abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 16 mei 2017 @ 08:51:48 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170975015
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:39 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Zie zelf wel wat in meer maatwerk (let op: dit is niet hetzelfde als meer keuzevrijheid)
als de pensioen spaar verplichting maar gewijzigd wordt in hypotheek schuld aflossingsplicht en als de hypotheekschuld is afgelost weer verder gaan met pensioensparen

dat soort maatwerk bedoel jij zeker

dan kan iedereen mooi wonen tijdens het leven, mits er wat meer gebouwd gaat worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170975066
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als de pensioen spaar verplichting maar gewijzigd wordt in hypotheek schuld aflossingsplicht en als de hypotheekschuld is afgelost weer verder gaan met pensioensparen

dat soort maatwerk bedoel jij zeker
Kan, maar gewoonweg de mogelijkheid meer of minder pensioen op te bouwen naar gelang inkomensbehoefte, gedeeltelijke lumpsum bij (of na) pensioendatum, uitbreiding mogelijkheden hoog-laag constructies zijn allemaal mogelijkheden. De keuze is reuze.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 09:16:32 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170975330
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:56 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Kan,
maar gewoonweg de mogelijkheid meer of minder pensioen op te bouwen naar gelang inkomensbehoefte,
klopt

en dan nominaal sparen, anders is het niet inzichtelijk en blijft het raden wat er beschikbaar is voor het pensioen of opname.
zien wat je spaart
gesplitst in gestort werknemers en gestort werkgeversdeel.
Cumulatieve hoofdsom en rendement per jaar en het beschikbaar vrij opneembaar deel tbv hypotheek of aankoop woning of totaal vroegpensioen vanaf 50 jaar en storting restant bij overlijden tbv begrafenis

Pensioen moet weer eigendom worden van de spaarder

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2017 09:58:40 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 16 mei 2017 @ 10:09:06 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170976180
Pensioen moet beschikbaar komen vanaf ontslagdatum tot AOW datum indien men dat wilt

niet verplicht wachten in de bijstand tot de AOW leeftijd op 70 jaar

Het is van de zotte dat sommigen een penibele schuldsituatie hebben met een paar honderd of duizend euro terwijl er een pensioenvermogen van 50.000 euro is

en men er pas aan kan komen als men 70 jaar is, terwijl velen die leeftijd nooit zullen halen en dan verdwijnt het vermogen in de pocket van het pensioenfonds, als managementbonus

[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2017 11:30:43 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:43:53 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170978163
quote:
7s.gif Op maandag 15 mei 2017 12:24 schreef Geralt het volgende:

Met het oplopen van de pensioenleeftijd gaat dat denk ik behoorlijk meer worden.

Dat dus Piet van 70 gewoon naast je staat aan de koffieautomaat en ter plekke ter aarde stort.
Hebben we daar al over nagedacht? :@
klopt
Als ie werk heeft, want de robotisering vereist jong hoogopgeleid personeel

[ Bericht 53% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2017 12:04:48 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170979059
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 21:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als ik je werknemer was scheet ik in mijn broek!

Zou je wel op prijs stellen neem ik aan, gezien je reactie.
Als je daarmee niemand lastig valt vind ik het best.
pi_170979753
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 12:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je daarmee niemand lastig valt vind ik het best.
Dat doet de werkgever zelf, in dit geval jij, dus wat heet lastig vallen, kijk eens in de spiegel!
pi_170980941
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 13:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat doet de werkgever zelf, in dit geval jij, dus wat heet lastig vallen, kijk eens in de spiegel!
You're fired.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 18:50:53 #59
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170987467
er ontstaat dus en groot gat tussen de ijzeren kern aan oude werkzoekenden 50+ en hun AOW - en Pensioenleeftijd 70+

het is dus zaak om de AOW en Pensioen los te koppelen , zodat men niet met een slechte gezondheid en hoge zorgkosten 12 jaar in de bijstand met huursubsidie en zorgtoeslag verplicht moet wachten op het pensioen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2017 19:08:44 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170994892
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
er ontstaat dus en groot gat tussen de ijzeren kern aan oude werkzoekenden 50+ en hun AOW - en Pensioenleeftijd 70+

het is dus zaak om de AOW en Pensioen los te koppelen , zodat men niet met een slechte gezondheid en hoge zorgkosten 12 jaar in de bijstand met huursubsidie en zorgtoeslag verplicht moet wachten op het pensioen
50+ en werkzoekende en dan het hoogste woord over pensioen, zie je het al voor je?
Of hebben die voor hun 50 ste al gewerkt?
pi_170994958
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

