer zijn.

Juist de ouderen houden dit tegen. Want wij moeten vooral blijven betalen voor de babyboomers. Die zijn nu nog machtig in het electoraat. Straks is dat wat minder en als de erfenissen komen gaat men daar mee Aan de slag.

Nu zijn het juist jouw generatiegenoten die niet solidair Ijn met de jongeren en hen ipv laten betalen voor de huidige Aow wat meer. Zouden laten opbouwen voor hun eigen latere pensioen.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 23:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

we moeten de AOW , apart zien van het eigen opgespaarde pensioengeld, dat bij de fondsen in beheer is en daar wat meer creatief mee omgaan

er moet eigen pensioengeld beschikbaar komen voor de oudere werklozen om het uit te zingen tot de AOW datum

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 22:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus opzetten maar niet kegelen?
Als het tegenvalt ervanaf zien?
Het wordt nog steeds leuker het verhaal, laat mij raden jij bent ambtenaar geweest?

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 23:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zoals ik al zei : bij veel pensioenfondsen is dit al zo.

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 23:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jas men kan een berekening laten maken van het bedrag dat beschikbaar komt tot de AOW datum

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 23:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
ik heb het zelf ook, keuzepensioen van 63 jaar tot sterfdatum in gelijke annutiteit

maar van einde WW tot AOW datum voor de oudere werklozen bedoel ik

quote:

Op zaterdag 27 mei 2017 23:59 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat is in zeer veel gevallen te weinig. Als je echt 8 jaar moet overbruggen red je dat niet.

Daarom zou er niet meer ruimte moeten komen om zelf met in te leggen met wat belastingvoordeel.

Desnoods laten we erfbelasting voor toevoegen aan een pensioen deels vervallen. Maargoed men maximaliseert al jaren belastinginkomsten ten koste van toekomstige rendementen van pensioen Etc.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:06 schreef john2406 het volgende:
Vrijwilligers baantje en die bijstands controle is ook verleden tijd!

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een soort basisinkomen heb jij dus

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heb ik ergens beweerd wat ik hebben doe,ik wil je niet helemaal afgunstig maken dus laat ik het er maar bij.
Wat ik mij afvraag jij hebt het goed zoals je zelf beweerd, waar maak jij je dan druk om?
Zoals geschreven van mij mag je het hebben na aftrek van een straf, vanwege contractbreuk.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

contractbreuk??/

als je vrijwillig ontslag neemt??

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij lult erom heen contract breuk in de vorm van op welke leeftijd je pensioen zou beginnen, eens afspraak zou zijn 65, en niet wat de overheid ervan gemaakt heeft!

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

daarom pleit ik ervoor om het pensioen eerder op te nemen dan de AOW uitkering, zodat oudere werklozen uit de bijstand kunnen komen

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:35 schreef john2406 het volgende:
Maar zoals geschreven jij hebt keuze pensioen waar maak je je druk voor,je hebt het toch al goed, nog niet goed genoeg?
Van mij mag het, hoop dat het pensioenfonds er een straf opzet!

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar horen ze toch thuis dan, als ze geen recht meer op WW hebben!

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja daar zit een straf op
een korting wegens eerder contant maken van de uitkering

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

niemand hoort thuis in de bijstand

quote:

Op zondag 28 mei 2017 00:38 schreef john2406 het volgende:

[..]

De straat op gooien, nog leuker?

Landlopers?

quote:

Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende:
Ik vroeg me ineens iets af. Tegenwoordig zie je (denk ik?) maar weinig mensen die TIJDENS hun werk dood neervallen vanwege ouderdom. Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.
Dat gaat denk ik wel een impact hebben op de werknemers. Zeker als de week erna Jan met zn kop voorover dood neervalt in zn boterhammentrommel.

