Originele OP is niet van mij.quote:De kleuters van de Vvd,Cda,Gl die de kiezers van de Pvv uitsluiten terwijl ze 1,3milj kiezers hebben.
Waar is nou de democratie?
Nope. Dat is de reden dat er een informateur wordt aangesteld. Die inventariseert de mogelijkheden door in gesprek te gaan met de fractievoorzitters. Schippers concludeerde hierop dat de meest logische volgende stap een formatiepoging is tussen VVD, CDA, D66 en GL.quote:Op maandag 3 april 2017 11:26 schreef Elzies het volgende: [..] Je hebt het democratische recht om als tweede partij van Nederland deel uit te maken van coalitiegesprekken. Dat deed de VVD en de PvdA ook, juist vanwege de verkiezingsuitslag.
Of had Schippers naar Wilders' voorstel moeten luisteren (VVD, PVV, SGP, 50Plus, FvD)? Hoe was dat eerlijk geweest? De bal ligt immers niet bij de PVV, daar zij niet de grootste is geworden.
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.quote:
[..]
Nope. Dat is de reden dat er een informateur wordt aangesteld. Die inventariseert de mogelijkheden door in gesprek te gaan met de fractievoorzitters. Schippers concludeerde hierop dat de meest logische volgende stap een formatiepoging is tussen VVD, CDA, D66 en GL.
Of had Schippers naar Wilders' voorstel moeten luisteren (VVD, PVV, SGP, 50Plus, FvD)? Hoe was dat eerlijk geweest? De bal ligt immers niet bij de PVV, daar zij niet de grootste is geworden.
Nee dat wordt het niet en dat blijven herhalen maakt het niet automagisch waarquote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Maar blijf vooral janken
De Oekraine is nou juist zo'n item waar bijna geen kiezer warm van wordt en als ze het al boeiend vinden dan hebben ze een andere mening dan D66quote:
[..]
Dat ligt eraan hoe je het brengt. Als je op een normale manier een gewenste situatie schets dan hoeft dat niet eeuwig je aandacht blijven te hebben maar Pechtold speelt nog wel eens in op de emoties en doet dan alsof hij zich direct verbonden voelt met het lot van Oekrainiers en er 's nachts wakker van ligt maar zodra Oekraine geen hot item meer is verliest hij alle interesse. Het is gewoon een populistje.
Dat zou je eerder antipopulistisch kunnen noemen.
Ik zou zeggen dat een gezonde democratie een democratie is waar het parlement een goede afspiegeling is van de samenleving. Aangezien SP-stemmers en PVDA-stemmers best wel dicht bij elkaar staan zou dat ook in de Tweede Kamer tot uiting moeten komen. Aangezien VVD-stemmers en GL-stemmers mijlenver uit elkaar staan zou dat ook in de Tweede kamer tot uiting moeten komen. Jij reduceert democratie tot het rood kleuren van een vakje in 1 seconde eens in de vier jaar.quote:
[..]
Nee. Jij haalt er heel andere punten bij. Kan je je eigen redeneringen nog wel volgen? Je gaat zo van de hak op de tak dat je volgens mij al niet eens meer weet met welk punt je dit riedeltje begon. Ik zal je even helpen: je begon door te stellen dat de houding van de PvdA richting de SP niet democratisch was. En je hebt er 0 argumenten voor gegeven.
[..]
Het is het belangrijkste component van onze democratie ja. Jij wilt bindende referenda invoeren om wel of niet een sneer van Asscher naar Roemer af te keuren?
Dat men er niet warm voor liep is een onzinstelling. Anders was er geen referendum over geweest. Een referendum waarbij de uitslag door Rutte in de prullenbak werd gesmeten. Want het was geen EU bevorderende uitslag.quote:
[..]
De Oekraine is nou juist zo'n item waar bijna geen kiezer warm van wordt en als ze het al boeiend vinden dan hebben ze een andere mening dan D66
Dat zou je eerder antipopulistisch kunnen noemen.
Vind jij dat er ook een middelvinger is opgestoken naar alle partijen die niet in het rijtje VVD,CDA,GL,PVV,CU vallen? Met hen is immers ook geen serieuze poging tot kabinetsformatie ondernomen.quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Dat gesprek is er wel degelijk geweest. Schippers is bij alle fractievoorzitters langsgegaan.quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Nogmaals, van een cordon sanitair is geen sprake.
Maar ga vooral zo door. Je gejank is buitengewoon vermakelijk.
Nee, want die hebben geen twintig zetels en 1,3 miljoen kiezers die op hun hebben gestemd.quote:
[..]
Vind jij dat er ook een middelvinger is opgestoken naar alle partijen die niet in het rijtje VVD,CDA,GL,PVV,CU vallen? Met hen is immers ook geen serieuze poging tot kabinetsformatie ondernomen.
Ja duuuh. Lekker makkelijk dit, hier is niemand het mee oneens. Alleen je verklaart er nog niet je standpunt mee waarom de houding van de PvdA naar de SP ondemocratisch zou zijn. Misschien moet je jezelf niet langer vermoeien en gewoon toegeven dat het niet de juiste woordkeuze was..quote:
[..]
Ik zou zeggen dat een gezonde democratie een democratie is waar het parlement een goede afspiegeling is van de samenleving. Aangezien SP-stemmers en PVDA-stemmers best wel dicht bij elkaar staan zou dat ook in de Tweede Kamer tot uiting moeten komen. Aangezien VVD-stemmers en GL-stemmers mijlenver uit elkaar staan zou dat ook in de Tweede kamer tot uiting moeten komen.
Gelul. Ik wijs je niet voor niets op de andere mogelijkheden die je hebt om invloed op je partij uit te oefenen en daarmee iets meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.quote:Jij reduceert democratie tot het rood kleuren van een vakje in 1 seconde eens in de vier jaar.
Toegegeven: bij de partij waar jij mee sympathiseert zijn de mogelijkheden daartoe wat beperkter. Daar ben je namelijk geen lid maar een marionet. Dat is echter jouw eigen probleem.
Geert heeft iedereen beledigt die hij maar kon beledigen.
Hij heeft zelf al de VVD uitgesloten (als Mark Rutte nog steeds lijsttrekker is).
En nu gaat hij huilen.
De PVV wilde dat de coalitie VVD-CDA-FvD-SGP-50Plus zou worden onderzocht. Volgens jouw logica was dat een spuug in het gezicht van de meer dan 2 miljoen D66- en GL-stemmers.quote:
[..]
Nee, want die hebben geen twintig zetels en 1,3 miljoen kiezers die op hun hebben gestemd.
Ja degenen die er warm voor liepen waren vooral lui die het nou juist oneens zijn met D66 op dat punt. Voor Pechtold valt er bij de Oekraine niets te halen. Dus hoezo is dat populistisch?quote:
[..]
Dat men er niet warm voor liep is een onzinstelling. Anders was er geen referendum over geweest. Een referendum waarbij de uitslag door Rutte in de prullenbak werd gesmeten. Want het was geen EU bevorderende uitslag.
De SP heeft 14 zetels. Kennelijk heb jij een soort ondergrens van een zetel of 15 voordat het niet mee mogen doen aan coalitiebesprekingen ondemocratisch is. Ik neem daarom aan dat jij het niet meedoen van de PvdA aan de formatie in 2010 (30 zetels) en 2004 (42 zetels) dus zwaar ondemocratisch vindt?quote:
[..]
Nee, want die hebben geen twintig zetels en 1,3 miljoen kiezers die op hun hebben gestemd.
Zullen we gewoon alleen nog regeringen vormen waar alle partijen in zitten?quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Anders is het zo zielig voor de kiezers van andere partijen.
Ik zie het probleem al. Er is een verschil tussen democratie en democratisch. Democratie is een begrip maar ook een werkwoord. Jij gebruikt democratie als een werkwoord: de meerderheid beslist. Ik heb het meer over het begrip "democratie".quote:
[..]
Ja duuuh. Lekker makkelijk dit, hier is niemand het mee oneens. Alleen je verklaart er nog niet je standpunt mee waarom de houding van de PvdA naar de SP ondemocratisch zou zijn. Misschien moet je jezelf niet langer vermoeien en gewoon toegeven dat het niet de juiste woordkeuze was..
[..]
Gelul. Ik wijs je niet voor niets op de andere mogelijkheden die je hebt om invloed op je partij uit te oefenen en daarmee iets meer te doen dan op je zolderkamer op een forum te gaan janken.
Toegegeven: bij de partij waar jij mee sympathiseert zijn de mogelijkheden daartoe wat beperkter. Daar ben je namelijk geen lid maar een marionet. Dat is echter jouw eigen probleem.
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.quote:Op maandag 3 april 2017 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat gesprek is er wel degelijk geweest. Schippers is bij alle fractievoorzitters langsgegaan.
Nogmaals, van een cordon sanitair is geen sprake.
Maar ga vooral zo door. Je gejank is buitengewoon vermakelijk.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Nu de tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
Waarom heb je het schande in de TT niet gewoon vervangen door prima?quote:
Vijf keer zal je bedoelen.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. De tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
En wat is de hoofdprijs?
Jouw achterlijke Greet wil helemaal niet regeren met de VVD onder Rutte. Heeft ie zelf gezegd via z'n twitterkanaal. Daarmee is het gewoon klaar.quote:
[..]
Er is feitelijk geen gesprek geweest met de PVV. Alleen de mededeling dat rondom de tweede partij van Nederland een cordon sanitair is gelegd. Hiermee werd een dikke middelvinger opgestoken naar 1,3 miljoen kiezers.
Nee, jij hebt het nergens over. Je lult maar wat, maar geeft totaal geen invulling aan waarom iets volgens jou wel of niet democratie is.quote:
[..]
Ik zie het probleem al. Er is een verschil tussen democratie en democratisch. Democratie is een begrip maar ook een werkwoord. Jij gebruikt democratie als een werkwoord: de meerderheid beslist. Ik heb het meer over het begrip "democratie".
Overigens: als je het zo graag over het begrip 'democratie' hebt, wat vind je er dan van dat de partij van jouw held uit slechts 2 leden bestaat?
Prima. De PVV heeft 20 zetels. Wordt door niemand ontkend. Succes ermee verder.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.quote:
[..]
Vijf keer zal je bedoelen.
En wat is de hoofdprijs?
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
Wat gaan ze gaat Geert doen als hij de grootste is, dan?quote:
[..]
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
In 2010 ging de PVV van 9 naar 24 zetels. Dat was een stuk indrukwekkender. Daarmee vergeleken valt de meest recente uitslag een beetje tegen.quote:
[..]
Het is allesbehalve janken. Links wil het op een jank-argument gooien en het via een verliezerskaart spelen terwijl de PVV juist dik heeft gewonnen. Als de PVV gezakt was van 14 naar 9 zetels, ja dan was er reden tot huilen geweest. Maar zes zetels winst? Een gevalletje van totale linkse verstandsverbijstering. Het dringt nog niet door.
Maar we laten ons zeker niet de mond snoeren met linkse leugentjes en halve waarheden. De ideologische strijd gaat gewoon door. De klok rond. Zeker nu de PVV is doorgegroeid tot de tweede snelst groeiende partij van Nederland. Nu de tweede partij van Nederland is. Geen enkel ondemocratisch cordon sanitair veranderd dat. We gaan onverminderd door voor de hoofdprijs. Drie keer is scheepsrecht.
Verder ben ik links noch verbijsterd.
Maar blijf vooral boos en teleurgesteld doen.
Hoezo is dat de hoofdprijs zolang je geen 76 zetels hebt en je dus niet in een coalitie gaat komen?quote:
[..]
Ik ging uit van drie keer aan Ruttes steen stoten. Dan staat drie keer scheepsrecht er leuk tegenover.
De hoofdprijs is de grootste partij van Nederland worden. Dat ligt in de lijn der verwachting als Mark en Jesse elkaar milieubewust gaan zoenen.
Goed punt.quote:Op maandag 3 april 2017 11:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom heb je het schande in de TT niet gewoon vervangen door prima?
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.quote:
[..]
Wat gaan ze gaat Geert doen als hij de grootste is, dan?
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan het roer die meer bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan zet die bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Buiten de verdere berg aan gezwam in deze post, is het vooral vrij naïef om te denken dat het vervangen van lijsttrekkers tot een andere koers zal leiden. Dezelfde naïviteit bezit Wilders overigens, door het trucje te hanteren dat er met een VVD zonder Rutte wel samen te werken zou zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zal een cordon sanitair zichzelf niet standhouden. Onmogelijke coalities zullen net als de periode 1998-2012 leiden tot een rits aan kabinetsvallen. En laten we eerlijk zijn. Het afgelopen kabinet was een moetje met de economische crisis en de hete adem van Wilders in hun nek. Maar eerdere kabinetten zijn voor minder gevallen.
Dus uiteindelijk zal men noodgedwongen bij de PVV moeten aankloppen. Maar daarvoor moeten bepaalde politici het veld ruimen, waaronder Rutte en Pechtold. Persoonlijk denk ik ook dat dit de laatste rit van Buma zal worden. Dan krijg je weer nieuwe poppetjes aan zet die bereid zijn tot een andere koers. Voor de eerst drie genoemde is er geen weg meer terug ten aanzien van de PVV.
Daar ga je al weer de fout in. Democratie als begrip is een bestuursvorm van een land. Niet van een partij, een bedrijf, een club of een gezin. Een eigenaar van een bedrijf is niet anti-democratisch of fascistisch als hij alles binnen zijn bedrijf niet door een meerderheid van het personeel laat bepalen. Een ouder is niet anti-democratisch of fascistisch als hij niet bij elke gelegenheid de beslissing van de meerderheid van zijn kinderen opvolgt. Zo is het ook van geen enkel belang of een partij "democratie" binnen de partij toestaat. Het heeft iig niks met de bestuursvorm van een land te maken.quote:
[..]
Nee, jij hebt het nergens over. Je lult maar wat, maar geeft totaal geen invulling aan waarom iets volgens jou wel of niet democratie is.
Overigens: als je het zo graag over het begrip 'democratie' hebt, wat vind je er dan van dat de partij van jouw held uit slechts 2 leden bestaat?
Het heeft wel iets tragisch. Wilders en zijn aanhang blijven maar hopen op die stip aan de horizon. Dit had het jaar van de PVV moeten worden, maar nu de verkiezingen uit zijn gedraaid op een flinke tegenvaller, wordt maar weer een of ander gezocht toekomstscenario geschetst.quote:
[..]
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.
Dat is allerminst het geval. Men kopieert voortdurend Wilders opvattingen. Rutte had deze verkiezingen waarschijnlijk niet gewonnen als hij in de rol van premier geen PVV beleid had uitgevoerd ten aanzien van die twee Turkse ministers. We zagen even een PVV premier en dat legde Rutte geen windeieren.quote:
[..]
Je ziet de politiek een beetje als eenrichtingsverkeer: Wilders hoeft niets te doen, de rest past zich maar aan. Dat is niet hoe het werkt.
Men doet voorkomen alsof Wilders een vervelende luis in de pels is maar tegelijkertijd beïnvloed Wilders (via zijn populariteit bij de kiezers) indirect het regeringsbeleid. Want de middenpartijen zijn als de dood dat Wilders de grootste wordt. Vandaar dit cordon sanitair. Maar dat maakt de boodschap, de beïnvloeding vanuit de publieke opinie er niet minder om. Ongeacht of je nu voor of tegen Wilders bent. Dat is ook het leuke van dit hele politieke spel. Altijd iets verder kijken dan de neus lang is. Voorbij de onderbuik.
Nee, dat is het niet. Jij beperkt het begrip om de kritiek op je partij niet te hoeven aangaan. Democratie is vooral een procedureel begrip. Dat maakt dat het begrip wel toe te passen is op een partij of organisatie, terwijl dat niet bij een familie zo is.quote:
[..]
Daar ga je al weer de fout in. Democratie als begrip is een bestuursvorm van een land. Niet van een partij, een bedrijf, een club of een gezin. Een eigenaar van een bedrijf is niet anti-democratisch of fascistisch als hij alles binnen zijn bedrijf niet door een meerderheid van het personeel laat bepalen. Een ouder is niet anti-democratisch of fascistisch als hij niet bij elke gelegenheid de beslissing van de meerderheid van zijn kinderen opvolgt. Zo is het ook van geen enkel belang of een partij "democratie" binnen de partij toestaat. Het heeft iig niks met de bestuursvorm van een land te maken.
Iemand die de PVV aanhangt moet verder vooral niet over democratie beginnen. Verbeter de wereld, begin bij je eigen partij.
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.quote:
[..]
Buiten de verdere berg aan gezwam in deze post, is het vooral vrij naïef om te denken dat het vervangen van lijsttrekkers tot een andere koers zal leiden. Dezelfde naïviteit bezit Wilders overigens, door het trucje te hanteren dat er met een VVD zonder Rutte wel samen te werken zou zijn.
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Jij beperkt het begrip om de kritiek op je partij niet te hoeven aangaan. Democratie is vooral een procedureel begrip. Dat maakt dat het begrip wel toe te passen is op een partij of organisatie, terwijl dat niet bij een familie zo is.
Iemand die de PVV aanhangt moet verder vooral niet over democratie beginnen. Verbeter de wereld, begin bij je eigen partij.
Je gaat niet in op het punt. Namelijk dat als Rutte vervangen zou worden er niet zoveel zou veranderen.quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
En ga je ook nog even in op onderstaande post? Want we waren er nu eindelijk achter aan het komen wat je nou lijkt te bedoelen met 'ondemocratisch':
quote:
[..]
De SP heeft 14 zetels. Kennelijk heb jij een soort ondergrens van een zetel of 15 voordat het niet mee mogen doen aan coalitiebesprekingen ondemocratisch is. Ik neem daarom aan dat jij het niet meedoen van de PvdA aan de formatie in 2010 (30 zetels) en 2004 (42 zetels) dus zwaar ondemocratisch vindt?
Een echte leider is alleenheerser. Leve Geert!quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
Nee, dat maak jij er van. Jij wilt dus ontkennen dat de PVV qua organisatiestructuur minder democratisch is dan andere partijen? Jij vindt het niet van belang dat er actieve leden kunnen zijn die hun leider op het matje kan roepen?quote:
[..]
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?quote:
[..]
Nee, dat maak jij er van. Jij wilt dus ontkennen dat de PVV qua organisatiestructuur minder democratisch is dan andere partijen? Jij vindt het niet van belang dat er actieve leden kunnen zijn die hun leider op het matje kan roepen?
Er is gewoon gestemd over het lijsttrekkersschap van Pechtold. Dat gebeurt altijd tijdens het congres.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?quote:
[..]
Er is gewoon gestemd over het lijsttrekkersschap van Pechtold. Dat gebeurt altijd tijdens het congres.
Uberhaupt lijkt democratie je niet echt te trekken he.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
De hypocrisie is hoog in deze.quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
Ligt aan het aantal en de kwaliteit van de concurrentie. Alle leden mogen zich namelijk kandidaat stellen. En nee, de stemming is nooit unaniem.quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
Buiten het feit dat je aantijgingen richting de twee partijen nergens op slaan, ga ik niet in discussie met iemand over de uitvoering van democratie (je geneuzel over de PvdA/SP bijv.) zolang diegene zelf het belang van democratie niet onderschrijft. Je laat je als marionet door Wilders gebruiken; dat betekent al dat we heel andere opvattingen hebben over wat een gezonde democratie is.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is. Nu jij. Vind jij het een probleem dat dictator Pechtold zonder lijsttrekkersverkiezingen zijn positie behield. En Roemer?
In tegendeel, ik denk dat als we de afgelopen decennia een echte democratie gehad hadden zonder staatsmedia, waar de media objectief zijn werk deed dan hadden we in een veel mooier land geleefd.quote:
[..]
Uberhaupt lijkt democratie je niet echt te trekken he.
Ik ook niet. Zodra Wilders het kabinet in gaat staan ze in de kamerfractie elkaar de hersens in. De kamer controleert de ministers namelijk. Niet andersom.quote:
[..]
Ik vind het geen probleem dat er binnen PVV geen "democratische" organisatiestructuur is.
Dat is denk ik de reden dat Wilders in de oppositie wil blijven.
Ja die waren er.quote:
[..]
Waren er lijsttrekkersverkiezingen bij D66? Nee? En nu? Maakt dat D66 een fascistoïde partij?
Waarom zou dat zo zijn denk je?quote:
[..]
Zo doen ze dat in Noord-Korea ook. Laat me raden, 98% stemde op Pechtold?
Je doet je naam weer eer aan boos blank mannetjequote:
[..]
In tegendeel, ik denk dat als we de afgelopen decennia een echte democratie gehad hadden zonder staatsmedia, waar de media objectief zijn werk deed dan hadden we in een veel mooier land geleefd.
Totaal niet in staat om uit te leggen wat er ondemocratisch is aan het niet onderhandelen met de PVV, die zelf ook trouwens de VVD met Rutte uitsluit, maar wel er over blijven janken als een verongelijkte kleuter met je maatje Elzies die qua intellect nu ook niet echt boven het hersendode niveau uitstijgt.
Een half jaar geleden riep je nog dat het na deze verkiezingen exit Rutte zou zijn. Vooralsnog is dat niet het geval.quote:
[..]
Bij een volgende kabinetsval is het exit Rutte. Dat zijn gewoon de simpele feiten. Dat maakt Rutte (die enorm machtsbelust is) ook zo chantabel voor nieuwkomers als Klaver. Maar een echte leider kan geen gladde paling blijven of een gelegenheid allemansvriend.
