F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoi dit onderwerp zal best wel 90 000 keer op Fok voorbij zijn gekomen, maar tsja alles herhaalt zich hey!?
Wat is de oneindigheid van het heelal? Elke keer als ik er aan denk dan stel ik me de vraag : Ja maar het moet toch ook ergens ophouden? Waarom zou ik me die vraag stellen? En hoe ervaar jij het idee dat het heelal oneindig is? Kan je daar een beeld van scheppen in je geest?
( in mijn beperkte brein werkt het proberen te beseffen van dit concept nogal snel zoals een computer die vastloopt en een error geeft zo van : Computer overload memory failure!
)
[ Bericht 26% gewijzigd door possetje op 24-03-2017 12:26:06 ]
Wat is de oneindigheid van het heelal? Elke keer als ik er aan denk dan stel ik me de vraag : Ja maar het moet toch ook ergens ophouden? Waarom zou ik me die vraag stellen? En hoe ervaar jij het idee dat het heelal oneindig is? Kan je daar een beeld van scheppen in je geest?
( in mijn beperkte brein werkt het proberen te beseffen van dit concept nogal snel zoals een computer die vastloopt en een error geeft zo van : Computer overload memory failure!
)[ Bericht 26% gewijzigd door possetje op 24-03-2017 12:26:06 ]
Nee het hoeft niet op te houden. Ja ik kan mij goed indenken hoe het eruit ziet en dat is immensquote:Op vrijdag 24 maart 2017 12:11 schreef possetje het volgende:
Hoi dit onderwerp zal best wel 90 000 keer op Fok voorbij zijn gekomen, maar tsja alles herhaalt zich hey!?
Wat is de oneindigheid van het heelal? Elke keer als ik er aan denk dan stel ik me de vraag : Ja maar het moet toch ook ergens ophouden? Waarom zou ik me die vraag stellen? En hoe ervaar jij het idee dat het heelal oneindig is? Kan je daar een beeld van scheppen in je geest?
Voor TS, een mooie quote van Einstein.quote:Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker.
Natuurlijk houdt het op. Het heelal is een krachtenveld. En de lichtsnelheid is de beperkende factor.quote:
Hoi dit onderwerp zal best wel 90 000 keer op Fok voorbij zijn gekomen, maar tsja alles herhaalt zich hey!?
Wat is de oneindigheid van het heelal? Elke keer als ik er aan denk dan stel ik me de vraag : Ja maar het moet toch ook ergens ophouden? Waarom zou ik me die vraag stellen? En hoe ervaar jij het idee dat het heelal oneindig is? Kan je daar een beeld van scheppen in je geest?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nee het houd niet opquote:
[..]
Natuurlijk houdt het op. Het heelal is een krachtenveld. En de lichtsnelheid is de beperkende factor.
Het heelal zelf is oneindig.
Ha en hier zoals deze discussie gaat ? ,omdat ik mijzelf ooit heb aangeleerd om alles van twee kanten te bekijken, zie je dus precies wat er zich in mijn hoofd afspeelt als ik aan het heelal denk, haha, ontelbare contradicties!
Bron? Het heelal zou ook eindig en compact kunnen zijn.quote:
[..]
Nee het houd niet op
Ik denk dat het eindig is. Want het heeft een zekere dichtheid en een zekere leeftijd.quote:
[..]
Nee het houd niet op
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
jaja dat zou wel handig zijn want dan zou het in praktijk ook mogenlijk kunnen zijn om het hele heelal in kaart te brengenquote:
[..]
Ik denk dat het eindig is. Want het heeft een zekere dichtheid en een zekere leeftijd.
Ik zie dat mijn theorie steeds meer aanhang krijgtquote:
[..]
Ik denk dat het eindig is. Want het heeft een zekere dichtheid en een zekere leeftijd.
Ik geloof dat het oneindig is ja, dat komt altijd terug in de mystieke ervaring, de eenheid en oneindigheid van het al.
Ook de natuur zit vol met fractals, op elke schaal.
En als je nadenkt over het feit dat er zo iets bestaat als grote en klein, waarom zou je er dan van uit gaan dat het ooit stopt?
Je zoomt in, en dan is het groter geworden, dan zoom je weer in, en weer.
Of je deelt iets door 2en, en nog een keer, en nog een keer.
Wat dit overigens bijzonder maakt is dat in elk deeltje (hoewel er niet echt zo iets kan bestaan als iets dat los zit van het), het geheel bevat.
Dus in jouw vinger top bijv. zit het hele universum, en tegelijkertijd zit jouw vinger top natuurlijk ook in het universum.
En dat staat dus ook centraal in de mystieke ervaring van egoloosheid, geen binnen en geen buiten.
www.reddit.com/r/holofractal heeft hier trouwens natuurkundige theorieën van.
Ook de natuur zit vol met fractals, op elke schaal.
En als je nadenkt over het feit dat er zo iets bestaat als grote en klein, waarom zou je er dan van uit gaan dat het ooit stopt?
Je zoomt in, en dan is het groter geworden, dan zoom je weer in, en weer.
Of je deelt iets door 2en, en nog een keer, en nog een keer.
Wat dit overigens bijzonder maakt is dat in elk deeltje (hoewel er niet echt zo iets kan bestaan als iets dat los zit van het), het geheel bevat.
Dus in jouw vinger top bijv. zit het hele universum, en tegelijkertijd zit jouw vinger top natuurlijk ook in het universum.
En dat staat dus ook centraal in de mystieke ervaring van egoloosheid, geen binnen en geen buiten.
www.reddit.com/r/holofractal heeft hier trouwens natuurkundige theorieën van.
Altijd leuk om weer 's jezelf buitenste te binnen te keren om vervolgens te ontdekken dat je halverwege je denken in jezelf omkeert. Het is als platland..... waar slimme "wezen lijntjes" menen dat (er)onder toch boven is.
Realiseer je ook dat wij nu eenmaal zijn ontstaan en grootgebracht met concepten van "begin en einde". Ons hele doen en laten zal "iets" daarbuiten niet kunnen bevatten of simpelweg afwijzen als onzin of ....... het wijten aan iets almachtigs. We hebben al moeite met onze waarden laat staan het begrip omtrent zaken die ons direct waarnemingsveld te boven gaan.
Je kan redelijk FF makkelijk spreken over zeg 10 jaar, zo je wilt 100, maar kan je je werkelijk indenken en bevatten wat perioden zijn van 1 miljoen of 10 miljard jaar ?
..... waarbij je moet bedenkend dat wij als "Homo Sapiens" zeg krap 100.000 jaar bestaan en pas de afgelopen 5000 jaar beschikken over wat schamele kennis om ons bestaan te reguleren. Sinds een jaar of 500 doen we iets aan 'wetenschap' wier resultaat amper 150 jaar beschikbaar is gekomen voor algemeen gebruik. Kortom, we staan pas aan het begin van ons besef van ons omringende zaken of is dat mogelijk toch ons einde..?
Iets kan voor ons alleen eindigen wanneer dat een tastbaar begin heeft (gehad). Is een cirkel eindig ? Stel je dan elastische Möbiusband of wat verder een (multi)dimensionale binnenste buiten bol voor (van; om het invoelbaar te maken, van onzaglijke afmetingen). Hoe kan je (ooit) vaststellen waar die eindigt ?
Je kan het (heel) misschien, het (on)eindige nog wel duiden maar niet bevatten omdat je onderdeel bent van dat (coördinaten)systeem. In elk stelsel is bv. de lichtsnelheid eindig wat niet noodzakelijkerwijs betekent dat je vervolgens "snelheden" van stelsels (in meetwaarden) onderling kunt vergelijken. Ik kan met 200km/h over de weg razen wat voor een observant eruit kan zien als stilstaand omdat je door draaiing en vertekening, rondjes om de linkse kerk rijdt.
