[FVD] Forum voor Democratie #18 Volg hier uw grote leider

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:37 schreef Gohf046 het volgende:
Overigens mensen die stellen dat Baudet onderdeel van het "partij kartel" wil worden. Strookt niet helemaal met het invoeren van bindende referenda ofwel ? Misschien zit ik er gevoelsmatig heel erg naast maar dat Baudet zelf onderdeel van het kartel wil worden vind ik een nogal onzinnige uitspraak.

Hans Spekman (bekend van het partijkartel) heeft het invoerend van het bindend referendum nog feller staan bepleiten dan Baudet heeft gedaan. Dat strookt dan ook niet met het partijkartel of wel?

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:39 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hans Spekman (bekend van het partijkartel) heeft het invoerend van het bindend referendum nog feller staan bepleiten dan Baudet heeft gedaan. Dat strookt dan ook niet met het partijkartel of wel?

Maar uiteindelijk ook weer laten varen toen ze in de gaten kregen dat het niet meer zo'n populair dingetje was onder hun achterban. Dus als Baudet het bindend referendum laat vallen zou ik je inderdaad gelijk geven. Maar dat gaat ie niet doen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:41 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk ook weer laten varen toen ze in de gaten kregen dat het niet meer zo'n populair dingetje was onder hun achterban. Dus als Baudet het bindend referendum laat vallen zou ik je inderdaad gelijk geven. Maar dat gaat ie niet doen.

Nee, Spekman heeft het moeten laten varen omdat een meerderheid van de aanwezige PvdA-leden tegen het bindend referendum heeft gestemd via een amendement op het congres. Dat is paradoxaal. De achterban stemt zelf tegen meer inspraak.

Zo werkt democratie in Nederland, uiteindelijk bepaalt niet het bestuur maar de Nederlanders zelf. Baudet pleit net als Spekman voor een bindend referendum. Maar het is goed mogelijk dat als de meerderheid van de FVD leden (via het internet dashboard van Baudet) tegen een bindend referendum stemmen Baudet het ook moeten laten varen. Ironisch genoeg is dat precies de verplichting die de democratie aan het bestuur oplegt.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, Spekman heeft het moeten laten varen omdat een meerderheid van de aanwezige PvdA-leden tegen het bindend referendum heeft gestemd via een amendement op het congres. Dat is paradoxaal. De achterban stemt zelf tegen meer inspraak.

Zo werkt democratie in Nederland, uiteindelijk bepaalt niet het bestuur maar de Nederlanders zelf. Baudet pleit net als Spekman voor een bindend referendum. Maar het is goed mogelijk dat als de meerderheid van de FVD leden (via het internet dashboard van Baudet) tegen een bindend referendum stemmen Baudet het ook moeten laten varen. Ironisch genoeg is dat precies de verplichting die de democratie aan het bestuur oplegt.

Kijk dat wist ik niet, mijn excuses. Als de meerderheid van de leden voor zou zijn valt het nog wel te billijken al denk ik niet dat het zover komt bij het FvD.

Daarnaast is dat lang niet het enige voorstel dat ze hebben voor meer directe democratie. Persoonlijk verwacht ik ook niet dat zo'n bindend referendum het zal halen(maar het blijft wel een nobel streven), maar ik denk dat veel mensen zich er op verkijken "bindend referendum is slecht want rechtse onderbuik" .

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:51 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Kijk dat wist ik niet, mijn excuses. Als de meerderheid van de leden voor zou zijn valt het nog wel te billijken al denk ik niet dat het zover komt bij het FvD.

Daarnaast is dat lang niet het enige voorstel dat ze hebben voor meer directe democratie. Persoonlijk verwacht ik ook niet dat zo'n bindend referendum het zal halen(maar het blijft wel een nobel streven), maar ik denk dat veel mensen zich er op verkijken "bindend referendum is slecht want rechtse onderbuik" .

De rechtse onderbuik is natuurlijk een modegrill. De doorsnee Nederlander laat op dit moment (te zien aan de verkiezingsuitslag) zijn oren meer hangen naar het centrum-rechtse geluid en de meer radicale PVV geluiden. Dat is ook wel eens anders geweest. In beginsel zouden de linkse partijen in staat moeten zijn (dankzij hun activistische en relatief goed georganiseerde achterban) om meer mensen op de been te brengen bij referenda. Het is niet in het belang van rechts om hardop te pleiten voor referenda.

Bedenk wel dat maar een heel klein percentage van Nederlanders gaat stemmen bij een referendum en dat traditioneel gezien de tegenstanders (dus de indieners van het referendum) een voordeel hebben ten opzichte van de voorstanders. Vakbonden en milieu-organisaties zijn dan sterk in het voordeel.

Het PvdA-kader wil van oudsher referenda hebben om bijvoorbeeld het volk te mobiliseren tegen CETA en TTIP. Ondanks dat de meerderheid van het PvdA-bestuur en haar bewindspersonen deze verdragen steunen.