Het is nog zeker geen feit dat na een volgende kabinetsval het exit Rutte is. Dat hangt erg af van de omstandigheden en oorzaken van de val.
Inderdaad, bij Balkenende ging het ook verrassend lang goed.quote:
[..]
Een half jaar geleden riep je nog dat het na deze verkiezingen exit Rutte zou zijn. Vooralsnog is dat niet het geval.
Het is nog zeker geen feit dat na een volgende kabinetsval het exit Rutte is. Dat hangt erg af van de omstandigheden en oorzaken van de val.
"De leden van D66 hebben Alexander Pechtold verkozen tot lijsttrekker voor de komende Tweede Kamerverkiezingen. De huidige fractievoorzitter was de enige kandidaat. Alle leden konden een stem voor of tegen uitbrengen. Er zijn 4509 stemmen uitgebracht. De overgrote meerderheid van 4011 leden stemde vóór."quote:
"Enige kandidaat" en 89% stemde op hem. Noord-Koreaanse toestanden dus.
Voorafgaand aan eerdere verkiezingen waren er wel meerdere gegadigden. Dit keer blijkbaar niet. Moet ook bekennen dat ik niet zo snel een geschikt alternatief bij D66 zie.quote:Op dinsdag 4 april 2017 07:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
"De leden van D66 hebben Alexander Pechtold verkozen tot lijsttrekker voor de komende Tweede Kamerverkiezingen. De huidige fractievoorzitter was de enige kandidaat. Alle leden konden een stem voor of tegen uitbrengen. Er zijn 4509 stemmen uitgebracht. De overgrote meerderheid van 4011 leden stemde vóór."
"Enige kandidaat" en 89% stemde op hem. Noord-Koreaanse toestanden dus.
Maar grappig dat een PVV-adept rept over 'Noord-Koreaanse toestanden'. Hoe moeten we de gang van zaken bij de PVV dan wel niet noemen? Stalinistisch?
Democratie = het volk regeert. Wilders vertegenwoordigt Het Volk. Ergo: zodra Wilders in zijn eentje alles kan bepalen is dat pas echte democratie. Wat dat betreft is het goed als hij per decreet kan regeren. Dat is pas vrijheid.quote:
Maar grappig dat een PVV-adept rept over 'Noord-Koreaanse toestanden'. Hoe moeten we de gang van zaken bij de PVV dan wel niet noemen? Stalinistisch?
Dat is niet mijn mening. Ik gebruikte de logica van de PVV-haters die "democratie" als bestuursvorm van een land gelijk stellen aan het gebruik van "democratisch" in het dagelijks taalgebruik waar dat voor van alles wordt gebruikt. Als je dat doet dan kan je niet selectief gaan winkelen. Dan moeten voor de bestuursvorm van een partij dezelfde regels gelden als voor de bestuursvorm van een land. Een partij die dan maar 1 kandidaat naar voren schuift waar tijdens een congres 89% op stemt is dan even anti-democratisch en een even groot gevaar voor de democratie als de PVV.quote:
[..]
Voorafgaand aan eerdere verkiezingen waren er wel meerdere gegadigden. Dit keer blijkbaar niet. Moet ook bekennen dat ik niet zo snel een geschikt alternatief bij D66 zie.
Maar grappig dat een PVV-adept rept over 'Noord-Koreaanse toestanden'. Hoe moeten we de gang van zaken bij de PVV dan wel niet noemen? Stalinistisch?
Dat zeiden ze bij de PVDA ook. Daar werden ook een aantal kandidaten ongeschikt verklaard door het Ministerie van Organisatie en Monasch werd weggepest zodat je alleen de keuze tussen 2 klonen had. Dat maakt de PVDA dus ook een gevaar voor de democratie.quote:
Het verschil is natuurlijk dat binnen D66 wel andere kandidaten zich beschikbaar mogen stellen als partijvoorzitter, maar dat deze keer niet gedaan hebben.
Oh? Heb jij bronnen van andere leden die het beter dachten te kunnen maar die door het politburo naar de goelags zijn gestuurd?quote:
[..]
"De leden van D66 hebben Alexander Pechtold verkozen tot lijsttrekker voor de komende Tweede Kamerverkiezingen. De huidige fractievoorzitter was de enige kandidaat. Alle leden konden een stem voor of tegen uitbrengen. Er zijn 4509 stemmen uitgebracht. De overgrote meerderheid van 4011 leden stemde vóór."
"Enige kandidaat" en 89% stemde op hem. Noord-Koreaanse toestanden dus.
Hoe vaak heb ik hier, vooral in Pol, niet gelezen dat mensen direct zeiden of suggereerden dat de "ondemocratische" partijstructuur van de PVV betekent dat de PVV een direct gevaar is voor de democratie in ons land? Heel wat kan ik je vertellen. Als je geen democratie binnen je partij wil dan wil je ook de democratie van het land afschaffen was de theorie. Nogmaals, niet mijn mening maar als je die logica volg dan moet je ook op dezelfde manier naar andere partijen kijken. Als een lid van D66 zijn stem dan maar op 1 kandidaat uit kan brengen dan klinkt dat ook niet erg democratisch.quote:
[..]
Oh? Heb jij bronnen van andere leden die het beter dachten te kunnen maar die door het politburo naar de goelags zijn gestuurd?
Ik nauwelijks. Hooguit dat Wilders kan rekenen op LPF toestanden mocht hij de regering in willen gaan. Maar dat boeit me niet.quote:
[..]
Hoe vaak heb ik hier, vooral in Pol, niet gelezen dat mensen direct zeiden of suggereerden dat de "ondemocratische" partijstructuur van de PVV betekent dat de PVV een direct gevaar is voor de democratie in ons land? Heel wat kan ik je vertellen. Als je geen democratie binnen je partij wil dan wil je ook de democratie van het land afschaffen was de theorie. Nogmaals, niet mijn mening maar als je die logica volg dan moet je ook op dezelfde manier naar andere partijen kijken. Als een lid van D66 zijn stem dan maar op 1 kandidaat uit kan brengen dan klinkt dat ook niet erg democratisch.
Bij Wilders konden anderen zich niet kandideren en bij D66 wel. Zo: gaat je vergelijking weer mank. Het helpt ook niet echt om dit soort dingen proberen aan te tonen alleen op basis van wat Internet zoekwerk vanaf je zolderkamer he. Hoeveel D66'ers heb je gesproken voor je dit punt probeerde te maken?quote:
[..]
Hoe vaak heb ik hier, vooral in Pol, niet gelezen dat mensen direct zeiden of suggereerden dat de "ondemocratische" partijstructuur van de PVV betekent dat de PVV een direct gevaar is voor de democratie in ons land? Heel wat kan ik je vertellen. Als je geen democratie binnen je partij wil dan wil je ook de democratie van het land afschaffen was de theorie. Nogmaals, niet mijn mening maar als je die logica volg dan moet je ook op dezelfde manier naar andere partijen kijken. Als een lid van D66 zijn stem dan maar op 1 kandidaat uit kan brengen dan klinkt dat ook niet erg democratisch.
Ja nog een keertje. Een D66-lid dat meende meer zetels te kunnen binnenharken of die het totaal oneens is met de koers van Pechtold, die had hem kunnen uitdagen.quote:
[..]
Hoe vaak heb ik hier, vooral in Pol, niet gelezen dat mensen direct zeiden of suggereerden dat de "ondemocratische" partijstructuur van de PVV betekent dat de PVV een direct gevaar is voor de democratie in ons land? Heel wat kan ik je vertellen. Als je geen democratie binnen je partij wil dan wil je ook de democratie van het land afschaffen was de theorie. Nogmaals, niet mijn mening maar als je die logica volg dan moet je ook op dezelfde manier naar andere partijen kijken. Als een lid van D66 zijn stem dan maar op 1 kandidaat uit kan brengen dan klinkt dat ook niet erg democratisch.
Kennelijk hadden de leden voldoende vertrouwen in Pechtold dat ze geen behoefte hadden aan een serieuze uitdager.
Dat jij daar vervolgens allerlei paranoide verhalen bij verzint om het gedrag van jouw grote held goed te praten is vooral nogal lachwekkend.
Inderdaad, vooralsnog. Toegegeven inzake de Turkije rel heeft Ruttes poging om een PVV premier na te spelen hem geen windeieren gelegd. Rutte ademde even de PVV die hij tegelijkertijd met een ondemocratisch cordon sanitair buiten spel probeert te zetten.quote:
[..]
Een half jaar geleden riep je nog dat het na deze verkiezingen exit Rutte zou zijn. Vooralsnog is dat niet het geval.
Het is nog zeker geen feit dat na een volgende kabinetsval het exit Rutte is. Dat hangt erg af van de omstandigheden en oorzaken van de val.
Een coalitie met GL zal inderdaad geen lang leven beschoren zijn. Maar deze vrijgezel zou zijn eigen lid nog aan de duivel verkopen, zo groot is zijn zucht naar politieke macht. Maar zoals een junk zucht naar een goed gevulde heroïne spuit gaat het goedje vroeg of laat toch op en blijft men achter met de spreekwoordelijke kater en afkickverschijnselen. Dat zal voor Mark Rutte niet anders zijn. Dit is zijn laatste voorstelling, maar die zal echt geen vier jaar meer duren. Ruttes politieke carrière zal eindigen als een Balkenendje.
Jouw definitie van democratie wordt steeds beperkter. Als je de democratie van een land en van een partij gelijk stelt doe het dan goed. Waarom ga je zo in de verdediging en vraag je je niet af doe het mogelijk is dat D66-leden maar op 1 kandidaat kunnen stemmen en of dat wel zo democratisch is? Ik zou denken "zou daar wat aan de hand zijn, zouden ze bang zijn om zich te kandideren, zouden ze gemanipuleerd worden"?quote:
[..]
Bij Wilders konden anderen zich niet kandideren en bij D66 wel. Zo: gaat je vergelijking weer mank. Het helpt ook niet echt om dit soort dingen proberen aan te tonen alleen op basis van wat Internet zoekwerk vanaf je zolderkamer he. Hoeveel D66'ers heb je gesproken voor je dit punt probeerde te maken?
Er had zich iemand aangemeld als tegenkandidaat maar die mocht niet meedoen.quote:
[..]
Ja nog een keertje. Een D66-lid dat meende meer zetels te kunnen binnenharken of die het totaal oneens is met de koers van Pechtold, die had hem kunnen uitdagen.
Kennelijk hadden de leden voldoende vertrouwen in Pechtold dat ze geen behoefte hadden aan een serieuze uitdager.
Dat jij daar vervolgens allerlei paranoide verhalen bij verzint om het gedrag van jouw grote held goed te praten is vooral nogal lachwekkend.
"De LVC heeft vastgesteld dat de andere kandidaat die zich heeft gemeld, Ton Visser uit Oisterwijk, niet aan de eis voldoet om 252 ondersteuningsverklaringen, 1 procent van de D66-leden, bij zijn kandidaatstelling te overleggen. Daarmee is de huidige D66-fractievoorzitter in de Tweede Kamer Alexander Pechtold de beoogd lijsttrekker. "
https://d66.nl/alexander-pechtold-kandidaat-lijsttrekker/
Leuk hé, hoe verknipte linkse geesten in hun eigen verstandsverbijstering blijven geloven en zes zetels winst voor de PVV een tranentrekker blijven noemen.quote:
Nice nice, de zoute tranen van het PVV volk stromen maar door! Heerlijk
Als jij nou eens zou leren dat de nr. 2 de eerste verliezer is...quote:
[..]
Leuk hé, hoe verknipte linkse geesten in hun eigen verstandsverbijstering blijven geloven en zes zetels winst voor de PVV een tranentrekker blijven noemen.
Dat krijg je als je niet verder kunt kijken dan je neus lang is.quote:Op dinsdag 4 april 2017 09:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als jij nou eens zou leren dat de nr. 2 de eerste verliezer is...
Alsof de gemiddelde VVD en GL stemmer hebben gekozen voor deze mogelijke coalitie.
Het opent juist alleen nog maar meer mogelijkheden voor de nummer twee.
Je kan natuurlijk ook de conclusie trekken dat wat over de PVV gezegd wordt ook voor D66 geldt: Als 25.000 D66-leden vrijwillig maar 1 kandidaat naar voren schuiven en daar massaal op stemmen dan lijkt het wel een soort sekte waar klonen over alles precies hetzelfde denken en die massaal achter hun grote leider aanhuppelen. Dan hebben D66 en PVV toch meer gemeen als je op het eerste gezicht zou denken.quote:
[..]
Ja nog een keertje. Een D66-lid dat meende meer zetels te kunnen binnenharken of die het totaal oneens is met de koers van Pechtold, die had hem kunnen uitdagen.
Kennelijk hadden de leden voldoende vertrouwen in Pechtold dat ze geen behoefte hadden aan een serieuze uitdager.
Dat jij daar vervolgens allerlei paranoide verhalen bij verzint om het gedrag van jouw grote held goed te praten is vooral nogal lachwekkend.
Wat is je punt? Als Ton Visser een serieuze tegenstrever was geweest voor Alexander Pechtold dan had hij die ondersteuningsverklaringen binnen een middag geregeld.quote:
[..]
Er had zich iemand aangemeld als tegenkandidaat maar die mocht niet meedoen.
"De LVC heeft vastgesteld dat de andere kandidaat die zich heeft gemeld, Ton Visser uit Oisterwijk, niet aan de eis voldoet om 252 ondersteuningsverklaringen, 1 procent van de D66-leden, bij zijn kandidaatstelling te overleggen. Daarmee is de huidige D66-fractievoorzitter in de Tweede Kamer Alexander Pechtold de beoogd lijsttrekker. "
https://d66.nl/alexander-pechtold-kandidaat-lijsttrekker/
Maar voor een kandidaat die nog geen 252 leden warm weet te krijgen is het niet erg zinnig om een verkiezing te organiseren.
Het is dan ook niet makkelijk. Dan ben je allereerst al onrendabel en dan blijft je blonde Messias, ondanks allerlei grootspraak, ook nog eens aan de zijlijn staan.quote:
Nice nice, de zoute tranen van het PVV volk stromen maar door! Heerlijk
Geloof me dat Wilders positie momenteel makkelijker is dan Ruttes positie met een kussende Jesse Klaver aan zijn lippen.quote:
[..]
Het is dan ook niet makkelijk. Dan ben je allereerst al onrendabel en dan blijft je blonde Messias, ondanks allerlei grootspraak, ook nog eens aan de zijlijn staan.
Nu wordt het me te verwarrend. Ik ga weer over op mijn eigen logica, welke is: Het maakt niet zoveel uit of een partij een democratische structuur heeft. Dat zegt niks over hoe een partij staat tegen de bestuursvorm van een land. Dus of de PVV nou geen democratische partijstructuur heeft of dat zowat alle 25.000 D66-leden vrijwillig maar op 1 kandidaat willen en kunnen stemmen; het komt op hetzelfde neer, het zegt niks over de democratische intenties van die twee partijen en als je als kiezer dat niet bevalt dan stem je gewoon niet op die partijen.quote:
[..]
Wat is je punt? Als Ton Visser een serieuze tegenstrever was geweest voor Alexander Pechtold dan had hij die ondersteuningsverklaringen binnen een middag geregeld.
Maar voor een kandidaat die nog geen 252 leden warm weet te krijgen is het niet erg zinnig om een verkiezing te organiseren.
Tja, de GBL staat nou niet bekend als iemand die de vermogens heeft problemen bij de horens te kunnen vatten.quote:
[..]
Geloof me dat Wilders positie momenteel makkelijker is dan Ruttes positie met een kussende Jesse Klaver aan zijn lippen.
Nogal wiedes, slimmerd. Rutte moet een coalitie zien te smeden en een akkoord opstellen dat op goedkeuring kan rekenen van vier partijen.quote:
[..]
Geloof me dat Wilders positie momenteel makkelijker is dan Ruttes positie met een kussende Jesse Klaver aan zijn lippen.
Wilders hoeft alleen maar tweetjes te vesturen en zijn uitgekauwde one-liners te blijven herhalen.
Ruttes poging om bij de Turkse rel PVV premier te willen gaan spelen geeft mijnsinziens de echte weergave.quote:
[..]
Tja, de GBL staat nou niet bekend als iemand die de vermogens heeft problemen bij de horens te vatten.
Soms heb je achter het gordijn meer macht dan dat je ervoor staat.
Dat bedoelde ik met mijn uitspraak dat je verder moet kijken dan je neus lang is. Geen pijnlijke slaaf wordt van de eigen onderbuik.
Je bedoeld dat Wilders bij de 'Turkse rel' opschoof naar wat de rest van het land ook gewoon vond. Geen pijnlijke slaaf worden van je eigen sneue heldenverering.quote:
[..]
Ruttes poging om bij de Turkse rel PVV premier te willen gaan spelen geeft mijnsinziens de echte weergave.
Soms heb je achter het gordijn meer macht dan dat je ervoor staat.
Dat bedoelde ik met mijn uitspraak dat je verder moet kijken dan je neus lang is. Geen pijnlijke slaaf wordt van de eigen onderbuik.
Rutte voerde gewoon PVV beleid uit en maakte er zijn eigen gamechange van in de verkiezingen.quote:Op dinsdag 4 april 2017 10:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je bedoeld dat Wilders bij de 'Turkse rel' opschoof naar wat de rest van het land ook gewoon vond. Geen pijnlijke slaaf worden van je eigen sneue heldenverering.
Nee, jij doet alsof je het niet snapt op D66 te kunnen bashen en de PVV goed te pratenquote:
[..]
Nu wordt het me te verwarrend. Ik ga weer over op mijn eigen logica, welke is: Het maakt niet zoveel uit of een partij een democratische structuur heeft. Dat zegt niks over hoe een partij staat tegen de bestuursvorm van een land. Dus of de PVV nou geen democratische partijstructuur heeft of dat 25.000 D66-leden vrijwillig maar op 1 kandidaat willen en kunnen stemmen; het komt op hetzelfde neer, het zegt niks over de democratische intenties van die twee partijen en als je als kiezer dat niet bevalt dan stem je gewoon niet op die partijen.
Als de D66 leden onvoldoende vertrouwen in Pechtold hadden gehad dan hadden ze een lijsttrekkersstrijd kunnen uitroepen. En een kandidaat die kansrijk zal ook zonder problemen die handtekeningen scoren. Maar blijkbaar zagen de meeste leden geen goede reden om ineens van aanvoerder te wisselen.
En jij bent ook niet erg democratisch trouwens. Je wilt D66 een lijsttrekkersverkiezing opleggen waar ze helemaal geen behoefte aan hebben en scheld ze dan ook nog uit voor sekteleden.
Een kinderhand is snel gevuld, zo blijkt maar weer.quote:
[..]
Rutte voerde gewoon PVV beleid uit en maakte er zijn eigen gamechange van in de verkiezingen.
Uitgeluld zijn ook, zoals je wederom bewijst.quote:
[..]
Een kinderhand is snel gevuld, zo blijkt maar weer.
Ik snap niet dat daar niet meer aandacht en ophef over is. Voor de Turkenrellen stond Rutte maar een paar zeteltjes voor op D66, CDA en GL. Hij zag niet alleen het premierschap aan zijn neus voorbijgaan maar zijn hele carrière. En opeens trad hij op als een ware superman, 4 dagen voor de verkiezingen, tv-stations over heel de wereld gaven er uitgebreid aandacht aan, terwijl hij in heel zijn leven nog geen greintje lef heeft getoond. 100% ben ik ervan overtuigd dat hij bewust de verkiezingen heeft gemanipuleerd.quote:
[..]
Ruttes poging om bij de Turkse rel PVV premier te willen gaan spelen geeft mijnsinziens de echte weergave.
Soms heb je achter het gordijn meer macht dan dat je ervoor staat.
Dat bedoelde ik met mijn uitspraak dat je verder moet kijken dan je neus lang is. Geen pijnlijke slaaf wordt van de eigen onderbuik.
Neuh.quote:
[..]
Uitgeluld zijn ook, zoals je wederom bewijst.
Ik zou niet weten waarom de PVV de opstelling van het kabinet richting Turkije zou kunnen claimen als een eigen succes.
Maar nogmaals, als jij daar gelukkig van wordt: be my guest.
Ik heb je niet eens een definitie gegeven. Welke definitie zie jij en waar haal je vandaan dat die beperkter is dan de variant die ik hiervoor hanteerde?quote:
[..]
Jouw definitie van democratie wordt steeds beperkter. Als je de democratie van een land en van een partij gelijk stelt doe het dan goed.
Prima dat je dat denkt, maar dan zoek je dat uit in plaats van meteen te oordelen. Nu slaat je verwijt dat het ondemocratisch zou zijn gegaan gewoon nergens op.quote:Waarom ga je zo in de verdediging en vraag je je niet af doe het mogelijk is dat D66-leden maar op 1 kandidaat kunnen stemmen en of dat wel zo democratisch is? Ik zou denken "zou daar wat aan de hand zijn, zouden ze bang zijn om zich te kandideren, zouden ze gemanipuleerd worden"?
Wilders heeft vanaf 2004 hiervoor gewaarschuwd, terwijl Rutte vorig jaar nog een vluchtelingendeal sloot met deze dictator en de gehele EU chantabel maakte.quote:
[..]
Neuh.
Ik zou niet weten waarom de PVV de opstelling van het kabinet richting Turkije zou kunnen claimen als een eigen succes.
Maar nogmaals, als jij daar gelukkig van wordt: be my guest.
