POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, ook communisten.
Rhodesië was een mooi land.
Jammer dat de locals het zo verpest hebben.
Jammer dat de locals het zo verpest hebben.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik wilde het vol maken, maar toen kwam jij met een halve bijbel.quote:Op donderdag 20 april 2017 19:26 schreef Igen het volgende:
Oh, beetje lange post geworden voor de lapo
POL / [POLCAFE #7123] Novus homo
Carpe Libertatem
Dat gaat niemand meer lezen. Risico van posten als het topic bijna vol is.quote:
Oh, beetje lange post geworden voor de lapo
POL / [POLCAFE #7123] Novus homo
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik heb de eerste paar woorden van elke alinea gelezen en toen boos koffie over mijn laptop gegooid.quote:Op donderdag 20 april 2017 19:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat gaat niemand meer lezen. Risico van posten als het topic bijna vol is.
Carpe Libertatem
Jij hebt het gelezenquote:
[..]
Dat gaat niemand meer lezen. Risico van posten als het topic bijna vol is.
Klopt, ik heb respect voor posts waar moeite in is gestoken.quote:
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Heb bij het eten vast een beetje ruzie zitten maken om de kut avond die we gaan beleven. Dit wordt een lange en nare avond waar niemand plezier aan gaat beleven. Maar ben te geërgerd om nog leuk te doen. 
Gezelligheid zo na Belle en het Beest.quote:Op donderdag 20 april 2017 19:34 schreef Kaas- het volgende:
Heb bij het eten vast een beetje ruzie zitten maken om de kut avond die we gaan beleven. Dit wordt een lange en nare avond waar niemand plezier aan gaat beleven. Maar ben te geërgerd om nog leuk te doen.
Zit je zo met een potentiële halve finale EL voor Ajax in je maag?quote:
Heb bij het eten vast een beetje ruzie zitten maken om de kut avond die we gaan beleven. Dit wordt een lange en nare avond waar niemand plezier aan gaat beleven. Maar ben te geërgerd om nog leuk te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gelukkig zijn jij en ik 16 jaar, want volwassenen komen niet weg met dit gedrag.quote:
Heb bij het eten vast een beetje ruzie zitten maken om de kut avond die we gaan beleven. Dit wordt een lange en nare avond waar niemand plezier aan gaat beleven. Maar ben te geërgerd om nog leuk te doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit zou wel eens kunnen backfiren. Ben er niet gerust op vanavond.quote:
[..]
Zit je zo met een potentiële halve finale EL voor Ajax in je maag?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vandaar ook de toevoeging potentieel, ik ben er ook zeker nog niet gerust op. Ze hadden vorige week gewoon de kansen moeten benutten en er 4 of 5 in moeten schieten.quote:
[..]
Dit zou wel eens kunnen backfiren. Ben er niet gerust op vanavond.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op donderdag 20 april 2017 19:44 schreef Tem het volgende:
Wat staat er eigenlijk allemaal nog voor de boeg? Biodanza?
quote:Biodanza (Grieks βίος, bios „leven“, Spaans danza „dans“; „Dans van het leven“) is een systeem gericht op zelfontplooiing en het verhogen van de levenskwaliteit door middel van vrije dans, muziek (met name new age- en wereldmuziek) en groepservaringen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Maar goed, Traore schiet ze er in open doel nog niet in.quote:
[..]
Vandaar ook de toevoeging potentieel, ik ben er ook zeker nog niet gerust op. Ze hadden vorige week gewoon de kansen moeten benutten en er 4 of 5 in moeten schieten.
Geen slechte speler, wel inefficiënt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, het aloude adagium 'als hij ze er ook nog inschoot, dan speelde hij niet in de eredivisie' gaat hier weer op.quote:
[..]
Maar goed, Traore schiet ze er in open doel nog niet in.
Geen slechte speler, wel inefficiënt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha. De "jaloeziekaart" wordt weer eens getrokken. Ik had hem al een tijdje niet voorbij zien komen. Ook niet echt gemist trouwens. Denk nou eens na man. Het is veel te makkelijk voor een denker als jij.quote:
Dan kun je sneller het ideaal van gelijke uitkomsten bereiken maar het is een schadelijke weg, die alleen maar gebaseerd is op jalouzie en waar niemand voordeel uit haalt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
'Minderheden' was inderdaad niet het juiste woord. Ik had het beter kunnen hebben over mensen die achtergesteld worden omdat ze tot een bepaalde groep behoren.quote:
[..]