Maar naast de angst voor de onderbuik (of de angst voor activisten) zijn er wel meer bezwaren in te dienen tegen referenda. Een bindend referendum staat haaks op de democratische legitimatie van een parlement binnen een representatieve democratie. De zwijgende meerderheid van Nederland gaat er vanuit dat hun parlementariėrs de juiste beslissingen kan nemen. Slechts een relatief kleine groep Nederlanders heeft de behoefte om zelf overal mee te willen beslissen. Die Nederlanders zouden er goed aan doen om zelf actief partijlid te worden, al dan niet van het partijkartel.

Moet je per se 18 zijn om lid te worden?

Vond dit ook wel een treffend stukje, over Baudets oorspronkelijke intenties.

Gezien de verhalen die ik gehoord heb over het feit dat hij veel te ver boven z'n stand kan ik eigenlijk niet anders concluderen dat hij zijn denktank om heeft getoverd tot een politieke partij puur en alleen voor persoonlijk gewin. Maar misschien ben ik cynisch en zijn al die verhalen onzin, dat kan. Voor mij is het in ieder geval wel een reden om hem nog geen haartje verantwoordelijkheid toe te vertrouwen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 15:33 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nee, Baudet zei zelf bevolking.

Hij heeft meerdere keren uitgelegd wat hij bedoelt. Laten we niet keer op keer deze discussie herhalen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:07 schreef Euribob het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit ook wel een treffend stukje, over Baudets oorspronkelijke intenties.

Gezien de verhalen die ik gehoord heb over het feit dat hij veel te ver boven z'n stand kan ik eigenlijk niet anders concluderen dat hij zijn denktank om heeft getoverd tot een politieke partij puur en alleen voor persoonlijk gewin. Maar misschien ben ik cynisch en zijn al die verhalen onzin, dat kan. Voor mij is het in ieder geval wel een reden om hem nog geen haartje verantwoordelijkheid toe te vertrouwen.

Dingen veranderen nou eenmaal in het leven.

[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 22-03-2017 16:09:50 (Niet zo kinderachtig op de persoon) ]

Overigens snap ik niet wat de anti Fvd zuurpruimen hier doen, kun je eindeloos het welles nietes spelletje spelen

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:07 schreef Euribob het volgende:
[ afbeelding ]

Vond dit ook wel een treffend stukje, over Baudets oorspronkelijke intenties.

Gezien de verhalen die ik gehoord heb over het feit dat hij veel te ver boven z'n stand kan ik eigenlijk niet anders concluderen dat hij zijn denktank om heeft getoverd tot een politieke partij puur en alleen voor persoonlijk gewin. Maar misschien ben ik cynisch en zijn al die verhalen onzin, dat kan. Voor mij is het in ieder geval wel een reden om hem nog geen haartje verantwoordelijkheid toe te vertrouwen.

Het is altijd goed om je te baseren op van horen zeggen. Kan je nooit fout mee gaan.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:10 schreef mtchel112 het volgende:
Overigens snap ik niet wat de anti Fvd zuurpruimen hier doen, kun je eindeloos het welles nietes spelletje spelen

Dan snap ik niet wat jij hier doet. In KLB kun je er naar hartenlust over klagen. Doe leuk mee of post niet.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:10 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Het is altijd goed om je te baseren op van horen zeggen. Kan je nooit fout mee gaan.

Indirect bewijs, beste bewijs.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:09 schreef Fylax het volgende:

[..]

Dingen veranderen nou eenmaal in het leven.

Ja, soms heb je bijvoorbeeld dringend geld nodig. Anders zie ik niet in waarom je gaat van "Politiek is wel het laatste dat ik zou willen doen. Politiek is niets voor mij." naar leider van een eigen partij in een tijdsbestek van een paar jaar. Dat is geen langzame, stapsgewijze verandering over een lange periode maar op zeer korte termijn diametraal tegenovergesteld staan tegen je eerdere denkbeelden. Principes zijn hem in ieder geval niets waard, dat is wel duidelijk.

Zo, ben lid geworden.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:04 schreef Fylax het volgende:
Moet je per se 18 zijn om lid te worden?

Nee, volgens de statuten moet je minimaal zestien zijn. Je lidmaatschap zal dus worden goedgekeurd.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:25 schreef Fylax het volgende:
Zo, ben lid geworden.

Hoeveel duur is dat nou eigenlijk?
Edit: even opgezocht, 25 euro per jaar Jezus. Maar wat heb je eraan?

Ik ben natuurlijk ook lid en Facebookvolger. Baudet gaat ons land naar grote hoogtes leiden en dat partijkartel moet nou eenmaal gebroken worden.

Grappig.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:32 schreef Fylax het volgende:
Grappig.

Hehe, denken dat ik een grap maak. Je zal nog verbaasd zijn wie er daar allemaal lid is.

quote:

Op woensdag 22 maart 2017 16:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Hehe, denken dat ik een grap maak. Je zal nog verbaasd zijn wie er daar allemaal lid is.

Oh okay ik wil je wel geloven hoor Doelde vooral op 99999999999