Dan trap ik echt niet in Ruttes toneelspelletje zo vlak voor de verkiezingsdag ineens PVV beleid uit te gaan voeren. Dat is net zo ongeloofwaardig als bij de vorige verkiezingen toen Rutte de PVV ging napraten en riep dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan.
Oh dat geloof ik wel: niets doen, beetje bleren en nergens verantwoordelijkheid voor nemen is inderdaad een vrij makkelijke manier van politiek bedrijven..quote:
[..]
Geloof me dat Wilders positie momenteel makkelijker is dan Ruttes positie met een kussende Jesse Klaver aan zijn lippen.
Moet jij trouwens niet nog antwoord geven op de vraag waarom Wilders' uitsluiting van coalitiedeelname met 20 zetels ondemocratisch is, maar die van de PvdA met 41 niet? Of heb je dat riedeltje inmiddels zelf al opgegeven?
Dankzij de deal die Merkel en Rutte hebben gesloten, is de vluchtelingenstroom opgedroogd. Erdogan loopt om de haverklap te dreigen dat hij de 'sluizen openzet', maar hij weet zelf ook wel dat dat een onverstandige zet is. Daarom blijft het telkens bij woorden. Zelfs na het hoog oplopende conflict met Nederland, bleef de vluchtelingendeal overeind staan. Dat zegt genoeg.quote:
[..]
Wilders heeft vanaf 2004 hiervoor gewaarschuwd, terwijl Rutte vorig jaar nog een vluchtelingendeal sloot met deze dictator en de gehele EU chantabel maakte.
Dan trap ik echt niet in Ruttes toneelspelletje zo vlak voor de verkiezingsdag ineens PVV beleid uit te gaan voeren. Dat is net zo ongeloofwaardig als bij de vorige verkiezingen toen Rutte de PVV ging napraten en riep dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan.
Nee, de waarheid is dat Rutte wel spijker met koppen slaat en het lef heeft om zijn nek uit te steken, terwijl dat zielige, blonde keffertje niet verder komt dan wat geschreeuw aan de zijlijn.
Bij iedere verkiezing de PVV napraten om daarmee stemmen te winnen is evenwel een makkelijke manier om te willen scoren.quote:
[..]
Oh dat geloof ik wel: niets doen, beetje bleren en nergens verantwoordelijkheid voor nemen is inderdaad een vrij makkelijke manier van politiek bedrijven..
Moet jij trouwens niet nog antwoord geven op de vraag waarom Wilders' uitsluiting van coalitiedeelname met 20 zetels ondemocratisch is, maar die van de PvdA met 41 niet? Of heb je dat riedeltje inmiddels zelf al opgegeven?
Sinds wanneer heeft de PvdA 41 zetels? Ben je een beetje gedesoriënteerd geraakt na de nederlaag van jouw moederpartij? Het waren er toch echt maar negen.
Het gegeven zaken te moeten doen met deze dictator zegt al voldoende over de instabiliteit van een hopeloos verdeelde EU.quote:
[..]
Dankzij de deal die Merkel en Rutte hebben gesloten, is de vluchtelingenstroom opgedroogd. Erdogan loopt om de haverklap te dreigen dat hij de 'sluizen openzet', maar hij weet zelf ook wel dat dat een onverstandige zet is. Daarom blijft het telkens bij woorden. Zelfs na het hoog oplopende conflict met Nederland, bleef de vluchtelingendeal overeind staan. Dat zegt genoeg.
Nee, de waarheid is dat Rutte wel spijker met koppen slaat en het lef heeft om zijn nek uit te steken, terwijl dat zielige, blonde keffertje niet verder komt dan wat geschreeuw aan de zijlijn.
Dat weet Erdogan net zo goed en het legitimeert hem Rutte en Merkel uit te schelden voor nazituig. Ze beide internationaal te vernederen en te treiteren. En bovendien heeft Erdogan laten zien dat het in staat is eigen aanhang te mobiliseren en aan te zetten tot geweld en intimidatie.
Jij noemt dit een succesverhaal? Wederom weer een enorme balk voor je ogen.
Kennelijk is het goedkope populisme van Rutte effectiever dan dat van Wilders. Moet hem toch zorgen baren; het is al een slappe, manipulatieve manier van politiek bedrijven en dan ben je er niet eens de beste in..quote:
[..]
Bij iedere verkiezing de PVV napraten om daarmee stemmen te winnen is evenwel een makkelijke manier om te willen scoren.
Je weet dondersgoed wat ik bedoel, want je hebt de post waar ik er over begon tot 2 keer toe genegeerd. Jouw enige argument waarom het uitsluiten van de PVV van coalitieonderhandelingen ondemocratisch zou zijn, was het feit dat ze de 2e partij waren met 20 zetels. Het feit dat de PvdA in 2003 en 2010 de tweede partij werd met een veelvoud van die 20 zetels negeer je voor het gemak even in die redenering. Was hun uitsluiting van coalitieonderhandelingen ook ondemocratisch of geldt die redenering alleen voor die huilie huilie-partij van je?quote:Sinds wanneer heeft de PvdA 41 zetels? Ben je een beetje gedesoriënteerd geraakt na de nederlaag van jouw moederpartij? Het waren er toch echt maar negen.
Voor het eerst dat ik je ergens gelijk in kan geven. Al steun je een partij die mogelijk nog slechtere 'oplossingen' heeft hiervoor..quote:
[..]
Het gegeven zaken te moeten doen met deze dictator zegt al voldoende over de instabiliteit van een hopeloos verdeelde EU.
Jij noemt dit een succesverhaal? Wederom weer een enorme balk voor je ogen.
Laat Erdogan lekker een potje schelden. Hij heeft daar vooral zichzelf mee. Het maakt dat zelfs vanuit de Turkse gemeenschap in Nederland steeds meer kritiek komt op zijn handelen.quote:
[..]
Het gegeven zaken te moeten doen met deze dictator zegt al voldoende over de instabiliteit van een hopeloos verdeelde EU.
Dat weet Erdogan net zo goed en het legitimeert hem Rutte en Merkel uit te schelden voor nazituig. Ze beide internationaal te vernederen en te treiteren. En bovendien heeft Erdogan laten zien dat het in staat is eigen aanhang te mobiliseren en aan te zetten tot geweld en intimidatie.
Jij noemt dit een succesverhaal? Wederom weer een enorme balk voor je ogen.
Nergens heb ik het begrip 'succesverhaal' gebruikt. Wel constateer ik dat de vluchtelingendeal zijn doel dient. Het akkoord heeft de instroom praktisch tot stilstand gebracht. En dat wilden we toch met z'n allen?
Een totale onzinvergelijking. Er was helemaal geen sprake van een gezamenlijk cordon sanitair jegens de PvdA omdat ze anders een te grote concurrent zouden kunnen worden.quote:
[..]
[..]
Je weet dondersgoed wat ik bedoel, want je hebt de post waar ik er over begon tot 2 keer toe genegeerd. Jouw enige argument waarom het uitsluiten van de PVV van coalitieonderhandelingen ondemocratisch zou zijn, was het feit dat ze de 2e partij waren met 20 zetels. Het feit dat de PvdA in 2003 en 2010 de tweede partij werd met een veelvoud van die 20 zetels negeer je voor het gemak even in die redenering. Was hun uitsluiting van coalitieonderhandelingen ook ondemocratisch of geldt die redenering alleen voor die huilie huilie-partij van je?
Dit ondemocratische cordon sanitair was gericht om de kiezerskeuze te beïnvloeden. Ruttes boodschap bij Buitenhof was, stem niet op de PVV want wij sluiten bij voorbaat al regeringsdeelname uit. Daarmee schoffeer je de keuze van de kiezer. Hanteer je een ondemocratisch instrument die alle andere middenpartijen evenwel oppakte.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. Bewuste uitsluiting zaagt aan de wortels van de democratie. Het is een ondemocratisch instrument en nooit goed te praten, voor iedere politieke partij.
Het is een schijnstilstand. De Hongaren hebben met het afsluiten van de Balkanroute voor meer stilstand gezorgd dan deze vluchtelingendeal met Turkije. Wel hier het eerlijke verhaal blijven vertellen.quote:
[..]
Laat Erdogan lekker een potje schelden. Hij heeft daar vooral zichzelf mee. Het maakt dat zelfs vanuit de Turkse gemeenschap in Nederland steeds meer kritiek komt op zijn handelen.
Nergens heb ik het begrip 'succesverhaal' gebruikt. Wel constateer ik dat de vluchtelingendeal zijn doel dient. Het akkoord heeft de instroom praktisch tot stilstand gebracht. En dat wilden we toch met z'n allen?
Zo heb je nu ook kritiek op je grote blonde leider?quote:
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. Bewuste uitsluiting zaagt aan de wortels van de democratie. Het is een ondemocratisch instrument en nooit goed te praten, voor iedere politieke partij.
Waarom is democratie eigenlijk zo'n moeilijk begrip voor boze blanke mannetjes
Hahahaha, jeee.... ik hoop dat je jezelf nog kan volgen. Goed, we weten dus in ieder geval dat je eerdere gejank over het negeren van 1,3 miljoen kiezers en de 2e partij nergens op sloeg want kennelijk maakt dat voor jou niet uit. Het gaat je kennelijk alleen om een niet-bestaand 'cordon sanitaire'. Want volgens jou is het niet het democratisch recht van een partij om aan te geven waar die partij wel of niet mee zou willen regeren.quote:
[..]
Een totale onzinvergelijking. Er was helemaal geen sprake van een gezamenlijk cordon sanitair jegens de PvdA omdat ze anders een te grote concurrent zouden kunnen worden.
Dit ondemocratische cordon sanitair was gericht om de kiezerskeuze te beïnvloeden. Ruttes boodschap bij Buitenhof was, stem niet op de PVV want wij sluiten bij voorbaat al regeringsdeelname uit. Daarmee schoffeer je de keuze van de kiezer. Hanteer je een ondemocratisch instrument die alle andere middenpartijen evenwel oppakte.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. Bewuste uitsluiting zaagt aan de wortels van de democratie. Het is een ondemocratisch instrument en nooit goed te praten, voor iedere politieke partij.
Goed, om even de analogie op een andere manier te trekken: volgens jou is het uitsluiten van regeren met de PVV een manier geweest om de populariteit van de PVV de kop in te drukken. Hoe komt het dan dat deze tactiek nog nooit eerder gebruikt is door politieke concurrenten? Waarom heeft de VVD toen in 2012 de SP groot leek te worden bijv. niet hen uitgesloten?
En dan komen we terug bij de hamvraag: heeft het feit dat de PVV uitgesloten is niet gewoon te maken met het feit dat zijn politieke stijl en inhoud door een overgroot deel van Nederland wordt afgekeurd? Of weiger je echt op welke manier dan ook kritisch te zijn op die leider van je?
Blijkbaar zijn degene die een cordon sanitair vereenzelvigen met ware democratie, puur vanwege hun blinde aversie jegens de persoon Wilders, degene die daar een moeilijk begrip voor kunnen vormen.quote:
[..]
Zo heb je nu ook kritiek op je grote blonde leider?
Waarom is democratie eigenlijk zo'n moeilijk begrip voor boze blanke mannetjes
Boze blanke mannetjes......
Nee, jij dwingt andere partijen om concessies te doen aan de PVV, die helemaal geen meerderheid van de bevolking achter zich hebben.quote:
Een cordon sanitair is een cordon sanitair. Bewuste uitsluiting zaagt aan de wortels van de democratie. Het is een ondemocratisch instrument en nooit goed te praten, voor iedere politieke partij.
Totaal ondemocratisch
Nee, het gaat hier niet louter om concessies doen, want bij voorbaat uitsluiten biedt juist geen ruimte voor dat soort gesprekken.quote:
[..]
Nee, jij dwingt andere partijen om concessies te doen aan de PVV, die helemaal geen meerderheid van de bevolking achter zich hebben.
Totaal ondemocratisch
Dit cordon sanitair is puur en alleen gehanteerd om de grootste concurrent buiten spel te zetten omdat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden.
Dat is een ondemocratisch argument die zaagt aan de wortels van de democratie.
wellicht heb je het gemist maar de PVV is niet de enige partij die uitgesloten word of uitsluit, zo sluit de SP ook de VVD uit bijvoorbeeld.quote:
[..]
Blijkbaar zijn degene die een cordon sanitair vereenzelvigen met ware democratie, puur vanwege hun blinde aversie jegens de persoon Wilders, degene die daar een moeilijk begrip voor kunnen vormen.
Waarom is het zo lastig te begrijpen dat de democratie helemaal niet onder druk staat als partijen bij voorbaat andere partijen uitsluiten? Het geeft je juist meer informatie om een keuze te maken.
Maar wat vind je dan van Wilders die de VVD met Rutte uitsluit want die vraag ontwijk je maar weer eens lafjes?
jij voldoet samen met die hersendode opa prima aan de omschrijving, je bent vast ook gezellig op feestjesquote:Boze blanke mannetjes......
Er is geen cordon sanitair. De fractievoorzitters hebben aangegeven welke coalitie in hun ogen onderzocht moet worden. De VVD (bij wie het initiatief ligt) heeft, op basis van de gesprekken die zijn gevoerd door de informateur, besloten om het te proberen met CDA, D66 en GL.quote:
[..]
Nee, het gaat hier niet louter om concessies doen, want bij voorbaat uitsluiten biedt juist geen ruimte voor dat soort gesprekken.
Dit cordon sanitair is puur en alleen gehanteerd om de grootste concurrent buiten spel te zetten omdat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden.
Dat is een ondemocratisch argument die zaagt aan de wortels van de democratie.
Wilders wilde een 5-partijencoalitie onderzoeken. Dat mag hij vinden, maar daar ziet de winnaar van de verkiezingen dus geen heil in (en de grootste partij mag als eerste de lijnen uitzetten).
Wilders heeft in begin 2016 al gezegd dat hij bij eventuele coalitieonderhandelingen 0 water bij de wijn zou gaan doen als het om 'deislamiseren' gaat. Daarmee heeft hij zichzelf uitgesloten. Hij was degene die nergens concessies in wilde doen. Dat hij nu probeert te doen alsof hij wel met Buma en Rutte wil onderhandelen is manipulatief gelul van een verliezer die zn boeltje probeert te redden.quote:
[..]
Nee, het gaat hier niet louter om concessies doen, want bij voorbaat uitsluiten biedt juist geen ruimte voor dat soort gesprekken.
Dit riedeltje hoef je niet telkens te knippen en plakken hoor. Het was vanaf de eerste keer al ongeloofwaardig.quote:Dit cordon sanitair is puur en alleen gehanteerd om de grootste concurrent buiten spel te zetten omdat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden.
Dat is een ondemocratisch argument die zaagt aan de wortels van de democratie.
Natuurlijk wil jij dat er concessies worden gedaan aan de PVV. Wat als de andere partijen hadden gezegd "Geert het is goed, je mag meeregeren. maar dan gooi je dat hele a4-tje met malle standpunten in de prullenbak want daar gaan we niet aan meewwerken". Dan had je hier vast en zeker ook geroepen dat de PVV uitgesloten zou worden.quote:
[..]
Nee, het gaat hier niet louter om concessies doen, want bij voorbaat uitsluiten biedt juist geen ruimte voor dat soort gesprekken.
Dit cordon sanitair is puur en alleen gehanteerd om de grootste concurrent buiten spel te zetten omdat de PVV mogelijkerwijs de grootste partij van Nederland kon worden.
Dat is een ondemocratisch argument die zaagt aan de wortels van de democratie.
Je probeert gewoon op manipulatieve manier jouw agenda aan andere partijen op te leggen. En dat is niet democratisch.
Als je al van mening bent dat de media door de staat gecontroleerd moet worden op "echtheid" (of wel de alternatieve feiten die elzies hersenspinsels onderschrijven) dan heb je ook niks met democratie.
Men gaat stelselmatig niet in op het gegeven argument dat dit gezamenlijke cordon sanitair is ingesteld om de grootste zetelconcurrent buiten spel te zetten. Dat was en is de enige reden.quote:
[..]
Natuurlijk wil jij dat er concessies worden gedaan aan de PVV. Wat als de andere partijen hadden gezegd "Geert het is goed, je mag meeregeren. maar dan gooi je dat hele a4-tje met malle standpunten in de prullenbak want daar gaan we niet aan meewwerken". Dan had je hier vast en zeker ook geroepen dat de PVV uitgesloten zou worden.
Je probeert gewoon op manipulatieve manier jouw agenda aan andere partijen op te leggen. En dat is niet democratisch.
Niet het wegloopargument van het Catshuis. Want diezelfde middenpartijen zijn in de periode 1998-2012 voortdurend bij elkaar weggelopen.
Niet het A-4 tje argument. De partijstandpunten (inclusief de immigratiestop van niet-Westerse immigranten) zijn al sinds 2004 bij de oprichting van de PVV bekend. Dat weerhield de VVD en het CDA niet de PVV als gedoogpartner te vragen.
Dus deze kulargumenten zijn verifieerbaar gemakkelijk van tafel te vegen. Het gaat hier om machtspolitiek en de angst voor internationaal gezichtsverlies. De angst voor een premier met zulke standpunten omtrent de EU, de islamisering van Nederland.
Daarom besloot men voor dit ondemocratische instrument van uitsluiting middels dit ingestelde cordon sanitair. Het is zoals het is. En het zal ook als zodanig benoemt blijven worden.
Jij denkt blijkbaar dat het feit dat de PVV de tweede partij is geworden, Wilders op de een of andere manier recht heeft op een plekje aan de onderhandelingstafel. Dat is simpelweg niet het geval.quote:
[..]
Men gaat stelselmatig niet in op het gegeven argument dat dit gezamenlijke cordon sanitair is ingesteld om de grootste zetelconcurrent buiten spel te zetten. Dat was en is de enige reden.
Niet het wegloopargument van het Catshuis. Want diezelfde middenpartijen zijn in de periode 1998-2012 voortdurend bij elkaar weggelopen.
Niet het A-4 tje argument. De partijstandpunten (inclusief de immigratiestop van niet-Westerse immigranten) zijn al sinds 2004 bij de oprichting van de PVV bekend. Dat weerhield de VVD en het CDA niet de PVV als gedoogpartner te vragen.
Dus deze kulargumenten zijn verifieerbaar gemakkelijk van tafel te vegen. Het gaat hier om machtspolitiek en de angst voor internationaal gezichtsverlies. De angst voor een premier met zulke standpunten omtrent de EU, de islamisering van Nederland.
Daarom besloot men voor dit ondemocratische instrument van uitsluiting middels dit ingestelde cordon sanitair. Het is zoals het is. En het zal ook als zodanig benoemt blijven worden.
Zowel de VVD als het CDA ziet geen mogelijkheden tot samenwerking. En dat heeft alles te maken met het verkiezingsprogramma en de radicale standpunten van de PVV. Wilders weet dat, en daarom geeft hij de voorkeur aan een coalitie met daarin de SGP, 50Plus en FvD. Van een cordon sanitair is dus helemaal geen sprake. De standpunten van de PVV rijmen simpelweg niet met die van de grootste partijen. Jammer maar helaas.
En aangezien het initiatief niet bij de PVV ligt, hebben Wilders en zijn achterban gewoon dikke pech.
Ja gossie, waarom denk je dat partijen geen premier aan de macht willen helpen die allerlei dingen wil doen die ze totaal niet willen?quote:
[..]
Men gaat stelselmatig niet in op het gegeven argument dat dit gezamenlijke cordon sanitair is ingesteld om de grootste zetelconcurrent buiten spel te zetten. Dat was en is de enige reden.
Niet het wegloopargument van het Catshuis. Want diezelfde middenpartijen zijn in de periode 1998-2012 voortdurend bij elkaar weggelopen.
Niet het A-4 tje argument. De partijstandpunten (inclusief de immigratiestop van niet-Westerse immigranten) zijn al sinds 2004 bij de oprichting van de PVV bekend. Dat weerhield de VVD en het CDA niet de PVV als gedoogpartner te vragen.
Dus deze kulargumenten zijn verifieerbaar gemakkelijk van tafel te vegen. Het gaat hier om machtspolitiek en de angst voor internationaal gezichtsverlies. De angst voor een premier met zulke standpunten omtrent de EU, de islamisering van Nederland.
Daarom besloot men voor dit ondemocratische instrument van uitsluiting middels dit ingestelde cordon sanitair. Het is zoals het is. En het zal ook als zodanig benoemt blijven worden.
Kennelijk is het voor jou alleen democratisch als de PVV-agenda wordt uitgevoerd en andere partijen braaf meestemmen.
Daar is zeker wel op ingegaan. Maar het is een stelling; geen argument. Een stelling waar jij 0 argumenten voor hebt gegeven. Je bent kennelijk al teruggekomen op het achteraf (2e partij, 1,3 miljoen kiezers) gejank en gaat nu puur in op de opstelling van de partijen voor de verkiezingen. Als je dan nog even onderstaande vragen beantwoord dan wordt definitief duidelijk dat je hele 'ondemocratisch cordon sanitair'-gelul nergens op gebaseerd is:quote:
[..]
Men gaat stelselmatig niet in op het gegeven argument dat dit gezamenlijke cordon sanitair is ingesteld om de grootste zetelconcurrent buiten spel te zetten. Dat was en is de enige reden.
quote:
[..]
Hahahaha, jeee.... ik hoop dat je jezelf nog kan volgen. Goed, we weten dus in ieder geval dat je eerdere gejank over het negeren van 1,3 miljoen kiezers en de 2e partij nergens op sloeg want kennelijk maakt dat voor jou niet uit. Het gaat je kennelijk alleen om een niet-bestaand 'cordon sanitaire'. Want volgens jou is het niet het democratisch recht van een partij om aan te geven waar die partij wel of niet mee zou willen regeren.