Leuk experiment is een vel papier waarop je twee rechte lijntjes tekent die je met een wirwar van krullijnen aan elkaar verbindt. Vouw vervolgens het papier zo dat de twee rechte lijntjes aan elkaar zitten. Vraag vervolgens iemand, om de lengte (= eindigheid) van het lijntje te bepalen.....
Je besef van dingen reikt niet verder dan je wetenschap in antwoord op je vraag.
Realiseer je ook dat wij nu eenmaal zijn ontstaan en grootgebracht met concepten van "begin en einde". Ons hele doen en laten zal "iets" daarbuiten niet kunnen bevatten of simpelweg afwijzen als onzin of ....... het wijten aan iets almachtigs. We hebben al moeite met onze waarden laat staan het begrip omtrent zaken die ons direct waarnemingsveld te boven gaan.
Je kan redelijk FF makkelijk spreken over zeg 10 jaar, zo je wilt 100, maar kan je je werkelijk indenken en bevatten wat perioden zijn van 1 miljoen of 10 miljard jaar ?
..... waarbij je moet bedenkend dat wij als "Homo Sapiens" zeg krap 100.000 jaar bestaan en pas de afgelopen 5000 jaar beschikken over wat schamele kennis om ons bestaan te reguleren. Sinds een jaar of 500 doen we iets aan 'wetenschap' wier resultaat amper 150 jaar beschikbaar is gekomen voor algemeen gebruik. Kortom, we staan pas aan het begin van ons besef van ons omringende zaken of is dat mogelijk toch ons einde..?
Iets kan voor ons alleen eindigen wanneer dat een tastbaar begin heeft (gehad). Is een cirkel eindig ? Stel je dan elastische Möbiusband of wat verder een (multi)dimensionale binnenste buiten bol voor (van; om het invoelbaar te maken, van onzaglijke afmetingen). Hoe kan je (ooit) vaststellen waar die eindigt ?
Je kan het (heel) misschien, het (on)eindige nog wel duiden maar niet bevatten omdat je onderdeel bent van dat (coördinaten)systeem. In elk stelsel is bv. de lichtsnelheid eindig wat niet noodzakelijkerwijs betekent dat je vervolgens "snelheden" van stelsels (in meetwaarden) onderling kunt vergelijken. Ik kan met 200km/h over de weg razen wat voor een observant eruit kan zien als stilstaand omdat je door draaiing en vertekening, rondjes om de linkse kerk rijdt.
Leuk experiment is een vel papier waarop je twee rechte lijntjes tekent die je met een wirwar van krullijnen aan elkaar verbindt. Vouw vervolgens het papier zo dat de twee rechte lijntjes aan elkaar zitten. Vraag vervolgens iemand, om de lengte (= eindigheid) van het lijntje te bepalen.....
Je besef van dingen reikt niet verder dan je wetenschap in antwoord op je vraag.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ik me ook laatst afvroeg, als heel het heelal continu in beweging is ( bijv door een soort oerknal en een uitdijende kosmos? Hoe kan je dan ooit als ruimte reiziger een landkaart maken als alles continue van plaats veranderd?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 14:55 schreef Vallon het volgende:
Altijd leuk om weer 's jezelf buitenste te binnen te keren om vervolgens te ontdekken dat je halverwege je denken in jezelf omkeert. Het is als platland..... waar slimme "wezen lijntjes" menen dat (er)onder toch boven is.
Voor een inwoner van Platland, is het oppervlak van de aarde oneindig.
Voor een inwoner van deze aarde is het Universum oneindig.
Voor een inwoner van deze aarde is het Universum oneindig.
Op het scherp van de snede.
Er zijn twee mainstream theorien erover.
Het is eindig of oneindig
Met eindig dat het heelal sinds de big bang nog steeds als het ware aan het ontploffen is. Zie het dat de schokgolf nog steeds in beweging is. En dat op den duur deze schokgolf snelheid verliest om uiteindelijk te worden ingehaald door de zwaarte kracht waardoor het heelal begint te krimpen. Zwaartekracht wordt groter dus het gaat steeds sneller. Tot alle materie weer op een punt belandt.
Wat daarna gebeurt is onduidelijk. Of een zwart gat en waar het dan naar toe ''who knows'' of dat het weer een kritische massa bereikt en weer ontploft. Een eindeloos cirkel van big bangs en krimpen.
De tweede theorie (wat helaas de meest waarschijnlijk is)
is dat het heelal zich als maar zal uitbreiden, tot in het oneindig. Tot de hitte dood van het universum, dat alle energie is opgemaakt en tot de laatst elektron is opgehouden met werken.
Hier wordt ook over gediscussieerd wat er dan zou kunnen gebeuren. Of het is het einde van het verhaal. Geen enkele mogelijkheid behalve totaal enthropie of dat er weer een spontane big bang plaats vindt.
Wat misschien ook een interessante theorie is dat bij het ontstaan van een zwart gat in een andere dimensie een big bang ontstaat.
Hoop dat dit je vraag een beetje heeft beantwoord.
Het is eindig of oneindig
Met eindig dat het heelal sinds de big bang nog steeds als het ware aan het ontploffen is. Zie het dat de schokgolf nog steeds in beweging is. En dat op den duur deze schokgolf snelheid verliest om uiteindelijk te worden ingehaald door de zwaarte kracht waardoor het heelal begint te krimpen. Zwaartekracht wordt groter dus het gaat steeds sneller. Tot alle materie weer op een punt belandt.
Wat daarna gebeurt is onduidelijk. Of een zwart gat en waar het dan naar toe ''who knows'' of dat het weer een kritische massa bereikt en weer ontploft. Een eindeloos cirkel van big bangs en krimpen.
De tweede theorie (wat helaas de meest waarschijnlijk is)
is dat het heelal zich als maar zal uitbreiden, tot in het oneindig. Tot de hitte dood van het universum, dat alle energie is opgemaakt en tot de laatst elektron is opgehouden met werken.
Hier wordt ook over gediscussieerd wat er dan zou kunnen gebeuren. Of het is het einde van het verhaal. Geen enkele mogelijkheid behalve totaal enthropie of dat er weer een spontane big bang plaats vindt.
Wat misschien ook een interessante theorie is dat bij het ontstaan van een zwart gat in een andere dimensie een big bang ontstaat.
Hoop dat dit je vraag een beetje heeft beantwoord.
Ook als het heelal eindig is betekent dat nog niet dat het ergens ophoudt.
Vergelijk het met het oppervlak van de aarde... eindig, maar geen grens.
(Overigens lijkt het er momenteel wel op dat het universum zich werkelijk oneindig uitstrekt, in die zin dat er geen waarneembare kromming van de ruimte is.)
Vergelijk het met het oppervlak van de aarde... eindig, maar geen grens.
(Overigens lijkt het er momenteel wel op dat het universum zich werkelijk oneindig uitstrekt, in die zin dat er geen waarneembare kromming van de ruimte is.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat we ons nooit zullen beseffen wat oneindig nu precies is/inhoudt gezien de grootte van het helaal. Misschien stopt het wel ergens maar zijn we te klein om dit te beseffen, we zijn nog kleiner dan een cel op aarde vergeleken met het helaal. (weet niet of dit precies zo is maar klinkt wel leuk:P)
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2017 19:06:19 ]
Tja dat is ook het interessante om over de wij(d)sheid der dingen na te denken..... of je weet je positie of je weet hoe snel je gaat in welke richting; nooit gelijktijdig kan je beide meten. We leven in onzekere tijden dankzij het "gelukkige" onzekerheidsprincipe van Heisenberg.quote:
[..]