Er zijn zo veel "privileges". En dat gaat ook niet alleen over achtergestelde minderheden. Er zijn ook geprivilegeerde minderheden. Stel, je groeit in een rijk gezin in het Gooi op. Grote kans dat je ouders dan veel tijd en geld in de opvoeding kunnen steken. Grote kans dat je ouders dan weten welke opleiding je moet volgen om later een goeie baan te krijgen. Grote kans dat je ouders je dan goed kunnen helpen om te netwerken, om vacatures te vinden, om een goeie sollicitatiebrief te schrijven, enzovoort. Dat is een privilege. En natuurlijk is het nastrevenswaardig dat het verschil met anderen verkleind wordt door hen ook zo veel mogelijk te helpen. Maar het benutten van zo'n privilege is niet iets waar je je voor zou moeten hoeven schamen. Geluk hebben in het leven is geen schande en het slaat nergens op om mensen die geluk hebben naar beneden te willen trekken. Daar profiteert niemand van.
Kijk ook maar naar wat in Zimbabwe en Zuid-Afrika gebeurt. Natuurlijk is er daar sprake van ongelijkheid als blanken al honderden jaren de leidinggevenden op boerderijen zijn en zwarten een soort van slaven. Dat uit zich ook in ongelijkheid in kennis en vaardigheden. Daarom mislukt het ook als je dat geforceerd probeert recht te zetten door ongeschoolde zwarten tot leidinggevende te benoemen. Dan loopt de boel in de soep en verhongert iedereen.
Opbouwen is een veel langduriger proces dan slopen. Je kan iedereen de kans geven om iets te proberen op te bouwen. Daar kunnen zwakkeren dan ook van profiteren. Maar het zal lang duren voordat de uitkomsten ook gelijk zijn. Natuurlijk kun je ook de weg van de sloop kiezen. De bestaande structuren van de geprivilegeerden afbreken. Dan kun je sneller het ideaal van gelijke uitkomsten bereiken maar het is een schadelijke weg, die alleen maar gebaseerd is op jalouzie en waar niemand voordeel uit haalt.
Bewustwording van je privileges heeft weinig te maken met schaamte of schuld. Het gaat er puur om dat men er over nadenkt dat er groepen zijn die automatisch meer kansen krijgen. Een rijke witte heteroseksuele jongen met een mooi hoofd heeft meer kans op baan X/positie Y dan een zwarte moslima uit de Haagse Schilderswijk. Niet omdat de jongen slimmer is of harder werkt, maar puur en alleen vanwege kenmerken waar hij geen bal voor heeft gedaan. Dat is niet eerlijk. Wat er vervolgens gedaan moet worden aan deze kansenongelijkheid is een moeilijk vraagstuk. Maar als vragen om enkel bewustwording dat deze ongelijkheid bestaat al te veel is, dan is het debat snel over. Persoonlijk wil ik best nadenken wat redelijke manieren zijn om deze ongelijkheid kleiner te maken (wegwerken is volgens mij bijna onmogelijk). Dat heeft niks met jaloezie te maken en alles met een gevoel van rechtvaardigheid.
Dito.quote:
Dat heeft niks met jaloezie te maken en alles met een gevoel voor rechtvaardigheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat artikel over "culturele appropriatie" druipt bijv. van de jaloezie. Zo van, "Als ik als allochtoon in een kleine toko Kẹo mè xửng verkoop dan koopt bijna niemand dat, maar als Unilever dat als 'Lifestyle Peanut Bar 100% Vegan' in de AH neerlegt dan verdienen ze daar goud geld mee! Het is niet e-heer-lijk!!!quote:
[..]
Aha. De "jaloeziekaart" wordt weer eens getrokken. Ik had hem al een tijdje niet voorbij zien komen. Ook niet echt gemist trouwens. Denk nou eens na man. Het is veel te makkelijk voor een denker als jij.
"Nou ja, niet met dat voorbeeld want dat komt niet uit haar cultuur en zij noemt niet echt een concreet voorbeeld, maar het idee is hetzelfde.
Meestal sluiten we hier een topic af met een enkel drieletterwoord.quote:
Oh, beetje lange post geworden voor de lapo
POL / [POLCAFE #7123] Novus homo
Ja ja ja ik weet het nou wel, als ik geweten had dat het de lapo was dan had ik het natuurlijk niet zo gedaan okquote:Op donderdag 20 april 2017 20:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Meestal sluiten we hier een topic af met een enkel drieletterwoord.
Jaaaaaaaaaah het is weer gelukt...