Goed, om even de analogie op een andere manier te trekken: volgens jou is het uitsluiten van regeren met de PVV een manier geweest om de populariteit van de PVV de kop in te drukken. Hoe komt het dan dat deze tactiek nog nooit eerder gebruikt is door politieke concurrenten? Waarom heeft de VVD toen in 2012 de SP groot leek te worden bijv. niet hen uitgesloten?
En dan komen we terug bij de hamvraag: heeft het feit dat de PVV uitgesloten is niet gewoon te maken met het feit dat zijn politieke stijl en inhoud door een overgroot deel van Nederland wordt afgekeurd? Of weiger je echt op welke manier dan ook kritisch te zijn op die leider van je?
[ Bericht 28% gewijzigd door keste010 op 04-04-2017 11:27:47 ]
Wat ik dan niet snap is dat die andere politici dit argument niet gebruiken om wilders uit te sluiten. Het is zo wollig over verschillen van inzicht en wegloper als het erop aankomst. Zeg gewoon dat wilders onberekenbaar is.
Overigens heeft wilders aangekondigd in veel verschillende gemeentes mee te gaan doen volgend jaar. Wat tegengas aan de groeiende populariteit van fvd?
Opnieuw blijf je dezelfde linkse leugentjes verkondigen bij gebrek aan.quote:
[..]
Jij denkt blijkbaar dat het feit dat de PVV de tweede partij is geworden, Wilders op de een of andere manier recht heeft op een plekje aan de onderhandelingstafel. Dat is simpelweg niet het geval.
Zowel de VVD als het CDA ziet geen mogelijkheden tot samenwerking. En dat heeft alles te maken met het verkiezingsprogramma en de radicale standpunten van de PVV. Wilders weet dat, en daarom geeft hij de voorkeur aan een coalitie met daarin de SGP, 50Plus en FvD. Van een cordon sanitair is dus helemaal geen sprake. De standpunten van de PVV rijmen simpelweg niet met die van de grootste partijen. Jammer maar helaas.
En aangezien het initiatief niet bij de PVV ligt, hebben Wilders en zijn achterban gewoon dikke pech.
Het partijprogramma van de PVV is sinds 2004 bekend, inclusief de minder Marokkanen uitspraak. (immigratiestop van immigranten uit niet-Westerse landen) De meeste Nederlanders staan hier gewoon achter.
Vanaf Paars II zijn de gevestigde partijen voortdurend bij elkaar weggerend. (1998-2012) Dan hypocriet de PVV aanwijzen als de eeuwige weglooppartij? Kom op zeg! Hoe verifieerbaar hypocriet kun je wezen?
Een ondemocratisch cordon sanitair inzetten om daarmee de grootste concurrent buiten spel te zetten is zagen aan de wortels van de democratie. Tel daarbij die georkestreerde rechtszaak op die 'toevalligerwijs' vlak voor de verkiezingen plaatsvind door rechters die verifieerbaar hun eigen aversie tegen de persoon Wilders hebben aangetoond. Dan weten we genoeg.
Men denkt zeker dat het Nederlandse volk gek is. Nou, dat zijn we niet. We bestrijden de leugens van onze ideologische tegenstanders. We zetten de betrouwbaarheid van de gekozen stem ter discussie. Want laten we wel wezen, anno 2017 nog stemmen met een potlood? Waarom weigert men een elektronisch stemsysteem? Of gaan we weer het boze Russische sprookje op tafel halen?
Er wordt geen concurrent 'buitenspel gezet'. Voor de honderdste keer: aangezien de VVD heeft gewonnen ligt het initiatief bij Rutte, en die is niet verplicht om een coalitie met daarin de PVV te verkennen. Het feit dat Wilders' partij tweede is geworden, betekent he-le-maal niets.quote:
[..]
Opnieuw blijf je dezelfde linkse leugentjes verkondigen bij gebrek aan.
Het partijprogramma van de PVV is sinds 2004 bekend, inclusief de minder Marokkanen uitspraak. (immigratiestop van immigranten uit niet-Westerse landen) De meeste Nederlanders staan hier gewoon achter.
Vanaf Paars II zijn de gevestigde partijen voortdurend bij elkaar weggerend. (1998-2012) Dan hypocriet de PVV aanwijzen als de eeuwige weglooppartij? Kom op zeg! Hoe verifieerbaar hypocriet kun je wezen?
Een ondemocratisch cordon sanitair inzetten om daarmee de grootste concurrent buiten spel te zetten is zagen aan de wortels van de democratie. Tel daarbij die georkestreerde rechtszaak op die 'toevalligerwijs' vlak voor de verkiezingen plaatsvind door rechters die verifieerbaar hun eigen aversie tegen de persoon Wilders hebben aangetoond. Dan weten we genoeg.
Men denkt zeker dat het Nederlandse volk gek is. Nou, dat zijn we niet. We bestrijden de leugens van onze ideologische tegenstanders. We zetten de betrouwbaarheid van de gekozen stem ter discussie. Want laten we wel wezen, anno 2017 nog stemmen met een potlood? Waarom weigert men een elektronisch stemsysteem? Of gaan we weer het boze Russische sprookje op tafel halen?
Op basis van de eerste informatieronde heeft de winnende partij besloten dat een verkenning naar een coalitie met VVD-D66-CDA-GL de meeste kans van slagen heeft. Daar is niets ondemocratisch aan.
Het probleem is vooral dat jij je nooit daadwerkelijk hebt verdiept in de Nederlandse politiek en dat je het daarom allemaal niet echt snapt.
Is de ambitie. Laat ze zich daar maar eens bewijzen.quote:Groningen
Oldambt
Pekela
Delfzijl
Westerwolde (22 nov. 2017)
Fusiegemeente Bellingwedde en Vlagtwedde
Fryslân
Ooststellingwerf
Weststellingwerf
Achtkarspelen
Drenthe
Coevorden
Borger-Odoorn
Emmen
Hoogeveen
Overijssel
Twenterand
Almelo
Enschede
Gelderland
Arnhem
Tiel
Maasdriel
Buren
Geldermalsen
Neerijnen
Flevoland
Lelystad
Almere
Urk
Utrecht
Bunschoten
Wijk bij Duurstede
Maasdriel
Vianen
Nieuwegein
Lopik
Stichtse Vecht
Noord-Holland
Zaanstad
Den Helder
Purmerend
Edam-Volendam
Zandvoort
Zuid-Holland
Den Haag
Schiedam
Nissewaard
Hellevoetsluis
Vlaardingen
Zoetermeer
Dordrecht
Rotterdam
Zeeland
Hulst
Terneuzen
Sluis
Vlissingen
Tholen
Noord-Brabant
Rucphen
‘s-Hertogenbosch
Steenbergen
Helmond
Roosendaal
Etten-Leur
Limburg
Stein
Venlo
Heerlen
Sittard-Geleen
Landgraaf
Maastricht
Kerkrade
Dat A4-tje met daarop dat ze tegen innovatie zijn kwam pas een half jaar terug uit.quote:
[..]
Opnieuw blijf je dezelfde linkse leugentjes verkondigen bij gebrek aan.
Het partijprogramma van de PVV is sinds 2004 bekend
Geroeptoeter in achterzaaltjes is geen programma.
De PVV stond in januari nog ruim boven de 30 zetelsquote:
[..]
Leuk hé, hoe verknipte linkse geesten in hun eigen verstandsverbijstering blijven geloven en zes zetels winst voor de PVV een tranentrekker blijven noemen.
!!Nee joh. Die peilingen zijn allemaal gemanipuleerd om te laten lijken dat de daadwerkelijke verkiezingsuitslag van de PVV tegenvalt. Dat snap je toch welquote:
[..]
De PVV stond in januari nog ruim boven de 30 zetels
Waar ga je zoveel brievenbusplassers vandaan halenquote:
De PVV gaat juist wel meedoen.
[..]
Is de ambitie. Laat ze zich daar maar eens bewijzen.
Ik ben vooral benieuwd hoe de GBL gaat zorgen dat de lokale PVV braaf gaat doen wat het Centrale Gezag in Den Haag hen opdraagt.quote:
[..]
Waar ga je zoveel brievenbusplassers vandaan halen
Dat is wel een spannende inderdaad. Al kunnen ze lokaal veel minder kwaad.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe de GBL gaat zorgen dat de lokale PVV braaf gaat doen wat het Centrale Gezag in Den Haag hen opdraagt.
Wellicht dat Geert Fleur Agema opdraagt om het aan te leggen met een veelvoud aan lokale fractievoorzitters. Werkte in Den Haag immers ook goed..quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe de GBL gaat zorgen dat de lokale PVV braaf gaat doen wat het Centrale Gezag in Den Haag hen opdraagt.
Dit ondemocratische cordon sanitair werd voor de verkiezingsuitslag ingezet. Zeker toen er vraagtekens werden gezet of de VVD met de PVV zou gaan samenwerken als ze de grootste partij van Nederland zou worden.quote:
[..]
Er wordt geen concurrent 'buitenspel gezet'. Voor de honderdste keer: aangezien de VVD heeft gewonnen ligt het initiatief bij Rutte, en die is niet verplicht om een coalitie met daarin de PVV te verkennen. Het feit dat Wilders' partij tweede is geworden, betekent he-le-maal niets.
Op basis van de eerste informatieronde heeft de winnende partij besloten dat een verkenning naar een coalitie met VVD-D66-CDA-GL de meeste kans van slagen heeft. Daar is niets ondemocratisch aan.
Het probleem is vooral dat jij je nooit daadwerkelijk hebt verdiept in de Nederlandse politiek en dat je het daarom allemaal niet echt snapt.
Het formele cordon sanitair jegens de PVV werd in het programma Buitenhof door Rutte zelf aangekondigd en andere politieke kopstokken volgde. Een formeel cordon sanitair was een gegeven omdat men bang was dat de PVV de grootste zou worden.
Dat zou het einde betekenen voor Ruttes politieke carrière, het zou internationaal in slaan als een bom en daarom werd dit ondemocratische cordon sanitair ingezet. Men probeerde de twijfelende PVV kiezer te beïnvloeden door regeringsdeelname bij voorbaat en ongeacht de uitslag uit te sluiten. Dan veronachtzaam je de kiezer en zaag je aan de wortels van de democratie. Het is zoals het is. We benoemen het niet anders.
Maar zelfs een cordon sanitair leek aanvankelijk de PVV niet te stoppen omdat de publieke verontwaardiging van dit cordon sanitair leefde onder de bevolking. Rutte allerlaatste gamechange was de Turkijerel waar Rutte PVV beleid uitvoerde en PVV minister-president speelde. Dat heeft zijn vege politieke lijf gered.
Ook dat is zoals het is. Ik kan me prima neerleggen bij de uitkomst. De tweede partij van worden Nederland is met het constante linkse gedemoniseer richting die partij juist een prachtige overwinning. Stap 2 wordt nu de gemeenteraadsverkiezingen. Daar deed de PVV het de vorige keer ook uitstekend. De groei zet door.
Komt het echt niet in je op dat andere partijen gewoon geen trek hebben om ook maar enige steun te verlenen aan dat A4-tje?quote:
Best wel slecht van die andere partijen. Ik ben ook tegen innovatie.quote:
[..]
Komt het echt niet in je op dat andere partijen gewoon geen trek hebben om ook maar enige steun te verlenen aan dat A4-tje?
Maar democratie is volgens Elzies dat een partij die nog geen 15% van de stemmen heeft een plek in de regering kan eisen en via die weg zijn wil aan de meerderheid kan opleggen.quote:
[..]
Best wel slecht van die andere partijen. Ik ben ook tegen innovatie.
Toen stopte ik met lezen.quote:
Denk je nu werkelijk dat als je je onzin maar blijft herhalen dat het dan opeens als waarheid wordt gezien?quote:
Feitelijk onjuist. Rutte was de laatste van vele partijen die de PVV uitsloot.quote:
Het formele cordon sanitair jegens de PVV werd in het programma Buitenhof door Rutte zelf aangekondigd en andere politieke kopstokken volgde.
En zoiets als een 'formeel cordon sanitaire' heeft hoe dan ook nooit bestaan.
Je weet dat Rutte het al een keer heeft geprobeerd met de PVV?quote:
Dat zou het einde betekenen voor Ruttes politieke carrière, het zou internationaal in slaan als een bom en daarom werd dit ondemocratische cordon sanitair ingezet. Men probeerde de twijfelende PVV kiezer te beïnvloeden door regeringsdeelname bij voorbaat en ongeacht de uitslag uit te sluiten. Dan veronachtzaam je de kiezer en zaag je aan de wortels van de democratie. Het is zoals het is. We benoemen het niet anders.
En dat Wilders Rutte uitsloot. Maar dat maakt plotseling niet uit.quote:
[..]
Je weet dat Rutte het al een keer heeft geprobeerd met de PVV?
Maar dat maakt niet uit.
De nieuwe coalitie dien PVV-D66-GL-DENK te worden. Dat lijkt me helder.quote:
Zal het PVVee dan tevreden zijn als hun clubje mag regeren met D66?
Nee wacht, Geertje had een coalitie voorgesteld van maar liefst 6 (!) partijen, waaronder enkele die hij zelf uitgesloten had.quote:
[..]
De nieuwe coalitie dien PVV-D66-GL-DENK te worden. Dat lijkt me helder.
Want dat is werkbaar.
KORDOSANIETERRRR!!!1!
Werd er voorafgaand de verkiezingen nog gesproken over een Wilderiaanse revolutie die Nederland op zijn grondvesten zou doen schudden en het einde zou inluiden van het Rutte-tijdperk, daar wordt nu gedaan alsof de PVV met zes zetels winst een enorme verkiezingsoverwinning heeft gehaald.
En werd eerder nog kabinet Wilders I aangekondigd, daar klampt de achterban van de PVV zich nu vast aan onzekere vergezichten die grote verkiezingsoverwinningen schetsen.
Ik denk dat een VVD-PVV-CDA-D66-SP-GL-PVDA-CU-SGP-PvdD-FvD wel een goed idee is. Zolang er ook gedoogsteun van die Krolclub is.quote:
[..]
Nee wacht, Geertje had een coalitie voorgesteld van maar liefst 6 (!) partijen, waaronder enkele die hij zelf uitgesloten had.
Want dat is werkbaar.
KORDOSANIETERRRR!!!1!
PVV heeft eigenlijk maar 5 gewonnenquote:
Wel mooi hoe Elzies alle tegenslagen probeert te spinnen in het voordeel van de PVV.
Werd er voorafgaand de verkiezingen nog gesproken over een Wilderiaanse revolutie die Nederland op zijn grondvesten zou doen schudden en het einde zou inluiden van het Rutte-tijdperk, daar wordt nu gedaan alsof de PVV met zes zetels winst een enorme verkiezingsoverwinning heeft gehaald.
En werd eerder nog kabinet Wilders I aangekondigd, daar klampt de achterban van de PVV zich nu vast aan onzekere vergezichten die grote verkiezingsoverwinningen schetsen.
Ten opzichte van de verkiezingen in 2010 hebben ze nu zelfs 4 zetels minder en ook nog eens 100.000 stemmen minder gekregen dan toen. En dat in een tijd dat de PVV populairder dan ooit zou zijn en de patriottische lente onder aanvoering van President Generaal Wilders de Eerste zo ongeveer nu zou beginnen.quote:
De patriottische lente gaat zo nog langer duren dan de 80-jarige oorlog.quote:
[..]
Ten opzichte van de verkiezingen in 2010 hebben ze nu zelfs 4 zetels minder en ook nog eens 100.000 stemmen minder gekregen dan toen. En dat in een tijd dat de PVV populairder dan ooit zou zijn en de patriottische lente onder aanvoering van President Generaal Wilders de Eerste zo ongeveer nu zou beginnen.
Vandaar dat je de PVV erbij haalt in zowat elk topic waar je post, vandaar dat de media niet uitgepraat raakt over Wilders; omdat de PVV niks voorstelt en nooit wat zal betekenen.quote:
Verder blijft het vrij vermakelijk en tegelijkertijd dieptriest om tussen de regels door te lezen dat men verwacht dat de PVV nog wel meer gaat groeien naarmate er meer aanslagen gaan komen. Over minachting naar de kiezer gesproken: alsof 80% van Nederland op dit moment oogkleppen op zou hebben..
Waar zie jij mij ontkennen dat de PVV een partij met veel zetels is?quote:
[..]
Vandaar dat je de PVV erbij haalt in zowat elk topic waar je post, vandaar dat de media niet uitgepraat raakt over Wilders; omdat de PVV niks voorstelt en nooit wat zal betekenen.
Mwah, een aanslag in Nederland heeft meer effect dan die in het buitenland. Ik denk dat veel mensen zich laten leiden door wat ze persoonlijk meemaken in hun portemonnee, leefomgeving, familie/vriendschapskring, enzovoort. Er zijn natuurlijk gewoon relatief veel plekken waar de invloed van de islam/multiculti vooralsnog beperkt is.quote:
Verder blijft het vrij vermakelijk en tegelijkertijd dieptriest om tussen de regels door te lezen dat men verwacht dat de PVV nog wel meer gaat groeien naarmate er meer aanslagen gaan komen. Over minachting naar de kiezer gesproken: alsof 80% van Nederland op dit moment oogkleppen op zou hebben..
Je ziet in de peilingen al continu hetzelfde effect: zodra er een aanslag is, is er tijdelijk een piek in het aantal mensen die aangeven Wilders te gaan stemmen. Dat is een emotioneel moment van "er moet iets gebeuren". Zodra ze weer een beetje afgekoeld zijn en rustig nadenken beseffen ze dat Wilders dat "iets" ook niet is.quote:
[..]
Mwah, een aanslag in Nederland heeft meer effect dan die in het buitenland. Ik denk dat veel mensen zich laten leiden door wat ze persoonlijk meemaken in hun portemonnee, leefomgeving, familie/vriendschapskring, enzovoort. Er zijn natuurlijk gewoon relatief veel plekken waar de invloed van de islam/multiculti vooralsnog beperkt is.
Wilders moet het altijd van grilligheden hebben. Maar op de lange termijn zal hij niet veel bereiken. Bij hem moet je bovendien niet alleen het aantal kiezers van de PVV meerekenen, maar er ook tegenover zetten hoeveel mensen op partijen stemmen die niets met de PVV te maken willen hebben. Die laatste groep zal altijd een overweldigende meerderheid blijven.
Dit klopt in zekere zin, maar je moet niet vergeten dat bij elke aanslag een x aantal mensen 'wakker' wordt en de islam (meer) gaat verafschuwen. Dus bij elke aanslag is er een groep mensen die dichter bij het PVV-gedachtegoed komt.quote:
[..]
Je ziet in de peilingen al continu hetzelfde effect: zodra er een aanslag is, is er tijdelijk een piek in het aantal mensen die aangeven Wilders te gaan stemmen. Dat is een emotioneel moment van "er moet iets gebeuren". Zodra ze weer een beetje afgekoeld zijn en rustig nadenken beseffen ze dat Wilders dat "iets" ook niet is.
De vraag is meer hoe groot die groep is bij een willekeurige aanslag. Ik denk dat die groep veel groter is bij een grote aanslag in Amsterdam dan die laatst in Londen.
De VVD en CDA hebben natuurlijk ook wel flink wat afgesnoept van de PVV door PVV-retoriek te gebruiken, dus wat dat betreft bereikt hij zaken door andere partijen te dwingen naar hem op te schuiven.quote:Wilders moet het altijd van grilligheden hebben. Maar op de lange termijn zal hij niet veel bereiken. Bij hem moet je bovendien niet alleen het aantal kiezers van de PVV meerekenen, maar er ook tegenover zetten hoeveel mensen op partijen stemmen die niets met de PVV te maken willen hebben. Die laatste groep zal altijd een overweldigende meerderheid blijven.
Wat betreft je laatste zin is het misschien zo dat veel mensen een afkeer hebben van de partij PVV (vanwege de vaak wat ongure types/harde retoriek), maar de mensen die zich kunnen vinden in de ideeën is zeker niet overweldigend klein. De helft van Europeanen wil bijvoorbeeld de grenzen sluiten voor moslims, maar een relatief klein percentage stemt vervolgens op partijen die dat voorstellen.
Aan het eind van de dag heeft Wilders gelijk over de islam/multiculti. Naarmate de invloed van de islam/multiculti toeneemt zullen meer mensen opschuiven naar zijn ideeën. De vraag is in hoeverre de andere partijen opschuiven en hoe goed Forum voor Democratie het gaat doen en op die manier zetels van de PVV blijven afsnoepen. Als andere partijen niet opschuiven en als Forum voor Democratie het laat afweten dan wordt de PVV vanzelf de grootste.
Links moet hopen op geweld tegen minderheden. GroenLinks moet hopen op een klimaatcatastrofe. Oke dan.quote:
De PVV moet dus hopen op een aanslag. Oke dan.
Alweer?quote:
[..]
Dit klopt in zekere zin, maar je moet niet vergeten dat bij elke aanslag een x aantal mensen 'wakker' wordt en de islam (meer) gaat verafschuwen. Dus bij elke aanslag is er een groep mensen die dichter bij het PVV-gedachtegoed komt.
De vraag is meer hoe groot die groep is bij een willekeurige aanslag. Ik denk dat die groep veel groter is bij een grote aanslag in Amsterdam dan die laatst in Londen.
[..]
