POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
OP is van robin007bond
----------------------------------------------
"Het valt me op dat rechtse media echt tekortschiet. Heel oppervlakkig en vaak ook heel dommig.
Er zijn echt heel veel voorbeelden. Vergelijk de Groene Amsterdammer bijvoorbeeld maar eens met Elsevier. In het laatste blad zit alleen maar ideologische propaganda verpakt en zie je vooral heel veel geschreeuw.
Zo ook bijvoorbeeld Telegraaf. Telegraaf heeft altijd een duidelijke rechtse signatuur gehad en is nou ook niet bepaald de krant voor de heldere lichten te noemen.
Ook Mises.org, een site om het libertarisme te promoten staat vaak vol met complottheorieën en pseudowetenschap.
Je hebt wel The Economist, maar deze is meer sociaal liberaal dan dat ze echt een duidelijk rechtse signatuur kennen. Ik kan haast geen media bedenken met een echte rechtse signatuur die niet voldoet een de norm voor domme en oppervlakkige media. Ook rechtse komieken moeten het vaak hebben van het kleineren van anderen om hun grappen tot een succes te maken (Hans Teeuwen bijvoorbeeld).
Waarom schiet de rechtse media zo tekort? Het toonbeeld van domheid, Fox News, heeft ook duidelijk een rechts/conservatieve signatuur. Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid? Is het een soort verknipt moreel kompas waardoor ze de bevolking expres dom willen houden?"
OP is van robin007bond
----------------------------------------------
Verkiezingen, verkiezingen.quote:Op maandag 6 oktober 2014 13:31 schreef keste010 het volgende:
[..]
Was de VVD niet de partij die afgelopen maand aankondigde een simpeler belastingstelsel in te willen voeren, tegen invoering extra vermogensbelasting was en in het algemeen nivellerende maatregelen te willen stoppen?
Als je de VVD niet neo-liberaal vindt dan ben je zelf misschien iets teveel in een Hayek-tijdperk blijven hangen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Werkt Djeez nu ook al voor Elsevier?quote:
Wat een wanhoopsdaad weer...
http://www.elsevier.nl/ke(...)maathysterie-497223/
En in dezelfde categorie:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hard_genoeg___.html
Ik weet niet waar ik me meer aan erger bij dit artikel: de bekrompenheid van de Telegraaf of deze VVD'er
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hard_genoeg___.html
Ik weet niet waar ik me meer aan erger bij dit artikel: de bekrompenheid van de Telegraaf of deze VVD'er
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat ze betrokken schrijvers niet willen betalen. Goedkoop zal duur blijken te zijn, aangezien er velen zullen zijn, die de bladen van de rechtse media niet meer zullen aanschaffen. Dus weg inkomsten voor de rechtse media.quote:Waarom hebben rechtse media zo last van die oppervlakkigheid?
https://mobile.twitter.com/barrysmit/status/856893129189928961quote:
En in dezelfde categorie:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_hard_genoeg___.html
Ik weet niet waar ik me meer aan erger bij dit artikel: de bekrompenheid van de Telegraaf of deze VVD'er
Wierd Duk en Mathijs Bouman zijn echt verschrikkelijk.
Snap ook niet waarom je die RTL'journalisten' zo vaak bij de NPO ziet. Alsof daar van beide kanten een agenda en doel achter zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
DWDD is toch wel een voorbeeld van "domme" (als in inhoudsloos) linkse media, of is de Vara inmiddels ook al niet meer links volgens de klopkoek doctrine?quote:
https://www.trouw.nl/cult(...)-zomerstop~a1c2cd32/
Maar de koning die Mandela na doet, dat is leuk.
Niet echt voorbehouden aan rechtse media, het niveau is al jaren dalende van links tot rechts en daar kun je niet eens alleen de media de schuld van geven aangezien wij (de consument, die trouwens ook links kan zijn) niet bereid zijn te betalen voor nieuws en achtergronden (van kwaliteit).quote:
[..]
Omdat ze betrokken schrijvers niet willen betalen. Goedkoop zal duur blijken te zijn, aangezien er velen zullen zijn, die de bladen van de rechtse media niet meer zullen aanschaffen. Dus weg inkomsten voor de rechtse media.
Rozendaal heeft zich onderhand zo diep in een moeras van leugens en wetenschapsontkenning gestort dat die weinig anders meer kan dan dat volhoudenquote:
Wat een wanhoopsdaad weer...
http://www.elsevier.nl/ke(...)maathysterie-497223/
Wat is er links aan Baarsma, Bouman, Kelder en consorten?quote:
[..]
DWDD is toch wel een voorbeeld van "domme" (als in inhoudsloos) linkse media, of is de Vara inmiddels ook al niet meer links volgens de klopkoek doctrine?
Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Weltschmerz had daar een aantal goede posts over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
maar jullie twee zitten dan ook op het uiterste uiteinde van de hoefijzer. Een soort SP meets PVV...quote:
[..]
Wat is er links aan Baarsma, Bouman, Kelder en consorten?
Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Weltschmerz had daar een aantal goede posts over.
Dan is iedere ruimte voor nuance reeds ver vervlogen.
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?quote:
[..]
Wat is er links aan Baarsma, Bouman, Kelder en consorten?
Ik ben niet de enige die er zo over denkt. Weltschmerz had daar een aantal goede posts over.
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
het is tegenwoordig zelfs al heel snel extreemrechts volgens Klopkoek. Maar ondertussen wel hopen dat Le Pen wint in Frankrijk van de zogenaamd extreemrechtse Macronquote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
Wie bepaalt dan wel de kleur? Van Nieuwkerk? Die stemt D66.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VARA is tegenwoordig dus gewoon een rechtse omroep wat jou betreft?quote:
[..]
Wie bepaalt dan wel de kleur? Van Nieuwkerk? Die stemt D66.
Attack the messenger.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
maar jullie twee zitten dan ook op het uiterste uiteinde van de hoefijzer. Een soort SP meets PVV...
Dan is iedere ruimte voor nuance reeds ver vervlogen.
Volkskrant schrijft hetzelfde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Over het algemeen zal dat de omroep zijn en om nu de Vara met een objectieve blik rechts te noemen gaat wel een beetje ver.quote:
[..]