Een aso!Nederlander in het buitenland.quote:In India is woedend gereageerd op een foto van een Nederlandse toerist die met een fles alcohol in de hand op een tempelterrein loopt. De politie zou een zoekactie naar hem zijn begonnen. De Nederlander heeft contact opgenomen met het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken omdat hij zich onveilig voelt.
quote:
[..]
Ja ja ja ik weet het nou wel, als ik geweten had dat het de lapo was dan had ik het natuurlijk niet zo gedaan ok
Dat is geen jaloezie maar gewoon een feit cq constatering.quote:
[..]
Dat artikel over "culturele appropriatie" druipt bijv. van de jaloezie. Zo van, "Als ik als allochtoon in een kleine toko Kẹo mè xửng verkoop dan koopt bijna niemand dat, maar als Unilever dat als 'Lifestyle Peanut Bar 100% Vegan' in de AH neerlegt dan verdienen ze daar goud geld mee! Het is niet e-heer-lijk!!!
Nou ja, niet met dat voorbeeld want dat komt niet uit haar cultuur en zij noemt niet echt een concreet voorbeeld, maar het idee is hetzelfde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Desalniettemin gaat het privilege natuurlijk ook op voor de minderheid, zelfs de ongefortuneerde minderheid. De werkloze, zwarte, homoseksuele moslima in de Haagse Schilderswijk heeft diverse (positieve) privileges. Immers, het privilege in Nederland te zijn geboren/te wonen is de grootste van allemaal en daar op elke manier, binnen de grenzen van de wet, het eigen leven te mogen inrichten is een privilege dat velen niet is gegund.quote:
[..]
'Minderheden' was inderdaad niet het juiste woord. Ik had het beter kunnen hebben over mensen die achtergesteld worden omdat ze tot een bepaalde groep behoren.
Bewustwording van je privileges heeft weinig te maken met schaamte of schuld. Het gaat er puur om dat men er over nadenkt dat er groepen zijn die automatisch meer kansen krijgen. Een rijke witte heteroseksuele jongen met een mooi hoofd heeft meer kans op baan X/positie Y dan een zwarte moslima uit de Haagse Schilderswijk. Niet omdat de jongen slimmer is of harder werkt, maar puur en alleen vanwege kenmerken waar hij geen bal voor heeft gedaan. Dat is niet eerlijk. Wat er vervolgens gedaan moet worden aan deze kansenongelijkheid is een moeilijk vraagstuk. Maar als vragen om enkel bewustwording dat deze ongelijkheid bestaat al te veel is, dan is het debat snel over. Persoonlijk wil ik best nadenken wat redelijke manieren zijn om deze ongelijkheid kleiner te maken (wegwerken is volgens mij bijna onmogelijk). Dat heeft niks met jaloezie te maken en alles met een gevoel van rechtvaardigheid.
Uiteraard, de rijke blanke heteroseksuele man heeft nog meer privileges, maar het is wel erg eenzijdig van mensen met zeg 50 privileges te kijken naar mensen met 100 privileges en te verkondigen dat die zich daar bewust van moeten worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je vervolgens een column schrijft waarin je min of meer eist dat Unilever moet stoppen met de "Lifestyle Peanut Bar 100% Vegan" en dat mensen in plaats daarvan bij de toko moeten kopen omdat ze anders racisten zijn, dan is dat geen feitelijke constatering meer maar wel degelijk ronduit jaloezie.quote:
[..]
Dat is geen jaloezie maar gewoon een feit cq constatering.
Dat is ook geen jaloezie maar gewoon dom.quote:
[..]
Als je vervolgens een column schrijft waarin je min of meer eist dat Unilever moet stoppen met de "Lifestyle Peanut Bar 100% Vegan" en dat mensen in plaats daarvan bij de toko moeten kopen omdat ze anders racisten zijn, dan is dat geen feitelijke constatering meer maar wel degelijk ronduit jaloezie.
Ik heb dat artikel trouwens niet gelezen en daar niets aan gemist denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zou Kaas- al in de bioscoop zitten? Zou hij chagrijnig zijn? Zou hij het historische moment missen dat Ajax de halve finale haalt?
Wat zou daar historisch aan zijn?quote:
Zou Kaas- al in de bioscoop zitten? Zou hij chagrijnig zijn? Zou hij het historische moment missen dat Ajax de halve finale haalt?