De VVD en CDA hebben natuurlijk ook wel flink wat afgesnoept van de PVV door PVV-retoriek te gebruiken, dus wat dat betreft bereikt hij zaken door andere partijen te dwingen naar hem op te schuiven.
Wat betreft je laatste zin is het misschien zo dat veel mensen een afkeer hebben van de partij PVV (vanwege de vaak wat ongure types/harde retoriek), maar de mensen die zich kunnen vinden in de ideeën is zeker niet overweldigend klein. De helft van Europeanen wil bijvoorbeeld de grenzen sluiten voor moslims, maar een relatief klein percentage stemt vervolgens op partijen die dat voorstellen.
Aan het eind van de dag heeft Wilders gelijk over de islam/multiculti. Naarmate de invloed van de islam/multiculti toeneemt zullen meer mensen opschuiven naar zijn ideeën. De vraag is in hoeverre de andere partijen opschuiven en hoe goed Forum voor Democratie het gaat doen en op die manier zetels van de PVV blijven afsnoepen. Als andere partijen niet opschuiven en als Forum voor Democratie het laat afweten dan wordt de PVV vanzelf de grootste.
Grilligheden zie je bij elke kiezersgroep. Rutte zei bijvoorbeeld dat Nederlandse Turken op moeten pleuren naar hun eigen land. Groenlinks-aanhangers deden toen even alsof ze dat erg vonden en een paar maanden later vliegen Klaver en Rutte elkaar in de armen met goedkeuring van een meerderheid van de Groenlinks-stemmers.quote:
[..]
Je ziet in de peilingen al continu hetzelfde effect: zodra er een aanslag is, is er tijdelijk een piek in het aantal mensen die aangeven Wilders te gaan stemmen. Dat is een emotioneel moment van "er moet iets gebeuren". Zodra ze weer een beetje afgekoeld zijn en rustig nadenken beseffen ze dat Wilders dat "iets" ook niet is.
Wilders moet het altijd van grilligheden hebben. Maar op de lange termijn zal hij niet veel bereiken. Bij hem moet je bovendien niet alleen het aantal kiezers van de PVV meerekenen, maar er ook tegenover zetten hoeveel mensen op partijen stemmen die niets met de PVV te maken willen hebben. Die laatste groep zal altijd een overweldigende meerderheid blijven.
En Greet staat wederom aan de zijlijn te janken!quote:
[..]
Grilligheden zie je bij elke kiezersgroep. Rutte zei bijvoorbeeld dat Nederlandse Turken op moeten pleuren naar hun eigen land. Groenlinks-aanhangers deden toen even alsof ze dat erg vonden en een paar maanden later vliegen Klaver en Rutte elkaar in de armen met goedkeuring van een meerderheid van de Groenlinks-stemmers.
Farage stond ook aan de zijlijn te janken, de sukkel. Dacht hij nou echt dat het VK ooit de EU zou verlaten?quote:
[..]
En Greet staat wederom aan de zijlijn te janken!
Een NAC hoopt ook nog steeds elk jaar dat ze landskampioen worden.quote:
[..]
Farage stond ook aan de zijlijn te janken, de sukkel. Dacht hij nou echt dat het VK ooit de EU zou verlaten?
Wat is dit voor bak gelul? Jij impliceert dat GroenLinks-stemmers eerder faliekant tegen onderhandelen met de VVD waren en dat ze nu 180 graden gedraaid zijn.quote:
[..]
Grilligheden zie je bij elke kiezersgroep. Rutte zei bijvoorbeeld dat Nederlandse Turken op moeten pleuren naar hun eigen land. Groenlinks-aanhangers deden toen even alsof ze dat erg vonden en een paar maanden later vliegen Klaver en Rutte elkaar in de armen met goedkeuring van een meerderheid van de Groenlinks-stemmers.
Daarnaast heeft het niets met de grilligheid te maken waar ik het in mijn post over had, maar ik zie je wel vaker appels met peren vergelijken in je "hullie doen het ook"-gejank..
Nee hoor. Er is een overgrote meerderheid van de Nederlanders die lijnrecht tegenover Wilders blijft staan, hoeveel aanslagen er ook moge komen.quote:
[..]
Dit klopt in zekere zin, maar je moet niet vergeten dat bij elke aanslag een x aantal mensen 'wakker' wordt en de islam (meer) gaat verafschuwen.
Het geeft maar weer aan hoeveel zulke 'peilinkjes' zeggen als het er echt op aan komt. Er is bovendien ook nog een groot verschil tussen willen en kunnen. Een hoop mensen zien ook wel dat je met het programma van Wilders de kans op een aanslag alleen maar vergroot.quote:De VVD en CDA hebben natuurlijk ook wel flink wat afgesnoept van de PVV door PVV-retoriek te gebruiken, dus wat dat betreft bereikt hij zaken door andere partijen te dwingen naar hem op te schuiven.
Wat betreft je laatste zin is het misschien zo dat veel mensen een afkeer hebben van de partij PVV (vanwege de vaak wat ongure types/harde retoriek), maar de mensen die zich kunnen vinden in de ideeën is zeker niet overweldigend klein. De helft van Europeanen wil bijvoorbeeld de grenzen sluiten voor moslims, maar een relatief klein percentage stemt vervolgens op partijen die dat voorstellen.
Blijf vooral dromenquote:Aan het eind van de dag heeft Wilders gelijk over de islam/multiculti. Naarmate de invloed van de islam/multiculti toeneemt zullen meer mensen opschuiven naar zijn ideeën. De vraag is in hoeverre de andere partijen opschuiven en hoe goed Forum voor Democratie het gaat doen en op die manier zetels van de PVV blijven afsnoepen. Als andere partijen niet opschuiven en als Forum voor Democratie het laat afweten dan wordt de PVV vanzelf de grootste.
Nee, maar je maakt me wel nieuwsgierig. Was een meerderheid van de Groenlinks-stemmers al tijdens de extreemrechtse campagne van de VVD voor samenwerking met de VVD of pas na de verkiezingen?quote:
[..]
Wat is dit voor bak gelul? Jij impliceert dat GroenLinks-stemmers eerder faliekant tegen onderhandelen met de VVD waren en dat ze nu 180 graden gedraaid zijn.
Jij accepteert niet de volgende stelling?quote:
[..]
Nee hoor. Er is een overgrote meerderheid van de Nederlanders die lijnrecht tegenover Wilders blijft staan, hoeveel aanslagen er ook moge komen.
Elke aanslag zorgt ervoor dat een bepaalde groep mensen zich (meer) gaat ergeren aan islam/moslims.
Het geeft vooral het verschil aan tussen politici en burgers. Ook het stemmen op basis van persoonlijke ervaringen.quote:Het geeft maar weer aan hoeveel zulke 'peilinkjes' zeggen als het er echt op aan komt. Er is bovendien ook nog een groot verschil tussen willen en kunnen. Een hoop mensen zien ook wel dat je met het programma van Wilders de kans op een aanslag alleen maar vergroot.
Het is al realiteit. VVD en CDA (!) hebben PVV-stijl retoriek gebruikt. Alle christelijke partijen zijn strenger tegenover islam geworden deze campagne. Rutte heeft een Turkse minister feitelijk onder schot weggevoerd. De invloed van Wilders/zijn ideeën is niet alleen verwerkt in het aantal zetels.quote:Blijf vooral dromen
Maar goed, islam is vrede en de maatschappij wordt prettiger naarmate de islam groter wordt.
Je vraagstelling is al fout. Bovendien moet je dat niet aan mij vragen.quote:
[..]
Nee, maar je maakt me wel nieuwsgierig. Was een meerderheid van de Groenlinks-stemmers al tijdens de extreemrechtse campagne van de VVD voor samenwerking met de VVD of pas na de verkiezingen?
Oh, misschien dat achterlijke PVV'ers zich nog meer gaan ergeren aan de islam dan daarvoor. Maar het overgrote deel van Nederlanders wendt zulke aanslagen niet af op de Islam in z'n geheel.quote:
[..]
Jij accepteert niet de volgende stelling?
Elke aanslag zorgt ervoor dat een bepaalde groep mensen zich (meer) gaat ergeren aan islam/moslims.
Welke persoonlijke ervaringen? Je bedoelt wat je op Internet leest en op TV ziet? Dat heeft niets met persoonlijke ervaringen te maken.quote:Het geeft vooral het verschil aan tussen politici en burgers. Ook het stemmen op basis van persoonlijke ervaringen.
Waarom wil 55% van Europeanen dan immigratie uit islamitische landen stopzetten? Vergelijkbare cijfers in Amerika.quote:
[..]
Oh, misschien dat achterlijke PVV'ers zich nog meer gaan ergeren aan de islam dan daarvoor. Maar het overgrote deel van Nederlanders wendt zulke aanslagen niet af op de Islam in z'n geheel.
De persoonlijke ervaring dat waar jij regelmatig komt of familie/vrienden hebt die daar regelmatig komen, dat daar een aanslag gepleegd wordt. Of dat jij als vrouw of als ouder van een dochter last ondervindt van islamitische jongens die zich misdragen. Of als homo in elkaar geslagen wordt door moslims. Dan gaat het stemgedrag pas echt veranderen. Als jij nu in Noord-Nederland woont merk je nu persoonlijk niet zoveel van islam/multiculti, behalve de welbekende groepjes islamitische hangjongeren in het centrum die de straten terroriseren, dus de neiging om PVV te stemmen is er gewoon niet.quote:Welke persoonlijke ervaringen? Je bedoelt wat je op Internet leest en op TV ziet? Dat heeft niets met persoonlijke ervaringen te maken.
Datzelfde A-4 tje is allang in bredere bewoordingen sinds 2004 bekend, inclusief de opvatting van een immigratiestop uit niet-Westerse landen waarmee ook moslimlanden en dus ook Marokko wordt bedoeld.quote:
[..]
Komt het echt niet in je op dat andere partijen gewoon geen trek hebben om ook maar enige steun te verlenen aan dat A4-tje?
Dat weerhield Rutte niet om bij het Catshuisoverleg op zijn beide knietjes Wilders te smeken zijn gedoogsteun niet op te geven. Dus dit onzinargument tegen beter weter blijven herhalen is natuurlijk de bekende linkse onzin te noemen. Tien jaar eerder riep Wilders al om minder Marokkanen. Daar nu ineens verontwaardig over te gaan doen is buiten hypocriet natuurlijk ook de grootst mogelijke flauwekul te noemen.
Mwoah, feit is dat de PVV een partij is die profiteert van boosheid en als doel heeft om tegenstellingen te vergroten.quote:
[..]
Links moet hopen op geweld tegen minderheden. GroenLinks moet hopen op een klimaatcatastrofe. Oke dan.
Het is maar waar je vrolijk van wordt.
Dan nog, ze willen er gewoon geen concessies aan gaan doen.quote:
[..]
Datzelfde A-4 tje is allang in bredere bewoordingen sinds 2004 bekend, inclusief de opvatting van een immigratiestop uit niet-Westerse landen waarmee ook moslimlanden en dus ook Marokko wordt bedoeld.
Dat weerhield Rutte niet om bij het Catshuisoverleg op zijn beide knietjes Wilders te smeken zijn gedoogsteun niet op te geven. Dus dit onzinargument tegen beter weter blijven herhalen is natuurlijk de bekende linkse onzin te noemen. Tien jaar eerder riep Wilders al om minder Marokkanen. Daar nu ineens verontwaardig over te gaan doen is buiten hypocriet natuurlijk ook de grootst mogelijke flauwekul te noemen.
Het is volstrekt democratisch om niet mee te willen werken aan allerlei standpunten die je niet ziet zitten.
En het is volstrekt ondemocratisch om zoals jij te wensen dat de PVV zijn A4-tje maar aan een meerderheid moet kunnen opleggen door een plek in de regering op te eisen.
Een partij vlak voor de verkiezingen uitsluiten op basis van valse argumenten biedt niet eens ruimte voor het afwijzen van concessies.quote:
[..]
Dan nog, ze willen er gewoon geen concessies aan gaan doen.
Het is volstrekt democratisch om niet mee te willen werken aan allerlei standpunten die je niet ziet zitten.
En het is volstrekt ondemocratisch om zoals jij te wensen dat de PVV zijn A4-tje maar aan een meerderheid moet kunnen opleggen door een plek in de regering op te eisen.
Dit is iets anders dan dat je op basis van een verkiezingsuitslag en een coalitievoorkeur besluit om niet met een specifieke partij in zee te gaan. Al is het natuurlijk wel zo dat op basis van een verkiezingsuitslag de winnaar op zijn minst een coalitiepoging doet met de winnende tweede partij, in dit geval de PVV. Rutte doet dit wel met Klaver, maar sluit Wilders bij voorbaat uit. Daarmee steekt Rutte zijn middelvinger op naar 1,3 miljoen kiezers. Het is zoals het is.
Dit ondemocratische cordon sanitair tegen de PVV is ingesteld om de voorspelde groei (en mogelijke winst) van deze partij tegen te houden. Want dat was een nachtmerrie scenario en tevens het politieke einde van Rutte. Toen besloot Rutte om bij voorbaat een cordon sanitair vlak vóór de verkiezingen in te stellen. Andere middenpartijen volgden. Dat is ondemocratisch te noemen en een veronachtzaming naar de kiezer toe.
Een democratie waarbij de zittende macht gemakshalve maar een cordon sanitair aanlegt omdat anders de concurrerende partij te groot wordt is geen echte democratie meer.
De hoofdprijs is natuurlijk een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV. Op die manier heeft Wilders maximale politieke invloed en minimale verantwoordelijkheid. Alleen zal Geert zijn marionetten dan bij elkaar moeten weten te houden, anders dondert het zaakje weer in elkaar.quote:
[..]
Vijf keer zal je bedoelen.
En wat is de hoofdprijs?
Hee, wacht eens even..
Nee hoor. De hoofdprijs is een vallend kabinet waar de combinatie Rutte-Klaver in moeilijke momenten toch niet zo goed uitpakte. Dan wordt het feest bij de PVV.quote:Op zaterdag 8 april 2017 09:24 schreef Friek_ het volgende:
[..]
De hoofdprijs is natuurlijk een rechts kabinet met gedoogsteun van de PVV. Op die manier heeft Wilders maximale politieke invloed en minimale verantwoordelijkheid. Alleen zal Geert zijn marionetten dan bij elkaar moeten weten te houden, anders dondert het zaakje weer in elkaar.
Hee, wacht eens even..
75 zetels zal de PVV toch niet halen, lijkt me.quote:
[..]
Nee hoor. De hoofdprijs is een vallend kabinet waar de combinatie Rutte-Klaver in moeilijke momenten toch niet zo goed uitpakte. Dan wordt het feest bij de PVV.
Dus PVV zou andere partijen nodig hebben en geert heeft zelf toch al een aantal partijen uitgesloten, dan wordt het toch een kutfeestje vrees ik
Natuurlijk halen ze nooit de 75 zetels. Hoeft ook niet.quote:
[..]
75 zetels zal de PVV toch niet halen, lijkt me.
Dus PVV zou andere partijen nodig hebben en geert heeft zelf toch al een aantal partijen uitgesloten, dan wordt het toch een kutfeestje vrees ik
Maar winst en meer zetels ten opzichte van de coalitiepartijen die steeds meer zetels verliezen maakt het handhaven van een cordon sanitair onhoudbaar.
Ik noem dat het terug veroveren van de democratie.
Bovendien is Rutte na de volgende kabinetsval politiek uitgespeeld.
Wilders weet al hoe dit voelt.quote:
[..]
Natuurlijk halen ze nooit de 75 zetels. Hoeft ook niet.
Maar winst en meer zetels ten opzichte van de coalitiepartijen die steeds meer zetels verliezen maakt het handhaven van een cordon sanitair onhoudbaar.
Ik noem dat het terug veroveren van de democratie.
Bovendien is Rutte na de volgende kabinetsval politiek uitgespeeld.
Als je jezelf uitgespeelt voelt ga je niet in 60 gemeentes meedoen met de gemeenteraadsverkiezingen.quote:
Zeker als tweede partij van Nederland. (zijn we inmiddels ook tevreden mee, hoor
)Van mij hoeft het niet zo nodig.quote:
Las trouwens ergens dat de GBL eeeeeeindelijk "Shitna 2: Triumph des Wilders" gaat Windows Movie makeren.
Het IS kanaal zendt 24 uur per dag Fitna uit.
Wilders' broddelwerkjes zijn wel een goed argument tegen het afschaffen van subsidie op alles wat met cultuur te maken heeft ja.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet zo nodig.
Het IS kanaal zendt 24 uur per dag Fitna uit.
Aggut, het riedeltje dat we al 5 jaar horen.quote:
[..]
Natuurlijk halen ze nooit de 75 zetels. Hoeft ook niet.
Maar winst en meer zetels ten opzichte van de coalitiepartijen die steeds meer zetels verliezen maakt het handhaven van een cordon sanitair onhoudbaar.
Ik noem dat het terug veroveren van de democratie.
Bovendien is Rutte na de volgende kabinetsval politiek uitgespeeld.
"Binnenkort gaat het kabinet echt vallen jongons en dan krijgen we eindelijk Generaal Greet aan het roer!"
Het doet echt heel treurig aan inmiddels.
PVV heeft bijvoorbeeld de VVD vorig jaar al uitgesloten. Dus als ik daarna PVVers hoor huilen, moet ik hard lachenquote:
[..]
Natuurlijk halen ze nooit de 75 zetels. Hoeft ook niet.
Maar winst en meer zetels ten opzichte van de coalitiepartijen die steeds meer zetels verliezen maakt het handhaven van een cordon sanitair onhoudbaar.
Ik noem dat het terug veroveren van de democratie.
Bovendien is Rutte na de volgende kabinetsval politiek uitgespeeld.
Fitna was toch uit eigen zak bekostigd?quote:
[..]
Wilders' broddelwerkjes zijn wel een goed argument tegen het afschaffen van subsidie op alles wat met cultuur te maken heeft ja.
Tsja, de trouwe achterban van Wilders blijft de doelpalen maar verschuiven. Het begint inderdaad wat triest te worden.quote:
[..]
Aggut, het riedeltje dat we al 5 jaar horen.
"Binnenkort gaat het kabinet echt vallen jongons en dan krijgen we eindelijk Generaal Greet aan het roer!"
Het doet echt heel treurig aan inmiddels.
De afgelopen jaren werd al meerdere malen het einde voorspeld van Rutte II door de PVV-aanhang. Toen duidelijk werd dat het kabinet de rit uit ging zitten voorspelde men een gigantische overwinning voor Wilders. Zou dat niet leiden tot regeringsdeelname, dan zou 'het volk' in opstand komen.
Nu de verkiezingen uit zijn gedraaid op een deceptie, wordt maar weer een nieuwe stip aan de horizon geplaatst.
Ik wens Elzies en zijn medestanders veel succes met hopen op een toekomst die nooit gaat komen. Gaan we intussen verder met ons zeer plezante leven.
Ze beginnen te lijken op de NCPN of de libertarische partij.quote:
[..]
Tsja, de trouwe achterban van Wilders blijft de doelpalen maar verschuiven. Het begint inderdaad wat triest te worden.
De afgelopen jaren werd al meerdere malen het einde voorspeld van Rutte II door de PVV-aanhang. Toen duidelijk werd dat het kabinet de rit uit ging zitten voorspelde men een gigantische overwinning voor Wilders. Zou dat niet leiden tot regeringsdeelname, dan zou 'het volk' in opstand komen.
Nu de verkiezingen uit zijn gedraaid op een deceptie, wordt maar weer een nieuwe stip aan de horizon geplaatst.
Ik wens Elzies en zijn medestanders veel succes met hopen op een toekomst die nooit gaat komen. Gaan we intussen verder met ons zeer plezante leven.
Blijven wachten op de grote kladderadatsch die er maar niet komt
Stel jij nou het wel of niet immigratie uit moslimlanden willen toelaten gelijk aan het afwentelen van aanslagen op de Islam in z'n geheel? Zelfs Maurice de Hond zijn methodologie en analyse is doorgaans nog beter..quote:
[..]
Waarom wil 55% van Europeanen dan immigratie uit islamitische landen stopzetten? Vergelijkbare cijfers in Amerika.
Ah, dat soort persoonlijke ervaringen. Heeft verder natuurlijk weinig met persoonlijke ervaringen met moslims te maken, want jullie lezen doorgaans meer over de Islam op Internet dan dat je er zelf mee over in gesprek gaat met moslims.quote:De persoonlijke ervaring dat waar jij regelmatig komt of familie/vrienden hebt die daar regelmatig komen, dat daar een aanslag gepleegd wordt. Of dat jij als vrouw of als ouder van een dochter last ondervindt van islamitische jongens die zich misdragen. Of als homo in elkaar geslagen wordt door moslims. Dan gaat het stemgedrag pas echt veranderen.
Dit is een enorme misvatting. Ongeveer net zo groot als de jarenlange misvatting dat er alleen tokkies op de PVV zouden stemmen. Beiden zijn een voorbeeld van te weinig empathie richting de andere groep.quote:Als jij nu in Noord-Nederland woont merk je nu persoonlijk niet zoveel van islam/multiculti, behalve de welbekende groepjes islamitische hangjongeren in het centrum die de straten terroriseren, dus de neiging om PVV te stemmen is er gewoon niet.
quote:
[..]
Nee hoor. De hoofdprijs is een vallend kabinet waar de combinatie Rutte-Klaver in moeilijke momenten toch niet zo goed uitpakte. Dan wordt het feest bij de PVV.
quote:
[..]
Natuurlijk halen ze nooit de 75 zetels. Hoeft ook niet.