Wie bepaalt dan wel de kleur? Van Nieuwkerk? Die stemt D66.
Maar goed als jij iedereen die in jouw ogen niet links genoeg zijn als rechts gaat bestempelen dan heeft discussie natuurlijk weinig zin.
Net als Hillary Clinton, Pechtold en Macron dat zijn ja. Op die relevante dimensies.quote:
[..]
De VARA is tegenwoordig dus gewoon een rechtse omroep wat jou betreft?
Owja
http://www.volkskrant.nl/(...)n-berkeley~a4490780/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hele spectrum is naar rechts verschoven. Dat ontkennen is onoprecht.quote:
[..]
Over het algemeen zal dat de omroep zijn en om nu de Vara met een objectieve blik rechts te noemen gaat wel een beetje ver.
Maar goed als jij iedereen die in jouw ogen niet links genoeg zijn als rechts gaat bestempelen dan heeft discussie natuurlijk weinig zin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah Klopkoek zit inmiddels ook in het kamp, in goed gezelschap met elzies braindead etc, wat niet kan wachten op een conflict.quote:
[..]
het is tegenwoordig zelfs al heel snel extreemrechts volgens Klopkoek. Maar ondertussen wel hopen dat Le Pen wint in Frankrijk van de zogenaamd extreemrechtse Macron
Of je kijkt naar je zelf en komt er achter dat jij nogal extremistisch bent geworden, zeker als je van mening bent dat Trump en Le Pen minder extreemrechts te noemen zijn dan Clinton en Macron. Dan lijkt me er toch iets goed mis met je inschattingsvermogen.quote:Op woensdag 26 april 2017 10:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het hele spectrum is naar rechts verschoven. Dat ontkennen is onoprecht.
Ik zit niet in dat kamp, zie moslimhaat topic, maar Le Pen is uiteraard een veel betere keuze dan de sloper en politiestaat Macron (50 miljard subsidie aan het grootbedrijf).quote:Op woensdag 26 april 2017 10:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ah Klopkoek zit inmiddels ook in het kamp, in goed gezelschap met elzies braindead etc, wat niet kan wachten op een conflict.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou, gasten bepalen natuurlijk wel enigzins de insteek van de programma's. Het belangrijkste argument tegen het idee dat de media in Nederland links georiënteerd zouden zijn is dat er voornamelijk rechtse thema's behandeld worden. Dat is gedeeltelijk het gevolg van de gasten die je uitnodigt/interviewt.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzinnig argument? De gasten bepalen de kleur van een programma toch niet of is een linkse krant die een rechtse politici interviewt op dat moment ook opeens rechts?
Je bent je wel hele bizarre argumenten aan het verzinnen om je eigen doctrine dat alleen links goed is en zodra het niet zo is dan maak ik er maar rechts van in stand te houden.
Nu vind ik DWDD zo'n baggerprogramma dat ik het nauwelijks in links of rechts kan indelen, maar de tafelgasten zeggen inderdaad wel veel over de politieke kleur.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je zou toch denken dat Telegraaf en Elsevier zo langzamerhand hun naam echt definitief te grabbel gooien. Maar kennelijk ook iets van een hondstrouwe achterban. Echt, een mainstream medium dat vandaag de dag nog anti-klimaat campagne voert.quote:
[..]
Rozendaal heeft zich onderhand zo diep in een moeras van leugens en wetenschapsontkenning gestort dat die weinig anders meer kan dan dat volhouden
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat bedoel ik, je schurkt gewoon steeds vaker zeer dicht tegen extreemrechts aan.quote:
[..]
Ik zit niet in dat kamp, zie moslimhaat topic, maar Le Pen is uiteraard een veel betere keuze dan de sloper en politiestaat Macron (50 miljard subsidie aan het grootbedrijf).
Dat gaat er juist bij hun achterban in als zoete koek. Vergeet ook niet dat dat kamp het momenteel ook wint in de VS.quote:
[..]
Je zou toch denken dat Telegraaf en Elsevier zo langzamerhand hun naam echt definitief te grabbel gooien. Maar kennelijk ook iets van een hondstrouwe achterban. Echt, een mainstream medium dat vandaag de dag nog anti-klimaat campagne voert.
Hooguit tijdens dat onderwerp dan afhankelijk hoe kritisch de gespreksleider durft te zijn (dus dan is DWDD inderdaad niet echt een goed voorbeeld) verder ben ik het er niet mee eens, een krant wordt ook niet opeens rechts door een interview met een rechtse politicus.quote:
[..]
Nou, gasten bepalen natuurlijk wel enigzins de insteek van de programma's. Het belangrijkste argument tegen het idee dat de media in Nederland links georiënteerd zouden zijn is dat er voornamelijk rechtse thema's behandeld worden. Dat is gedeeltelijk het gevolg van de gasten die je uitnodigt/interviewt.
Nu vind ik DWDD zo'n baggerprogramma dat ik het nauwelijks in links of rechts kan indelen, maar de tafelgasten zeggen inderdaad wel veel over de politieke kleur.
Zelfs een columnist met een volstrekt andere politieke voorkeur hoeft niet bepalend zijn voor de kleur van een krant/programma, het zegt alleen maar dat de krant/programma open staat voor andere meningen en niet alleen preekt voor eigen parochie en dat lijkt me nu juist wel weer positief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 11:05:26 ]
Heb nu niet echt het idee dat de Elsevier lezer van zeg 20 jaar geleden nog dezelfde is als die van nu.quote:
[..]
Je zou toch denken dat Telegraaf en Elsevier zo langzamerhand hun naam echt definitief te grabbel gooien. Maar kennelijk ook iets van een hondstrouwe achterban. Echt, een mainstream medium dat vandaag de dag nog anti-klimaat campagne voert.
Dat klopt. Ik stel ook alleen dat het wel een factor is die meespeelt. Zodra de columns/interviews/gasten enigzins gebalanceerd zijn en er juist openheid is om van beide kanten mensen uit te nodigen dan is dat alleen maar goed.quote:
[..]
Hooguit tijdens dat onderwerp dan afhankelijk hoe kritisch de gespreksleider durft te zijn (dus dan is DWDD inderdaad niet echt een goed voorbeeld) verder ben ik het er niet mee eens, een krant wordt ook niet opeens rechts door een interview met een rechtse politicus.
