Dit.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 00:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
n=1 is niet relevant.
Effectiviteit van chemo is sterk afhankelijk van het type kanker en hoe je effectiviteit meet. Het is niet zo zwart-wit als vooral Lambiekje denkt dat de wereld in inelkaar zit.
http://www.independent.co(...)ess-rate-400248.html
Zonder Chemo was mijn man vorig jaar overleden aan AMLquote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit.
Eerst verdiepen Lambiekje voor je er weer krachttermen en beschuldigingen uitgooit.
Natuurlijk is chemo een paardenmiddel maar het is het enige middel wat bij sommige kankers kan helpen. En ja, de bijwerkingen zijn gruwelijk, dat is gewoon een feit.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natural_Newsquote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:05 schreef Kamina het volgende:
[..]
Het wordt niet groter, want dit is al tientallen jaren bekend. Daarom zijn peer reviews en reproducibility testing zo belangrijk, want die halen aantoonbaar de rotte appels uit het net.
Lees je alleen naturalnews, of lees je je ook daadwerkelijk in wat betreft de onderwerpen waar ze over schrijven? Hun artikelen zitten namelijk vol fouten, en icm met al die reclame op hun site, corrumpeert die site hun geïnformeerde lezers. Ik ben benieuwd wie deze site sponsort.
Sounds about right :p En sommige delen van de internet gemeenschap eet het als zoete koek.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:16 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natural_News
Niet roken wil ook nogal helpen, verminderd de kans op een aneurysma met de factor 3quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:16 schreef Lavenderr het volgende:
En heel goed nieuws:
Oplossing tegen aneurysma in simpel tabletje
Eenvoudige, al jaren bekende middelen zoals aspirines en bloeddrukverlagers, kunnen helpen bij het voorkomen dat levensgevaarlijke uitstulpingen en zwakke plekken in de bloedvaten in het brein het begeven. ...
https://www.nieuwskoerier(...)a-in-simpel-tabletje
Nuttig en inhoudelijk hoor, met die argumenten blaas je me werkelijk omver.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 07:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
nee de wereld is velen maken corrupter, crimineler en bedenkelijker op episch schaal wat ik stel.
Heeft het ook niet veel nadelen zoals slecht klonteren en kans ophe bloedingen?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:16 schreef Lavenderr het volgende:
En heel goed nieuws:
Oplossing tegen aneurysma in simpel tabletje
Eenvoudige, al jaren bekende middelen zoals aspirines en bloeddrukverlagers, kunnen helpen bij het voorkomen dat levensgevaarlijke uitstulpingen en zwakke plekken in de bloedvaten in het brein het begeven. ...
https://www.nieuwskoerier(...)a-in-simpel-tabletje
Zoals zo vaak zijn slachtoffers van oplichting en bedrog veel bozer op de mensen die hun vertellen dat ze bedrogen of opgelicht worden, dan op de oplichter. Ponzy, de bedenker van het piramide bedrog stond voor de rechter, en buiten de rechtszaal waren mensen aan het demonstreren voor hem. Madoff werd ook tot het laatst verdedigd door veel van zijn slachtoffers.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sounds about right :p En sommige delen van de internet gemeenschap eet het als zoete koek.
Ah, naturalnews is een website die ongeteste pillen verkoopt voor pyramid-like schemes, genaamd MLM companies. Een miljarden industrie.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:16 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natural_News
Zijn argumenten voor Homeopatie waren net zo sterkquote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:31 schreef .SP. het volgende:
[..]
Nuttig en inhoudelijk hoor, met die argumenten blaas je me werkelijk omver.
Hij verdund zijn argumenten alsof het homeopatisch middelen zijn.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn argumenten voor Homeopatie waren net zo sterk
en Wat valt er te lachen...quote:Op dinsdag 9 mei 2017 09:16 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natural_News
Nee hoor, anders waren het geen conspiracies.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Alle conspiracies die benoemd worden zijn gewoon feiten
Mijn overburen hebben beide toen ze 60-65 waren kanker gehad, met chemo behandeld, en volledig van hersteld. Ze zijn nu ergens in de 80.quote:
Die wiki heeft het zo te zien aardig goed. De inhoud ontbreekt over het algemeen compleet bij naturalnews, zogenaamde feiten worden uit een grote duim gezogen, en tussen dit alles wordt lekker reclame gemaakt voor de spullen die ze zelf verkopen.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
en Wat valt er te lachen...
Wikipedia is lachwekkend sneu ja over ontelbaar veel onderwerpen.
Alle conspiracies die benoemd worden zijn gewoon feiten
Op zich een prima platform voor zulke producten. Verkopers verdienen eerder aan het aanmelden van nieuwe verkopers dan de verkoop van de producten zelf.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die wiki heeft het zo te zien aardig goed. De inhoud ontbreekt over het algemeen compleet bij naturalnews, zogenaamde feiten worden uit een grote duim gezogen, en tussen dit alles wordt lekker reclame gemaakt voor de spullen die ze zelf verkopen.
..quote:Op dinsdag 9 mei 2017 18:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die wiki heeft het zo te zien aardig goed. De inhoud ontbreekt over het algemeen compleet bij naturalnews, zogenaamde feiten worden uit een grote duim gezogen, en tussen dit alles wordt lekker reclame gemaakt voor de spullen die ze zelf verkopen.
Met een omzet van 10 miljoen per jaar en dat met alleen maar schreeuwerige nonsens. Toch knap.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 19:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
..
Er wordt niets uit duim gezogen.
Wetenschappelijk publicaties dat is gefabriceerde bullshit. Peerreview is bullshit. Vakbladen is bullshit. Scholing is bullshit.