50+ en werkzoekende en dan het hoogste woord over pensioen, zie je het al voor je?
Of hebben die voor hun 50 ste al gewerkt?
Wat bedoel je nou eigenlijk?
pi_170994972
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 00:39 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Wat bedoel je nou eigenlijk?
Jij weet het verschil tussen AOW en Pensioen?
pi_170995436
Dus op iedere 10 gepensioneerden waren er ooit 64 werkenden en nu zijn er 33 werkenden per 10 gepensioneerden.

Maar als die 33 werkenden 45 tot 50 jaar gewerkt hebben, dan hebben zij (bij minimaal modaal inkomen) elk jaar 6.000 premie betaald aan de AOW.
Daarnaast hebben zij altijd betaald voor hun aanvullende pensioen.

AOW:
50 jaar lang 6.000 euro sociale premies betalen is dus 300.000,- euro bijdragen aan het systeem.
Vanaf je 68e ontvang je dan per jaar (als alleenstaande) zo'n 14.000,- bruto AOW.
Als je nog 20 jaar na je pensioendatum leeft, ontvang je zo'n 280.000,- retour.
Er zijn echter ook veel mensen die vlak voor of vlak na hun pensionering overlijden. En er zullen een paar mensen echt oud worden. Maar gemiddeld zal er slechts zo'n 10 tot 12 jaar AOW uitbetaald hoeven te worden.
Overigens: natuurlijk zijn er veel ouderen; nu er 17 mljoen inwoners zijn, zijn er uiteraard veel meer ouderen dan toen er nog maar 10 miljoen inwoners in NL waren.

Pensioen:
Wie alijd gewerkt heeft en pensioenpremie heeft betaald, ontvangt later naast zijn AOW ook aanvullend pensioen. Als AOW + (zelf betaald) pensioen samen later rond de 40.000,- bruto ligt, betaalt de gepensioneerde weer net zo hard meer dan 9.000,- belasting per jaar.

In zo'n geval 'geeft' de overheid dus AOW ad 14.000,- en ontvangt direct weer 9.000,- belasting retour van de gepensioneerde. Per jaar vallen de kosten dus wel mee: ook wie nog 30 jaar leeft na zijn pensionering, ontvangt dan 30 jaar x 5.000,- = 150.000,- netto uit de algemene middelen; dat is slechts de helft van wat hij heeft bijgedragen als werkende. Wie 'gewoon' op zijn 80e komt te overlijden, heeft als voormalig werkende slechts een schijntje terug gekregen van hij in al die jaren heeft bijgedragen aan het systeem.

Heus, deze hele discussie over ouderen is slechts afleiding van het echte probleem:
Wat echt onbetaalbaar is/wordt zijn de uitkeringen aan alle mensen die jonger zijn dan de pensioenleeftijd: scheidingen, immigranten.

Immers, een alleenstaande met 2 kinderen ontvangt zo'n 1850,- per maand, dus 22.200,- per jaar. In 15 jaar dus 330.000,-. En als hij/zij in die andere 35 jaar niet werkt, kost dat op zijn minst nog 35 jaar een alleenstaande uitkering (+ alle toeslagen). En natuurlijk alle AOW jaren voor de volle mep: want wie nooit heeft gewerkt, draagt ook niet jaarlijks 6.000,- sociale premies bij aan het systeem.

Het systeem is goed, maar bedoeld om een voorziening te kunnen bieden aan mensen die buiten hun schuld wegens ziekte of -tijdelijk- zonder werk zitten, toch van een inkomen te voorzien.
Het is niet uit de hand gelopen vanwege de ouderen: die waren 50-60 jaar geleden al geboren en dan weet je dat een fors aantal van hen ooit 70-80-90 jaar zou kunnen worden.
  woensdag 17 mei 2017 @ 03:06:05 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170995656
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 01:53 schreef Vermar het volgende:
Dus op iedere 10 gepensioneerden waren er ooit 64 werkenden en nu zijn er 33 werkenden per 10 gepensioneerden.