Wat ik me ook laatst afvroeg, als heel het heelal continu in beweging is ( bijv door een soort oerknal en een uitdijende kosmos? Hoe kan je dan ooit als ruimte reiziger een landkaart maken als alles continue van plaats veranderd?
Wanneer je daar lang genoeg over nadenkt, kom je tot de conclusie dat we zaken hooguit kunnen benaderen wat goed genoeg is om te kunnen voortbestaan. Je zult nooit een exacte kaart hebben omdat zaken nu eenmaal continu veranderen. Dat gegeven is gelijk weer geruststellend om te weten dat het nooit helemaal zal kloppen.
Newton
is goed genoeg voor het dagelijks dichtbij zijnde leven maar onvoldoende juist om bruikbaar te zijn in werkelijke grote of onnoemelijke kleine.... Gelukkig hadden we Einstein 
die zich boog over de relativiteit van het grotere en betreden we met kwantummeachanica de grenzen van het onvoorstelbare kleinere.Intuïtief voorzie ik trouwens dat de grens van het waarneembare, laat staan begrijpelijke uitsluitend bepaald wordt met wat wij ons kunnen voorstellen of willen bevatten in praktische zin.
Het lastigste van alles is te accepteren dat je als onderdeel van een waarneming nooit zelf het totaal in objectieve zin kunt waarnemen. Sterker nog, doordat die paar hersenneuronen in een slimme schedel zich over die kwestie buigen, veranderen ze (hoe miniem ook) de potentialen in het systeem waardoor de observatie net weer even anders wordt.
Dit principe is heel erg goed verwoord en als verhaal beschreven in de Nul-A trilogie van A.E. van Vogt die de meervoudige logica itt tot onze denkwijze - ja/nee (on)eindige - als rode draad hanteert.
Denk maar 's na over wat een stoel is..... iets om te zitten of toch wat anders of meer zoals tijdelijke samengestelde hoeveelheid atomen die zich tijdelijk conformeren aan de kwantummechanische wetten ten behoeve van de gebruiker.....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het grappige is dat je er wel mee kunt rekenen..... zoals wordt gehanteerd in snaartheoriën die de vier fundamentele krachten in ons universum probeert te verenigen.quote:
Voor een inwoner van Platland, is het oppervlak van de aarde oneindig.
Voor een inwoner van deze aarde is het Universum oneindig.
Ons "bolvorming" universum wordt door sommigen daarbij voorgesteld als een negatief gekromd in de de vorm van een (mutidimensionaal ineengerold) zadel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oneindigheid is een door de mens bedachte term wat feitelijk betekent dat we diens onbekende omvang niet kunnen bevatten.
Het idee van een multiversum spreekt mij ook wel aan.
Het idee van een multiversum spreekt mij ook wel aan.
Is wel komisch om te lezen dat sommige mensen dan gelijk "baudt" beweren zo van "Het universum heeft een einde , punt" , dat klinkt dan in mijn oren zo van "ja mijn tuin heeft een einde" en dan vraag je daarna "Ja maar wat is er dan achter de tuinschutting?"
een miltiversum zou toch gewoon nix anders zijn dan ( bijv ) twee universums naast elkaar? dus vormen samen weer 1 groep, een geheel? Dus vormen samen dan weer HET heelal?quote:
Oneindigheid is een door de mens bedachte term wat feitelijk betekent dat we diens onbekende omvang niet kunnen bevatten.
Het idee van een multiversum spreekt mij ook wel aan.
Het heelal kan heel goed eindig zijn zonder dat het ergens ophoudt.quote:
Wat is de oneindigheid van het heelal? Elke keer als ik er aan denk dan stel ik me de vraag : Ja maar het moet toch ook ergens ophouden? Waarom zou ik me die vraag stellen? En hoe ervaar jij het idee dat het heelal oneindig is? Kan je daar een beeld van scheppen in je geest?
Het aardoppervlak is bijvoorbeeld ook eindig. Waar houdt het aardoppervlak op? Dat heeft ook nergens een grens, en toch is maar zoveel vierkante km aardoppervlak.
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Juist niet. Voor een inwoner van Platland is het oppervlak van de aarde eindig, maar toch heeft het nergens een grend of rand, het houdt nergens op.quote:
Voor een inwoner van Platland, is het oppervlak van de aarde oneindig.
Voor een inwoner van deze aarde is het Universum oneindig.
Voor een aarde-/ruimtebewoner en het Universum idem dito.
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Volgens mij beweert niemand dat?quote:
Is wel komisch om te lezen dat sommige mensen dan gelijk "baudt" beweren zo van "Het universum heeft een einde , punt" , dat klinkt dan in mijn oren zo van "ja mijn tuin heeft een einde" en dan vraag je daarna "Ja maar wat is er dan achter de tuinschutting?"
Nogmaals: zeggen dat iets eindig is (dus een einde grootte of oppervlakte of inhoud heeft), is iets héél anders dan zeggen dat iets een einde of grens of rand of "schutting" heeft (waar dan ook nog iets achter of voorbij kan liggen).
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Correct. Laat niet weg dat de 3-dimensionale ruimte nog steeds volmaakt plat *en* onbegrensd zou kunnen zijn, wat impliceert dat het universum oneindig groot is.quote:
[..]
Juist niet. Voor een inwoner van Platland is het oppervlak van de aarde eindig, maar toch heeft het nergens een grend of rand, het houdt nergens op.
Voor een aarde-/ruimtebewoner en het Universum idem dito.
Op dit moment is het zo dat we ieg op de schaal van het waarneembare universum geen kromming hebben kunnen meten. Die zou er nog steeds kunnen zijn, maar als die er is dan is die minimaal verwaarloosbaar klein.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De gedachte wordt trouwens ook wel eens door giga filosofen geoppert dat materie in de vorm die wij kennen helemaal niet bestaat, en dat alles alleen om een hol hologram zou gaan, dus dan zou afstand dus ook slechts maar een idee fix zijn van ons mensen, en dus helemaal niet bestaan,
Wat bedoel je precies met "bestaan"?quote:
De gedachte wordt trouwens ook wel eens door giga filosofen geoppert dat materie in de vorm die wij kennen helemaal niet bestaat, en dat alles alleen om een hol hologram zou gaan, dus dan zou afstand dus ook slechts maar een idee fix zijn van ons mensen, en dus helemaal niet bestaan,
The worst thing about censorship is ███ ███████ ██████.
Nou bijv een kind dat tv kan kijken of een pop, die weet niet dat wat je in de tv ziet alleen maar uit licht bestaat en schaduw, zo zijn er dan ook filosofen die denken dat wij volwassennen naar de kosmos kijken zoals een kind naar tv kijkt,quote:
[..]
Wat bedoel je precies met "bestaan"?
[ Bericht 0% gewijzigd door possetje op 25-03-2017 23:41:00 ]
Plato zou er van smullen. Sport op de flatscreen in de mancave.quote:
[..]
Nou bijv een kind dat tv kan kijken, die weet niet dat wat je in de tv ziet alleen maar uit licht bestaat en schaduw, zo zijn er dan ook filosofen die denken dat wij volwassennen naar de kosmos kijken zoals een kind naar tv kijkt,
Op het scherp van de snede.
quote:Op zaterdag 25 maart 2017 21:47 schreef DuizendGezichten het volgende:
[..]