Maar winst en meer zetels ten opzichte van de coalitiepartijen die steeds meer zetels verliezen maakt het handhaven van een cordon sanitair onhoudbaar.
Ik noem dat het terug veroveren van de democratie.
Bovendien is Rutte na de volgende kabinetsval politiek uitgespeeld.
Ik zie dat je dus vooral tevreden bent als de boel ten onder gaat en Wilders langs de lijn blijft staan. Het tekent het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij de gemiddelde PVV'er..quote:
[..]
Als je jezelf uitgespeelt voelt ga je niet in 60 gemeentes meedoen met de gemeenteraadsverkiezingen.
Zeker als tweede partij van Nederland. (zijn we inmiddels ook tevreden mee, hoor
Dat zijn jouw woorden. Ik herken me daar totaal niet in.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik zie dat je dus vooral tevreden bent als de boel ten onder gaat en Wilders langs de lijn blijft staan. Het tekent het gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel bij de gemiddelde PVV'er..
Ik schrijf op dat een ondemocratisch ingesteld cordon sanitair jegens de tweede partij van Nederland zorgt voor onmogelijke coalities, waarmee de kans voor vallende kabinetten wordt vergroot.
Het afgelopen kabinet mag dan weliswaar het eerste kabinet zijn sinds 1998 die de rit heeft volgemaakt. De wijze waarop was natuurlijk volkomen ongeloofwaardig en het heeft beide partijen veel zetels gekost. De PvdA werd zelfs gereduceerd tot een kleine partij. Die stunt kun je niet blijven herhalen.
Ik blijf lachen om die onzinpraat. De media was bovendien degene die de PVV winst groter maakte dan die aanvankelijk was. Hetzelfde trucje wat ze bij iedere verkiezing uithalen. Een partij virtueel groter maken dan die is en dan vlak voor de verkiezingsdag ze miraculeus laten zakken.quote:
[..]
Tsja, de trouwe achterban van Wilders blijft de doelpalen maar verschuiven. Het begint inderdaad wat triest te worden.
De afgelopen jaren werd al meerdere malen het einde voorspeld van Rutte II door de PVV-aanhang. Toen duidelijk werd dat het kabinet de rit uit ging zitten voorspelde men een gigantische overwinning voor Wilders. Zou dat niet leiden tot regeringsdeelname, dan zou 'het volk' in opstand komen.
Nu de verkiezingen uit zijn gedraaid op een deceptie, wordt maar weer een nieuwe stip aan de horizon geplaatst.
Ik wens Elzies en zijn medestanders veel succes met hopen op een toekomst die nooit gaat komen. Gaan we intussen verder met ons zeer plezante leven.
Neemt niet weg dat het afgelopen kabinet noodgedwongen is blijven zitten vanwege de hete adem van Wilders in de nek. Terecht, want beide partijen hebben flink in zetelaantallen verloren. Vooral de PvdA.
Twee aftredende corrupte ministers en een staatssecretaris, een niet functionerende VVD Kamervoorzitter die moest opstappen, een PvdA partijleider die werd weggestemd uit zijn eigen partij, veel PvdA partijgenoten die wegliepen en een eigen partij oprichtte, etc, etc.
Voormalige kabinetten zijn voor minder gevallen. Een doorzichtige rechtszaak met partijdige rechters en een ondemocratisch cordon sanitair werd ingezet om de PVV op afstand te houden. Toen dat niet werkte gedroeg Rutte zich inzake de Turkijerel zich even als een PVV minister-president. Gingen alle middenpartijen krampachtig Wilders napraten met Rutte en Buma voorop. Laten we hier wel het eerlijke verhaal blijven vertellen.
Maar de grootste giller vind ik wel de claim dat de PVV verloren zou hebben terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV na GL de meeste zetels hebben gewonnen. Uitgestegen zijn boven middenpartijen als het CDA en D66. De tweede partij van Nederland is geworden. Ondanks de nieuwe concurrentie van VNL en FvD die ook nog eens PVV zeteltjes hebben afgesnoept.
Ik word daar niet verdrietig om. Integendeel, de groei zet zich onverminderd door.
Welnee, de PVV'er vind dat zijn mening blijkbaar die van het hele volk is en dat de politiek die integraal moet overnemen. Ongeacht dat de meerderheid voor iets anders heft gestemdquote:
Ik begrijp niet waarom sommige PVV'ers in navolging van de Grote Leider zelf nu zo zielig doen. De "uitsluiting" van Wilders is allesbehalve ondemocratisch: wanneer ~120 van de 150 Kamerleden daartoe besluit is er niets ondemocratisch aan. Bovendien is er niets bijzonders aan, de voorbeelden van een tweede partij die niet mee regeert zijn in de Nederlandse parlementaire geschiedenis legio. Zelfs wanneer je besluit deze feiten te negeren, blijft overeind dat de huidige situatie simpelweg Wilders' eigen schuld is, door zulke extreme standpunten in te nemen. Als je het belangrijk vindt dat de partij waar je op stemt in de regering komt, dan moet je niet op de meest extreme partij van allemaal stemmen. Dat is toch logisch? Dus waarom die zieligdoenerij? Dit had je als PVV'er toch aan zien komen?
waar is dat precies verifieerbaar?quote:
Maar de grootste giller vind ik wel de claim dat de PVV verloren zou hebben terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV na GL de meeste zetels hebben gewonnen. Uitgestegen zijn boven middenpartijen als het CDA en D66. De tweede partij van Nederland is geworden. Ondanks de nieuwe concurrentie van VNL en FvD die ook nog eens PVV zeteltjes hebben afgesnoept.
Jouw clubje won 5 zetels namelijk van 15 naar 20,van 14 uitgaan is wel een beetje je eigen werkelijkheid creëren maar daar zijn alt-right idioten wel goed in. Dat er iemand tussen 2012 en 2015 weggelopen is bij je clubje maakt het niet dat ze opeens 6 zetels hebben gewonnen.
GL won er 10, D66 7 en CDA 6
dus hoe je bij die onzin komt dat je clubje na GL de grootste winnaar is is mij een raadsel maar wellicht kun jij die alternatieve feiten boven tafel krijgen
De PVV stond op 14 zetels en is naar 20 zetels gegaan, boven de partijen CDA en D66 die bleven steken op 19 zetels.quote:
[..]
waar is dat precies verifieerbaar?
Jouw clubje won 5 zetels namelijk van 15 naar 20,van 14 uitgaan is wel een beetje je eigen werkelijkheid creëren maar daar zijn alt-right idioten wel goed in. Dat er iemand tussen 2012 en 2015 weggelopen is bij je clubje maakt het niet dat ze opeens 6 zetels hebben gewonnen.
GL won er 10, D66 7 en CDA 6
dus hoe je bij die onzin komt dat je clubje na GL de grootste winnaar is is mij een raadsel maar wellicht kun jij die alternatieve feiten boven tafel krijgen
Als D66 inderdaad zeven zetels heeft gewonnen, moet ik mijn conclusie bijstellen (want dat zou 1 zetelwinst meer betekenen dan 6) maar dat neemt niet weg dat de PVV gewonnen heeft in plaats van verloren.
Ik word een beetje moe van het argument dat Wilders zou hebben verloren, terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV is gegroeid naar de tweede politieke partij van Nederland.
Degene die eerst het hardst riepen dat het maar om virtuele peilingen zou gaan, roepen nu het hardst om het verlies van de PVV namens die eerdere virtuele peilingen. Een beetje hypocriet en wat simplistisch, vindt je niet?
Feitelijk onjuist, de PVV won in 2012 15 zetels. Check de uitslag van de kiesraad maar. Daarmee zijn ze met 5 zetels winst dus inderdaad, net als bijna alle partijen, een winnende partij, maar wel de op drie na meest winnende.quote:
[..]
De PVV stond op 14 zetels en is naar 20 zetels gegaan, boven de partijen CDA en D66 die bleven steken op 19 zetels.
Als D66 inderdaad zeven zetels heeft gewonnen, moet ik mijn conclusie bijstellen (want dat zou 1 zetelwinst meer betekenen dan 6) maar dat neemt niet weg dat de PVV gewonnen heeft in plaats van verloren.
Ik word een beetje moe van het argument dat Wilders zou hebben verloren, terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV is gegroeid naar de tweede politieke partij van Nederland.
Degene die eerst het hardst riepen dat het maar om virtuele peilingen zou gaan, roepen nu het hardst om het verlies van de PVV namens die eerdere virtuele peilingen. Een beetje hypocriet en wat simplistisch, vindt je niet?
PVV had in 2012 15 zetels, dat weet jij ook wel en dat ze tussen 2012 en 2017 er 1 kwijt zijn geraakt betekend niet dat ze 6 zetels gewonnen hebben.quote:
[..]
De PVV stond op 14 zetels en is naar 20 zetels gegaan, boven de partijen CDA en D66 die bleven steken op 19 zetels.
D66 ging van 12 naar 19 dat is dus 7 winst.quote:Als D66 inderdaad zeven zetels heeft gewonnen, moet ik mijn conclusie bijstellen (want dat zou 1 zetelwinst meer betekenen dan 6) maar dat neemt niet weg dat de PVV gewonnen heeft in plaats van verloren.
Ja daar mag je best moe van worden, ik word nogal moe van boze blanke mannetjes zoals jij die elke keer de doelpalen verplaatsen maar goed.quote:Ik word een beetje moe van het argument dat Wilders zou hebben verloren, terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV is gegroeid naar de tweede politieke partij van Nederland.
En niet in willen zien dat je zelf dit gedrag het ergste vertoontquote:Degene die eerst het hardst riepen dat het maar om virtuele peilingen zou gaan, roepen nu het hardst om het verlies van de PVV namens die eerdere virtuele peilingen. Een beetje hypocriet en wat simplistisch, vindt je niet?
Overigens ging je held ook uit van een grotere winst dus dit argument van je kan ook gelijk weer de prullenbak in.
En voordat je je onzin hier wil spuien zou je natuurlijk eerst een kunnen uitzoeken of je onzin nog ergens op gebaseerd is zoals bijvoorbeeld de uitslag er eens bij te pakken.
bijvoorbeeld van wiki
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Kamerverkiezingen_2017
of van de kiesraad
https://www.kiesraad.nl/a(...)iezing-15-maart-2017
Groei? In welk universum leef jij in godsnaam? De PVV voerde maandenlang de peilingen aan en werd uiteindelijk voorbijgestreefd door de VVD. Met de Turkijerel had dat weinig van doen, want daarvoor was Wilders al ingehaald door Rutte. De PVV was al maanden virtuele zetels aan het inleveren. De schuld moet worden gezocht bij Wilders zelf, die zichzelf om onduidelijke redenen nauwelijks liet zien tijdens de campagneperiode. Net alsof de beste man zo klein mogelijk wilde worden, waardoor hij kan blijven fulmineren aan de zijlijn.quote:
[..]
Ik blijf lachen om die onzinpraat. De media was bovendien degene die de PVV winst groter maakte dan die aanvankelijk was. Hetzelfde trucje wat ze bij iedere verkiezing uithalen. Een partij virtueel groter maken dan die is en dan vlak voor de verkiezingsdag ze miraculeus laten zakken.
Neemt niet weg dat het afgelopen kabinet noodgedwongen is blijven zitten vanwege de hete adem van Wilders in de nek. Terecht, want beide partijen hebben flink in zetelaantallen verloren. Vooral de PvdA.
Twee aftredende corrupte ministers en een staatssecretaris, een niet functionerende VVD Kamervoorzitter die moest opstappen, een PvdA partijleider die werd weggestemd uit zijn eigen partij, veel PvdA partijgenoten die wegliepen en een eigen partij oprichtte, etc, etc.
Voormalige kabinetten zijn voor minder gevallen. Een doorzichtige rechtszaak met partijdige rechters en een ondemocratisch cordon sanitair werd ingezet om de PVV op afstand te houden. Toen dat niet werkte gedroeg Rutte zich inzake de Turkijerel zich even als een PVV minister-president. Gingen alle middenpartijen krampachtig Wilders napraten met Rutte en Buma voorop. Laten we hier wel het eerlijke verhaal blijven vertellen.
Maar de grootste giller vind ik wel de claim dat de PVV verloren zou hebben terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV na GL de meeste zetels hebben gewonnen. Uitgestegen zijn boven middenpartijen als het CDA en D66. De tweede partij van Nederland is geworden. Ondanks de nieuwe concurrentie van VNL en FvD die ook nog eens PVV zeteltjes hebben afgesnoept.
Ik word daar niet verdrietig om. Integendeel, de groei zet zich onverminderd door.
De PVV beleefde in 2010 haar hoogtepunt, toen de partij 24 zetels behaalde en deelnam aan de gedoogconstructie. De TK-verkiezingen in 2012 draaiden voor Wilders uit op een teleurstelling. De laatste verkiezingen hadden het hoogtepunt moeten vormen voor de PVV. Dit kabinet had al zijn goodwill verspild - wat ook terug was te zien in de peilingen - en werd door een groot deel van de bevolking gehaat. Toch wist de PVV, de protestpartij bij uitstek, niet te profiteren.
Je kunt eigenlijk niet anders dan concluderen dat de PVV vorige maand keihard heeft gefaald. Maar goed, het is voor iedereen met een beetje verstand natuurlijk duidelijk dat Wilders daar op uit was.
Steggelen over feiten die gewoon vaststaan.
De PVV heeft verloren t.o.v. van de peilingen, gewonnen t.o.v. 2012 en verloren t.o.v. 2010, het is maar net waar je het beginpunt legt.
Als je al die punten op een tijdlijn zet, verschijnt er... geloof het of niet jongens: een grafiek
en daar kun je van allerlei statistische analyses op toepassen, maar er op deze manier over discussiëren lijkt me vrij zinloos. Feiten zijn feiten.Ps: de bewering dat de PVV van 14 naar 20 is gestegen is feitelijk juist, maar de discussie ging naar mijn mening over de groei in stemmen en niet zozeer over zetels an sich. De steun door stemmers is dus gestegen van 15 naar 20, dat er tussendoor iemand is opgestapt zegt niks over de gegroeide steun aan de PVV van de bevolking.
Prima joh. Maar wat denk je eigenlijk te bereiken door 80 keer hetzelfde riedeltje op te dreunen? Het komt niet in je op dat als men het de 1e keer als onzin bestempelt, ze dat na 80 keer ook wel zullen doen?quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik herken me daar totaal niet in.
Ik schrijf op dat een ondemocratisch ingesteld cordon sanitair jegens de tweede partij van Nederland zorgt voor onmogelijke coalities, waarmee de kans voor vallende kabinetten wordt vergroot.
Het afgelopen kabinet mag dan weliswaar het eerste kabinet zijn sinds 1998 die de rit heeft volgemaakt. De wijze waarop was natuurlijk volkomen ongeloofwaardig en het heeft beide partijen veel zetels gekost. De PvdA werd zelfs gereduceerd tot een kleine partij. Die stunt kun je niet blijven herhalen.
Dat is dan op de eerste plaats hypocriet van Wilders zelf. Hij was altijd de eerste die te koop liep met de peilingen. Waarom loop jij eigenlijk achter een man aan die zichzelf slachtoffer maakt van het door jou bedachte complot van de media richting Wilders?quote:
Degene die eerst het hardst riepen dat het maar om virtuele peilingen zou gaan, roepen nu het hardst om het verlies van de PVV namens die eerdere virtuele peilingen. Een beetje hypocriet en wat simplistisch, vindt je niet?
Nou als ik de PVV aanhang mocht geloven zou de revolutie uitbreken. Het volk kwam in verzet! Er zou afgerekend worden met de elite! Bijltjesdag zou komen! En wegens allerlei mensen die tegen Maurice de Hond liegen zouden ze nog veel meer zetels halen omdat het not done was om te zeggen dat je PVV stemde!quote:
[..]
De PVV stond op 14 zetels en is naar 20 zetels gegaan, boven de partijen CDA en D66 die bleven steken op 19 zetels.
Als D66 inderdaad zeven zetels heeft gewonnen, moet ik mijn conclusie bijstellen (want dat zou 1 zetelwinst meer betekenen dan 6) maar dat neemt niet weg dat de PVV gewonnen heeft in plaats van verloren.
Ik word een beetje moe van het argument dat Wilders zou hebben verloren, terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV is gegroeid naar de tweede politieke partij van Nederland.
Degene die eerst het hardst riepen dat het maar om virtuele peilingen zou gaan, roepen nu het hardst om het verlies van de PVV namens die eerdere virtuele peilingen. Een beetje hypocriet en wat simplistisch, vindt je niet?
Dan sta je met nog geen 15% van de stemmen gewoon flink in je hemd. Ongeacht hoeveel je er daarvoor had. Dan heb je niet het minste recht om namens het zogenaamde volk te spreken.
Nou je hebt wel veel vertrouwen in de PVV kiezer wanneer ze zich volgens jou zo makkelijk laten foppen door Mark Rutte.quote:
[..]]Voormalige kabinetten zijn voor minder gevallen. Een doorzichtige rechtszaak met partijdige rechters en een ondemocratisch cordon sanitair werd ingezet om de PVV op afstand te houden. Toen dat niet werkte gedroeg Rutte zich inzake de Turkijerel zich even als een PVV minister-president. Gingen alle middenpartijen krampachtig Wilders napraten met Rutte en Buma voorop. Laten we hier wel het eerlijke verhaal blijven vertellen.
Van 12 naar 20 zetels zelfs. Een winst van 66% in zetels. Als dat verlies is dan hoop ik dat de PVV in de toekomst nog veel gaat verliezen.quote:
[..]
De PVV stond op 14 zetels en is naar 20 zetels gegaan, boven de partijen CDA en D66 die bleven steken op 19 zetels.
Als D66 inderdaad zeven zetels heeft gewonnen, moet ik mijn conclusie bijstellen (want dat zou 1 zetelwinst meer betekenen dan 6) maar dat neemt niet weg dat de PVV gewonnen heeft in plaats van verloren.
Ik word een beetje moe van het argument dat Wilders zou hebben verloren, terwijl verifieerbaar is aangetoond dat de PVV is gegroeid naar de tweede politieke partij van Nederland.
Degene die eerst het hardst riepen dat het maar om virtuele peilingen zou gaan, roepen nu het hardst om het verlies van de PVV namens die eerdere virtuele peilingen. Een beetje hypocriet en wat simplistisch, vindt je niet?
Het enige wat onomstotelijk vaststaat en waar niet over valt te twisten is dat de electorale steun van de PVV van 15 zetels in 2012 naar 20 zetels in 2017 is gegaan.quote:
[..]
Van 12 naar 20 zetels zelfs. Een winst van 66% in zetels. Als dat verlies is dan hoop ik dat de PVV in de toekomst nog veel gaat verliezen.
Een winst van 33% dus.
Persoonlijk ben ik van mening dat de PVV tussen 2012 en 2017 wel meer steun heeft gehad van de bevolking dan 20 zetels, maar over peilingen ontstaat meestal een ellenlange discussie hier op fok dus daar ga ik me maar niet in mengen verder.
edit: oja, en back on topic maar weer, want de precieze winst of verlies van de PVV doet er niet echt toe in de discussie of de PVV mee zou moeten doen. Of is de discussie wel klaar en mag het topic gesloten worden?
Je begrijpt het niet. Dat is allemaal uitvergroot door de media die tegen ons zijn. Boehoe..quote:
[..]
Nou als ik de PVV aanhang mocht geloven zou de revolutie uitbreken. Het volk kwam in verzet! Er zou afgerekend worden met de elite! Bijltjesdag zou komen! En wegens allerlei mensen die tegen Maurice de Hond liegen zouden ze nog veel meer zetels halen omdat het not done was om te zeggen dat je PVV stemde!
Een paar jaar stond PVV in de peilingen op 25-30 zetels .quote:
En wegens allerlei mensen die tegen Maurice de Hond liegen zouden ze nog veel meer zetels halen omdat het not done was om te zeggen dat je PVV stemde!
Het verhaal is dat mensen niet aan de opiniepeilers durven zeggen dat ze PVV zouden kiezen.
Het tegendeel is eerder waar. Men zegt het wel, maar men zegt niet dat men twijfelt en twijfelt
En 3 weken voor de verkiezingen gaat men serieuzer kiezen.
Je zou kunnen stellen dat in een land waar de wil van de bevolking ondergeschikt is aan partij- en persoonlijke belangen geen gezonde democratie is maar van mij hoeft de PVV niet mee te doen. Bij de volgende Provinciale Verkiezingen zullen de huidige potentiële coalitiepartijen afgestraft worden en zal de PVV nog groter worden. Het komt vanzelf goed.quote:
[..]
Het enige wat onomstotelijk vaststaat en waar niet over valt te twisten is dat de electorale steun van de PVV van 15 zetels in 2012 naar 20 zetels in 2017 is gegaan.
Een winst van 33% dus.
Persoonlijk ben ik van mening dat de PVV tussen 2012 en 2017 wel meer steun heeft gehad van de bevolking dan 20 zetels, maar over peilingen ontstaat meestal een ellenlange discussie hier op fok dus daar ga ik me maar niet in mengen verder.
edit: oja, en back on topic maar weer, want de precieze winst of verlies van de PVV doet er niet echt toe in de discussie of de PVV mee zou moeten doen. Of is de discussie wel klaar en mag het topic gesloten worden?
Nee dan die revolutie van Groenlinks. De nieuwe messias, Klaver, zou wel even premier worden en eindigt met zijn partij op een beschamende gedeelde vijfde plaats. Wat nog erger is dat Klavertje met zijn aartsvijand, de VVD, die in de ogen van de gemiddelde GL'er een rechts-extremistische campagne voerde, gaat samenwerken. Dus volgens deze nieuwe definitie van "verlies" heeft Groenlinks niet alleen verloren maar is de Groenlinks-stemmer ook nog eens genaaid door zijn partij. Dan voelt het toch een stuk prettiger om PVV-stemmer te zijn.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Dat is allemaal uitvergroot door de media die tegen ons zijn. Boehoe..
Dit topic gaat niet over Jesse Klaver maar over de revolutie die de PVV over ons land zou uitroepen.quote:
[..]
Nee dan die revolutie van Groenlinks. De nieuwe messias, Klaver, zou wel even premier worden en eindigt met zijn partij op een beschamende gedeelde vijfde plaats. Wat nog erger is dat Klavertje met zijn aartsvijand, de VVD, die in de ogen van de gemiddelde GL'er een rechts-extremistische campagne voerde, gaat samenwerken. Dus volgens deze nieuwe definitie van "verlies" heeft Groenlinks niet alleen verloren maar is de Groenlinks-stemmer ook nog eens genaaid door zijn partij. Dan voelt het toch een stuk prettiger om PVV-stemmer te zijn.
Die afrekening met de elite! staat voor nog geen 15% van de stemmen.
Klopt maar veel PVV-aanhang riep dat in hun overmoed. Ze zouden wel eventjes 60 zetels pakken en de PVV was nog een aanslag van de 76 zetels verwijderd!quote:
[..]
Een paar jaar stond PVV in de peilingen op 25-30 zetels .
Het verhaal is dat mensen niet aan de opiniepeilers durven zeggen dat ze PVV zouden kiezen.
Het tegendeel is eerder waar. Men zegt het wel, maar men zegt niet dat men twijfelt en twijfelt
En 3 weken voor de verkiezingen gaat men serieuzer kiezen.
Verder zijn die Maurice de Hond peilingen makkelijk te manipuleren.
Inderdaad. Als PVV-stemmer stem je op niets en krijg je ook niets. Dat is inderdaad wel fair.quote:
[..]
Nee dan die revolutie van Groenlinks. De nieuwe messias, Klaver, zou wel even premier worden en eindigt met zijn partij op een beschamende gedeelde vijfde plaats. Wat nog erger is dat Klavertje met zijn aartsvijand, de VVD, die in de ogen van de gemiddelde GL'er een rechts-extremistische campagne voerde, gaat samenwerken. Dus volgens deze nieuwe definitie van "verlies" heeft Groenlinks niet alleen verloren maar is de Groenlinks-stemmer ook nog eens genaaid door zijn partij. Dan voelt het toch een stuk prettiger om PVV-stemmer te zijn.
Nee man. De kranten en de rest van de linkse media, onder leiding van NOS Pravda Journaal, hebben alleen maar geblaat dat Kees van der Staaij de nieuwe premier zou worden.quote:
Klaver, zou wel even premier worden
Grappig hoe men in de eigen linkse leugentjes blijft geloven. Voor de Turkijerel was de VVD de PVV helemaal niet voorbij gestreefd, dus dit is al leugentje nummer 1. Rutte moest PVV beleid uitvoeren en Wilders naar de mond praten om het verschil te kunnen maken.quote:
[..]
Groei? In welk universum leef jij in godsnaam? De PVV voerde maandenlang de peilingen aan en werd uiteindelijk voorbijgestreefd door de VVD. Met de Turkijerel had dat weinig van doen, want daarvoor was Wilders al ingehaald door Rutte. De PVV was al maanden virtuele zetels aan het inleveren. De schuld moet worden gezocht bij Wilders zelf, die zichzelf om onduidelijke redenen nauwelijks liet zien tijdens de campagneperiode. Net alsof de beste man zo klein mogelijk wilde worden, waardoor hij kan blijven fulmineren aan de zijlijn.
De PVV beleefde in 2010 haar hoogtepunt, toen de partij 24 zetels behaalde en deelnam aan de gedoogconstructie. De TK-verkiezingen in 2012 draaiden voor Wilders uit op een teleurstelling. De laatste verkiezingen hadden het hoogtepunt moeten vormen voor de PVV. Dit kabinet had al zijn goodwill verspild - wat ook terug was te zien in de peilingen - en werd door een groot deel van de bevolking gehaat. Toch wist de PVV, de protestpartij bij uitstek, niet te profiteren.
Je kunt eigenlijk niet anders dan concluderen dat de PVV vorige maand keihard heeft gefaald. Maar goed, het is voor iedereen met een beetje verstand natuurlijk duidelijk dat Wilders daar op uit was.
Leugentje nummer 2 is dat Wilders zijn goodwill had verspild inzake het Catshuisakkoord. Het siert een politicus zijn rug recht te houden wanneer jouw gedoogpartners Nederland wil kapot bezuinigen en zijn eigen soevereiniteit wil uitleveren aan de pro-Europese vijand. Landverraad is landverraad. Daar bedankte Wilders voor. Dus hulde voor het vasthouden aan de eigen principes.
Leugentje nummer 3 is de claim dat de PVV verloren zou hebben terwijl ze zijn gegroeid tot de tweede partij van Nederland. Degene die toen het hardst riepen dat slechts om virtuele peilingen ging beroepen zich nu op diezelfde virtuele peilingen waarmee ze claimen dat de PVV zou hebben verloren. Linkse zotheid kent inderdaad geen beperkingen. Knettergek!
Een simpele op- en aftelsom blijkt anno 2017 toch iets te hoog gegrepen.quote:
[..]
Van 12 naar 20 zetels zelfs. Een winst van 66% in zetels. Als dat verlies is dan hoop ik dat de PVV in de toekomst nog veel gaat verliezen.
Gelul. Op 24 februari stond de VVD in de peilingen al voor op de PVV. Ruim voor de Turkijerel dus. De vrije val van de PVV in de peilingen is al in december ingezet. Daar was geen Turkijerel voor nodig.quote:
[..]
Grappig hoe men in de eigen linkse leugentjes blijft geloven. Voor de Turkijerel was de VVD de PVV helemaal niet voorbij gestreefd, dus dit is al leugentje nummer 1. Rutte moest PVV beleid uitvoeren en Wilders naar de mond praten om het verschil te kunnen maken.
Ah, vasthouden aan principes. Zoals het stellen dat AOW op 65 een breekpunt is, en dat tijdens de onderhandelingen meteen laten vallen? Wilders is helemaal niet principieel, maar een opportunist.quote:Leugentje nummer 2 is dat Wilders zijn goodwill had verspild inzake het Catshuisakkoord. Het siert een politicus zijn rug recht te houden wanneer jouw gedoogpartners Nederland wil kapot bezuinigen en zijn eigen soevereiniteit wil uitleveren aan de pro-Europese vijand. Landverraad is landverraad. Daar bedankte Wilders voor. Dus hulde voor het vasthouden aan de eigen principes.
Zou je daar eens een stuk of tien citaten van kunnen geven?quote:
Degene die toen het hardst riepen dat slechts om virtuele peilingen ging beroepen zich nu op diezelfde virtuele peilingen waarmee ze claimen dat de PVV zou hebben verloren. Linkse zotheid kent inderdaad geen beperkingen. Knettergek!
Noem mij één partij op die nooit water bij de wijn doet. Dus je verkoopt hier opnieuw een onzinstelling.quote:
[..]
Gelul. Op 24 februari stond de VVD in de peilingen al voor op de PVV. Ruim voor de Turkijerel dus. De vrije val van de PVV in de peilingen is al in december ingezet. Daar was geen Turkijerel voor nodig.
[..]
Ah, vasthouden aan principes. Zoals het stellen dat AOW op 65 een breekpunt is, en dat tijdens de onderhandelingen meteen laten vallen? Wilders is helemaal niet principieel, maar een opportunist.
Maar er zijn grenzen van fatsoen en geloofwaardigheid. Die grens trok Wilders bij het afbreken van de Catshuisonderhandelingen. Hulde hiervoor.
Lees de reacties terug en je krijgt een veelvoud.quote:
[..]
Zou je daar eens een stuk of tien citaten van kunnen geven?
SGP.quote:
[..]
Noem mij één partij op die nooit water bij de wijn doet.
Nee, geef jij ze maar. Ik weet niet of ik ze op dezelfde manier interpreteer als jij.quote:
[..]
Lees de reacties terug en je krijgt een veelvoud.
Ik zie allereerst dat je niet ingaat op het stuk over de peilingen. Ik ga er daarmee maar vanuit dat je onderkent dat je opmerkingen over de peilingen rondom de Turkijerel gelul waren.quote:
[..]
Noem mij één partij op die nooit water bij de wijn doet. Dus je verkoopt hier opnieuw een onzinstelling.
Maar er zijn grenzen van fatsoen en geloofwaardigheid. Die grens trok Wilders bij het afbreken van de Catshuisonderhandelingen. Hulde hiervoor.
Verder is het natuurlijk vrij makkelijk om bij het ene punt te stellen dat het 'je rug recht houden' is, en bij het andere punt water bij de wijn doen. Zeker als het een vooraf aangekondigd breekpunt is. Het is dus hoogst opportunistisch. Toen het erop aankwam deed Wilders gewoon aan kiezersbedrog.
En inderdaad, andere partijen doen ook aan water bij de wijn. Maar die lopen niet vooraf zo lomp te verkondigen dat AOW op 65 een breekpunt is.
Foei..... je bent zelf een liegebeest.quote:
Voor de Turkijerel was de VVD de PVV helemaal niet voorbij gestreefd, dus dit is al leugentje nummer 1.
Peiling van Ipsos donderdag 9 maart.Vóór de Turkijerel!. 6 dagen voor de verkiezingen 15 maart
VVD -->> 26 zetels
PVV -->> 23 zetels
http://www.ipsos-nederland.nl/ipsos-politieke- /barometer-van-deze-week
Ik ga niet het linkse gebrabbel van anderen nog eens een keertje opschrijven.quote:
[..]
Nee, geef jij ze maar. Ik weet niet of ik ze op dezelfde manier interpreteer als jij.
Ik hou mijn toetsenbord liever schoon.
Tja, ipsos.quote:
[..]
Foei..... je bent zelf een liegebeest.
Peiling van Ipsos donderdag 9 maart.Vóór de Turkijerel!. 6 dagen voor de verkiezingen 15 maart
VVD -->> 26 zetels
PVV -->> 23 zetels
http://www.ipsos-nederland.nl/ipsos-politieke- /barometer-van-deze-week
quote:
Jij moet jezelf wel echt in vreemde bochten wringen onderhand...
Degene die aan verkiezingsbedrog deed was Rutte zélf die toen stoer een PVV uitspraak deed dat er geen cent naar Griekenland zou gaan om vervolgens na de verkiezingen een miljardencheck uit te schrijven naar datzelfde Griekenland.quote:
[..]
Ik zie allereerst dat je niet ingaat op het stuk over de peilingen. Ik ga er daarmee maar vanuit dat je onderkent dat je opmerkingen over de peilingen rondom de Turkijerel gelul waren.
Verder is het natuurlijk vrij makkelijk om bij het ene punt te stellen dat het 'je rug recht houden' is, en bij het andere punt water bij de wijn doen. Zeker als het een vooraf aangekondigd breekpunt is. Het is dus gewoon hoogst opportunistisch. Toen het erop aankwam deed Wilders gewoon aan kiezersbedrog.
En inderdaad, andere partijen doen ook aan water bij de wijn. Maar die lopen niet vooraf zo lomp te verkondigen dat AOW op 65 een breekpunt is.
Ja leuk dat "hullie doen het ook". Voorspelbaar ook.quote:
[..]
Degene die aan verkiezingsbedrog deed was Rutte zélf die toen stoer een PVV uitspraak deed dat er geen cent naar Griekenland zou gaan om vervolgens na de verkiezingen een miljardencheck uit te schrijven naar datzelfde Griekenland.
Feit blijft dat de PVV aan kiezersbedrog deed met het AOW-standpunt, en dat je opmerking over de peilingen rondom de Turkijerel gelul is. Prima, stellen we dat even vast.
Maurice de Hond peilde VVD op 7 maart ook al groter hoor.quote:
Lees mijn post nog eens terug over de winst van 33%. De PVV heeft dus inderdaad gewonnen, maar 66% is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Een simpele op- en aftelsom blijkt anno 2017 toch iets te hoog gegrepen.
tja .. de Hondquote:
tja ....eenvandaag
tja ...I & O
tja...Kantar
Als het niet in je straatje uitkomt kun je natuurlijk minachtend doen en pretenderen dat jij weet hoe wel exact te kunnen peilen.
Of je trekt een complottheorie uit de kast: allemaal links....allemaal liegend over de PVV
Rutte heeft deze verkiezingen gewonnen door eventjes een PVV minister president te spelen inzake de Turkijerel. Dat is de mening van velen.quote:
[..]
Ja leuk dat "hullie doen het ook". Voorspelbaar ook.
Feit blijft dat de PVV aan kiezersbedrog deed met het AOW-standpunt, en dat je opmerking over de peilingen rondom de Turkijerel gelul is. Prima, stellen we dat even vast.
Ik was zeker niet blij met het opgeven van het AOW standpunt, maar tegelijkertijd doen alle partijen concessies.
Alleen zijn er grenzen in de mate waarop je standpunten weggeeft. Rutte is kampioen aan het weggeven van eerder gedane beloften. Lijkt me toch geen punt van discussie.
Dat trucje wordt bij elke verkiezingen herhaalt. De underdogpartij maandenlang hoger peilen om ze vervolgens dicht bij de verkiezingsdag te laten zakken.quote:
[..]
tja .. de Hond
tja ....eenvandaag
tja ...I & O
tja...Kantar
Als het niet in je straatje uitkomt kun je natuurlijk minachtend doen en pretenderen dat jij weet hoe wel exact te kunnen peilen.
Of je trekt een complottheorie uit de kast: allemaal links....allemaal liegend over de PVV
Duidelijk. Je gaat niet in op de door mij genoemde punten. Daarmee stel ik vast dat je ontwijkt, en daarmee het punt impliciet erkent.quote:
[..]
Rutte heeft deze verkiezingen gewonnen door eventjes een PVV minister president te spelen inzake de Turkijerel. Dat is de mening van velen.
Ik was zeker niet blij met het opgeven van het AOW standpunt, maar tegelijkertijd doen alle partijen concessies.
Alleen zijn er grenzen in de mate waarop je standpunten weggeeft. Rutte is kampioen aan het weggeven van eerder gedane beloften. Lijkt me toch geen punt van discussie.
Nu ga je opnieuw weer linkse leugentjes verkondigen. Ik ben op al jouw punten ingegaan.quote:
[..]
Duidelijk. Je gaat niet in op de door mij genoemde punten. Daarmee stel ik vast dat je ontwijkt, en daarmee het punt impliciet erkent.
Dat maakt toch niet meer uit? Met al het zout uit je traantjes wat er op gevallen is is je toetsenbord toch wel naar de knoppen.quote:
[..]
Ik ga niet het linkse gebrabbel van anderen nog eens een keertje opschrijven.
Ik hou mijn toetsenbord liever schoon.
Geef nou gewoon even een stuk of wat citaatjes van tien verschillende gebruikers. Je kunt dat toch wel? Je hebt toch geen hulp nodig? In het echte leven hou je je handje toch ook niet op?
Blijkbaar heb je moeite met het lezen van een eerder gegeven antwoord.quote:
[..]
Dat maakt toch niet meer uit? Met al het zout uit je traantjes wat er op gevallen is is je toetsenbord toch wel naar de knoppen.
Geef nou gewoon even een stuk of wat citaatjes van tien verschillende gebruikers. Je kunt dat toch wel? Je hebt toch geen hulp nodig? In het echte leven hou je je handje toch ook niet op?
Nee. Je bent nergens op ingegaan. Je begint over Rutte op het moment dat er vastgesteld wordt dat Wilders juist niet principieel maar een opportunist is, en je negeert het feit dat de PVV allang aan een vrije val was begonnen voor de Turkijerel uitbrak. Je bent maar gewoon wat aan het rondzwammen.quote:
[..]
Nu ga je opnieuw weer linkse leugentjes verkondigen. Ik ben op al jouw punten ingegaan.
ahhhh het is een complot dus...quote:
[..]
Dat trucje wordt bij elke verkiezingen herhaalt. De underdogpartij maandenlang hoger peilen om ze vervolgens dicht bij de verkiezingsdag te laten zakken.
I & O research zit dus ook in het complot
http://frontbencher.nl/d66-stijgt-3-zetels-peiling-io/
Let op de peilingen van 28 febr en 7 maart, voor de turkijerel. VVD was PVV al voorbij in deze peilingen
Nee, I&O was onderdeel van een ander complot, namelijk het bewust lager weergeven van de PVV ten opzichte van de gemanipuleerde peilingen om juist daarmee weer de kiezer extra te verwarren en te manipuleren, en linkse kerk, en multiculti policor @#*@#$%#$!!!!quote:
[..]
ahhhh het is een complot dus...
I & O research zit dus ook in het complot
[ afbeelding ]
http://frontbencher.nl/d66-stijgt-3-zetels-peiling-io/
Let op de peiling van 7 maart, voor de turkijerel. VVD was PVV al voorbij in deze peiling
Nee hoor. Maar ik wil gewoon een antwoord van jou. Geen eigen interpretaties. Weet ik veel hoe jouw brein werkt? Vandaar.quote:
[..]
Blijkbaar heb je moeite met het lezen van een eerder gegeven antwoord.
Jij kunt het gewoon beter. Dat is een compliment.
Dus geef nou gewoon even antwoord. Ik ben toch heel aardig voor je?
Trolololoquote:
Jullie zijn allemaal handophouders, ander lul je hier niet de godganse dag over een niet ter zake doende onderwerp met van die marginale figuren als Elzas.
Nee hoor, ik geef gewoon de simpele feiten. Je geloof toch werkelijk niet dat ik inga op een linkse opvatting dat Wilders een opportunist is?quote:
[..]
Nee. Je bent nergens op ingegaan. Je begint over Rutte op het moment dat er vastgesteld wordt dat Wilders juist niet principieel maar een opportunist is, en je negeert het feit dat de PVV allang aan een vrije val was begonnen voor de Turkijerel uitbrak. Je bent maar gewoon wat aan het rondzwammen.
Het was Rutte die verkiezingsbedrog pleegde inzake zijn uitspraak dat er geen cent meer naar Grienland zou gaan. Dat gegeven lijkt me niet eens meer voer voor discussie.
We weten allemaal dat Ruttes PVV beleid inzake de Turkijerel the gamechange was voor zijn overwinning. Tot die tijd spande het erom. De peilingen van ipsos zijn nauwelijks meegenomen. Bovendien weten we dat peilingen onderling verschillen en ze vaak niet accuraat blijken te zijn. Zo ook bij deze verkiezingen.
Maar dat neemt niet weg dat de PVV heeft gewonnen in plaats van verloren. Zelfs de VVD heeft in zetelaantallen verloren maar de PvdA mocht het zware kruis van vier jaar afbraakbeleid dragen.
quote:
[..]
Nee hoor, ik geef gewoon de simpele feiten. Je geloof toch werkelijk niet dat ik inga op een linkse opvatting dat Wilders een opportunist is?
Het was Rutte die verkiezingsbedrog pleegde inzake zijn uitspraak dat er geen cent meer naar Grienland zou gaan. Dat gegeven lijkt me niet eens meer voer voor discussie.
We weten allemaal dat Ruttes PVV beleid inzake de Turkijerel the gamechange was voor zijn overwinning. Tot die tijd spande het erom. De peilingen van ipsos zijn nauwelijks meegenomen. Bovendien weten we dat peilingen onderling verschillen en ze vaak niet accuraat blijken te zijn. Zo ook bij deze verkiezingen.
Maar dat neemt niet weg dat de PVV heeft gewonnen in plaats van verloren. Zelfs de VVD heeft in zetelaantallen verloren maar de PvdA mocht het zware kruis van vier jaar afbraakbeleid dragen.
1) dat Wilders zijn breekpunt over de AOW heeft laten vallen en daarmee opportunisme bedreef is een feit, geen opvatting (laat staan een 'linkse opvatting').
2) alle peilingen wezen op een vrije val van de PVV voor de Turkijerel. Je constante gehamer op Rutte's winst dankzij die rel is dus gelul.
Gegroet verder
Nogmaals, dezelfde figuren die maandenlang zaten te jammerklagen over het gegeven dat het maar peilingen waren gebruiken nu diezelfde peilingen om te rechtvaardigen dat de PVV in een vrije val zou zitten.quote:
[..]
1) dat Wilders zijn standpunt over de AOW heeft laten vallen is een feit, geen opvatting
2) alle peilingen wezen op een vrije val van de PVV voor de Turkijerel. Je constante gehamer op Rutte's winst dankzij die rel is dus gelul.
Gegroet verder
Nogmaals, ik heb nergens een fatsoenlijke uitleg gelezen dat een groei tot de tweede partij van Nederland zou duiden op een vrije val.
Maar hoogt amusant om te lezen hoe bepaalde lieden in hun eigen onzinsprookjes blijven geloven.
Tja, mijn antwoord was duidelijk.quote:
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag, Elziefiederelzie.
Dan kun je jezelf blijven herhalen als een papegaai. Dat is toch echt voor jouw rekening.
Dus eigenlijk geef je gewoon toe dat de PVV gewoon geen massabeweging is?quote:
[..]