Wat nn doet is dergelijke misdadige strapatsen van bogus wetenschap blootleggen.
Ahja, dat werk wat ik doe is bullshit, de peer reviews die ik van beide kanten mee maak zijn natuurlijk ook puur onderdeel van mijn levendige hallucinaties etc etc. Hoe kan ik toch zo lang in die waan leven.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 19:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
..
Er wordt niets uit duim gezogen.
Wetenschappelijk publicaties dat is gefabriceerde bullshit. Peerreview is bullshit. Vakbladen is bullshit. Scholing is bullshit.
Wat nn doet is dergelijke misdadige strapatsen van bogus wetenschap blootleggen.
Dan zou je toch echt wat bewijs verwachten, maar dat blijft uit.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 19:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
..
Er wordt niets uit duim gezogen.
Wetenschappelijk publicaties dat is gefabriceerde bullshit. Peerreview is bullshit. Vakbladen is bullshit. Scholing is bullshit.
Wat nn doet is dergelijke misdadige strapatsen van bogus wetenschap blootleggen.
Gewoon wat roepen, niets onderbouwen, iedere inhoudelijke discussie uit de weg gaan en vooral schelden is jouw manier van een goede methode de waarheid te vinden.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 19:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
..
Er wordt niets uit duim gezogen.
Wetenschappelijk publicaties dat is gefabriceerde bullshit. Peerreview is bullshit. Vakbladen is bullshit. Scholing is bullshit.
Wat nn doet is dergelijke misdadige strapatsen van bogus wetenschap blootleggen.
Tweederde van de AML patiënten die chemo krijgen gaan in remissie. Ligt ook aan de precieze status. Als piets man er inderdaad beter van werd, lijkt me dat een vrij redelijke aanname.quote:
aannames is the mother of all fuck ups.quote:Op woensdag 10 mei 2017 06:09 schreef Broomer het volgende:
[..]
Tweederde van de AML patiënten die chemo krijgen gaan in remissie. Ligt ook aan de precieze status. Als piets man er inderdaad beter van werd, lijkt me dat een vrij redelijke aanname.
https://www.cancer.org/ca(...)/response-rates.html
En dat is me nog eens een mooie aanname. Zonder bewijs.quote:Op woensdag 10 mei 2017 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
aannames is the mother of all fuck ups.
Chemo kan niet werken. Het kan alleen ernstig verergeren
Ok dit klinkt als een goed begin.quote:Op woensdag 10 mei 2017 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
aannames is the mother of all fuck ups.
Ennnnn... meteen de wijsheid de deur uit...quote:Chemo kan niet werken. Het kan alleen ernstig verergeren
Nee Lambiekje. Dat is een aanname van jou.quote:Op woensdag 10 mei 2017 07:24 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
aannames is the mother of all fuck ups.
Chemo kan niet werken. Het kan alleen ernstig verergeren
Lambiekje veegt alleen maar wetenschap van tafel als hij het er niet mee eens is, als het in zijn straatje past is hij opeens groot voorstanderquote:Op woensdag 10 mei 2017 10:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee Lambiekje. Dat is een aanname van jou.
Het verbaast me dat jij zonder enigen scholing of studie op dit gebied de baarlijkste en schadelijkste nonsens spuit hier.
Je veegt de wetenschap van tafel en doet alsof jij en jij alleen degene bent die wel weet hoe het echt zit.
Niet dat ik geloof dat chemotherapie schadelijk is, soms werkt het en soms niet afhankelijk van vele factoren maar... er is geen 'de wetenschap' alsof het synoniem is aan 'de volledige waarheid'.quote:Op woensdag 10 mei 2017 10:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee Lambiekje. Dat is een aanname van jou.
Het verbaast me dat jij zonder enigen scholing of studie op dit gebied de baarlijkste en schadelijkste nonsens spuit hier.
Je veegt de wetenschap van tafel en doet alsof jij en jij alleen degene bent die wel weet hoe het echt zit.
Er bestaat ook geen geest dus waarom zouden ze die erkennen?quote:Vooral wetenschappers die eugenetica aanhangen of de menselijke geest ontkennen vind ik maar eng.
Als de wetenschappers waar ik me tussen bevind enige indicatie zijn, zien wetenschappers de wetenschap nou niet bepaald als heilig Genoeg kritiek te horen, op meerdere aspecten ervan.quote:Op woensdag 10 mei 2017 12:15 schreef User8472 het volgende:
[..]
Niet dat ik geloof dat chemotherapie schadelijk is, soms werkt het en soms niet afhankelijk van vele factoren maar... er is geen 'de wetenschap' alsof het synoniem is aan 'de volledige waarheid'.
We zijn in feite net de duistere middeleeuwen uitgekropen collectief gezien en we zijn nog zeker voor de komende eeuw niet in 'het licht' (van de waarheid) alleen al omdat er nog bergen aan gegevens zijn om te analyseren en er nog vele machines zullen worden bedacht om de werkelijkheid beter/nauwkeuriger te kunnen meten.
Al die mensen die geloven dat wetenschap vandaag de dag is zoals het zou kunnen zijn over een eeuw volgens vele scifi verhalen en films, mensen die religie (hebben) vervangen door wetenschap, de wetenschapper is de nieuwe heilige en iedereen die graag wil geloven dat zij het leven voor iedereen beter maken, die naar hen kijken voor hun morale kompas. Nu zijn er wel wetenschappers die oprecht iets goeds willen toevoegen aan de wereld, maar er zijn er ook met minder idealistische bedoelingen, of simpelweg geindoctrineerd om slechte dingen te doen denkend dat het goed is, om ze allemaal op een grote hoop te gooien is bijna vragen om teleurstelling.