Plato zou er van smullen. Sport op de flatscreen in de mancave.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik geloof wel in de oneindigheid van het heelal, hoe deze ook verder in elkaar steekt. Wij als mensen kunnen dit echter niet bevatten, aangezien onze hersenen daar niet op toegespitst zijn.
Ons brein is geëvolueerd op nut en bij nut hoort dat er een bepaalde orde is in dingen, waaronder grenzen. Als we daadwerkelijk de oneindigheid van de wereld zouden kunnen bevatten, zou ons denkbeeld dusdanig chaotisch zijn dat we niks meer zouden kunnen uitvoeren en hierdoor al snel uitsterven, vermoed ik.
Ons brein is geëvolueerd op nut en bij nut hoort dat er een bepaalde orde is in dingen, waaronder grenzen. Als we daadwerkelijk de oneindigheid van de wereld zouden kunnen bevatten, zou ons denkbeeld dusdanig chaotisch zijn dat we niks meer zouden kunnen uitvoeren en hierdoor al snel uitsterven, vermoed ik.
En ook bizar: de hoeveelheid energie in dat oneindige heelal zou wel eens 0 kunnen zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe
Dat zou een wiskundig argument kunnen zijn voor de veronderstelling dat het heelal een volmaakt platte geometrie heeft. (En dus echt oneindig groot is, en niet zomaar 'onmeetbaar groot'.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe
Dat zou een wiskundig argument kunnen zijn voor de veronderstelling dat het heelal een volmaakt platte geometrie heeft. (En dus echt oneindig groot is, en niet zomaar 'onmeetbaar groot'.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en dan heb je ook nog eens een factor tijd die meespeelt, zo van : hoe lang duurt het universum?
Daar denkt men wel redelijk zeker van te zijn: 13,82 miljard jaar.quote:
Ja, en dan heb je ook nog eens een factor tijd die meespeelt, zo van : hoe lang duurt het universum?
In de toekomst zal het universum blijven uitdijen, en uiteindelijk afkoelen tot het absolute nulpunt. Of we dat "het einde van het universum" moeten noemen is deels een kwestie van smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ben je komiek?quote:
Daar denkt men wel redelijk zeker van te zijn: 13,82 miljard jaar.
Hoe kan je nu zeggen dat de hele kosmos x tijd duurt of zal bestaan vanaf het begin tot het einde? Dat kan je toch nooit weten?quote:
das als een mier die een horloge kan hanteren!quote:
[..]
Hoe kan je nu zeggen dat de hele kosmos x tijd duurt of zal bestaan vanaf het begin tot het einde? Dat kan je toch nooit weten?
Daar valt wetenschappelijk gezien meer over te zeggen dan je wellicht zou verwachten.quote:
[..]
Hoe kan je nu zeggen dat de hele kosmos x tijd duurt of zal bestaan vanaf het begin tot het einde? Dat kan je toch nooit weten?
Mocht je die nog niet gezien hebben, dit is wel een echte aanrader. Goed te volgen voor leken ook:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je tijd wil meten moet je ijkpunten hebben, en die hebben ze volgens mij niet als het gaat om het meten van tijd in een ver verleden in de kosmos,quote:
[..]
Daar valt wetenschappelijk gezien meer over te zeggen dan je wellicht zou verwachten.
Mocht je die nog niet gezien hebben, dit is wel een echte aanrader. Goed te volgen voor leken ook:
Of tijd uberhaupt wel bestaat is een serieus vraagstuk in de wetenschappelijke wereld.quote:
[..]
Als je tijd wil meten moet je ijkpunten hebben, en die hebben ze volgens mij niet als het gaat om het meten van tijd
Maar da's weer een heel andere discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het steady state universum is wetenschappelijk gezien al vrij lang uit de mode.quote:
Ja of deze heb ik ook wel eens gelezen : volgens sommigen zou het heelal statisch kunnen zijn!
Vooral ook omdat het niet te rijmen is met onze waarnemingen.https://nl.wikipedia.org/wiki/Steady-statetheorie#Problemen
quote:De steady-statetheorie deed allerlei falsifieerbare voorspellingen. Uit observaties bleek dat een aantal voorspellingen onjuist zijn. Dit leidde ertoe dat de steady-statetheorie moest worden verworpen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 26-03-2017 00:38:12 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een multiversum zou een oneindige keten van universums kunnen zijn waar ze zich van elkaar verhouden als oorzaak en gevolg.quote:
[..]
een miltiversum zou toch gewoon nix anders zijn dan ( bijv ) twee universums naast elkaar? dus vormen samen weer 1 groep, een geheel? Dus vormen samen dan weer HET heelal?
Visualiserend vergelijk ik het weleens als ik naar een sneeuwstorm kijk en elk sneeuwvlokje beschouw als een eigen universum. Zo'n storm beschouwend lijkt er maar geen einde aan te komen. Je voelt en ervaart dan zoiets als oneindigheid.
Als twee universa causaal met elkaar verbonden zijn is er geen reden meer om het twee universa te noemen.quote:
[..]
Een multiversum zou een oneindige keten van universums kunnen zijn waar ze zich van elkaar verhouden als oorzaak en gevolg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 26-03-2017 17:55:08 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat bedoel je met "naast"?quote:
[..]
een miltiversum zou toch gewoon nix anders zijn dan ( bijv ) twee universums naast elkaar? dus vormen samen weer 1 groep, een geheel? Dus vormen samen dan weer HET heelal?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Idd is dat een leuke/interessante benadering. Zodra je een verband legt tussen A en B kan je ze niet meer los van elkaar benaderen en vormen ze een benoembare (relationele) "eenheid".quote:
[..]
Als twee universa causaal met elkaar verboden zijn is er geen reden meer om het twee universa te noemen.
Vergezocht is dat ook de aanname dat alles met elkaar een verband en daarmee gevolg heeft.
[ Bericht 38% gewijzigd door Vallon op 26-03-2017 15:06:32 (splitsen) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tja ons probleem is natuurlijk dat we iets proberen te bevatten wat zich buiten ons "bevattingsvermogen" bevindt. Bijna of je een ijzeratoom vraagt, te beschrijven hoe een houten stoel eruit ziet.
We gaan dan (allerlei) dimensies (of "stofjes") toevoegen om de rekensom bij benadering proberen rond te krijgen. De uitdaging is natuurlijk ook hoe we zaken in de "vergelijking" eenduidig benoemen en formuleren.
In principe kan je daarmee zeggen zus&zo, punt; zaak verklaard. Echter zoals bij Possetje (en mij) blijft de vraag opspelen.... wat is daarbuiten; dat dit "binnen" doet bestaan.
Misschien is dat wel het onbegrensde van de limiet..... het kunnen en willen stellen van de vraag. Hiermee betreedt de wereld van wetenschap heel snel die van het geloof.
Anderzijds is mogelijk de verklaring van het alles misschien wel "simpeler" dan wij kunnen (be)denken. Waarom moeilijk doen om iets alledaags en zo allesomvattend, te laten bestaan ?
We gaan dan (allerlei) dimensies (of "stofjes") toevoegen om de rekensom bij benadering proberen rond te krijgen. De uitdaging is natuurlijk ook hoe we zaken in de "vergelijking" eenduidig benoemen en formuleren.
In principe kan je daarmee zeggen zus&zo, punt; zaak verklaard. Echter zoals bij Possetje (en mij) blijft de vraag opspelen.... wat is daarbuiten; dat dit "binnen" doet bestaan.