Als ik homo was zou ik er sowieso wel chagrijnig van worden, want je verwacht aan het eind van de film dan misschien nog een klein hoogtepuntje als het beest weer in een prins verandert, maar de acteur die dat speelt is een beetje teleurstellend.quote:
Zou Kaas- al in de bioscoop zitten? Zou hij chagrijnig zijn? Zou hij het historische moment missen dat Ajax de halve finale haalt?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2017 20:28:33 ]
Ik ben ook niet van het aanwijzen van een bepaalde groep die zijn privileges moet checken en dan tot bezinning moet komen etc. Ik snap ook niet waarom de auteur van de DC artikel alleen maar witte mensen aanspreekt.quote:Op donderdag 20 april 2017 20:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Desalniettemin gaat het privilege natuurlijk ook op voor de minderheid, zelfs de ongefortuneerde minderheid. De werkloze, zwarte, homoseksuele moslima in de Haagse Schilderswijk heeft diverse (positieve) privileges. Immers, het privilege in Nederland te zijn geboren/te wonen is de grootste van allemaal en daar op elke manier, binnen de grenzen van de wet, het eigen leven te mogen inrichting is een privilege die niet velen gegund worden.
Uiteraard, de rijke blanke heteroseksuele man heeft nog meer privileges, maar het is wel erg eenzijdig van mensen met zeg 50 privileges te kijken naar mensen met 100 privileges en te verkondigen dat die zich daar bewust van moeten worden.
Ik heb als gezonde witte vrouw in Nederland met lieve en goed opgeleide ouders allerlei voordelen die een Linus in de sloppenwijken van Rio niet heeft. Maar ik vind niet dat we hier op onze kont moeten gaan zitten en alleen maar zeggen dat het in Senagal nog erger is. Als er redelijke manieren zijn om de kansenongelijkheid kleiner te maken dan moeten we dat onderzoeken. Al is het maar iets kleins. Redacties op kranten die eens kritisch kijken naar de keuzes die ze maken met betrekking tot benamingen en foto's bijvoorbeeld.
Ik ben wel benieuwd naar de "redelijke manieren om kansenongelijkheid kleiner te maken".quote:
[..]
Ik ben ook niet van het aanwijzen van een bepaalde groep die zijn privileges moet checken en dan tot bezinning moet komen etc. Ik snap ook niet waarom de auteur van de DC artikel alleen maar witte mensen aanspreekt.
Ik heb als gezonde witte vrouw in Nederland met lieve en goed opgeleide ouders allerlei voordelen die een Linus in de sloppenwijken van Rio niet heeft. Maar ik vind niet dat we hier op onze kont moeten gaan zitten en alleen maar zeggen dat het in Senagal nog erger is. Als er redelijke manieren zijn om de kansenongelijkheid kleiner te maken dan moeten we dat onderzoeken. Al is het maar iets kleins. Redacties op kranten die eens kritisch kijken naar de keuzes die ze maken met betrekking tot benamingen en foto's bijvoorbeeld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat valt toch wel mee. Een beetje dertien in een dozijn, maar wel ene mooie versie. Als homo kan je trouwens beter gaan voor de acteur die Gaston speelt. Die is ook homo en dan kan je nog net doen alsof je kans maakt bij hem.quote:
[..]
Als ik homo was zou ik er sowieso wel chagrijnig van worden, want je verwacht aan het eind van de film dan misschien nog een klein hoogtepuntje als het beest weer in een prins verandert, maar de acteur die dat speelt is een beetje teleurstellend.
Wat is dat met al die ruzie ineens.quote:
Heb bij het eten vast een beetje ruzie zitten maken om de kut avond die we gaan beleven. Dit wordt een lange en nare avond waar niemand plezier aan gaat beleven. Maar ben te geërgerd om nog leuk te doen.
Wist niet dat die homo isquote:
[..]
Dat valt toch wel mee. Een beetje dertien in een dozijn, maar wel ene mooie versie. Als homo kan je trouwens beter gaan voor de acteur die Gaston speelt. Die is ook homo en dan kan je nog net doen alsof je kans maakt bij hem.
Ik ook.quote:Op donderdag 20 april 2017 20:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de "redelijke manieren om kansenongelijkheid kleiner te maken".
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Hij moest nog? Ik dacht dat hij al geweest wasquote:
Zou Kaas- al in de bioscoop zitten? Zou hij chagrijnig zijn? Zou hij het historische moment missen dat Ajax de halve finale haalt?
Ja doei.
Zijn Nederlanders goed inquote:
Jaaaaaaaaaah het is weer gelukt...
[..]
Een aso!Nederlander in het buitenland.