Vooral wetenschappers die eugenetica aanhangen of de menselijke geest ontkennen vind ik maar eng. Maar goed er schijnt voldoende gedocumenteerd bewijs te zijn, ik meen ook dat een chemo therapie een keuze is. Zou het verplicht zijn dan zou ik meer argwaan hebben, dan lijkt het alweer snel op een dictatuur. Als iemand wil weigeren en in vrede wil sterven evt. met pijnstillers dan heeft diegene dat recht vind ik.
Ik wilde niet stellen dat men de menselijke geest moet erkennen, maar dat het iets is wat een keuze zou moeten zijn waar een ieder recht op heeft om in te geloven.quote:Op woensdag 10 mei 2017 12:31 schreef ems. het volgende:
Er bestaat ook geen geest dus waarom zouden ze die erkennen?
Wie stelt dan precies dat je daar niet in mag geloven?quote:Op woensdag 10 mei 2017 15:16 schreef User8472 het volgende:
[..]
Ik wilde niet stellen dat men de menselijke geest moet erkennen, maar dat het iets is wat een keuze zou moeten zijn waar een ieder recht op heeft om in te geloven.
Daar moet je vooral vanuit gaan. Waarom je dat zou willen begrijp ik dan weer niet. Je kan ook gewoon zeggen dat je het niet weet.quote:Wij kunnen nu eenmaal nog geen stofjes meten in het brein om vast te stellen hoe iemand zich voelt en daar conclusies aan verbinden met verregaande consequenties, daarom ga ik liever uit van een geest die keuzes kan maken op basis van ideeën.
Waarom zou je daarvoor niet bewijs hanteren dan precies?quote:Net zoals de geest is bv. liefde ook niet te meten (men zou hooguit 'lust' en 'geluks' stofjes meten lijkt me). Maar je kan erin geloven en dan kan het een meerwaarde zijn, maar net zo goed kan het juist voor extra leed zorgen. Het is wat ons anders maakt dan de andere dieren en ik ben ervoor om er iets van te maken ipv het niet eens te erkennen. Over een paar eeuwen zou zoiets wel kunnen als er meer bekend is over het brein maar tot die tijd moeten we het in veel gevallen maar doen met overtuiging op basis van wilskracht (of iets waar is of niet) en niet fysiek, reproduceerbaar bewijs. En dan heb ik het niet over feiten zoals dat de aarde rond is of evolutie, er is een berg aan bewezen feiten maar ook een berg aan ideeën waar je wel of niet in kan geloven.
Ik kan geen enkele manier bedenken waarom dat zou leiden tot dat. Hoe kom je hier precies bij?quote:Om niet al te veel af te dwalen, het niet erkennen van een geest zou kunnen leiden tot het idee dat een mens een minimaal aantal zaken moet hebben voordat het brein geluksstofjes zou produceren, terwijl dat relatief is.
Maar je vindt het wel prima als je er maar een vaag begrip als 'geest' tegenaan gooit omdat je dat wenselijk achtquote:Persoon B pleegt zelfmoord bij een echtscheiding, persoon J doet dat niet, het verschil is niet dat J diens DNA zorgde voor een hoeveelheid geluksstofjes waardoor zelfmoord niet eens een optie zou zijn in geen enkele situatie maar B komt uit een klein dorp waar niemand scheid en dus weinig (sociale) informatie over is en J komt uit een grote stad en familie die al vele echtscheidingen kennen en weet er beter mee om te gaan doordat diens brein meer relevante informatie bevat. Ik vind het prima als 'de geest' in dit geval slechts een sausje is, een meerwaarde, maar ik vind het niet goed als men stelt dat het aan stofjes in het brein zou liggen terwijl dat geheel niet opgemeten is, of zelfs maar meetbaar is.
Ik weet het niet, wie dan?quote:Op woensdag 10 mei 2017 15:19 schreef ems. het volgende:
Wie stelt dan precies dat je daar niet in mag geloven?
Dat zeg ik, dat men het niet kan weten dus moet men de persoon maar geloven. Maar er zijn genoeg mensen die wel stellen het te weten en daarop diagnoses baseren en bijbehorende medicatie.quote:Daar moet je vooral vanuit gaan. Waarom je dat zou willen begrijp ik dan weer niet. Je kan ook gewoon zeggen dat je het niet weet.
Waarvoor? Als je wat minder quote dan weet ik waar je naar verwijst.quote:Waarom zou je daarvoor niet bewijs hanteren dan precies?
Om veel redenen maar ik heb geen zin om een betoog uit te typen. In het kort lijken er meer mensen met angsten te zijn voor menselijke emoties van anderen. Die mensen willen zich veilig voelen en daarom zullen zij onbekenden proberen in te schatten op emotionele stabiliteit, op basis van een aantal criteria, waaronder de stoffen in het brein. Zit iemand onder een vastgesteld nivo is er kans op dreiging en dient diegene preventief medicatie te krijgen die de geest en emoties onderdrukt, of anders gezegd ervoor zorgt dat die persoon onverschilliger in het leven in het algeheel wordt, dus ook voor de negatieve aspecten wat daarvoor mogelijk voor problemen zorgde in het sociale verkeer.quote:Ik kan geen enkele manier bedenken waarom dat zou leiden tot dat. Hoe kom je hier precies bij?
Voor jou vaag want je gelooft er niet in en hebt er niets over bedacht dus dan is het logisch dat je het niet kan plaatsen. Maar ikzelf ben er al mijn hele leven vanuit gegaan, ondanks dat ik genoeg van biologie weet en bijna alles net zo goed kan verklaren zonder een begrip als een geest te gebruiken.quote:Maar je vindt het wel prima als je er maar een vaag begrip als 'geest' tegenaan gooit omdat je dat wenselijk acht
Aha, nou jammer dat je mijn punten niet goed begrijpt, dat hoeft toch ook niet?quote:Ik begrijp je niet zo goed.