Zelfs een columnist met een volstrekt andere politieke voorkeur hoeft niet bepalend zijn voor de kleur van een krant/programma, het zegt alleen maar dat de krant/programma open staat voor andere meningen en niet alleen preekt voor eigen parochie en dat lijkt me nu juist wel weer positief.
Vandaar ook dat ik DWDD noch links noch rechts bestempel. Het ging mij er meer om dat in Nederland de media overwegend veel rechtse thema's behandelen. Dat speelt misschien nog niet zo mee in hoe de berichtgeving over dat thema zelf is, maar wel over de 'agenda-setting' van media.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jemig! DWDD is extreem links. Afschuwelijk programma.quote:
[..]
Dat klopt. Ik stel ook alleen dat het wel een factor is die meespeelt. Zodra de columns/interviews/gasten enigzins gebalanceerd zijn en er juist openheid is om van beide kanten mensen uit te nodigen dan is dat alleen maar goed.
Vandaar ook dat ik DWDD noch links noch rechts bestempel. Het ging mij er meer om dat in Nederland de media overwegend veel rechtse thema's behandelen. Dat speelt misschien nog niet zo mee in hoe de berichtgeving over dat thema zelf is, maar wel over de 'agenda-setting' van media.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De oplagecijfers zijn de afgelopen 20 jaren anders vrij stabiel gebleven (al nemen ze de afgelopen paar jaar wel af hoorde ik).quote:
[..]
Heb nu niet echt het idee dat de Elsevier lezer van zeg 20 jaar geleden nog dezelfde is als die van nu.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Absoluut. Toont maar weer eens aan dat we met het voeren van klimaatbeleid te lang gewacht hebben, er naïef van uitgaande dat op een gegeven moment de feiten wel zo hard zouden zijn dat niemand het meer wil ontkennen. Als je iets niet wil geloven, dan vind je daar uiteindelijk altijd wel iets voor. Zoals de beroerde poging van Rozendaal.quote:
[..]
Dat gaat er juist bij hun achterban in als zoete koek. Vergeet ook niet dat dat kamp het momenteel ook wint in de VS.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Al die beroepsalarmisten met een korreltje out nemen is we zo verstandig. Eens kijken of ze het ook nog roepen als de subsidiestroom opdroogt.quote:
[..]
Dat gaat er juist bij hun achterban in als zoete koek. Vergeet ook niet dat dat kamp het momenteel ook wint in de VS.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ben benieuwd of jij samen met Klopkoek tot een compromis kan komen. Vanuit beide radicalen moeten jullie toch dicht bij elkaar zitten.quote:
[..]
Jemig! DWDD is extreem links. Afschuwelijk programma.
Jij bent dan ook onderhand naar het kamp PVV'ers/Le Pen-fanaten opgeschoven. Van libertair naar totalitair. Dat kampt bestempelt alles wat ze niet goed uitkomt als extreem links.quote:
[..]
Jemig! DWDD is extreem links. Afschuwelijk programma.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heb je het nu over types als Rozendaal en Baudet? Lekker alarmistisch de wetenschap negeren scoort financieel inderdaad wel lekker.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Al die beroepsalarmisten met een korreltje out nemen is we zo verstandig. Eens kijken of ze het ook nog roepen als de subsidiestroom opdroogt.
Oh, dat doet tijger al jaren. Alle politieke partijen zijn voor hem extreemlinks.quote:
[..]
Jij bent dan ook onderhand naar het kamp PVV'ers/Le Pen-fanaten opgeschoven. Van libertair naar totalitair. Dat kampt bestempelt alles wat ze niet goed uitkomt als extreem links.
Jouw kamp roept dat elke onwelgevallige opvatting fascistisch is of discriminerend. Zo lust ik er nog wel een paar. DWDD is een programma van en voor wegkijkende deugmensen. Geeft verder niks maar doe niet alsof daar ooit een rechts geluid vandaan komt.quote:
[..]
Jij bent dan ook onderhand naar het kamp PVV'ers/Le Pen-fanaten opgeschoven. Van libertair naar totalitair. Dat kampt bestempelt alles wat ze niet goed uitkomt als extreem links.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De uitslagen van wetenschappelijk onderzoek liggen vak al vast voor er iets onderzocht wordt.quote:
[..]
Heb je het nu over types als Rozendaal en Baudet? Lekker alarmistisch de wetenschap negeren scoort financieel inderdaad wel lekker.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. En volgens hem was de Correspondent alleen een verzameling meninkjes. En dat terwijl er in 1 artikel van hen al meer wetenschappelijke onderbouwing zit dan in wat Elsevier in een jaar produceert.quote:
[..]
Oh, dat doet tijger al jaren. Alle politieke partijen zijn voor hem extreemlinks.
Maar goed, ik vergat even dat P_T het belang van sociale wetenschap ontkent. Dat verklaart waarom discussieren al gauw verzandt in het strooien met nietszeggende oneliners.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is meer dat voor door jou bewonderde types als Baudet en Rozendaal de wetenschap totaal niet relevant is. Jullie benaderen dit immers als een geloofskwestie. Daarbij zijn de feiten maar vervelend.quote:
[..]
De uitslagen van wetenschappelijk onderzoek liggen vak al vast voor er iets onderzocht wordt.
Ach, het scheelt vooral tijd he. Je zal toch maar van iets anders moeten uitgaan dan je eigen onderbuik; dat kost toch een hoop aandacht en energie.quote:
[..]
Het is meer dat voor door jou bewonderde types als Baudet en Rozendaal de wetenschap totaal niet relevant is. Jullie benaderen dit immers als een geloofskwestie. Daarbij zijn de feiten maar vervelend.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat jij niet kan of wil zien is dat Macron voor hetzelfde fascisme staat maar dan zonder de retoriekquote:
[..]
Dat bedoel ik, je schurkt gewoon steeds vaker zeer dicht tegen extreemrechts aan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit dezelfde lezers zijn.quote:
[..]
De oplagecijfers zijn de afgelopen 20 jaren anders vrij stabiel gebleven (al nemen ze de afgelopen paar jaar wel af hoorde ik).
Wellicht last van een selectief geheugen maar 20 jaar geleden was Elsevier nog wel op kwaliteit te betrappen maar dat vond ik toen ook wel van VN (wat toch best haaks staat op mijn politieke denkbeelden).
Nou inderdaad. En als bepaalde opiniemakers al kant en klaar een mening voor je hebben bedacht die kritiekloos wordt overgenomen in bepaalde (in dit geval rechtse) media, dan wordt het helemaal handigquote:
[..]
Ach, het scheelt vooral tijd he. Je zal toch maar van iets anders moeten uitgaan dan je eigen onderbuik; dat kost toch een hoop aandacht en energie.
.
Dat kan inderdaad wel kloppen.quote:
[..]
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit dezelfde lezers zijn.
Wellicht last van een selectief geheugen maar 20 jaar geleden was Elsevier nog wel op kwaliteit te betrappen maar dat vond ik toen ook wel van VN (wat toch best haaks staat op mijn politieke denkbeelden).
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vooral als het een calimero-achtige auteur is die pretendeert als enige nog het kritische vermogen te hebben binnen een discussie volgens dogma's. Dan kan je er niet alleen makkelijk van af komen, maar jezelf ook nog eens op de borst klokken van 'kijk mij eens kritisch zijn'.quote:
[..]
Nou inderdaad. En als bepaalde opiniemakers al kant en klaar een mening voor je hebben bedacht die kritiekloos wordt overgenomen in bepaalde (in dit geval rechtse) media, dan wordt het helemaal handig
Beetje vergelijkbaar met van die forum-debielen die dankzij Google voor elke mening wel ergens een 'bron' hebben liggen. Oprecht discussiëren is er met zulke types niet bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Elsevier schreef toen dat hel en verdoemenis zou uitbreken zonder de Apartheid. Ze vonden Apartheid een liberaal systeemquote:
[..]
Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat dit dezelfde lezers zijn.
Wellicht last van een selectief geheugen maar 20 jaar geleden was Elsevier nog wel op kwaliteit te betrappen maar dat vond ik toen ook wel van VN (wat toch best haaks staat op mijn politieke denkbeelden).
Ongelijkheid geilers
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leer eens lezen klopkoek de nuance ontgaat je weer eens, ook iets wat je deelt met users als elzies en braindead.quote:
[..]
Elsevier schreef toen dat hel en verdoemenis zou uitbreken zonder de Apartheid. Ze vonden Apartheid een liberaal systeem
Ongelijkheid geilers
quote:
[..]
Beetje vergelijkbaar met van die forum-debielen die dankzij Google voor elke mening wel ergens een 'bron' hebben liggen. Oprecht discussiëren is er met zulke types niet bij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Elsevier was 20 jaar geleden ook al een matig blad met creatief gebruik van feiten. Dat vooral de rechterkant dat doet (objectief gezien) is niet pas sinds foxnews. Past in het kader van macchiavellistische machtspolitiek en mensen dmv wantrouwen tegen elkaar uitspelen en opzetten.quote:
[..]
Leer eens lezen klopkoek de nuance ontgaat je weer eens, ook iets wat je deelt met users als elzies en braindead.
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je legt die idioterie inderdaad totaal niet uit en volgt steeds vaker de volstrekt idiote retoriek van types als Le Pen, Wilders en Trump. Je schuift duidelijk van het ene uiteinde naar het andere...quote:
[..]
Wat jij niet kan of wil zien is dat Macron voor hetzelfde fascisme staat maar dan zonder de retoriek
Ook die hopt eenvoudig van uiteinde naar uiteinde op dat hoefijzer.quote:
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
quote:
[..]
Elsevier was 20 jaar geleden ook al een matig blad met creatief gebruik van feiten. Dat vooral de rechterkant dat doet (objectief gezien) is niet pas sinds foxnews. Past in het kader van macchiavellistische machtspolitiek en mensen dmv wantrouwen tegen elkaar uitspelen en opzetten.
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
nog steeds de nuance in mijn reactie niet willen begrijpen, de discussie technieken van de extreme mafklappers zijn aan beide kanten van het spectrum identiek.En als we het toch over pers hebben die zich in het verleden positief hebben uitgelaten over foute regimes dan kan links daar natuurlijk ook wel wat van
Maar waarom terug naar DWDD, het is kwaliteitsloos programma zonder diepgang met toch echt een linkse signatuur dat het voor jou en weltschmerz niet links genoeg is doet daar weinig aan af?
Mooi hoe jij altijd alles omdraait.quote:
[..]
Het is meer dat voor door jou bewonderde types als Baudet en Rozendaal de wetenschap totaal niet relevant is. Jullie benaderen dit immers als een geloofskwestie. Daarbij zijn de feiten maar vervelend.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hel en verdoemenis is ook uitgebroken.quote:
[..]
Elsevier schreef toen dat hel en verdoemenis zou uitbreken zonder de Apartheid. Ze vonden Apartheid een liberaal systeem
Ongelijkheid geilers
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je komt hem vaak tegen aan jouw kant?quote:
[..]
Ook die hopt eenvoudig van uiteinde naar uiteinde op dat hoefijzer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, ik weet dat jij vanuit je ideologie / geloof graag twijfel probeert te zaaien op dit vlak. Maar enige ratio zit daar verder niet achter. Inhoudelijk slaat het al helemaal nergens op, overigens.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mooi hoe jij altijd alles omdraait.
Voor jou zal ik vast aan een uiteinde zitten.quote:
[..]
Je komt hem vaak tegen aan jouw kant?
Aan de andere kant noem jij jezelf libertarier maar ben je lid van een partij die de energiebedrijven wil nationaliseren
Maar dat maakt apartheid nog geen goed systeem.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hel en verdoemenis is ook uitgebroken.
Weltschmerz zijn mening is ook maar gewoon een mening lijkt mij. Dat jullie redelijk gelijke denkbeelden hebben maakt dat jij het wellicht als norm wil zien, maar daar is geen enkele objectieve reden voor. Integendeel zelfs. Hij hoort bij de idioten die zich laat zwendelen door Trump (al heb ik het gevoel dat hij daarop terug aan het komen is).quote:
[..]
Elsevier was 20 jaar geleden ook al een matig blad met creatief gebruik van feiten. Dat vooral de rechterkant dat doet (objectief gezien) is niet pas sinds foxnews. Past in het kader van macchiavellistische machtspolitiek en mensen dmv wantrouwen tegen elkaar uitspelen en opzetten.
Goed, terug naar DWDD: Weltschmerz had dezelfde indruk
Er is geen goede manier om met meerdere culturen in hetzelfde land te leven.quote:
[..]
Maar dat maakt apartheid nog geen goed systeem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwaah, we doen het al minstens 50 jaar in dit land en ik heb nou niet de indruk dat we ons op het randje van de anarchie bevinden.quote:
[..]
Er is geen goede manier om met meerdere culturen in hetzelfde land te leven.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
China, is dan wel een land maar qua diversiteit kun je het vergelijken met Europa, is ook al millennia lang best een succesvol land te noemen. Nederland werd door de komst van verschillende culturen een wereldmacht. De VS is er ook best succesvol mee geworden.quote:
[..]
Er is geen goede manier om met meerdere culturen in hetzelfde land te leven.
Betekend niet dat er geen problemen zijn maar problemen kom je ook tegen in landen met een monocultuur.
Wel iets langer, de gouden eeuw is voor een groot deel te danken aan de import van andere culturen (daar komt een achternaam als Baudet hoogstwaarschijnlijk vandaan)quote:
[..]
Mwaah, we doen het al minstens 50 jaar in dit land en ik heb nou niet de indruk dat we ons op het randje van de anarchie bevinden.
Dat het hele spectrum naar rechts is verschoven is geen radicale 'mening'.quote:
[..]
Weltschmerz zijn mening is ook maar gewoon een mening lijkt mij. Dat jullie redelijk gelijke denkbeelden hebben maakt dat jij het wellicht als norm wil zien, maar daar is geen enkele objectieve reden voor. Integendeel zelfs. Hij hoort bij de idioten die zich laat zwendelen door Trump (al heb ik het gevoel dat hij daarop terug aan het komen is).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De mensen zijn beter geinformeerd en dus worden ze verstandiger. Dus ja, een verrechtsing is wel opgetreden.quote:
[..]
Dat het hele spectrum naar rechts is verschoven is geen radicale 'mening'.
Burgers zijn juist feitelijk en beter geïnformeerd in landen met een sterke publieke omroep, waar ze basale feiten beter op orde hebben (bijv. hoofdsteden van landen - dient tevens als proxy indicator). Nederland valt daar niet onder. Ook is er minder corruptie.quote:
[..]
De mensen zijn beter geinformeerd en dus worden ze verstandiger. Dus ja, een verrechtsing is wel opgetreden.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
In Frankrijk bleek fake news minder vat te hebben dan op de Amerikanen, juist omdat het een 'linkser' land betreft.
http://www.politico.eu/ar(...)hacked-cyberattacks/
http://billmoyers.com/con(...)ms-for-corporations/
http://reclaimdemocracy.org/powell_memo_lewis/
edit: zelfs een 'eerlijk' land als Noorwegen ziet deze ontwikkeling
http://www.newsinenglish.(...)ass-an-honesty-test/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je doet nu hetzelfde als waar ik op inhaakte: als jij een mening ziet die jouw mening bevestigt is het voor jou meteen waar.quote:
[..]
Burgers zijn juist feitelijk en beter geïnformeerd in landen met een sterke publieke omroep, waar ze basale feiten beter op orde hebben (bijv. hoofdsteden van landen - dient tevens als proxy indicator). Nederland valt daar niet onder. Ook is er minder corruptie.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
In Frankrijk bleek fake news minder vat te hebben dan op de Amerikanen, juist omdat het een 'linkser' land betreft.
http://www.politico.eu/ar(...)hacked-cyberattacks/
http://billmoyers.com/con(...)ms-for-corporations/
http://reclaimdemocracy.org/powell_memo_lewis/
Dat is natuurlijk niet altijd zo, ook jij zal moeten erkennen dat jij niet altijd gelijk zal hebben.
Dat klopt, ik heb ook wel eens ongelijk. Maar ik weet zeker dat ik gelijk heb over dat burgers zéker niet beter geïnformeerd zijn dan vroeger. Dat komt ook door de neergang van de geschreven pers (die in handen waren van de journalisten zelf en niet zo'n 'media mogul'), de ontlezing en andere trends.quote:
[..]
Je doet nu hetzelfde als waar ik op inhaakte: als jij een mening ziet die jouw mening bevestigt is het voor jou meteen waar.
Dat is natuurlijk niet altijd zo, ook jij zal moeten erkennen dat jij niet altijd gelijk zal hebben.
Het is bijvoorbeeld een feit dat politiek nieuws steeds meer gedomineerd is geraakt door de zgn. 'horse race' en andere zaken en het 'politiek inhoudelijke nieuws' steeds meer op de achtergrond is geraakt. Dit is een trend in gang gezet door SBS en RTL.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen zijn in ieder geval slimmer geworden (daar kan ik zelfs wel een bron van vinden als ik goed zoek). Vandaar: verrechtsing.quote:
[..]
Dat klopt, ik heb ook wel eens ongelijk. Maar ik weet zeker dat ik gelijk heb over dat burgers zéker niet beter geïnformeerd zijn dan vroeger. Dat komt ook door de neergang van de geschreven pers (die in handen waren van de journalisten zelf en niet zo'n 'media mogul'), de ontlezing en andere trends.
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)quote:
[..]
Mensen zijn in ieder geval slimmer geworden (daar kan ik zelfs wel een bron van vinden als ik goed zoek). Vandaar: verrechtsing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat geloof ik graag. Dat is ook meer een gevolg van dat machtsblokken helemaal geen goed geinformeerde burgers willen, maar gehoorzaam werkvolk.quote:
[..]
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)
En rechts maakt nogal eens de fout om machtsblokken de vrije hand te geven.
Te rechts is ook niet goed.
Kun je dat ook onderbouwen of ben je zoals gewoonlijk weer aan het wensdenken en cherrypicken?quote:
[..]
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)
Vrije landen laten over het algemeen een hogere iq zien, landen met amper de vrijheid om te ontplooien zoals extreem-linkse regimes (of is communisme in de klopkoek doctrine inmiddels ook al rechts
) bevestigen jouw standpunt niet.Een land als Taiwan wat nu niet echt links te noemen is en was staat in de top 5 met het hoogste gemiddelde, Japan en Zuid-Korea zijn overigens ook niet echt links te noemen, zelfs de top van de westerse landen Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg, Nederland, Noorwegen en Engeland kun je niet echt links noemen en al helemaal niet volgens de klopkoek doctrine.
Of is je doctrine zo flexibel dat je omdat het uitkomt ze dan maar als links rekent?
Toch wel grappig hoe klopkoek links liberale verworvenheden (zoals de leerplicht in Nederland) probeert te kapen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 14:30:47 ]
Vrijheid heeft weinig met de rechts-links schaal te maken. Dat in communistische regimes en dictaturen de vrijheid lager ligt is evident. Maar dat zegt verder vrij weinig. Vrijheid is een ten onrechte door rechts gekaapt begrip. Dat is met name onder academici algemeen bekend.quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen of ben je zoals gewoonlijk weer aan het wensdenken en cherrypicken?
Vrije landen laten over het algemeen een hogere iq zien, landen met amper de vrijheid om te ontplooien zoals extreem-linkse regimes (of is communisme in de klopkoek doctrine inmiddels ook al rechts
Een land als Taiwan wat nu niet echt links te noemen is en was staat in de top 5 met het hoogste gemiddelde, Japan en Zuid-Korea zijn overigens ook niet echt links te noemen, zelfs de top van de westerse landen Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg, Nederland, Noorwegen en Engeland kun je niet echt links noemen en al helemaal niet volgens de klopkoek doctrine.
Of is je doctrine zo flexibel dat je omdat het uitkomt ze dan maar als links rekent?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Persoonlijke vrijheid kom je zelfs in socialistische heilstaten amper tegen.quote:
[..]
Vrijheid heeft weinig met de rechts-links schaal te maken. Dat in communistische regimes en dictaturen de vrijheid lager ligt is evident. Maar dat zegt verder vrij weinig. Vrijheid is een ten onrechte door rechts gekaapt begrip. Dat is met name onder academici algemeen bekend.
Hert klopt wel wat je zegt dat vrijheid weinig met rechts-links te maken heeft, de extremen aan beide kanten hebben het niet zo op met (persoonlijke) vrijheid maar dat het gekaapt zou zijn door rechts is wat mij betreft wel kolder te noemen, datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken.
Socialisten zijn net zo goed in het (onterecht) bemoeien in de persoonlijke levenssfeer als de conservatieven aan de rechterkant.
Maar de ranking van het gemiddelde iq per land laat wel duidelijk zien dat Klopkoek onzin aan het verkondigen is, de top is amper links te noemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 14:41:43 ]
Inderdaad, en die machtsblokken hebben ook baat bij onderling wantrouwen (extreem voorbeeld: Brazilië) met afleidingsmanoeuvres zoals 'de zwarten' (datzelfde Brazilië) of de moslims.quote:
[..]
Dat geloof ik graag. Dat is ook meer een gevolg van dat machtsblokken helemaal geen goed geinformeerde burgers willen, maar gehoorzaam werkvolk.
En rechts maakt nogal eens de fout om machtsblokken de vrije hand te geven.
Te rechts is ook niet goed.
http://www.bbc.com/news/business-28882312
http://nymag.com/scienceo(...)al-than-america.html
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik bedoel met gekaapt is dat rechts zich de definitie van vrijheid als een leven zonder inmenging van overheden en andere instituten toegeëigend heeft. Grof gezegd de 'negatieve vrijheid' waar Berlin het over heeft. De positieve vrijheden die een overheid, met name in tijden van globalisering, worden onderschat en bewust vermeden. Dat de overheid bij lange na niet de grootste inperker van vrijheden is idem dito.quote:
[..]
Persoonlijke vrijheid kom je zelfs in socialistische heilstaten amper tegen.
Hert klopt wel wat je zegt dat vrijheid weinig met rechts-links te maken heeft, de extremen aan beide kanten hebben het niet zo op met (persoonlijke) vrijheid maar dat het gekaapt zou zijn door rechts is wat mij betreft wel kolder te noemen, datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken.
Socialisten zijn net zo goed in het (onterecht) bemoeien in de persoonlijke levenssfeer als de conservatieven aan de rechterkant.
Maar de ranking van het gemiddelde iq per land laat wel duidelijk zien dat Klopkoek onzin aan het verkondigen is, de top is amper links te noemen.
Ik zie niet in hoe links dit begrip 'gekaapt' zou hebben. Zou je kunnen uitleggen wat je bedoelt met "datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken"?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik begrijp het wel, en vind het evenzogoed een keuze tussen 2 enorme kwaden. Desalniettemin prefereer ik altijd Macron boven Le Pen. Als is het op de lange termijn wellicht minder strategisch.quote:
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De overheid is de enige die jouw en mijn vrijheid in kan perken, individuen en bedrijven hebben die macht niet en zouden die macht ook nooit mogen krijgen. Dat er groepen zijn die de term vrijheid kapen zal best maar dat kun je niet alleen op rechts afschuiven.quote:
[..]
Wat ik bedoel met gekaapt is dat rechts zich de definitie van vrijheid als een leven zonder inmenging van overheden en andere instituten toegeëigend heeft. Grof gezegd de 'negatieve vrijheid' waar Berlin het over heeft. De positieve vrijheden die een overheid, met name in tijden van globalisering, worden onderschat en bewust vermeden. Dat de overheid bij lange na niet de grootste inperker van vrijheden is idem dito.
Dat de overheid al via belastingmaatregelen bepaalt wat de gewenste samenlevingsvorm is (getrouwd en het liefst ook nog kinderen), is al een beperking van je vrijheid en inmenging in je persoonlijke levenssfeer en zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen waarin overheden, van links tot rechts, zich teveel bemoeien met hoe hun onderdaan zou moeten leven.
Je snapt toch hopelijk wel dat traditioneel links zoals het socialisme en communisme niks met persoonlijke vrijheid hebben terwijl een partij afkomstig uit die hoek wel zegt op te komen voor de persoonlijke vrijheid?quote:Ik zie niet in hoe links dit begrip 'gekaapt' zou hebben. Zou je kunnen uitleggen wat je bedoelt met "datzelfde argument kun je namelijk ook voor links gebruiken"?