Dat trucje wordt bij elke verkiezingen herhaalt. De underdogpartij maandenlang hoger peilen om ze vervolgens dicht bij de verkiezingsdag te laten zakken.
Nee, er werd slechts op gewezen dat peilingen geen verkiezingsuitslagen zijn, en dat de vlag er op 15 maart heel anders bij kon hangen.quote:
[..]
Nogmaals, dezelfde figuren die maandenlang zaten te jammerklagen over het gegeven dat het maar peilingen waren gebruiken nu diezelfde peilingen om te rechtvaardigen dat de PVV in een vrije val zou zitten.
En dat is ook gebleken.
Herhaling vind je zelf toch niet zo erg? Maar goed, geef nou eens antwoord.quote:
[..]
Tja, mijn antwoord was duidelijk.
Dan kun je jezelf blijven herhalen als een papegaai. Dat is toch echt voor jouw rekening.
Hangt ervan af wat je verstaat onder een massabeweging.quote:
[..]
Dus eigenlijk geef je gewoon toe dat de PVV gewoon geen massabeweging is?
Maar met 1,3 miljoen PVV stemmers beschouw ik de PVV niet als een partij op zijn retour.
Daarom blijf ik ook lachen om al die gefrustreerde Wilders-haters die hier telkens het tegenovergestelde proberen te verkondigen.
Jullie gedroomde afrekening is er gewoon niet gekomen na al die grote woordenquote:
[..]
Hangt ervan af wat je verstaat onder een massabeweging.
Maar met 1,3 miljoen PVV stemmers beschouw ik de PVV niet als een partij op zijn retour.
Daarom blijf ik ook lachen om al die gefrustreerde Wilders-haters hier die telkens het tegenovergestelde proberen te verkondigen.
Los daarvan is het totaal ondemocratisch om te eisen dat de PVV in de regering zou moeten
Wilders wordt toch niet echt gehaat? Hooguit vindt men hem een slappe zak, een amateurtrump, die wegloopt voor verantwoordelijkheid door zelf een glorieuze overwinning van de PVV te torpederen met zijn A4-tje met verboden op innovatie en meer van dat soort dom geraaskal.quote:
[..]
Hangt ervan af wat je verstaat onder een massabeweging.
Maar met 1,3 miljoen PVV stemmers beschouw ik de PVV niet als een partij op zijn retour.
Daarom blijf ik ook lachen om al die gefrustreerde Wilders-haters die hier telkens het tegenovergestelde proberen te verkondigen.
Hij is gewoon door de mand gevallen. Dat is alles.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2017 11:33:30 ]
Het is ondemocratisch doelbewust een cordon sanitair in te zetten wanneer een concurrerende partij te groot dreigt te worden. Dat is een nekslag voor de bestaande democratie.quote:
[..]
Jullie gedroomde afrekening is er gewoon niet gekomen na al die grote woorden
Los daarvan is het totaal ondemocratisch om te eisen dat de PVV in de regering zou moeten
Dat is iets anders dan te eisen of je wel of niet in de regering kunt komen. Als tweede partij van Nederland zou het democratischer zijn geweest die onderhandelingen wel te kunnen voeren. Rutte deed dit ook toen de PvdA tweede werd en nu blijft men vasthouden aan een ondemocratisch cordon sanitair.
Zoals we zien houden dit soort maatregelingen de groei van de PVV niet tegen. Tuurlijk, ze zijn dit maal niet de eerste geworden maar de groei zet zich onverminderd voort. Dit ondemocratische cordon sanitair maakt het maken van geloofwaardige coalities steeds moeilijker, waarmee de kans wordt vergroot dat toekomstige kabinetten eerder zullen gaan vallen. De PVV zal hier altijd garen bij spinnen.
Klagen over een cordon sanitair is hetzelfde als eisen dat je in de regering kunt komen. Jij wilt namelijk dat er met de PVV onderhandeld wordt. Dan eis je dus dat ze een plek in de regering kunnen krijgen.quote:
[..]
Het is ondemocratisch doelbewust een cordon sanitair in te zetten wanneer een concurrerende partij te groot dreigt te worden. Dat is een nekslag voor de bestaande democratie.
Dat is iets anders dan te eisen of je wel of niet in de regering kunt komen. Als tweede partij van Nederland zou het democratischer zijn geweest die onderhandelingen wel te kunnen voeren. Rutte deed dit ook toen de PvdA tweede werd en nu blijft men vasthouden aan een ondemocratisch cordon sanitair.
En waarom zou de PVV de grootste zijn geworden zonder dat zogenaamde cordon sanitair? Daat heb je werkelijk geen enkelbewijs van
Het is een beetje zoals de NCPN. "De volgende keer komt de revolutie toch echt!!"quote:Zoals we zien houden dit soort maatregelingen de groei van de PVV niet tegen. Tuurlijk, ze zijn dit maal niet de eerste geworden maar de groei zet zich onverminderd voort. Dit ondemocratische cordon sanitair maakt het maken van geloofwaardige coalities steeds moeilijker, waarmee de kans wordt vergroot dat toekomstige kabinetten eerder zullen gaan vallen. De PVV zal hier altijd garen bij spinnen.
Of zoals dit.quote:
Het is een beetje zoals de NCPN. "De volgende keer komt de revolutie toch echt!!"
http://www.theonion.com/a(...)yet-another-year-377
quote:HUNTSVILLE, AL–For the 135th straight year since Gen. Robert E. Lee's surrender at Appomattox, representatives for the South announced Monday that the region has postponed plans to rise again.
"Make no mistake, the South shall rise again," said Knox Pritchard, president of the Huntsville-based Alliance Of Confederate States. "But we're just not quite ready to do it now. Hopefully, we'll be able to rise again real soon.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2017 11:44:46 ]
Ja, maar die kutmocro's liggen nu gewoon dwars. Eerst de ene na de andere aanslag, en dan ineens niets meer.quote:
Ja, nog maar een paar aanslagen en Nederland zal aan Geert's voeten liggen!!
Ook een complot tegen de PVV. Komen er verkiezingen aan, zijn er ineens geen aanslagen meer..quote:
[..]
Ja, maar die kutmocro's liggen nu gewoon dwars. Eerst de ene na de andere aanslag, en dan ineens niets meer.
Als GL stopt met de besprekingen en de PVV wordt onder voorwaarden uitgenodigd, zeg bijvoorbeeld hetzelfde als hun eis aan de VVD maar dan omgekeerd. Dus geen Rutte weg, maar Wilders die moet wieberen. Is het dan ook een Cordon?
Als GL eruit stapt zal eerst de CU uitgenodigd worden om hun plaats in te nemen. Daarna zullen ze denk ik nog eerder een poging doen wederom de PvdA voor hun karretje te spannen dan de PVV uit te nodigen. En ik kan het ze niet eens kwalijk nemen.quote:
Maar goed, ter zake nu.
Als GL stopt met de besprekingen en de PVV wordt onder voorwaarden uitgenodigd, zeg bijvoorbeeld hetzelfde als hun eis aan de VVD maar dan omgekeerd. Dus geen Rutte weg, maar Wilders die moet wieberen. Is het dan ook een Cordon?
Geef het op. PVV-haters uitleggen wat democratie is even nutteloos als VARA-komieken uitleggen wat humor is. Je hebt hier te maken met mensen die de EU-coup in Oekraine toejuichte. Die enthousiast waren dat de regering de referendumwet overtrad en enthousiast waren dat de regering het volk blij probeerde te maken met een waardeloos inlegvelletje. Je heb hier te maken met mensen die elke ondemocratische poging om Trump af te zetten toejuichen. Je hebt hier te maken met mensen die de Britten keihard af willen straffen vanwege een democratisch besluit van het Britse volk om de EU te verlaten. Je hebt hier te maken met mensen die idolaat zijn van de staatspropagandamedia en deze media met heel hun hart steunen in het bedrijven van propaganda.quote:
[..]
Het is ondemocratisch doelbewust een cordon sanitair in te zetten wanneer een concurrerende partij te groot dreigt te worden. Dat is een nekslag voor de bestaande democratie.
Dat is iets anders dan te eisen of je wel of niet in de regering kunt komen. Als tweede partij van Nederland zou het democratischer zijn geweest die onderhandelingen wel te kunnen voeren. Rutte deed dit ook toen de PvdA tweede werd en nu blijft men vasthouden aan een ondemocratisch cordon sanitair.
Zoals we zien houden dit soort maatregelingen de groei van de PVV niet tegen. Tuurlijk, ze zijn dit maal niet de eerste geworden maar de groei zet zich onverminderd voort. Dit ondemocratische cordon sanitair maakt het maken van geloofwaardige coalities steeds moeilijker, waarmee de kans wordt vergroot dat toekomstige kabinetten eerder zullen gaan vallen. De PVV zal hier altijd garen bij spinnen.
But forgive them, for they do not know what they are doing Vanaf het begin zijn ze gehersenspoeld. Thuis, op school door leraren, later op hun boomknuffelvereniging, overal werden ze geconfronteerd met linkse indoctrinatie. Kansloos vanaf het begin. Geef het op.
Dat laatste is flauwekul. De revolutionaire groei zet verifieerbaar door. Naïevelingen die nog echt geloven dat diezelfde geest weer terug in de fles komt leeft niet meer op deze planeet.quote:
[..]
Klagen over een cordon sanitair is hetzelfde als eisen dat je in de regering kunt komen. Jij wilt namelijk dat er met de PVV onderhandeld wordt. Dan eis je dus dat ze een plek in de regering kunnen krijgen.
En waarom zou de PVV de grootste zijn geworden zonder dat zogenaamde cordon sanitair? Daat heb je werkelijk geen enkelbewijs van
[..]
Het is een beetje zoals de NCPN. "De volgende keer komt de revolutie toch echt!!"
Nederland is inmiddels een verdeeld en gepolariseerd land waar verschillende ideologische verschillen onoverbrugbaar zijn geworden. Waar zittende middenpartijen het ondemocratisch instrument als een cordon sanitair heeft ingezet om de groei van de PVV een halt toe te stoppen. Zijn middelvinger opstak tegen 1,3 miljoen kiezers. Maar het uiteindelijk slechts een lichte rem was het hoogst haalbare, nogmaals de groei zette door tot de tweede partij van Nederland. De gemeenteraadsverkiezingen zijn in aantocht als de nieuwe graadmeter.
Momenteel lijkt het formeren idem moeizaam. Logisch als je jezelf dankzij dit cordon sanitair klem zet binnen dit soort onmogelijke constructies. We volgen het met een glimlach.
Verhoudingsgewijs wel. Nog nooit eerder was de PVV de tweede partij van Nederland. Dat betekent groei op de ladder. Ik ben benieuwd hoe straks de gemeenteraadsverkiezingen uitpakt voor de PVV nu ze echt in veel gemeenten gaan meedoen.quote:
De PVV is kleiner dan in 2010, niks verifieerbare groei sjakie.
Met jouw redenering zou ik de succesdagen van het CDA en PvdA ook als vergelijkingsmateriaal kunnen gebruiken. Niet meer van deze tijd.
Zoek jij dan maar eens op wat verhoudingsgewijs is.quote:
[..]
Verhoudingsgewijs wel. Nog nooit eerder was de PVV de tweede partij van Nederland. Dat betekent groei op de ladder. Ik ben benieuwd hoe straks de gemeenteraadsverkiezingen uitpakt voor de PVV nu ze echt in veel gemeenten gaan meedoen.
Met jouw redenering zou ik de succesdagen van het CDA en PvdA ook als vergelijkingsmateriaal kunnen gebruiken. Niet meer van deze tijd.
Zoek jij dan maar eens een telraam op en leer eens correct tellen. Dan begrijp je misschien dat een hoger aantal verkregen zetels het verschil maakt tussen een tweede en derde plaats.quote:
[..]
Zoek jij dan maar eens op wat verhoudingsgewijs is.
Ach, het blijven figuren die (of ze het willen of niet) blijven vliegen naar de term Wilders als een hongerige vlieg naar een zoete pot stroop. Altijd en onvoorwaardelijk. Dat maakt het voorspelbare karakter ook zo grappig. Ze happen altijd. Altijd.quote:
[..]
Geef het op. PVV-haters uitleggen wat democratie is even nutteloos als VARA-komieken uitleggen wat humor is. Je hebt hier te maken met mensen die de EU-coup in Oekraine toejuichte. Die enthousiast waren dat de regering de referendumwet overtrad en enthousiast waren dat de regering het volk blij probeerde te maken met een waardeloos inlegvelletje. Je heb hier te maken met mensen die elke ondemocratische poging om Trump af te zetten toejuichen. Je hebt hier te maken met mensen die de Britten keihard af willen straffen vanwege een democratisch besluit van het Britse volk om de EU te verlaten. Je hebt hier te maken met mensen die idolaat zijn van de staatspropagandamedia en deze media met heel hun hart steunen in het bedrijven van propaganda.
But forgive them, for they do not know what they are doing Vanaf het begin zijn ze gehersenspoeld. Thuis, op school door leraren, later op hun boomknuffelvereniging, overal werden ze geconfronteerd met linkse indoctrinatie. Kansloos vanaf het begin. Geef het op.
Haha perfecte beschrijving van jezelf en Brainfart2000. Gefeliciteerd met het zelfinzicht!quote:
[..]
Ach, het blijven figuren die (of ze het willen of niet) blijven vliegen naar de term Wilders als een hongerige vlieg naar een zoete pot stroop. Altijd en onvoorwaardelijk. Dat maakt het voorspelbare karakter ook zo grappig. Ze happen altijd. Altijd.
Hap, hap.quote:
[..]
Haha perfecte beschrijving van jezelf en Brainfart2000. Gefeliciteerd met het zelfinzicht!
Oh, het gaat nu over die boeg.quote:
Aggut, jochie toch...quote:
Doet het erg zeer, dat je leider niet gewonnen heeft?quote:
[..]
Ach, het blijven figuren die (of ze het willen of niet) blijven vliegen naar de term Wilders als een hongerige vlieg naar een zoete pot stroop. Altijd en onvoorwaardelijk. Dat maakt het voorspelbare karakter ook zo grappig. Ze happen altijd. Altijd.
Nee.quote:
[..]
Grappig hoe men in de eigen linkse leugentjes blijft geloven. Voor de Turkijerel was de VVD de PVV helemaal niet voorbij gestreefd, dus dit is al leugentje nummer 1. Rutte moest PVV beleid uitvoeren en Wilders naar de mond praten om het verschil te kunnen maken.
Ik heb het nergens over het Catshuisoverleg gehad. De opmerking over goodwill had betrekking op kabinet Rutte II.quote:Leugentje nummer 2 is dat Wilders zijn goodwill had verspild inzake het Catshuisakkoord. Het siert een politicus zijn rug recht te houden wanneer jouw gedoogpartners Nederland wil kapot bezuinigen en zijn eigen soevereiniteit wil uitleveren aan de pro-Europese vijand. Landverraad is landverraad. Daar bedankte Wilders voor. Dus hulde voor het vasthouden aan de eigen principes
Ik ben niet links.quote:Leugentje nummer 3 is de claim dat de PVV verloren zou hebben terwijl ze zijn gegroeid tot de tweede partij van Nederland. Degene die toen het hardst riepen dat slechts om virtuele peilingen ging beroepen zich nu op diezelfde virtuele peilingen waarmee ze claimen dat de PVV zou hebben verloren. Linkse zotheid kent inderdaad geen beperkingen. Knettergek!
Natuurlijk niet. De patriottistische revolutie wordt gewoon naar achteren geschoven.quote:
[..]
Doet het erg zeer, dat je leider niet gewonnen heeft?
Nee, nu echt!
Door de gepolariseerde linkse middenpartijen!quote:
[..]
Natuurlijk niet. De patriottistische revolutie wordt gewoon naar achteren geschoven.
Nee, nu echt!
Groei naar de tweede partij van Nederland is winst.quote:
[..]
Doet het erg zeer, dat je leider niet gewonnen heeft?
Blijkbaar is het besef van zetelgroei niet door te dringen bij sommige deelnemers. Vergelijkbaar dat ze Brexit blijven ontkennen en nog steeds niet accepteren dat Donald Trump de Amerikaanse verkiezingen heeft gewonnen.
Wie heeft het hier dan over een tranendal?
Jij. Al wekenlang.quote:
Wie heeft het hier dan over een tranendal?
Je blijft maar janken en stampvoeten over een zogenaamd cordon sanitair en het grote onrecht dat de PVV zou zijn aangedaan.
Het is overigens wel vermakelijk. Dat dan weer wel.
Waar is de revolutie, de grote verandering, nu?quote:
[..]
Groei naar de tweede partij van Nederland is winst.
Blijkbaar is het besef van zetelgroei niet door te dringen bij sommige deelnemers. Vergelijkbaar dat ze Brexit blijven ontkennen en nog steeds niet accepteren dat Donald Trump de Amerikaanse verkiezingen heeft gewonnen.
Wie heeft het hier dan over een tranendal?
Dat janken en stampvoeten zit toch echt binnen je eigen verbeelding verscholen. Maar goed, zo werkt dat nu eenmaal binnen forums.quote:
[..]
Jij. Al wekenlang.
Je blijft maar janken en stampvoeten over een zogenaamd cordon sanitair en het grote onrecht dat de PVV zou zijn aangedaan.
Het is overigens wel vermakelijk. Dat dan weer wel.
Ik blijf gewoon lachten dat dagelijks dezelfde Wilders-haters bij hoog en laag liggen te verkondigen dat de PVV zetels zou hebben verloren, terwijl ze zijn doorgegroeid naar de tweede partij van Nederland en wegens hun succes ze bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 60 gemeenten meedoen. Het stoïcijns blijven omdraaien van de verifieerbare werkelijkheid is intussen hilarisch te noemen.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair en inhoudelijk voldoende door mij toegelicht. Ik heb nog geen enkel tegenargument mogen lezen waarom dit cordon sanitair niet ondemocratisch zou zijn. Benoem het zoals het is blijft mijn devies. Ik zou dezelfde mening opschrijven als dit cordon sanitair bij iedere andere partij zou zijn opgelegd. Het is ondemocratisch. Punt.
quote:
[..]
Dat janken en stampvoeten zit toch echt binnen je eigen verbeelding verscholen. Maar goed, zo werkt dat nu eenmaal binnen forums.
Ik blijf gewoon lachten dat dagelijks dezelfde Wilders-haters bij hoog en laag liggen te verkondigen dat de PVV zetels zou hebben verloren, terwijl ze zijn doorgegroeid naar de tweede partij van Nederland en wegens hun succes ze bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 60 gemeenten meedoen. Het stoïcijns blijven omdraaien van de verifieerbare werkelijkheid is intussen hilarisch te noemen.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair en inhoudelijk voldoende door mij toegelicht. Ik heb nog geen enkel tegenargument mogen lezen waarom dit cordon sanitair niet ondemocratisch zou zijn. Benoem het zoals het is blijft mijn devies. Ik zou dezelfde mening opschrijven als dit cordon sanitair bij iedere andere partij zou zijn opgelegd. Het is ondemocratisch. Punt.
Niemand beweert hier dat de PVV zetels heeft verloren. Dat zou ook raar zijn, aangezien dat aantoonbaar onjuist is. Wilders-adepten zoals jij worden er alleen fijntjes op gewezen dat de winst een beetje tegenviel.quote:
[..]
Dat janken en stampvoeten zit toch echt binnen je eigen verbeelding verscholen. Maar goed, zo werkt dat nu eenmaal binnen forums.
Ik blijf gewoon lachten dat dagelijks dezelfde Wilders-haters bij hoog en laag liggen te verkondigen dat de PVV zetels zou hebben verloren, terwijl ze zijn doorgegroeid naar de tweede partij van Nederland en wegens hun succes ze bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 60 gemeenten meedoen. Het stoïcijns blijven omdraaien van de verifieerbare werkelijkheid is intussen hilarisch te noemen.
Gefeliciteerd dat de PVV mee gaat doen aan de gemeenteraadsverkiezingen. Toch is het niets bijzonders. Dat is de partij ook aan haar stand verplicht.
Lees een boek, volg een studie, en stop met onzin verkondigen.quote:Een cordon sanitair is een cordon sanitair en inhoudelijk voldoende door mij toegelicht. Ik heb nog geen enkel tegenargument mogen lezen waarom dit cordon sanitair niet ondemocratisch zou zijn. Benoem het zoals het is blijft mijn devies. Ik zou dezelfde mening opschrijven als dit cordon sanitair bij iedere andere partij zou zijn opgelegd. Het is ondemocratisch. Punt.
Huilen dus voor je.quote:
[..]
Dat janken en stampvoeten zit toch echt binnen je eigen verbeelding verscholen. Maar goed, zo werkt dat nu eenmaal binnen forums.
Ik blijf gewoon lachten dat dagelijks dezelfde Wilders-haters bij hoog en laag liggen te verkondigen dat de PVV zetels zou hebben verloren, terwijl ze zijn doorgegroeid naar de tweede partij van Nederland en wegens hun succes ze bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen in 60 gemeenten meedoen. Het stoïcijns blijven omdraaien van de verifieerbare werkelijkheid is intussen hilarisch te noemen.
Een cordon sanitair is een cordon sanitair en inhoudelijk voldoende door mij toegelicht. Ik heb nog geen enkel tegenargument mogen lezen waarom dit cordon sanitair niet ondemocratisch zou zijn. Benoem het zoals het is blijft mijn devies. Ik zou dezelfde mening opschrijven als dit cordon sanitair bij iedere andere partij zou zijn opgelegd. Het is ondemocratisch. Punt.
Het zeer zit diep.