Dat iets niet werkt bij bigpharma lijkt me zonder twijfel evidentquote:Op woensdag 10 mei 2017 10:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee Lambiekje. Dat is een aanname van jou.
Het verbaast me dat jij zonder enigen scholing of studie op dit gebied de baarlijkste en schadelijkste nonsens spuit hier.
Je veegt de wetenschap van tafel en doet alsof jij en jij alleen degene bent die wel weet hoe het echt zit.
reproduceerbaarheid blijkt een farce.quote:Op woensdag 10 mei 2017 12:24 schreef ChrisCarter het volgende:
Leuk verhaal maar het verschil tussen religie en wetenschap is dat wetenschap meetbaar en reproduceerbaar is en religie niet.
Blaat blaat. Je taperecorder staat op repeat.quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
reproduceerbaarheid blijkt een farce.
Wetenschap is een geldgedreven politieke agenda uitvoeren. Wetenschap heeft niets met realiteit of waarheidsbevinding te maken
En wederom roep je maar wat.quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
reproduceerbaarheid blijkt een farce.
Wetenschap is een geldgedreven politieke agenda uitvoeren. Wetenschap heeft niets met realiteit of waarheidsbevinding te maken
Mij niet. Maar goed, argumenten heb je verder nietquote:Op woensdag 10 mei 2017 17:59 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat iets niet werkt bij bigpharma lijkt me zonder twijfel evident
http://www.nu.nl/gezondhe(...)demente-ouderen.htmlquote:Uit wetenschappelijk onderzoek bleek eerder dat favoriete muzieknummers diepe herinneringen kunnen oproepen die niet door dementie verloren zijn gegaan. Hierdoor worden zij in staat gesteld om opnieuw verbinding te maken met hun omgeving, doordat er naar aanleiding van deze herinneringen een gesprek wordt gestart. Dit blijkt ook succesvol bij mensen met vergevorderde dementie.
quote:Uit de eerste fase van het onderzoek wordt nu geconcludeerd dat een aanzienlijk deel van de deelnemers is gestopt met antipsychotica. 20,1 procent van de bewoners is hier in de periode na de invoering van het programma in 2013 mee gestopt, in vergelijking met 17,6 procent in een vergelijkbare periode daarvoor. In tehuizen waar niet werd gewerkt met het programma was er geen opmerkelijke afname op te merken.
24,4 procent van de Music & Memory-deelnemers stopte na invoering van het programma met anti-angstmedicatie. Voor de invoering van het programma was dit 23,5 procent. Bij dementerenden die niet deelnamen aan het programma was er een daling op te merken; 20 procent stopte met de medicatie, voor 2013 was dit 24,8 procent.
Dit wordt in alle verpleeghuizen in Nederland al gedaan. Muziek uit de jeugdjaren wordt gedraaid. Er wordt gesnoezeld. Iets waar demente bejaarden heel veel baat bij hebben en wat ze rustig maakt. Dus ook zonder Big Pharma wordt er voor deze mensen gezorgd.quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:13 schreef User8472 het volgende:
In een onderzoek zouden dementerende ouderen baat hebben bij het luisteren van muziek uit hun jeugdjaren.
[..]
http://www.nu.nl/gezondhe(...)demente-ouderen.html
Van zo'n onderzoek geloof ik dat het 100% waar is maar zoals ik al eerder probeerde te betogen verwacht ik dat een therapie het niet zal halen in 'mainstream healthcare' omdat het niet in de visie past van enkelen die graag alles willen verklaren vanuit DNA en fysieke oorzaken. Zeker omdat er minder medicatie door verkocht zal worden, verwacht ik dat het zal worden tegengewerkt. Maar ook opponenten die angst hebben voor hun eigen veiligheid en liever zien dat dementerende bejaarden zoveel mogelijk in een tehuis blijven bij voorkeur gedrogeerd en niet tot last zijnde.
Het verbaasd me ook een beetje dat zo'n onderzoek kon worden gehouden, maar dat zal wel aan de VS liggen, waar men in Nederland terughoudender is of mijn eigen beeld is te pessimistisch natuurlijk.
[..]
Dat heeft naturalnews je 'wijs' gemaakt?quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
reproduceerbaarheid blijkt een farce.
Wetenschap is een geldgedreven politieke agenda uitvoeren. Wetenschap heeft niets met realiteit of waarheidsbevinding te maken
Hoe kom je hier nou bij? Wie verklaart alles vanuit DNA en fysieke oorzaken?quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:13 schreef User8472 het volgende:
In een onderzoek zouden dementerende ouderen baat hebben bij het luisteren van muziek uit hun jeugdjaren.
[..]
http://www.nu.nl/gezondhe(...)demente-ouderen.html
Van zo'n onderzoek geloof ik dat het 100% waar is maar zoals ik al eerder probeerde te betogen verwacht ik dat een therapie het niet zal halen in 'mainstream healthcare' omdat het niet in de visie past van enkelen die graag alles willen verklaren vanuit DNA en fysieke oorzaken.
Ok, ik ken ook maar 4 verpleeghuizen en daar leek niets van muziek. Wel de mogelijkheid, tv en radio op de kamers, maar verder was het vooral erg stil en rustig. Die familieleden leken mij ook verder prima verzorgd, maar zo'n therapie zou ik daar echt niet zien gebeuren, dat was niet zo lang geleden.quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit wordt in alle verpleeghuizen in Nederland al gedaan. Muziek uit de jeugdjaren wordt gedraaid. Er wordt gesnoezeld. Iets waar demente bejaarden heel veel baat bij hebben en wat ze rustig maakt. Dus ook zonder Big Pharma wordt er voor deze mensen gezorgd.
oech vandaar dat wetenschap zo falikant faaltquote:Op woensdag 10 mei 2017 12:31 schreef ems. het volgende:
[..]