Maar als die 33 werkenden 45 tot 50 jaar gewerkt hebben, dan hebben zij (bij minimaal modaal inkomen) elk jaar 6.000 premie betaald aan de AOW.
Daarnaast hebben zij altijd betaald voor hun aanvullende pensioen.

AOW:
50 jaar lang 6.000 euro sociale premies betalen is dus 300.000,- euro bijdragen aan het systeem.
Vanaf je 68e ontvang je dan per jaar (als alleenstaande) zo'n 14.000,- bruto AOW.
Als je nog 20 jaar na je pensioendatum leeft, ontvang je zo'n 280.000,- retour.
Er zijn echter ook veel mensen die vlak voor of vlak na hun pensionering overlijden. En er zullen een paar mensen echt oud worden. Maar gemiddeld zal er slechts zo'n 10 tot 12 jaar AOW uitbetaald hoeven te worden.
Overigens: natuurlijk zijn er veel ouderen; nu er 17 mljoen inwoners zijn, zijn er uiteraard veel meer ouderen dan toen er nog maar 10 miljoen inwoners in NL waren.

Pensioen:
Wie alijd gewerkt heeft en pensioenpremie heeft betaald, ontvangt later naast zijn AOW ook aanvullend pensioen. Als AOW + (zelf betaald) pensioen samen later rond de 40.000,- bruto ligt, betaalt de gepensioneerde weer net zo hard meer dan 9.000,- belasting per jaar.

In zo'n geval 'geeft' de overheid dus AOW ad 14.000,- en ontvangt direct weer 9.000,- belasting retour van de gepensioneerde. Per jaar vallen de kosten dus wel mee: ook wie nog 30 jaar leeft na zijn pensionering, ontvangt dan 30 jaar x 5.000,- = 150.000,- netto uit de algemene middelen; dat is slechts de helft van wat hij heeft bijgedragen als werkende. Wie 'gewoon' op zijn 80e komt te overlijden, heeft als voormalig werkende slechts een schijntje terug gekregen van hij in al die jaren heeft bijgedragen aan het systeem.

Heus, deze hele discussie over ouderen is slechts afleiding van het echte probleem:
Wat echt onbetaalbaar is/wordt zijn de uitkeringen aan alle mensen die jonger zijn dan de pensioenleeftijd: scheidingen, immigranten.

Immers, een alleenstaande met 2 kinderen ontvangt zo'n 1850,- per maand, dus 22.200,- per jaar. In 15 jaar dus 330.000,-. En als hij/zij in die andere 35 jaar niet werkt, kost dat op zijn minst nog 35 jaar een alleenstaande uitkering (+ alle toeslagen). En natuurlijk alle AOW jaren voor de volle mep: want wie nooit heeft gewerkt, draagt ook niet jaarlijks 6.000,- sociale premies bij aan het systeem.

Het systeem is goed, maar bedoeld om een voorziening te kunnen bieden aan mensen die buiten hun schuld wegens ziekte of -tijdelijk- zonder werk zitten, toch van een inkomen te voorzien.
Het is niet uit de hand gelopen vanwege de ouderen: die waren 50-60 jaar geleden al geboren en dan weet je dat een fors aantal van hen ooit 70-80-90 jaar zou kunnen worden.
het gaat niet om het systeem , het gaat erom dat de vele werklozen in Nederland verplicht in de bijstand moeten blijven wachten op hun pensioen

verplicht in Nederland blijven wonen, wegens het woonlandbeginsel , met bijstand, huursubsidie, , zorgtoeslag omdat men nog niet aan hun pensioen mag komen, om dat de overheid die leeftijd steeds verder optrekt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 17 mei 2017 @ 03:11:46 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170995664
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

50+ en werkzoekende en dan het hoogste woord over pensioen, zie je het al voor je?
Of hebben die voor hun 50 ste al gewerkt?
ja er zijn zat mensen die met 50 al 30 jaar gewerkt hebben met pensioenopbouw , ja

die samen met hun werkgever al 30.000 x 18% 6000 euro per jaar gestort hebben in de spaarpot
180.000 en dan het rendement nog


die werkloze mensen zitten nu verplicht in de bijstand of IOW te wachten op hun pensioendatum
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170996731
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 00:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij weet het verschil tussen AOW en Pensioen?
Natuurlijk (dat had je uit mijn eerste post al kunnen afleiden, maar soit). Beantwoordt mijn vraag niet.
pi_170998814
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 03:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja er zijn zat mensen die met 50 al 30 jaar gewerkt hebben met pensioenopbouw , ja

die samen met hun werkgever al 30.000 x 18% 6000 euro per jaar gestort hebben in de spaarpot
180.000 en dan het rendement nog

die werkloze mensen zitten nu verplicht in de bijstand of IOW te wachten op hun pensioendatum
Die kregen tijdens aantreden een contract pensioen opbouw met de voorwaardes.