Het gemiddelde IQ kan helemaal niet stijgen, het gemiddelde IQ is altijd 100, dit is het hele idee achter IQ.quote:
[..]
De IQ stijging ging sneller in het 'linksere' tijdperk, en gaat ook sneller in de 'linksere' landen. In Europa en Noord-Amerika (contrasteer hier Canada vs de VS)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
https://www.psychologiema(...)teeds-intelligenter/quote:
[..]
Het gemiddelde IQ kan helemaal niet stijgen, het gemiddelde IQ is altijd 100, dit is het hele idee achter IQ.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij moet jij je eens gaan inlezen in wat IQ testen daadwerkelijk testen, waar ze vandaan komen en waarvoor ze ontwikkeld zijn.quote:
[..]
https://www.psychologiema(...)teeds-intelligenter/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat de Guardian anders ook flink van het padje af kan gaan wat betreft feiten en interpertatie.
Aan de linker of rechterflank staan gaat samen met een sterk gekleurd brilletje, zelfs als de intenties eerbaar zijn.
De waarheid is immers niet links of rechts.
Aan de linker of rechterflank staan gaat samen met een sterk gekleurd brilletje, zelfs als de intenties eerbaar zijn.
De waarheid is immers niet links of rechts.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Man en paard graagquote:
Ik denk dat de Guardian anders ook flink van het padje af kan gaan wat betreft feiten en interpertatie.
Zet het ook eens naast de andere Britse kranten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zeg toch verdomme de Guardian. Wat wil je nou.quote:
Oh ja nee dan is het ok.quote:Zet het ook eens naast de andere Britse kranten
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen. Wat je in je eerste zin zegt is per definitie niet waar. Alleen al door alledaagse manipulatie kunnen individuen en bedrijven wel degelijk jouw vrijheid beperken. Ik denk dat je vrijheid teveel associeert met fysieke dwang alleen.quote:
[..]
De overheid is de enige die jouw en mijn vrijheid in kan perken, individuen en bedrijven hebben die macht niet en zouden die macht ook nooit mogen krijgen. Dat er groepen zijn die de term vrijheid kapen zal best maar dat kun je niet alleen op rechts afschuiven.
Je vergeet dat dergelijke invloeden ook via de markt tot stand komen. Uiteindelijk hoort het individu zelf te kunnen bepalen hoe hij of zij het leven wil inrichten. Hierin kan diegene beperkt worden door invloeden van anderen. Een overheid kan uiteindelijk voor dat individu een logische keuze zijn om te zorgen dat die beperking zoveel mogelijk verkleind wordt.quote:Dat de overheid al via belastingmaatregelen bepaalt wat de gewenste samenlevingsvorm is (getrouwd en het liefst ook nog kinderen), is al een beperking van je vrijheid en inmenging in je persoonlijke levenssfeer en zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen waarin overheden, van links tot rechts, zich teveel bemoeien met hoe hun onderdaan zou moeten leven.
Met communisme en socialisme noem je al twee teveel uiteenlopende smaken in 1 noemer. Met communisme hebben linkse partijen in Nederland op dit moment vrij weinig te maken. Toegegeven, de ene partij (GroenLinks) heeft iets meer op met persoonlijke vrijheid dan de ander (SP), maar als je optelsom maakt over verschillende thema's (dus ook bijv. privacy) kan je niet anders dan concluderen dat qua negatieve vrijheid links in Nederland er op z'n minst even goed op staat als rechts. Om over de positieve vrijheden nog maar niet te spreken.quote:Je snapt toch hopelijk wel dat traditioneel links zoals het socialisme en communisme niks met persoonlijke vrijheid hebben terwijl een partij afkomstig uit die hoek wel zegt op te komen voor de persoonlijke vrijheid?
Vandaar mijn conclusie: het is onterecht een begrip dat door rechts gekaapt is. Jij stelt dat dit begrip ook door links gekaapt is: wat zijn daar je redenen voor?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Le pen gaat voor een frexit. Nog enger.quote:
[..]
Inderdaad, en die machtsblokken hebben ook baat bij onderling wantrouwen (extreem voorbeeld: Brazilië) met afleidingsmanoeuvres zoals 'de zwarten' (datzelfde Brazilië) of de moslims.
http://www.bbc.com/news/business-28882312
http://nymag.com/scienceo(...)al-than-america.html
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
Onderschat het geleidelijk privatiseren van politietaken niet.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen. Wat je in je eerste zin zegt is per definitie niet waar. Alleen al door alledaagse manipulatie kunnen individuen en bedrijven wel degelijk jouw vrijheid beperken. Ik denk dat je vrijheid teveel associeert met fysieke dwang alleen.
[..]
Je vergeet dat dergelijke invloeden ook via de markt tot stand komen. Uiteindelijk hoort het individu zelf te kunnen bepalen hoe hij of zij het leven wil inrichten. Hierin kan diegene beperkt worden door invloeden van anderen. Een overheid kan uiteindelijk voor dat individu een logische keuze zijn om te zorgen dat die beperking zoveel mogelijk verkleind wordt.
[..]
Met communisme en socialisme noem je al twee teveel uiteenlopende smaken in 1 noemer. Met communisme hebben linkse partijen in Nederland op dit moment vrij weinig te maken. Toegegeven, de ene partij (GroenLinks) heeft iets meer op met persoonlijke vrijheid dan de ander (SP), maar als je optelsom maakt over verschillende thema's (dus ook bijv. privacy) kan je niet anders dan concluderen dat qua negatieve vrijheid links in Nederland er op z'n minst even goed op staat als rechts. Om over de positieve vrijheden nog maar niet te spreken.
Vandaar mijn conclusie: het is onterecht een begrip dat door rechts gekaapt is. Jij stelt dat dit begrip ook door links gekaapt is: wat zijn daar je redenen voor?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als we op deze toer gaan maakt het ook weinig uit of je het over links of rechts hebt eigenlijk, manipulatie is niet voorbehouden aan een ideologie.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus met het begrip vrijheid kapen. Wat je in je eerste zin zegt is per definitie niet waar. Alleen al door alledaagse manipulatie kunnen individuen en bedrijven wel degelijk jouw vrijheid beperken. Ik denk dat je vrijheid teveel associeert met fysieke dwang alleen.
[..]
Beïnvloeding is geen beperking, een marktpartij kan een individu proberen te sturen maar niet dwingen maar heeft geen mogelijkheid een individu te dwingen tenminste als de partij die wel in staat is om te dwingen (eigenlijk altijd de overheid) de marktpartijen die macht geeft.quote:Je vergeet dat dergelijke invloeden ook via de markt tot stand komen. Uiteindelijk hoort het individu zelf te kunnen bepalen hoe hij of zij het leven wil inrichten. Hierin kan diegene beperkt worden door invloeden van anderen. Een overheid kan uiteindelijk voor dat individu een logische keuze zijn om te zorgen dat die beperking zoveel mogelijk verkleind wordt.
[..]
Dan zijn wij het meer eens dan je denkt, het zijn de extremen aan beide kanten die het probleem zijn.quote:Met communisme en socialisme noem je al twee teveel uiteenlopende smaken in 1 noemer. Met communisme hebben linkse partijen in Nederland op dit moment vrij weinig te maken. Toegegeven, de ene partij (GroenLinks) heeft iets meer op met persoonlijke vrijheid dan de ander (SP), maar als je optelsom maakt over verschillende thema's (dus ook bijv. privacy) kan je niet anders dan concluderen dat qua negatieve vrijheid links in Nederland er op z'n minst even goed op staat als rechts. Om over de positieve vrijheden nog maar niet te spreken.
Gekaapt is wellicht niet de juiste term (al vind ik ook dat je dat niet voor heel rechts kunt stellen) maar om nu te doen dat links de grote voorvechter van vrijheid is gaat ook wel iets te ver, hoef je het niet mee eens te zijn maar beïnvloeden zie ik dan ook niet als een vorm van dwang. Wij proberen elkaar toch immers ook te beïnvloeden maar toch voel ik geen dwang van jouw kant om jouw argumenten te accepteren.quote:Vandaar mijn conclusie: het is onterecht een begrip dat door rechts gekaapt is. Jij stelt dat dit begrip ook door links gekaapt is: wat zijn daar je redenen voor?
Nou, goed om dat laatste te horen in ieder gevalquote:
[..]
Als we op deze toer gaan maakt het ook weinig uit of je het over links of rechts hebt eigenlijk, manipulatie is niet voorbehouden aan een ideologie.
[..]
[..]
Beïnvloeding is geen beperking, een marktpartij kan een individu proberen te sturen maar niet dwingen maar heeft geen mogelijkheid een individu te dwingen tenminste als de partij die wel in staat is om te dwingen (eigenlijk altijd de overheid) de marktpartijen die macht geeft.
[..]
[..]
Dan zijn wij het meer eens dan je denkt, het zijn de extremen aan beide kanten die het probleem zijn.
[..]
Gekaapt is wellicht niet de juiste term (al vind ik ook dat je dat niet voor heel rechts kunt stellen) maar om nu te doen dat links de grote voorvechter van vrijheid is gaat ook wel iets te ver, hoef je het niet mee eens te zijn maar beïnvloeden zie ik dan ook niet als een vorm van dwang. Wij proberen elkaar toch immers ook te beïnvloeden maar toch voel ik geen dwang van jouw kant om jouw argumenten te accepteren.
Ik zeg ook niet dat beïnvloeding en manipulatie per definitie vrijheidsverlagend is. Maar het is wel te simpel om te zeggen dat alleen een overheid de vrijheid kan beperken. We weten bijv. allebei dat er markten zijn die richting machtsconcentratie neigen (kartelvorming of monopolie). Dit kan je zien als een inperking van de vrijheid van de consument, omdat die relatief weinig macht heeft binnen de markt: die bedrijven kunnen de prijs opdrijven zoveel ze willen, consumenten zijn toch wel gedwongen bij ze te kopen (gechargeerd, maar toch). We kiezen er niet voor niets voor dat we een mededingingsautoriteit heeft die daar perk aan stelt. Zo'n overheidsinstituut is dus (mits het goed functioneert) een vrijheidsvergrotend instituut. Vandaar mijn opmerking dat overheden juist de individuele vrijheden, die ingeperkt worden door sociale invloeden, weer kan vergroten.Dat in het achterhoofd houdende is het dus helemaal niet per sé waar dat een terugtredende overheid (voor zover daar tegenwoordig al sprake is bij rechts; ik vind hun inmenging in de privésfeer veel groter) voor meer vrijheid zorgt. Het is die claim waardoor ik van mening is dat rechts ten onrechte het begrip kaapt. En dat is niet alleen vanwege een foutieve claim, maar ook omdat het het begrip vrijheid ernstig beperkt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Inderdaad. Voorbeelden te over..quote:
[..]
Onderschat het geleidelijk privatiseren van politietaken niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zoals?quote:
[..]
Onderschat het geleidelijk privatiseren van politietaken niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De standaard cop-out is altijd dat 'de overheid' het toe laat. Van kadasterfraude/onteigening (MERS; 30 miljoen huizen gestolen door banken) tot arbitrage. Maar dat is veel te makkelijk. Het is niet zo dat 'de overheid' weer makkelijk de regie terug kan pakken, of kan en wil monitoren hoe de evolutie in arbitrage gestalte krijgt.quote:
Arbitrage is in veel gevallen eigenlijk een stap terug naar de middeleeuwen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is daar eng aan ?quote:
Lijkt mij op de lange termijn alleen maar goed voor Europa.
Bedoel je stadswachten enzo ?quote:
Begon volgens mij met de Melkertbanen.
Van welke partij was Melkert ook alweer ?
Nou, dat is het niet.quote:
Wat is daar eng aan ?
Lijkt mij op de lange termijn alleen maar goed voor Europa.
Hoe mensen met open ogen in de vakkundig noord Koreaanse televisie van de graaizieke koning trappen
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Noord Koreaanse TV is voor jou toch het summum van kwaliteit?quote:
Hoe mensen met open ogen in de vakkundig noord Koreaanse televisie van de graaizieke koning trappen
Ik snap wel dat Wilfried de Jong geen nee zegt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