Er bestaat ook geen geest dus waarom zouden ze die erkennen?
En weer roep je maar watquote:Op woensdag 10 mei 2017 19:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
oech vandaar dat wetenschap zo falikant faalt
Niet persoonlijke bedoeld.. Maar je hebt echt geen flauw idee waarover je hebt...quote:Op woensdag 10 mei 2017 16:02 schreef User8472 het volgende:
Om veel redenen maar ik heb geen zin om een betoog uit te typen. In het kort lijken er meer mensen met angsten te zijn voor menselijke emoties van anderen. Die mensen willen zich veilig voelen en daarom zullen zij onbekenden proberen in te schatten op emotionele stabiliteit, op basis van een aantal criteria, waaronder de stoffen in het brein. Zit iemand onder een vastgesteld nivo is er kans op dreiging en dient diegene preventief medicatie te krijgen die de geest en emoties onderdrukt, of anders gezegd ervoor zorgt dat die persoon onverschilliger in het leven in het algeheel wordt, dus ook voor de negatieve aspecten wat daarvoor mogelijk voor problemen zorgde in het sociale verkeer.
Zo zal men steeds meer uitgaan van puur fysieke oorzaken ipv sociale gebeurtenissen als oorzaak, waarover gepraat kan worden, waarvan dingen begrepen kunnen worden, waarna er hopelijk een stukje groei heeft plaatsgevonden in de geest van die persoon.
nee hoor.quote:
mindset, de geest moet weer in balans komenquote:Op woensdag 10 mei 2017 19:57 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Niet persoonlijke bedoeld.. Maar je hebt echt geen flauw idee waarover je hebt...
Er wel eens aan gedacht dat mensen zulke traumatische dingen te verwerken hebben dat alleen praten echt niet gaat helpen. Die zijn gewoon ziek geworden; ziek van het trauma of stress.
Overigens krijg je eigenlijk nooit alleen medicatie; er zit altijd een vorm van therapie (praten) bij.
Nul onderbouwing, gewoon wat roepen, geen argumenten, zo ken ik je.quote:
Ik neem mensen die de hele tijd "de wetenschap" als een groot blok beschrijven niet serieus. Te meer omdat ze niet door blijken te hebben dat ze waarschijnlijk het gros van hun leven doorbrengen met allerlei zaken die uitsluitend "de wetenschap" heeft voortgebracht.quote:Op woensdag 10 mei 2017 19:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
oech vandaar dat wetenschap zo falikant faalt
Doe eens niet zo liegen, dat is niet lief.quote:
Dit wordt steeds pijnlijker.quote:
En om je mindset weer ok te krijgen zijn er soms toch echt pillen nodig. Zelf aan de lijve ondervonden dus voor mij bewijs genoeg.quote:Op woensdag 10 mei 2017 20:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
mindset, de geest moet weer in balans komen
Je mindset kan nog zo prima zijn en in balans. Bij echte pijn heb je toch hulp nodig van Big Pharma. Geloof me. En dat weet Lambiekje ook wel. Ik hoop alleen dat hij het niet aan den lijve ondervindt want dan ligt hij te kermen om morfine en kan hij Big Pharma wel knuffelen.quote:Op woensdag 10 mei 2017 20:22 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
En om je mindset weer ok te krijgen zijn er soms toch echt pillen nodig. Zelf aan de lijve ondervonden dus voor mij bewijs genoeg.
En vergeet dan ook niet de pijn die veroorzaakt wordt door psychiatrische aandoeningen. Lang niet altijd Big Pharma voor nodig maar in veel gevallen een zegen.quote:Op woensdag 10 mei 2017 20:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je mindset kan nog zo prima zijn en in balans. Bij echte pijn heb je toch hulp nodig van Big Pharma. Geloof me. En dat weet Lambiekje ook wel. Ik hoop alleen dat hij het niet aan den lijve ondervindt want dan ligt hij te kermen om morfine en kan hij Big Pharma wel knuffelen.
Dat onderzoek duur is is je rijnste bullshit. Abjecte nonsens.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:07 schreef Propps het volgende:
Wat interessante artikelen voor de liefhebbers.
http://www.independent.co(...)claims-a7059871.html
https://www.forbes.com/si(...)ations/#6e8703b75ed2
Dat er corruptie is in de farmaceutische industrie hoeven we toch niet te ontkennen? Personeel in ziekenhuizen doen hun best om de beste zorg te leveren voor patiënten.
Toch helaas wordt dit dan vanuit hogere hand gedwarsboomd
Helaas zijn dit soort donaties wel erg gevaarlijk vind ik zelf http://www.volkskrant.nl/(...)armaceuten~a4288730/ hierdoor gaan artsen niet meer objectief kijken welke medicijnen nou veilig zijn en het beste werken (niet alle artsen)
Het gevaarlijke is ook dat de farmaceutische industrie ook de onderzoeken manipuleert https://www.drugwatch.com(...)als-and-hidden-data/
Onderzoek naar andere middelen wordt nauwelijks gedaan als het niet gesponsord wordt door de farmaceutische industrie omdat het veel te duur is.
Er zijn genoeg veiligere middelen tegen pijn of psychiatrische aandoeningen dan de medicijnen die er op dit moment zijn.