. Het is triest.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nou ja ik denk dat de sleutel op dit vlak ligt bij de representatie van allerlei groepen. We baseren immers ons wereldbeeld op wat we o.a. zien (en lezen) in de media. Je zou als eindredacteur bijvoorbeeld kritisch kunnen kijken of je niet (stock)foto's bij artikelen zet die onnodig stereotype-bevestigend zijn. Hetzelfde kan je doen met woorden. Zorg dat je mensen met een migratieachtergrond altijd op dezelfde manier aanduidt in je tekst. Nu komt het blijkbaar regelmatig voor dat een succesvolle sporter 'Nederlander' wordt genoemd en bij een crimineel wordt de afkomst ook vermeld. Zelfs wanneer dit helemaal niet van belang is. Verder zouden casting bureaus van films wat vaker kleurenblind kunnen casten (tenzij dat niet in het verhaal past). Dat soort dingen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de "redelijke manieren om kansenongelijkheid kleiner te maken".
Wanneer een moslim, met muziekgevoel, weigert de muziekindustrie in te gaan omdat muziek haram is, dan lijkt het mij wel belang om zijn motivatie te erkennen wanneer we het over 'gelijkheidskansen' hebben. Als jongens meisjes aanranden in een zwembad, dan is de achtergrond (mogelijk) relevant, omdat de motivatie (mogelijk) religieus getint is. De duiding van dit soort zaken kan je niet op voorhand neutraliseren omdat je daarmee de problematiek achter hetgeen je te zien krijgt niet kan erkennen.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2017 21:00:14 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2017 21:00:14 ]
Ik heb het idee - wellicht mijn white privilege - dat dit momenteel ook het geval is. Een kleine 90% van Nederland is blank/autochtoon & westers allochtoon. Dit is de norm als je Nederland volledig naar rato van de bevolkingssamenstelling zou representeren. Er zijn zeker voorbeelden denkbaar waarbij blanke redacties latent racistisch onderscheid maken, of waar castingbureaus niet kleurenblind zijn, maar dat is niet noodzakelijk de norm. Sterker, van het laatste wereldje weet ik wel het één en ander. Daar is zelfs een lichte overrepresentatie van minderheden.quote:
[..]
Nou ja ik denk dat de sleutel op dit vlak ligt bij de representatie van allerlei groepen. We baseren immers ons wereldbeeld op wat we o.a. zien (en lezen) in de media. Je zou als eindredacteur bijvoorbeeld kritisch kunnen kijken of je niet (stock)foto's bij artikelen zet die onnodig stereotype-bevestigend zijn. Hetzelfde kan je doen met woorden. Zorg dat je mensen met een migratieachtergrond altijd op dezelfde manier aanduidt in je tekst. Nu komt het blijkbaar regelmatig voor dat een succesvolle sporter 'Nederlander' wordt genoemd en bij een crimineel wordt de afkomst ook vermeld. Zelfs wanneer dit helemaal niet van belang is. Verder zouden casting bureaus van films wat vaker kleurenblind kunnen casten (tenzij dat niet in het verhaal past). Dat soort dingen.
Dat een donkere zangeres meer kans maakt in the Lion King en een blanke Hollandse jongen meer in Soldaat van Oranje is in mijn ogen geen kwestie van institutioneel racisme, maar een zoektocht van producties om hun cast te laten passen bij het verhaal van de schrijver. Ook weet ik niet of je hier de kansenongelijkheid op redelijke wijze kunt herstellen, bijvoorbeeld door verplicht Marokkanen en negers te laten casten in een film over de tweede wereldoorlog.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prima pils dat Kornuit.quote:
Ik zit nu aan de bar met een halve liter Kornuit. Groeten aan Kaas-.
Maar gebeurt dat laatste niet al?quote:
[..]
Nou ja ik denk dat de sleutel op dit vlak ligt bij de representatie van allerlei groepen. We baseren immers ons wereldbeeld op wat we o.a. zien (en lezen) in de media. Je zou als eindredacteur bijvoorbeeld kritisch kunnen kijken of je niet (stock)foto's bij artikelen zet die onnodig stereotype-bevestigend zijn. Hetzelfde kan je doen met woorden. Zorg dat je mensen met een migratieachtergrond altijd op dezelfde manier aanduidt in je tekst. Nu komt het blijkbaar regelmatig voor dat een succesvolle sporter 'Nederlander' wordt genoemd en bij een crimineel wordt de afkomst ook vermeld. Zelfs wanneer dit helemaal niet van belang is. Verder zouden casting bureaus van films wat vaker kleurenblind kunnen casten (tenzij dat niet in het verhaal past). Dat soort dingen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Als ik scriptschrijver was zou ik het script schrijven voor een film over een alternatieve geschiedenis, eentje waarin blanken als slaven werden gehouden en verhandeld door zwarten. Eens kijken of dat wat discussie zou aanzwengelen.
Je kan er ook gewoon de geschiedenis bij pakken en verwijzen naar de blanke slaven van de arabieren.quote:Op donderdag 20 april 2017 21:02 schreef remlof het volgende:
Als ik scriptschrijver was zou ik het script schrijven voor een film over een alternatieve geschiedenis, eentje waarin blanken als slaven werden gehouden en verhandeld door zwarten. Eens kijken of dat wat discussie zou aanzwengelen.
Vrouwen (ook die in professionele hoedanigheid worden geïnterviewd) worden blijkbaar vaker in huiselijke omgeving geïnterviewd dan mannen. Ook worden we (volgens onderzoeken) twee keer zo vaak 'blootgesteld' aan halfnaakte vrouwen dan aan halfnaakte mannen. En is het vaker zo dat het lichaam van een vrouw zonder het hoofd zichtbaar op foto's en posters staat. Nu zullen er situaties zijn waar dit logisch is (reclame van de Livera, Playboy etc.), maar wanneer die reden er niet is dan kan je er ook voor kiezen om vrouwen niet wezenlijk anders te fotograferen dan mannen.quote:
[..]
Ik heb het idee - wellicht mijn white privilege - dat dit momenteel ook het geval is. Een kleine 90% van Nederland is blank/autochtoon & westers allochtoon. Dit is de norm als je Nederland volledig naar rato van de bevolkingssamenstelling zou representeren. Er zijn zeker voorbeelden denkbaar waarbij blanke redacties latent racistisch onderscheid maken, of waar castingbureaus niet kleurenblind zijn, maar dat is niet noodzakelijk de norm. Sterker, van het laatste wereldje weet ik wel het één en ander. Daar is zelfs een lichte overrepresentatie van minderheden.
Daarom zei ik ook dat kleurenblind casten niet kan bij films waarbij het verhaal zo is dat het niet past. Maar een standaard hoofdrol in romcom #4784548 kan door iedereen gespeeld worden met een mooi hoofd. Daar hoef je (over het algemeen) geen kleur aan te verbinden. En in dat geval pleit ik voor kleurenblind casten.quote:Dat een donkere zangeres meer kans maakt in the Lion King en een blanke Hollandse jongen meer in Soldaat van Oranje is in mijn ogen geen kwestie van institutioneel racisme, maar een zoektocht van producties om hun cast te laten passen bij het verhaal van de schrijver. Ook weet ik niet of je hier de kansenongelijkheid op redelijke wijze kunt herstellen, bijvoorbeeld door verplicht Marokkanen en negers te laten casten in een film over de tweede wereldoorlog.
Blijkbaar niet. Ik heb ooit een interview gelezen met Achmed Akkabi. Hij heeft de rol van Bauke (standaard love interest) in Soof 2 en hij vertelde volgens mij (het is al een tijdje terug dat ik het interview las) dat hij die rol aannam omdat hij normaal gesproken alleen rollen mag/kan spelen die te maken hebben met zijn afkomst. Als er kleurenblind gecast zou worden, dan zou hij wel vaker de kans krijgen om van dit soort standaard rollen te spelen.quote:
hmmm..
twitter:AlertesNews twitterde op donderdag 20-04-2017 om 21:05:55 🔴🇫🇷PRUDENCE - Plusieurs personnes signalent des coups de feu sur les Champs-Élysées. reageer retweet
🔴🇫🇷PRUDENCE - Plusieurs personnes signalent des coups de feu sur les Champs-Élysées.
De filmindustrie lijkt me een van de weinige uitzonderingen waar je afkomst daadwerkelijk invloed kan en zelfs moet hebben op welke rollen je speelt.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Ik heb ooit een interview gelezen met Achmed Akkabi. Hij heeft de rol van Bauke (standaard love interest) in Soof 2 en hij vertelde volgens mij (het is al een tijdje terug dat ik het interview las) dat hij die rol aannam omdat hij normaal gesproken alleen rollen mag/kan spelen die te maken hebben met zijn afkomst. Als er kleurenblind gecast zou worden, dan zou hij wel vaker de kans krijgen om van dit soort standaard rollen te spelen.
Daarom vrouwen voortaan topless. Net als mannen met onbedekte tepels.quote:
[..]
Vrouwen (ook die in professionele hoedanigheid worden geïnterviewd) worden blijkbaar vaker in huiselijke omgeving geïnterviewd dan mannen. Ook worden we (volgens onderzoeken) twee keer zo vaak 'blootgesteld' aan halfnaakte vrouwen dan aan halfnaakte mannen. En is het vaker zo dat het lichaam van een vrouw zonder het hoofd zichtbaar op foto's en posters staat. Nu zullen er situaties zijn waar dit logisch is (reclame van de Livera, Playboy etc.), maar wanneer die reden er niet is dan kan je er ook voor kiezen om vrouwen niet wezenlijk anders te fotograferen dan mannen.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
De filmindustrie lijkt me een van de weinige uitzonderingen waar je afkomst daadwerkelijk invloed kan en zelfs moet hebben op welke rollen je speelt.
twitter:prefpolice twitterde op donderdag 20-04-2017 om 21:06:20 🔴 Nous vous conseillons d'éviter le secteur des Champs Élysées reageer retweet
🔴 Nous vous conseillons d'éviter le secteur des Champs Élysées
Oei...quote:
[..]
Daarom vrouwen voortaan topless. Net als mannen met onbedekte tepels.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Islamgekkies weer aan het werk?quote:twitter:prefpolice twitterde op donderdag 20-04-2017 om 21:06:20 🔴 Nous vous conseillons d'éviter le secteur des Champs Élysées reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat het meestal voor de geloofwaardigheid van de film redelijk noodzakelijk is om de afkomst van de acteur overeen te laten komen met de afkomst van het karakter dat die acteur speelt. Een acteur van Marokkaanse afkomst veel rollen speelt die daarmee te maken hebben vind ik dan ook niet meer dan logisch. Hooguit kun je dan kritiek hebben op de rollen die geschreven worden.quote:
Op
Ja goed, dat hij gekozen wordt om rollen die te maken hebben met zijn afkomst is niet gek. Je kunt een blanke persoon geen Marokkaan laten spelen.quote:
[..]
Blijkbaar niet. Ik heb ooit een interview gelezen met Achmed Akkabi. Hij heeft de rol van Bauke (standaard love interest) in Soof 2 en hij vertelde volgens mij (het is al een tijdje terug dat ik het interview las) dat hij die rol aannam omdat hij normaal gesproken alleen rollen mag/kan spelen die te maken hebben met zijn afkomst. Als er kleurenblind gecast zou worden, dan zou hij wel vaker de kans krijgen om van dit soort standaard rollen te spelen.
Maar voor wat betreft de standaard rollen heb je gelijk. Ik had juist het idee dat daarin nog redelijk blind gecast werd.
Aan de andere kant kan ik me ook voorstellen dat dit niet gebeurt en dat er puur gekeken wordt naar wat marketingtechnisch de beste keuze is. En dat is in Nederland toch een blanke acteur, denk ik.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Je kunt als blanke man geen neger spelen, hoewel Eddie Murphy een uitstekende oude (blanke) Joodse man neerzette in Coming to America, maar ik denk dat je als Aziatische prima een native American kunt spelen.quote:
Neem bijvoorbeeld het spel Battlefield 1 (speelt zich af tijdens WO1). Het aantal donkergekleurde soldaten dat je kan kiezen wijkt zodanig af van de verhoudingen toen der tijd dat je een foutieve weergave krijgt van hetgeen zich afspeelde. Is dat goed/fout?
over dat soort dingen moet je gewoon niet zeuren net zoals ze hier en daar ook ondervertegenwoordigd zijn in films.quote:
Neem bijvoorbeeld het spel Battlefield 1 (speelt zich af tijdens WO1). Het aantal donkergekleurde soldaten dat je kan kiezen wijkt zodanig af van de verhoudingen toen der tijd dat je een foutieve weergave krijgt van hetgeen zich afspeelde. Is dat goed/fout?
Wat is goed/fout? Het is niet historisch accuraat in elk geval. Dat is uit je vliegtuig springen op een ander ook niet en dat kan ook in Battlefield, dus of je dat als norm moet stellen weet ik niet.quote:
Neem bijvoorbeeld het spel Battlefield 1 (speelt zich af tijdens WO1). Het aantal donkergekleurde soldaten dat je kan kiezen wijkt zodanig af van de verhoudingen toen der tijd dat je een foutieve weergave krijgt van hetgeen zich afspeelde. Is dat goed/fout?
Maar volgens mij komt de keuze daarvoor juist voort uit (angst voor) gezeur.quote:
[..]
over dat soort dingen moet je gewoon niet zeuren net zoals ze hier en daar ook ondervertegenwoordigd zijn in films.