Hebben we daar al over nagedacht?

quote:

Op zondag 28 mei 2017 07:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Indien het oudere werklozen zijn , dan moet men de kans krijgen om het pensioenvermogen aan te spreken door middel van een bruto annuïteit tot de AOW datum

Dan is men uit de bijstand en van het UWV af, tot de AOW uitkering aanbreekt

Dat geeft ook een hoger netto dan stomweg bovenop de AOW uit te betalen

quote:

Op zondag 28 mei 2017 12:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

En als de AOW er is, kan men aanspraak maken op aanvullende bijstand en huursubsidie dubbel op dus!

quote:

Op zondag 28 mei 2017 16:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

terecht, als men eerst 10 jaar afziet van bijstand om van de eigen pensioenpot te leven .

geen probleem dat men daarna wat huursubsidie krijgt, kopers met AOW krijgen ook nog de HRA he

quote:

Op zondag 28 mei 2017 17:29 schreef john2406 het volgende:

Nou nog hopen dat den Haag meeleest.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 18:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat verwacht ik wel

Oudere werklozen in de bijstand en de Toekomst van het pensioenstelsel is allebei een hot topic,, zou goed zijn als de oplossing gecombineerd kan worden

Met allebei deze issues is iets goed mis , ouderen willen niet in de bijstand, zeker niet als ze een spaarpot van 150.000 euro hebben bij een pensioeninstelling.

Het verplichtte pensioensparen, naast de verplichtte aflossing op de hypotheek,,in de duurste periode van het werkzame leven is sowieso gestoord, maar om het vervolgens, bovenop de AOW uit te keren,
als men het huis heeft afgelost en de kinderen de deur uit zijn, is echt volslagen idioot,

quote:

Op zondag 28 mei 2017 21:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het is niet alleen met deze mis het is helemaal mis met alles.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 08:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou, niet alles, niet alles is mis,
depressief??

quote:

Op maandag 29 mei 2017 10:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nou zeg wat ben jij positief, depressief denk het wel, des te meer tijd ik aan fok besteed des te erger word het.

De pensioenfondsen staan wat mij betreft in hun recht, de crisis heeft dat teweeg gebracht, en deze zullen geen mensen ontslaan, dus dan is het een verhaal, vruchtgebruik, maar zorgen dat de boom of struik blijft leven.
Des te hoger de leeftijd dat er iemand instappen doet des te meer kans dat het nooit geclaimd wordt.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 12:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik heb het drie keer gelezen , kennelijk heb jij een heel hoog IQ , want ik snap er geen hout van

quote:

Op maandag 29 mei 2017 15:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mijn IQ is nog geen 10 punten.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 15:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat is nog altijd beter dan mijn konijn , die haalt de 8 nog niet, die is me toch stom

quote:

Op maandag 29 mei 2017 08:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou, niet alles, niet alles is mis,
depressief??

Maar zonder dollen , de maatschappij is in 50 jaar enorm veranderd en de pensioenfondsen willen niet met hun tijd mee gaan.
En vertikken het om hun maatschappelijke taak serieus te nemen.
Men maakt zich vooral druk over de eigen dikke bonussen.
Ze beginnen steeds meer op woningbouwverenigingen te lijken.

Het is nu tijd dat de politiek sturing geeft aan de fondsen, en ze een maatschappelijke taak geeft, zoals:
(wanhopige werkloze 55+ deelnemers in de bijstand, een bruto inkomen op annuïteitsbasis geven tot de AOW uitkering aanbreekt, zodat die mensen verder vrij zijn)
(de staat kan indien nodig uit een speciaal fonds op persoonsniveau een inkomsten tekort aanvullen tot iets boven bijstandsniveau, en daarnaast een IB korting geven zodat een duidelijk hoger netto dan bijstand resulteert)

Daarnaast de spaarverplichting voor een jaar opheffen, voor mensen die hun hypotheek sneller netto af willen lossen, een woonstart moeten maken, een buitengewoon verlof willen voor vrijwilligerswerk of vakantie of schulden af te lossen..
De werkgever kan dan het werkgeversdeel netto uitkeren aan de werknemer.

En vrije keuze van pensioenfonds onafhankelijk van de werkgever, zodat je niet steeds een saldo mee moet slepen naar het volgende pensioenfonds.
Stel je voor dat je voor iedere werkgever van bank zou moeten wisselen

Pensioenfondsen zijn een groot voorstander van de gedwongen winkelnering.
Maar het is over met het makkelijke leventje van schrapen, klagen, oppotten en dikke bonussen voor de eigen top.

quote:

Op maandag 29 mei 2017 12:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


Jij zou goed zijn om bij een pensioenfonds te werken,spaarrekeningen van overleden mensen plunderen

quote:

Op maandag 29 mei 2017 23:22 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Knappe jongen, een spaarrekening bij een pensioenfonds...