Alleen is de onderzoek hiernaar erg moeilijk omdat het erg duur is, vaak wordt het vanuit hogere hand het onderzoek bemoeilijkt door vaak dwars te liggen.
Bekijk bijvoorbeeld hoe moeilijk de onderzoeken naar cannabis zijn gegaan.
https://www.theguardian.c(...)tition-insys-arizona
Terwijl de big pharma nu wel ineens een medicijn op de markt brengt op basis van cannabis
Ja zo een rijsje langs de rein rein reinquote:Op zaterdag 13 mei 2017 15:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat onderzoek duur is is je rijnste bullshit. Abjecte nonsens.
Gemiddeld is het 1/10 van het budget van marketing
Tussen de 50 en 100 miljoen is inderdaad kleingeld.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 15:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat onderzoek duur is is je rijnste bullshit. Abjecte nonsens.
Gemiddeld is het 1/10 van het budget van marketing
Dat is gewoon niet waar.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 15:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Gemiddeld is het 1/10 van het budget van marketing
Dit rapport legt de ontwikkelingskosten voor een medicijn boven $1 miljard, als je alle mislukkingen en de pre-clinical kosten meetelt. Boven $2 miljard als je capital costs meetelt (investeringen in dit veld leiden las vele jaren later tot rendement).quote:Op zaterdag 13 mei 2017 15:21 schreef Propps het volgende:
[..]
Tussen de 50 en 100 miljoen is inderdaad kleingeld.
https://www.quora.com/How-much-do-clinical-trials-for-drugs-cost
Zeker waar. Toevallig werk ik in dat gebied, publicaties voor wetenschappers en tegenwoordig ook artsen, voor een biotech (we doen ook aan diagnostics). We zijn ook onderdeel van Marketing. Dus ja, dat is wel een hoop werk. Ik zie ook niet hoe je structureel artsen om kan kopen tegenwoordig -- alle bestedingen aan health care providers moeten gedocumenteerd worden, en er zijn strikte regels wat mag en wat niet mag. Was vroeger geloof ik wel anders, maar het is nu echt geen Wild West. En wat je kan zeggen in je marketing materiaal is ook streng gereguleerd.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Novartis is trouwens niet alleen hier de nummer twee, maar ook bij Generica waar hooguit wat research voor slimmere productiemethodes nodig is.
Sales en marketing is ook zorgen voor publicatie, congressen, voorlichtingsmateriaal voor artsen. Dat is gewoon duur omdat je het overal moet doen, rresearch en onderzoek doe je in je lab, sales en marketing doe je wereldwijd.
Toevallig is er 2 dagen geleden een artikel verschenen; http://www.volkskrant.nl/(...)aanbieders~a4493899/quote:Op zaterdag 13 mei 2017 17:12 schreef Broomer het volgende:
[..]
Zeker waar. Toevallig werk ik in dat gebied, publicaties voor wetenschappers en tegenwoordig ook artsen, voor een biotech (we doen ook aan diagnostics). We zijn ook onderdeel van Marketing. Dus ja, dat is wel een hoop werk. Ik zie ook niet hoe je structureel artsen om kan kopen tegenwoordig -- alle bestedingen aan health care providers moeten gedocumenteerd worden, en er zijn strikte regels wat mag en wat niet mag. Was vroeger geloof ik wel anders, maar het is nu echt geen Wild West. En wat je kan zeggen in je marketing materiaal is ook streng gereguleerd.
En toch lees je afgelopen maand nog dat artsen weer flink zijn omgekocht met dure snoeprreisjes.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 17:12 schreef Broomer het volgende:
[..]
Zeker waar. Toevallig werk ik in dat gebied, publicaties voor wetenschappers en tegenwoordig ook artsen, voor een biotech (we doen ook aan diagnostics). We zijn ook onderdeel van Marketing. Dus ja, dat is wel een hoop werk. Ik zie ook niet hoe je structureel artsen om kan kopen tegenwoordig -- alle bestedingen aan health care providers moeten gedocumenteerd worden, en er zijn strikte regels wat mag en wat niet mag. Was vroeger geloof ik wel anders, maar het is nu echt geen Wild West. En wat je kan zeggen in je marketing materiaal is ook streng gereguleerd.
Zelf-raportage van ziektes, waarbij een groep (de anti-vaccers) mogelijk sterk gemotiveerd is om aan te geven dat ze gezonder zijn, en waarschijnlijk minder snel naar de dokter gaat.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 19:39 schreef Lambiekje het volgende:
Another blow to 'vaccine science' - study suggests unvaccinated children are healthier
https://www.sott.net/arti(...)ildren-are-healthier
Goh verrassend dat niet-gevaccineerden zo veel gezonder zijn dan gevaccineerde ook wel wandelende wrakken.
.. Eentweetjes handjeklap.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 17:23 schreef Propps het volgende:
[..]
Toevallig is er 2 dagen geleden een artikel verschenen; http://www.volkskrant.nl/(...)aanbieders~a4493899/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-via-omweg-a1407275
''Volgens de huidige regels hoeven de kosten voor nascholingen, cursussen die artsen geven aan hun collega’s die soms voor tienduizenden euro’s door farmaceuten worden gesponsord, niet in het transparantieregister te worden opgenomen''
Ik zeg niet dat het niet gebeurt. Wel dat er behoorlijk veel regeltjes zijn die dat moeten tegen gaan (in ieder geval in de VS, waar ik werk). Waar heb je dat overigens gelezen?quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:57 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En toch lees je afgelopen maand nog dat artsen weer flink zijn omgekocht met dure snoeprreisjes.
Hier is wat meer over die studie. Het wordt behoorlijk onderuit gehaald.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 21:58 schreef Broomer het volgende:
[..]