Misschien is dat wel het onbegrensde van de limiet..... het kunnen en willen stellen van de vraag. Hiermee betreedt de wereld van wetenschap heel snel die van het geloof.
Anderzijds is mogelijk de verklaring van het alles misschien wel "simpeler" dan wij kunnen (be)denken. Waarom moeilijk doen om iets alledaags en zo allesomvattend, te laten bestaan ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is ook het kernprobleem van substantiedualisme trouwens.quote:
[..]
Idd is dat een leuke/interessante benadering. Zodra je een verband legt tussen A en B kan je ze niet meer los van elkaar benaderen en vormen ze een benoembare (relationele) "eenheid".
Vergezocht is dat ook de aanname dat alles met elkaar een verband en daarmee gevolg heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Cool, nieuw woord.... (voor mij) "substantiedualisme".quote:
[..]
Dit is ook het kernprobleem van substantiedualisme trouwens.
Ik vertaal dat vrijelijk voor ontopic in: willen of kunnen we het "oneindige" wel bevatten ? Vooral omdat we in onze hoedanigheid als mens , een "eindig" onderdeel (b)lijken te zijn van dat oneindige..... Bestaan wij of denken wij te bestaan in het oneindige......
In notime loop je. iig ik, vast in je gedachte-experiment. Kan mij goed voorstellen dat mensen uit pure noodzaak en uit eigen geestbehoud, het spirituele erbij halen.
Omgekeerd is imho ook het concept "niets" net zo lastig als "oneindig". Immers niets kan alleen maar bestaan in aanwezigheid van iets.....
Het blijft natuurlijk lastig of je überhaupt vanuit (schijnbaar?) tegengestelde observatiestelsels het (niet) bestaan van het andere stelsel kunt aantonen.
Wellicht is het oneindige, simpelweg niets anders dan een gedachte....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat hangt er vanaf wat je precies verstaat onder "bevatten".quote:Op zondag 26 maart 2017 19:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vertaal dat vrijelijk voor ontopic in: willen of kunnen we het "oneindige" wel bevatten ?
Als je daarmee bedoelt: intuitief begrijpen... nee, ik denk niet dat mensen dat kunnen.
Maar het is in zowel de wiskunde als in de natuurkunde wel een heel nuttig gereedschap. En de toepassing daarvan is eigenlijk niet bepaald mysterieus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vraag me werkelijk af of het wel klopt dat het heelal "oneindig" is. Volgens mij is het op elk moment in tijd gewoon eindig, enkel onbereikbaar en nog steeds uitstrekkend!
Er zit een grens aan het heelal die blijft uitdijen, maar er is wel een grens op elk moment in tijd en dus is het eindig!
Er zit een grens aan het heelal die blijft uitdijen, maar er is wel een grens op elk moment in tijd en dus is het eindig!
Er is een fundamenteel verschil tussen een vlak en een gekromd universum, dan kan je een kleine kromming niet "verwaarloosbaar" noemen. We zullen trouwens nooit kunnen aantonen dat het heelal vlak is, omdat we geen kromming kleiner dan 10-4 kunnen meten, ook in de toekomst niet.quote:
[..]
Correct. Laat niet weg dat de 3-dimensionale ruimte nog steeds volmaakt plat *en* onbegrensd zou kunnen zijn, wat impliceert dat het universum oneindig groot is.
Op dit moment is het zo dat we ieg op de schaal van het waarneembare universum geen kromming hebben kunnen meten. Die zou er nog steeds kunnen zijn, maar als die er is dan is die minimaal verwaarloosbaar klein.
Een vlak universum dat enkelvoudig samenhangend is, is oneindig. Maar een niet-enkelvoudig samenhangend (non–simply connected) universum kan vlak en eindig (en compact) zijn. Een enkelvoudig samenhangende ruimte is er één waarin elke gesloten lus continu (zonder sprongen) kan vervormd worden tot een punt. Zoals bvb het oppervlak van een bol:
Het oppervlak van bvb een torus (donut) is niet enkelvoudig samenhangend:
Dan kan je je nog afvragen of het universum, als het eindig (maw begrensd, bounded) is, ook een "grens" (boundary) heeft. Het tweedimensionale oppervlak van een bol is eindig maar heeft geen grens, het driedimensionale volume van een bol heeft daarentegen wel een grens (het oppervlak van de bol). Al wordt er zelden met zulke ruimtes rekening gehouden, omdat (ook wiskundig) moeilijk te bepalen is wat er precies aan de rand gebeurt...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Helemaal juist. We kunnen via die weg nooit aantonen dat het universum volmaakt vlak is, en dat zou wel een fundamenteel verschil maken met "verwaarloosbare kromming", want dat zou nog steeds een eindig (maar heel groot) universum zijn.quote:
[..]
Er is een fundamenteel verschil tussen een vlak en een gekromd universum, dan kan je een kleine kromming niet "verwaarloosbaar" noemen. We zullen trouwens nooit kunnen aantonen dat het heelal vlak is, omdat we geen kromming kleiner dan 10-4 kunnen meten, ook in de toekomst niet.
Wel schijnen er redenen te zijn om te denken dat alleen een vlak universum een totale energie 0 kan hebben. Als die redenen deugen (ik ken ze niet exact, laat staan dat ik die begrijp), dan zou dat een veel sterker argument zijn dan ons onvermogen om kromming te meten.
Het is natuurlijk ook maar naar welke eindigheid je precies kijkt. Men lijkt er ieg van overtuigd dat het universum eindig in de tijd is. (Wat dat ook precies moge betekenen.)quote:
Dan kan je je nog afvragen of het universum, als het eindig (maw begrensd, bounded) is, ook een "grens" (boundary) heeft. Het tweedimensionale oppervlak van een bol is eindig maar heeft geen grens, het driedimensionale volume van een bol heeft daarentegen wel een grens (het oppervlak van de bol). Al wordt er zelden met zulke ruimtes rekening gehouden, omdat (ook wiskundig) moeilijk te bepalen is wat er precies aan de rand gebeurt...
Maar als we het hebben over een universum dat plat is in 3 dimensies dan hebben we het vanzelfsprekend ook over oneindigheid in 3 dimensies lijkt me. Dat zou nog steeds eindig kunnen zijn in een andere ruimtelijke dimensie natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blijkbaar kan een ruimte plat en toch begrensd zijn. maar ik weet niet genoeg over Riemann manifolds om dat te begrijpen...quote:
[..]
Maar als we het hebben over een universum dat plat is in 3 dimensies dan hebben we het vanzelfsprekend ook over oneindigheid in 3 dimensies lijkt me. Dat zou nog steeds eindig kunnen zijn in een andere ruimtelijke dimensie natuurlijk.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik kan me er wel iets bij voorstellen.. als we het even in 3 dimensies bekijken: stel je het universum voor als een kubus met een bepaalde omvang. Geen kromming, maar vooral heel groot. Zeg 1u * 1u * 1u, waarbij u de omvang van het universum is.quote:
[..]
Blijkbaar kan een ruimte plat en toch begrensd zijn. maar ik weet niet genoeg over Riemann manifolds om dat te begrijpen...
Je kunt je best voorstellen dat als je de kubus verlaat op de coordinaten (1u; 0,5u; 0,5u) dat je dan uitkomt op (0u; 0,5u; 0,5u).
Maar volgens mij wordt dit momenteel niet als serieuze mogelijkheid gezien door kosmologen.
De belangrijkste mogelijkheden die men nu ziet zijn:
1) gesloten en eindig. (zoals het oppervlak van een bol met 1 dimensie meer)
2) plat en oneindig. (zoals een tafelblad dat zich oneindig uitstrekt met 1 dimensie meer)
3) open en oneindig. (een kromming tegenovergesteld aan de kromming onder 1. in 2 dimensies ziet dat eruit als het oppervlak van een zadel.)
Geen van deze mogelijkheden heeft ergens een grens.
Maar er zijn inderdaad wel andere denkbare mogelijkheden:
4) plat of open, maar toch eindig en onbegrensd.
5) somehow begrensd, zoals het blad van een tafel begrensd is. (ongeacht kromming.)
Wat de exacte reden is dat deze twee mogelijkheden niet worden overwogen in de moderne kosmologie weet ik niet zeker, maar ik kan me wel voorstellen dat ze op bepaalde bezwaren stuiten.
Plat maar toch eindig (wrapping) lijkt me in essentie mogelijk, maar klinkt wel erg onlogisch en vergezocht.
Begrensd klinkt niet plausibel omdat er dan structuren bestaan op schalen groter dan het zichtbare universum. De snelheid van het licht en de schaal waarom gebeurtenissen kunnen plaatsvinden wordt dan een probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk dat dit ook de uitdaging is waar de wetenschap mee bezig is........ wat gebeurd cq is er aan de opschuivende grens van (on)zekerheid.quote:
omdat (ook wiskundig) moeilijk te bepalen is wat er precies aan de rand gebeurt...
Voorts inzake metingen kan je die imo alleen doen mits je beschikt over een (meet)methode gelijk of beter dan de te beschouwen waarden van het object. Dit nog los van het onzekerheidsprincipe wat stelt dat je van een object niet gelijktijdig meerdere factoren kunt meten.
Wij (vrij naar Larry Niven) "vlaklanders" kunnen prima zaken"meten" mits er tussentijds geen vervorming is. In dat laatste zit 'm de crux dat je dat bij mijn weten niet goed kunt vaststellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als iets in de natuurkunde oneindig is of wordt, dan is er sprake van een onvolledige theorie of een fout. In sommige theorieën komen singulariteiten voor, waarin een grootheid dus oneindig wordt.
Dan heeft ofwel de grootheid geen fysische betekenis ofwel de theorie is nog niet in orde.
Soms kunnen singulariteiten vermeden worden door betere theorieën, zoals bijv de ijktheorie van van 't Hoofdt.
Dus het heelal is niet oneindig qua ruimte, tijd of enige andere grootheid, omdat oneindig een wiskundig begrip is. En zelfs binnen de wiskunde is het problematisch. In het intuïtionisme wordt alleen het potentieel oneindige aangenomen (net als Aristoteles deed). Het oneindige als een voltooid geheel is problematisch.
Dan heeft ofwel de grootheid geen fysische betekenis ofwel de theorie is nog niet in orde.
Soms kunnen singulariteiten vermeden worden door betere theorieën, zoals bijv de ijktheorie van van 't Hoofdt.
Dus het heelal is niet oneindig qua ruimte, tijd of enige andere grootheid, omdat oneindig een wiskundig begrip is. En zelfs binnen de wiskunde is het problematisch. In het intuïtionisme wordt alleen het potentieel oneindige aangenomen (net als Aristoteles deed). Het oneindige als een voltooid geheel is problematisch.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja ok maar ik denk dan weer op mijn beurt, "ja mensen hersentjes zijn best wel beperkt hey, wellicht gebruiiken goden geeneens onze vorm van analyse? Of denk je eerder dat wiskunde een soort van natuur fenoneem is?quote:
Als iets in de natuurkunde oneindig is
Ook goden moeten zich aan de logica houdenquote:
[..]
Ja ok maar ik denk dan weer op mijn beurt, "ja mensen hersentjes zijn best wel beperkt hey, wellicht gebruiiken goden geeneens onze vorm van analyse? Of denk je eerder dat wiskunde een soort van natuur fenoneem is?
Het aannemen van het voltooid oneindige lijdt tot een hierarchie van oneindigheden waar nooit een eind aan komt. Zie transfiniete getallen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wiskunde is ons enige tool om iets te kunnen snappen van de werkelijkheid. Bovendien is er een verbazende overeenstemming van wiskundige theorieën en de werkelijkheid, hetgeen enige vorm van Platonisme impliceert.quote:
[..]
Ja ok maar ik denk dan weer op mijn beurt, "ja mensen hersentjes zijn best wel beperkt hey, wellicht gebruiiken goden geeneens onze vorm van analyse? Of denk je eerder dat wiskunde een soort van natuur fenoneem is?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Daar verschillen meningen sterk over. Zelf zie ik dat Platonisme vooral als een religieuze overtuiging voor wiskundigenquote:
[..]
Wiskunde is ons enige tool om iets te kunnen snappen van de werkelijkheid. Bovendien is er een verbazende overeenstemming van wiskundige theorieën en de werkelijkheid, hetgeen enige vorm van Platonisme impliceert.
-
Penrosequote:
[..]
Daar verschillen meningen sterk over. Zelf zie ik dat Platonisme vooral als een religieuze overtuiging voor wiskundigen
Het probleem is Escher:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Daarom spreekt men ook van een multi-universum.quote:
[..]
Als twee universa causaal met elkaar verbonden zijn is er geen reden meer om het twee universa te noemen.
Er zijn ook theorieën die spreken over parallelle universums. Omdat vanuit een kwantum superpositie (voordat de golf vervalt in een deeltje en daarmee in één specifieke mogelijkheid) een oneindig aantal mogelijkheden bevat.
Het aantal quantum toestanden is eindig, want discreet. Dat is nu juist de crux van de QM er zijn bijv. discrete energieniveaus, afstanden en tijdsintervallen zijn ook discreet (plancklengte).quote:
[..]
Daarom spreekt men ook van een multi-universum.
Er zijn ook theorieën die spreken over parallelle universums. Omdat vanuit een kwantum superpositie (voordat de golf vervalt in een deeltje en daarmee in één specifieke mogelijkheid) een oneindig aantal mogelijkheden bevat.
Als dit niet zo zou zijn dan zou de natuur oneindig zijn (oneindig klein en/of groot)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De kwantummechanische hilbertruimte is oneindig-dimensionaal. Bijgevolg zijn er ook een oneindig aantal eigenruimtes voor iedere kwantummechanische operator (bijvoorbeeld oneindig veel positie-eigentoestanden |x> van de positie-operator). Het spectrum kan zowel discreet als continu zijn. Voor meeste Hamiltonianen is er zowel een discreet als continu spectrum.quote:
[..]
Het aantal quantum toestanden is eindig, want discreet. Dat is nu juist de crux van de QM er zijn bijv. discrete energieniveaus, afstanden en tijdsintervallen zijn ook discreet (plancklengte).
Als dit niet zo zou zijn dan zou de natuur oneindig zijn (oneindig klein en/of groot)
is heus wel eindig, hoor.
maar dan zijn er waarschijnlijk weer honderduizend biljoen helallen, die samen weer een druppeltje vormen in een grote zee van druppeltjes. etc.
wij hebben een beperkt zichtsveld.
te klein dan zien we het niet meer, en te groot ook niet.
maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat wij, met onze schaal. precies in het midden zitten van alles.
maar dan zijn er waarschijnlijk weer honderduizend biljoen helallen, die samen weer een druppeltje vormen in een grote zee van druppeltjes. etc.
wij hebben een beperkt zichtsveld.
te klein dan zien we het niet meer, en te groot ook niet.
maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat wij, met onze schaal. precies in het midden zitten van alles.
mooi gesproken!quote:
is heus wel eindig, hoor.
maar dan zijn er waarschijnlijk weer honderduizend biljoen helallen, die samen weer een druppeltje vormen in een grote zee van druppeltjes. etc.
wij hebben een beperkt zichtsveld.
te klein dan zien we het niet meer, en te groot ook niet.
is daarintegen niet wetenschappelijk en wiskundig uitgesloten!quote:
maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat wij, met onze schaal. precies in het midden zitten van alles
nee, maar wel zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
is daarintegen niet wetenschappelijk en wiskundig uitgesloten!
maar nog waarschijnlijker zal nooit bepaald kunnen worden wat het midden dan wel is. aangezien we de uitersten niet kennen.
Ja haha, maar stel je voor dat er werkelijk een middenpunt zou zijn van de gehele kosmos, en daar zou je een intelligente beschaving hebben beetje op het peil van de mens nu, dan zouden ze ws ook beweren : "Ja het zou wel eeeeerg toevallig zijn als wij het middelpunt van het hele universum zouden zijn, dus dat is ws niet waar!"quote:
[..]
nee, maar wel zeer onwaarschijnlijk.
maar nog waarschijnlijker zal nooit bepaald kunnen worden wat het midden dan wel is. aangezien we de uitersten niet kennen.
Godverrekutnogaantoe zeg wat benne jullie allemaal tog slim
ken t allemaal nie meer volge
ken t allemaal nie meer volge
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Jouw theorie?quote:
[..]
Ik zie dat mijn theorie steeds meer aanhang krijgt
wel toevallig en onwaarschijnlijk, maar niet geheel uitgesloten.quote:
[..]
Ja haha, maar stel je voor dat er werkelijk een middenpunt zou zijn van de gehele kosmos, en daar zou je een intelligente beschaving hebben beetje op het peil van de mens nu, dan zouden ze ws ook beweren : "Ja het zou wel eeeeerg toevallig zijn als wij het middelpunt van het hele universum zouden zijn, dus dat is ws niet waar!"
Hmmmmm. Ik denk dus ik besta, (be)denk zelf mijn "wereld" en ben daarmee het (sturende) middelpunt.quote:
[..]
Ja haha, maar stel je voor dat er werkelijk een middenpunt zou zijn van de gehele kosmos, en daar zou je een intelligente beschaving hebben beetje op het peil van de mens nu, dan zouden ze ws ook beweren : "Ja het zou wel eeeeerg toevallig zijn als wij het middelpunt van het hele universum zouden zijn, dus dat is ws niet waar!"
Strikt genomen kan dat "het eigen middelpunt" (ego strelend in zekere walging) best het geval zijn. Onze wereld bestaat dan alleen in het eigen denken waarbij alles wat er (niet) is, zelf bedacht is (en wordt).
Strikt genomen stijgt dit concept boven het "God" zijn uit.... waarbij het resultaat natuurlijk moet voldoen aan het zelf daarbij opgelegd stelsel van regels van het (eigen) denken.
Er kan/mag tijdens dat proces niet (bij)getoverd worden. Magie is prima omdat zaken (nog) onbekend zijn ...... zoals de (on)eindigheid.
Even los dat dit natuurlijk leidt tot komische situaties, heb ik mijzelf bedacht die jou heeft bedacht of ben ik het resultaat van jouw denken. Het (eigen) bestaan kan je dan zien als een soort grote SIM van alle deeltjes samen. Die gedachtelijn hoeft niet zo absurd te zijn als je direct zou (willen) denken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoi zel ben ik van mening dat dieren zich dit ook wel af kunnen vragen hoor, vaak hebben ze wel kleinere hersentjes, maar je ziet bijv wel eens een kat of een hond een beetje zo kijken alsof hij zich vraagstukken in zijn hoofd haalt!quote:
Godverrekutnogaantoe zeg wat benne jullie allemaal tog slim
ken t allemaal nie meer volge
Mijn idee van de oneindigheid die toch eindig is, is omdat de ruimte uitzet en een grens vormt waar de wijksnelheid die van het licht bereikt heeft.
Niets dat verder ligt kunnen wij waarnemen of kan ons nog beïnvloeden.
Zouden wij ons naar die grens begeven dan zagen wij weer een heelal om ons heen met een grens waar de wijksnelheid die van het licht is.
Het heelal is eindig in een oneindigheid.
Niets dat verder ligt kunnen wij waarnemen of kan ons nog beïnvloeden.
Zouden wij ons naar die grens begeven dan zagen wij weer een heelal om ons heen met een grens waar de wijksnelheid die van het licht is.
Het heelal is eindig in een oneindigheid.
Je voorondersteld hier toch een soort ruimte die langzamerhand door het uitdijend heelal wordt ingenomen, maar die oneindige ruimte bestaat IMO niet. Het heelal dijt uit, maar niet in iets en dat is moeilijk voor te stellen.quote:
Mijn idee van de oneindigheid die toch eindig is, is omdat de ruimte uitzet en een grens vormt waar de wijksnelheid die van het licht bereikt heeft.
Niets dat verder ligt kunnen wij waarnemen of kan ons nog beïnvloeden.
Zouden wij ons naar die grens begeven dan zagen wij weer een heelal om ons heen met een grens waar de wijksnelheid die van het licht is.
Het heelal is eindig in een oneindigheid.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Neem bijv de formule van een fractal, die is dan oneindig in zijn groot en in zijn kleinheid, het heelal zou ook op een fractal gebaseerd kunnen zijn,quote:
[..]
Je voorondersteld hier toch een soort ruimte die langzamerhand door het uitdijend heelal wordt ingenomen, maar die oneindige ruimte bestaat IMO niet. Het heelal dijt uit, maar niet in iets en dat is moeilijk voor te stellen.
Wat voor mij wel goed werkt als analogie is het oppervlak van een ballon die je opblaast. De punten op het oppervlak van die ballon liggen dan steeds verder uit elkaar.quote:
[..]
Je voorondersteld hier toch een soort ruimte die langzamerhand door het uitdijend heelal wordt ingenomen, maar die oneindige ruimte bestaat IMO niet. Het heelal dijt uit, maar niet in iets en dat is moeilijk voor te stellen.
Het uitdijen van het heelal is vergelijkbaar, maar dan met 1 dimensie meer.
Overigens zou die 3D ruimte nog steeds oneindig kunnen zijn, maar inderdaad: het is niet alsof de ruimte ergens in uitdijt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De heelal mag dan misschien eindig zijn, je kan de heelal vergelijken met een ballon. Binnenin de ballon is een heelal maar de vraag is: wat is er buiten de heelal? Is de grens waar de heelal eindigt misschien zo'n wand waar we niet doorheen kunnen gaan? We zullen het wellicht nooit weten.
oei als het een ballon zou zijn? dan kan hij ook opeens ontploffen?quote:
De heelal mag dan misschien eindig zijn, je kan de heelal vergelijken met een ballon. Binnenin de ballon is een heelal maar de vraag is: wat is er buiten de heelal? Is de grens waar de heelal eindigt misschien zo'n wand waar we niet doorheen kunnen gaan? We zullen het wellicht nooit weten.
Deze ballon vergelijking loopt helemaal mank. Er is geen "buiten de ballon".quote:
De heelal mag dan misschien eindig zijn, je kan de heelal vergelijken met een ballon. Binnenin de ballon is een heelal maar de vraag is: wat is er buiten de heelal?
Ik vrees dat je mijn analogie niet helemaal hebt begrepen. Het oppervlak van de ballon is het heelal (in 2D), niet de inhoud van die ballon.
En in die 2D wereld is er geen 'buiten'. (In elk geval niet in die 2 dimensies.)