Ik weet niet wat battlefield 1 is, gok een game... Ik gok dat die game historisch niet al te accuraat is? Dan boeit t imo niet.quote:
Neem bijvoorbeeld het spel Battlefield 1 (speelt zich af tijdens WO1). Het aantal donkergekleurde soldaten dat je kan kiezen wijkt zodanig af van de verhoudingen toen der tijd dat je een foutieve weergave krijgt van hetgeen zich afspeelde. Is dat goed/fout?
Ga je voor een historisch accurate film, dan moet de verhouding niet afwijken en dus zo accuraat mogelijk zijn.
Accuraat
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Toen hermelien in die musical een donkere actrice kreeg was dat niet zo en juist gezeur, lekker laten gaan, al is het zo.quote:
[..]
Maar volgens mij komt de keuze daarvoor juist voort uit (angst voor) gezeur.
Wel vrij historsich accuraat meen ikquote:
[..]
Ik weet niet wat battlefield 1 is, gok een game... Ik gok dat die game historisch niet al te accuraat is? Dan boeit t imo niet.
Ga je voor een historisch accurate film, dan moet de verhouding niet afwijken en dus zo accuraat mogelijk zijn.
Accuraat
Okay! Dan lijkt het me niet meer dan logisch ook op die manier te gaan verfilmen.quote:
[..]
Wel vrij historsich accuraat meen ik
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nou ja, dat mag dus beantwoord worden met het antwoord op de vraag die ik stelde n.a.v. de stellingen van Linus aangaande de 'beperking' die de achtergrond van een acteur oplevert - of het niet verstandiger is om kleurenblind te zijn. Doorgetrokken; zouden alle karakters net zo goed zwart-wit kunnen zijn? En tot hoever kan je zulk beleid doorvoeren? De grens ligt bij geschiedenisboeken? Ik kan me ook herinneren dat er ergens in Engeland (of de VS) oproer ontstond omdat er teveel blanke in de klas 'English poetry' aanbod kwamen. Dat is doorgeschoten...maar daar glijd je vanzelf naartoe, met zo een houding t.a.v. kleurenverschillen onder mensen.quote:
[..]
Wat is goed/fout? Het is niet historisch accuraat in elk geval. Dat is uit je vliegtuig springen op een ander ook niet en dat kan ook in Battlefield, dus of je dat als norm moet stellen weet ik niet.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2017 21:25:32 ]
Dit zijn wel officiele bronnentwitter:W7VOA twitterde op donderdag 20-04-2017 om 21:23:01 One policeman reported dead, another wounded in shooting in vicinity of Champs Elysees, Paris. reageer retweet
One policeman reported dead, another wounded in shooting in vicinity of Champs Elysees, Paris.
Een game is vermaak en fictie, hoe zeer ook gebaseerd op ware gebeurtenissen. Een geschiedenisboek is dat niet en moet natuurlijk zo veel mogelijk de waarheid weergeven.quote:
[..]
Nou ja, dat mag dus beantwoord worden met het antwoord op de vraag die ik stelde n.a.v. de stellingen van Linus aangaande de 'beperking' die de achtergrond van een acteur oplevert - of het niet verstandiger is om kleurenblind te zijn. Doorgetrokken; zouden alle karakters net zo goed zwart-wit kunnen zijn? En tot hoever kan je zulk beleid doorvoeren? De grens ligt bij geschiedenisboeken?
Battlefield klopt voor geen reet wat dit betreft. Er zijn zwarte Duitse soldaten in de game die er in werkelijkheid niet waren en blanke Amerikanen uit een regiment dat in de oorlog volledig zwart was. Maar nogmaals: dat is een game. Ik heb gister nog een hele piratenstad ontdekt in Uncharted 4 op een eiland dat niet eens bestaat in het echt.
Volgens mij zijn er rollen waar het uitmaakt welke etnische achtergrond de acteurs hebben en rollen waar het geen bal uitmaakt. Ik heb het nu steeds over die laatste categorie. Waarom zou Nasrdin Dchar of Marwan Kenzari (beiden winnaars van de Gouden Kalf voor beste acteur) niet rollen kunnen spelen die niks met hun etnische afkomst te maken hebben? Ik zeg maar wat: een romantische hoofdrol of politierechercheur in Amsterdam.quote:
[..]
Dat het meestal voor de geloofwaardigheid van de film redelijk noodzakelijk is om de afkomst van de acteur overeen te laten komen met de afkomst van het karakter dat die acteur speelt. Een acteur van Marokkaanse afkomst veel rollen speelt die daarmee te maken hebben vind ik dan ook niet meer dan logisch. Hooguit kun je dan kritiek hebben op de rollen die geschreven worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 20-04-2017 21:35:51 ]