Zelf-raportage van ziektes, waarbij een groep (de anti-vaccers) mogelijk sterk gemotiveerd is om aan te geven dat ze gezonder zijn, en waarschijnlijk minder snel naar de dokter gaat.
Dit is niet echt een bewijs voor iets hoor. Alhoewel ik wel graag een follow-up zou willen zien.
Heb je al gezien hoeveel donaties de politiek krijgt van farmaceutische bedrijven.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:01 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niet gebeurt. Wel dat er behoorlijk veel regeltjes zijn die dat moeten tegen gaan (in ieder geval in de VS, waar ik werk). Waar heb je dat overigens gelezen?
De donaties in de politiek vind ik inderdaad heel slecht. Maar dat heeft toch niks met artsen te maken? Sorry je generaliseert te veel.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 23:09 schreef Propps het volgende:
[..]
Heb je al gezien hoeveel donaties de politiek krijgt van farmaceutische bedrijven.
Bekijk bijvoorbeeld een Hillary Clinton hoeveel donaties zij gehad heeft.
In Amerika is het nou juist niet heel moeilijk om de juiste mensen om te kopen.
volkskrantquote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:01 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niet gebeurt. Wel dat er behoorlijk veel regeltjes zijn die dat moeten tegen gaan (in ieder geval in de VS, waar ik werk). Waar heb je dat overigens gelezen?
Omdat vaak de farmaceutische industrie doormiddel van de donaties die ze geven de regels zo veranderen of buigen zodat het in hun voordeel werkt.quote:Op zondag 14 mei 2017 00:52 schreef Broomer het volgende:
[..]
De donaties in de politiek vind ik inderdaad heel slecht. Maar dat heeft toch niks met artsen te maken? Sorry je generaliseert te veel.
Er valt weinig onderuit te halen. Vaccineren vernaggeld je immuunsysteem. Punt.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 22:14 schreef Broomer het volgende:
[..]
Hier is wat meer over die studie. Het wordt behoorlijk onderuit gehaald.
https://vaccinesworkblog.(...)-study-is-not-valid/
Je blijft maar onzin roepen zonder het te onderbouwen.quote:Op zondag 14 mei 2017 10:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Er valt weinig onderuit te halen. Vaccineren vernaggeld je immuunsysteem. Punt.
Het smartengeld wat dit jaar is uitgekeerd spreekt voor zich. Vaccin werken niet. Maar gelukkig is dat de intentie ook niet.
Vaccineren is aanwas voor kanker. Zodat biljoenen in de kankerindustrie blijft stromen.
Z'n debunker met zn blog heeft vast aannemen.
Een hoop ongefundeerd geblaat weer. Je plaat op repeat begint vervelend te worden. Andere users komen met bronnen en onderbouwing, dan mag jij datzelfde fatsoen wel opbrengen zeker als je met krachttermen blijft strooien.quote:Op zondag 14 mei 2017 10:20 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Er valt weinig onderuit te halen. Vaccineren vernaggeld je immuunsysteem. Punt.
Het smartengeld wat dit jaar is uitgekeerd spreekt voor zich. Vaccin werken niet. Maar gelukkig is dat de intentie ook niet.
Vaccineren is aanwas voor kanker. Zodat biljoenen in de kankerindustrie blijft stromen.
Z'n debunker met zn blog heeft vast aannemen.
Neem als mod dan eens je verantwoording, hij schaad de volksgezondheid met zijn onzin over vaccinatiesquote:Op zondag 14 mei 2017 10:25 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Een hoop ongefundeerd geblaat weer. Je plaat op repeat begint vervelend te worden. Andere users komen met bronnen en onderbouwing, dan mag jij datzelfde fatsoen wel opbrengen zeker als je met krachttermen blijft strooien.
BNW is geen vrijplaats voor extreme gedachten zonder onderbouwing; dan start je maar een blogje. Hier discussieren we met inhoud en onderbouwing.
Het is niet erg om vragen te stellen of bepaalde zaken wel helemaal kloppen.quote:Op zondag 14 mei 2017 10:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Neem als mod dan eens je verantwoording, hij schaad de volksgezondheid met zijn onzin over vaccinaties
Heb je deze user daar ooit op kunnen betrappen?quote:Op zondag 14 mei 2017 15:18 schreef Propps het volgende:
[..]
Het is niet erg om vragen te stellen of bepaalde zaken wel helemaal kloppen.
Het is juist goed om voor je eigen na te denken voordat je zaken als waarheid beschouwd.
Dan wel inderdaad met onderbouwingen of bronnen
En dat ontbreekt er aan en dat maakt het ook zo verkeerd.quote:Op zondag 14 mei 2017 15:18 schreef Propps het volgende:
[..]
Het is niet erg om vragen te stellen of bepaalde zaken wel helemaal kloppen.
Het is juist goed om voor je eigen na te denken voordat je zaken als waarheid beschouwd.
Dan wel inderdaad met onderbouwingen of bronnen
Vragen stellen prima. Goed onderbouwen is ook belangrijk. Maar er is nog een derde dimensie: wat is er nodig om je mening te veranderen? Als er niks is wat je mening zou kunnen veranderen, ben je dus een dogmaticus.quote:Op zondag 14 mei 2017 15:18 schreef Propps het volgende:
[..]
Het is niet erg om vragen te stellen of bepaalde zaken wel helemaal kloppen.
Het is juist goed om voor je eigen na te denken voordat je zaken als waarheid beschouwd.
Dan wel inderdaad met onderbouwingen of bronnen
En dat schelden op de msn maar als het in de kraam te pas komt wel als argument gebruiken.quote:Op maandag 15 mei 2017 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat de Lambiekjes en consorten niet begrijpen is dat kritisch zijn wat anders is dan ageren tegen de stand van de wetenschap, maar wat roepen en van wat vage websites copy pasten.