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 03-04-2017 15:03:55 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom is een 2d wereld waarschijnlijker dan een 3d wereld? Of een 4d wereld? Of... noem maar op. En waarom ervaren wij of diersoorten de wereld niet als 2d?
Er is niemand die dit zegt volgens mij?quote:
Waarom is een 2d wereld waarschijnlijker dan een 3d wereld?
De ballon analogie is een 2D analogie van iets dat zich in werkelijkheid in 3 ruimtelijke dimensies afspeelt.
Het argument is geldig in N dimensies, maar in 2 dimensies is het wat beter te behappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Excuses, verkeerd gelezen.
Waarschijnlijk in meer dimensies dan 3, zij het dimensies niet zichtbaar voor ons... Anders zouden we de 2d analogie namelijk niet hoeven te maken.
Waarschijnlijk in meer dimensies dan 3, zij het dimensies niet zichtbaar voor ons... Anders zouden we de 2d analogie namelijk niet hoeven te maken.
Een kromming van de 3-dimensionale ruimte is inderdaad in meer dimensies.quote:
Excuses, verkeerd gelezen.
Waarschijnlijk in meer dimensies dan 3, zij het dimensies niet zichtbaar voor ons... Anders zouden we de 2d analogie namelijk niet hoeven te maken.
En inderdaad, daarom hebben we een 2d analogie nodig om het enigszins te begrijpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kromming kun je ook intrinsiek definiëren, zonder embedding. Dat gebeurt ook in de algemene relativiteitstheorie.
-
Hmm, wat betekent dit precies? (Hoe zou dat eruit zien voor een kromming van een 2d ruimte? Helpt dat?)quote:
Kromming kun je ook intrinsiek definiëren, zonder embedding. Dat gebeurt ook in de algemene relativiteitstheorie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Simpelste voorstelling is deze:quote:
Hoi dit onderwerp zal best wel 90 000 keer op Fok voorbij zijn gekomen, maar tsja alles herhaalt zich hey!?
Wat is de oneindigheid van het heelal? Elke keer als ik er aan denk dan stel ik me de vraag : Ja maar het moet toch ook ergens ophouden? Waarom zou ik me die vraag stellen? En hoe ervaar jij het idee dat het heelal oneindig is? Kan je daar een beeld van scheppen in je geest?
( in mijn beperkte brein werkt het proberen te beseffen van dit concept nogal snel zoals een computer die vastloopt en een error geeft zo van : Computer overload memory failure!
Blaas een ballon op. Het oppervlakte wordt steeds groter. Maar als je over het oppervlakte loopt, dan kom je nooit bij een einde.
Het heelal is een soort ballonoppervlak, maar dan 3D ipv 2D
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Nostalgie dit, je blijft deze video delenquote:
[..]
Daar valt wetenschappelijk gezien meer over te zeggen dan je wellicht zou verwachten.
Mocht je die nog niet gezien hebben, dit is wel een echte aanrader. Goed te volgen voor leken ook:
Het is ook helemaal niet de bedoeling om na te denken over oneindigheid want dan ben je voor eeuwig bezig. Zelfs al was er het meest geavanceerde ruimteschip ooit dan zou die op volle snelheid voor eeuwig reizen zonder ooit ergens aan te komen.
Of het heelal nu eindig is of oneindig, ik vind het beide even bizar. Eigenlijk zou ik het normaal vinden als er niets bestond, maar dan was er ook weer niemand die zich dat zou beseffen en het normaal zou vinden.
Ik kan in ieder geval leven met de theorie dat het fysieke heelal oneindig is en altijd heeft bestaan, zonder begin of einde. Vanuit het fysieke universum ontstaan oneindige niet-fysieke universa, de individuele zielen met ieder een enkele bewoner die dan bij elkaar op bezoek kunnen (soort van hemel). En als de bewoner genoeg heeft van alles valt het voor eeuwig in slaap. Meer kan ik er ook niet van maken. Alhoewel er misschien nog wel een soort 3e uberhemel is die ik mij nu niet kan voorstellen, enzovoorts ad infinitum.
ps. ja er zijn ongetwijfeld ook hellen, maar het is beter daar niet aandacht aan te besteden, dat is voor de engelen om zich mee bezig te houden, of de oudere ontwikkelde zielen.
Of het heelal nu eindig is of oneindig, ik vind het beide even bizar. Eigenlijk zou ik het normaal vinden als er niets bestond, maar dan was er ook weer niemand die zich dat zou beseffen en het normaal zou vinden.
Ik kan in ieder geval leven met de theorie dat het fysieke heelal oneindig is en altijd heeft bestaan, zonder begin of einde. Vanuit het fysieke universum ontstaan oneindige niet-fysieke universa, de individuele zielen met ieder een enkele bewoner die dan bij elkaar op bezoek kunnen (soort van hemel). En als de bewoner genoeg heeft van alles valt het voor eeuwig in slaap. Meer kan ik er ook niet van maken. Alhoewel er misschien nog wel een soort 3e uberhemel is die ik mij nu niet kan voorstellen, enzovoorts ad infinitum.
ps. ja er zijn ongetwijfeld ook hellen, maar het is beter daar niet aandacht aan te besteden, dat is voor de engelen om zich mee bezig te houden, of de oudere ontwikkelde zielen.
Nou er zijn dus veel verschillende wetenschappelijke theorieën over het universum, de natuurkunde/kosmologie/sterrenkunde is inmiddels zo verschrikkelijk ingewikkeld geworden dat geen normaal mens nog begrijpt waar het allemaal over gaat.
Vergeet niet, we zijn en blijven slimme primaten. Niks meer, niks minder. Het is wel zo dat het menselijk collectief heel veel slimmer is dan het individu, toch blijft het een collectief apen met apen beperkingen. Dus het idee dat we het mysterie van het universum kunnen doorgronden is lachwekkend zeker als je weet hoe beperkt die hersenen van ons zijn
Wat we in ieder geval weten is dat het universum gigantisch groot is en dat er in de verste verte geen levensvorm te bekennen is laat staan een vorm van intelligent leven. Met andere woorden, wij hier op aarde zijn onderdeel van verreweg het meest interessante deel van het universum. De rest van het universum is dood, dus who the fuck cares? Er is niks te doen in de rest van het universum.
Plus wij zijn bijna allemaal binnen 60 jaar dood hier dus het maakt geen flikker uit wat het universum doet. En de mens houdt het ook niet zo lang vol, hoor.
Vergeet niet, we zijn en blijven slimme primaten. Niks meer, niks minder. Het is wel zo dat het menselijk collectief heel veel slimmer is dan het individu, toch blijft het een collectief apen met apen beperkingen. Dus het idee dat we het mysterie van het universum kunnen doorgronden is lachwekkend zeker als je weet hoe beperkt die hersenen van ons zijn
Wat we in ieder geval weten is dat het universum gigantisch groot is en dat er in de verste verte geen levensvorm te bekennen is laat staan een vorm van intelligent leven. Met andere woorden, wij hier op aarde zijn onderdeel van verreweg het meest interessante deel van het universum. De rest van het universum is dood, dus who the fuck cares? Er is niks te doen in de rest van het universum.
Plus wij zijn bijna allemaal binnen 60 jaar dood hier dus het maakt geen flikker uit wat het universum doet. En de mens houdt het ook niet zo lang vol, hoor.
Wel interessant hoor al die sterrenstelsels miljoenen lichtjaren hier vandaan, zwarte gaten, supernova's, etc, maar verder hebben we er niet zo veel mee te maken hier op aarde.
|
|