Als deze denken er eerder recht op te hebben richting rechter toch.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2017 11:17:40 ]
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:20:20 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170998905
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

Die kregen tijdens aantreden een contract pensioen opbouw met de voorwaardes.

Als deze denken er eerder recht op te hebben richting rechter toch.
nee
je kunt pas met pensioen als je AOW leeftijd daar is , tenzij je keuzepensioen hebt
dan nog slechts vanaf je 60 en loopt door tot de sterfdatum.

Wat ik bedoel is dat je jouw pensioen eerder volledig kunt opnemen dus vanaf 50 TOT AOW leeftijd bijvoorbeeld.
Zodat je niet verplicht in de bijstand moet blijven en verplicht in Nederland moet blijven wonen wegens het woonlandbeginsel , met verplichtte huursubsidie en verplichtte zorgtoeslag

Ik mis die flexibiliteit
maar ook nominaal op naam sparen moet snel ingevoerd worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170998940
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik mis die flexibiliteit
maar ook nominaal op naam sparen moet snel ingevoerd worden
Dat laatste geef ik je gelijk in,echter als men het dan erdoor jagen doet in een paar maanden dan ook geen aanvullende bijstand ernaar!

Maar wie ben ik om zoiets te beweren, de mensen hoeven maar naar bepaalde voorbeelden te kijken, wat die kunnen,kunnen andere toch zeker ook als niet beter!

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2017 11:23:42 ]
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:24:11 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170998994
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat laatste geef ik je gelijk in,echter als men het dan erdoor jagen doet in een paar maanden dan ook geen aanvullende bijstand ernaar!
van einde WW tot AOW leeftijd is ook een reguliere uitkering
en beter dan eeuwige bijstand

\en er moet ook loonheffing over afgedragen worden door het pensioenfonds met inkomensafhankelijke zorgpremie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170999026
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

van einde WW tot AOW leeftijd is ook een reguliere uitkering
en beter dan eeuwige bijstand

\en er moet ook loonheffing over afgedragen worden door het pensioenfonds met inkomensafhankelijke zorgpremie
Yep inderdaad en als men de AOW leeftijd nog niet heeft het volle pond,echter heeft men die leeftijd wel dan de helft ervan.
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:26:09 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170999038
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:05 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Natuurlijk (dat had je uit mijn eerste post al kunnen afleiden, maar soit). Beantwoordt mijn vraag niet.
nee dat weet je niet, kijk zelf je antwoord maar na

maar dat weten de meeste nederlanders niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:27:02 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_170999054
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep inderdaad en als men de AOW leeftijd nog niet heeft het volle pond,echter heeft men die leeftijd wel dan de helft ervan.
De overheid is veel te star en betaald liever 12 jaar bijstand dan dat men na moet denken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_170999092
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De overheid is veel te star en betaald liever 12 jaar bijstand dan dat men na moet denken
Nou nee die paar welke ze bijstand moeten geven daar is overheen te komen, je weet voordat je bijstand krijgen doet, dat men dan al bijna honger moet lijden?
pi_170999245
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 03:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het gaat niet om het systeem , het gaat erom dat de vele werklozen in Nederland verplicht in de bijstand moeten blijven wachten op hun pensioen

verplicht in Nederland blijven wonen, wegens het woonlandbeginsel , met bijstand, huursubsidie, , zorgtoeslag omdat men nog niet aan hun pensioen mag komen, om dat de overheid die leeftijd steeds verder optrekt
Ik reageerde vooral op het gebruik van dat plaatje in de OP: dat altijd maar weer suggereert dat het sociale systeem zo zou lijden onder het aantal ouderen ten opzichte van het aantal jongeren c.q. werkenden, dus ik wilde vooral duidelijk maken dat het wel meevalt met de kosten voor die ouderen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')