Als je kritisch wil zijn moet je claims onderbouwt willen zien in serieus onderzoek, niet statements van clickbait websites voor zoete koek slikken.
Of wetenschapquote:Op maandag 15 mei 2017 19:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat schelden op de msn maar als het in de kraam te pas komt wel als argument gebruiken.
Idd Of wetenschap.quote:Op maandag 15 mei 2017 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Of wetenschap
TRU / Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Baserend op wat uitspraken van Peter Gøtzsche, de man die zegt dat je alle geneesmiddelen uit het raam moet gooien.quote:Op maandag 15 mei 2017 20:18 schreef controlaltdelete het volgende:
In de zojuist gepubliceerde cijfers van Zorginstituut Nederland blijft het aantal gebruikers van psychofarmaca stijgen. Na antidepressiva zijn kalmerende middelen en angstremmers de meest voorgeschreven medicijnen. Het zijn veelal benzodiazepines, die volgens de richtlijnen voor enkele weken tot hooguit een paar maanden voorgeschreven mogen worden. Een half miljoen Nederlanders slikken ze, in veel gevallen al jaren. Het aantal gebruikers is in vier jaar tijd met 3 procent gestegen.
Dat antidepressiva in 98 procent van de gevallen meer kwaad doen dan goed blijkt uit analyses van vele tientallen klinische studies. Ze lijken zeer effectief; er zijn studies bekend waarin 50 procent van de patiënten baat heeft bij antidepressiva. Maar als je patiënten een placebo geeft, een middel zonder werkzame stof, gaat 40 procent zich beter voelen.
Dat toch al geringe verschil moet dan nog worden gecorrigeerd voor het feit dat veel van deze onderzoeken niet goed zijn uitgevoerd, waardoor de werking van het geneesmiddel wordt overschat. Na deze correctie blijft er van de werking van antidepressiva weinig over. In hooguit 2 procent van de gevallen heeft de patiënt er baat bij.
2 % Dat zet zoden aan de dijk
Antidepressiva zijn nutteloos en schadelijk
Die Götzsche is een aanfluiting.quote:Op maandag 15 mei 2017 20:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Baserend op wat uitspraken van Peter Gøtzsche, de man die zegt dat je alle geneesmiddelen uit het raam moet gooien.
Ben je in staat een inhoudelijke discussie te voeren, of wil je lambieken?quote:Op maandag 15 mei 2017 20:55 schreef controlaltdelete het volgende:
Ja ja, vast een ondeugdelijke man die Gøtzsche. Dan kun je beter vertrouwen op BP en slikken die pil.
Andere bronnen. Ze komen nimmer met bronnen. Ik weet niet in wat voor parallelwereld je zitquote:Op zondag 14 mei 2017 10:25 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Een hoop ongefundeerd geblaat weer. Je plaat op repeat begint vervelend te worden. Andere users komen met bronnen en onderbouwing, dan mag jij datzelfde fatsoen wel opbrengen zeker als je met krachttermen blijft strooien.
BNW is geen vrijplaats voor extreme gedachten zonder onderbouwing; dan start je maar een blogje. Hier discussieren we met inhoud en onderbouwing.
De bijsluiter zegt al dat de rommel niet werkt.quote:Op maandag 15 mei 2017 17:44 schreef Broomer het volgende:
[..]
Vragen stellen prima. Goed onderbouwen is ook belangrijk. Maar er is nog een derde dimensie: wat is er nodig om je mening te veranderen? Als er niks is wat je mening zou kunnen veranderen, ben je dus een dogmaticus.
Voor mij is het heel duidelijk: in het geval van vaccins, als er degelijk bewijs is dat er schade optreedt die erger is dan wat het dient te voorkomen, dan ben ik tegen dat vaccin. Als dat de hele tijd structureel gebeurt, dan ben ik tegen vaccineren.
Ik denk niet dat er iets is dat Lambiekje van mening zou kunnen veranderen. Indien dat er wel is, zou ik het graag horen.
en het staat haaks op wat matthijs zegt dat artsen minder uitschrijven.quote:Op maandag 15 mei 2017 20:18 schreef controlaltdelete het volgende:
In de zojuist gepubliceerde cijfers van Zorginstituut Nederland blijft het aantal gebruikers van psychofarmaca stijgen. Na antidepressiva zijn kalmerende middelen en angstremmers de meest voorgeschreven medicijnen. Het zijn veelal benzodiazepines, die volgens de richtlijnen voor enkele weken tot hooguit een paar maanden voorgeschreven mogen worden. Een half miljoen Nederlanders slikken ze, in veel gevallen al jaren. Het aantal gebruikers is in vier jaar tijd met 3 procent gestegen.
Dat antidepressiva in 98 procent van de gevallen meer kwaad doen dan goed blijkt uit analyses van vele tientallen klinische studies. Ze lijken zeer effectief; er zijn studies bekend waarin 50 procent van de patiënten baat heeft bij antidepressiva. Maar als je patiënten een placebo geeft, een middel zonder werkzame stof, gaat 40 procent zich beter voelen.
Dat toch al geringe verschil moet dan nog worden gecorrigeerd voor het feit dat veel van deze onderzoeken niet goed zijn uitgevoerd, waardoor de werking van het geneesmiddel wordt overschat. Na deze correctie blijft er van de werking van antidepressiva weinig over. In hooguit 2 procent van de gevallen heeft de patiënt er baat bij.
2 % Dat zet zoden aan de dijk
Antidepressiva zijn nutteloos en schadelijk
ik wist wel dat je een supporter van utterly corruptie bent.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |