abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_169567799
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:38 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Ooit moeten ze toch gelijk gaan hebben.
Ongetwijfeld, maar ik denk niet dat er dan enige relatie is met mayakalenders of de wederkering van Christus en meer van die onzin. :P
pi_169567802
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Nee hoor, want de varianten op D66 waren goed voor 130 zetels.
Hihi
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:40:41 #203
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169567813
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wilders "vergalt" nog niets. Hij komt af en toe wel redelijk dicht in de buurt bij strafbare uitingen maar voor het overgrote deel is het prima toelaatbaar. Toleren is geen zwakke vorm, het wil gewoon zeggen dat je anderen de ruimte geeft om te geloven, doen en zeggen wat zij willen. Wat ik van homo's vind mag ik zelf weten, als ik ze maar tolereer. Omgekeerd moeten zij tolereren dat ik heteroseksueel ben maar ook daar zit geen waarde-oordeel aan vast.

Accepteren van de keuze van een ander kan alleen als je die keuze zelf ook begrijpelijk vindt en ondersteunt. Je kunt mensen daar niet toe verplichten, ook dat is vrijheid.
Verplichten moet natuurlijk nooit. Het idee is meer dat mensen door gesprekken en omgaan met de ander zich toch eerder verbonden gaan voelen met de ander. Het tolereren van de ander creëert een afstand tussen mensen (of groepen) waardoor niet zelden fatsoenlijke dialogen niet gevoerd worden. Tolerantie is beter dan niks en een leuke tussenoplossing, maar om een vrije samenleving (ook voor afwijkende mensen en minderheden) te krijgen moet er waarschijnlijk toch een extra stap richting acceptatie worden gezet.

Ik ben het wel met je eens dat ik net te radicaal tolerantie afwees. Er zijn natuurlijk wel een paar groepen en opinies waarvoor tolerantie de 'beste' oplossing is.

Wilders heeft wat mij betreft al wel waardevolle dingen kapot gemaakt. Het wetboek is natuurlijk niet de enige norm.
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:40:50 #204
62913 Blik
The one and Only!
pi_169567815
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik, bijna een kwart van je stemmers verliezen en dan doen alsof het een soortement recordwinst is. :P
De grootste blijven is, los van het resultaat qua zetels, altijd een feestje waard. Maar in jouw redenatie had de VVD alleen een feestje mogen vieren als ze ook in aantal zetels waren gestegen. Maar dan kijk je gewoon totaal niet naar de situatie in 2012, want dat heeft een forse impact gehad op het aantal zetels van VVD/PvdA toendertijd
pi_169567822
NieuweWegen heeft iig meer stemmen dan GeenPeil ;(
pi_169567844
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:41 schreef skysherrif het volgende:
NieuweWegen heeft iig meer stemmen dan GeenPeil ;(
Was echt een faalstem, maar dat kon ik je op voorhand wel zeggen.
pi_169567848
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:40 schreef Blik het volgende:

[..]

De grootste blijven is, los van het resultaat qua zetels, altijd een feestje waard.
Maar natuurlijk.
quote:
Maar in jouw redenatie had de VVD alleen een feestje mogen vieren als ze ook in aantal zetels waren gestegen. Maar dan kijk je gewoon totaal niet naar de situatie in 2012, want dat heeft een forse impact gehad op het aantal zetels van VVD/PvdA toendertijd
Dat zal ongetwijfeld. Maar je kunt dan dus gewoon niet zeggen dat je je achterban behouden hebt want dat is simpelweg niet waar.

Nu ben ik wel klaar met deze onzinnige discussie trouwens. Minder zetels halen is eigenlijk winst want je hebt meer dan in 2010 en gezien de peilingen blaaablabla. Dat de PVV niet de grootste is, is natuurlijk het werkelijke feestje.
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:43:51 #208
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169567858
Yasser Klaver, noemen ze hem bij het CIDI.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:44:41 #209
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_169567873
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:38 schreef skysherrif het volgende:

[..]

bestaat toch al? soort van
Nee, dat moet nog even in een algemeen topic gezet worden. Gaan we het de komende maanden nog veel over hebben namelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_169567875
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:42 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Was echt een faalstem, maar dat kon ik je op voorhand wel zeggen.
Ik ben nog jong en heb idealen kaas.
pi_169567881
VVD heeft ook gewoon gewonnen. Dat die eenmalig 40+ haalde door een tweestrijd betekent natuurlijk niet dat hun achterban ooit werkelijk zo groot is geweest. Ik zou dit resultaat als VVD'er snoeihard vieren. De grootste partij met enorme afstand en bijna tien zetels meer dan in sommige peilingen. _O_
pi_169567882
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Verplichten moet natuurlijk nooit. Het idee is meer dat mensen door gesprekken en omgaan met de ander zich toch eerder verbonden gaan voelen met de ander. Het tolereren van de ander creëert een afstand tussen mensen (of groepen) waardoor niet zelden fatsoenlijke dialogen niet gevoerd worden. Tolerantie is beter dan niks en een leuke tussenoplossing, maar om een vrije samenleving (ook voor afwijkende mensen en minderheden) te krijgen moet er waarschijnlijk toch een extra stap richting acceptatie worden gezet.
Ik vind je nogal negatief. Tolerantie vind ik juist een eerste goede stap naar acceptatie, ik zie dat positiever.
quote:
Ik ben het wel met je eens dat ik net te radicaal tolerantie afwees. Er zijn natuurlijk wel een paar groepen en opinies waarvoor tolerantie de 'beste' oplossing is.

Wilders heeft wat mij betreft al wel waardevolle dingen kapot gemaakt. Het wetboek is natuurlijk niet de enige norm.
Dat is een hele andere - maar even interessante - discussie. Alleen op het gebied van vrijheden denk ik dat de wet de grens stelt, en niet andere normen. Als je namelijk wettelijke vrijheden gaat beperken op grond van buitenwettelijke morele kaders breek je gewoon de vrijheden zelf af.
pi_169567886
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:44 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik ben nog jong en heb idealen kaas.
De verkeerde.
pi_169567911
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:45 schreef Kaas- het volgende:
VVD heeft ook gewoon gewonnen. Dat die eenmalig 40+ haalde door een tweestrijd betekent natuurlijk niet dat hun achterban ooit werkelijk zo groot is geweest. Ik zou dit resultaat als VVD'er snoeihard vieren. De grootste partij met enorme afstand en bijna tien zetels meer dan in sommige peilingen. _O_
Dat zegt bijna iedereen, maar dan zegt thock dat je een poeppost maakt.
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:47:33 #215
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169567917
Linus stemt PvdD, niemand is progressiever dan dat.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169567926
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:46 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Dat zegt bijna iedereen, maar dan zegt thock dat je een poeppost maakt.
Kaas gebruikt gewoon leestekens en hoofdletters, en zijn posts zijn redelijk te begrijpen. Dus dat valt wel mee hoor.
pi_169567932
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:46 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Dat zegt bijna iedereen, maar dan zegt thock dat je een poeppost maakt.
Die heeft er geen kijk op.
pi_169567941
Ik neem m'n woorden over Tchock terug.
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Kaas gebruikt gewoon leestekens en hoofdletters, en zijn posts zijn redelijk te begrijpen. Dus dat valt wel mee hoor.
pi_169567949
Sky, kom je nog even celebraten in m'n topic?
pi_169567951
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:49 schreef Kaas- het volgende:
Sky, kom je nog even celebraten in m'n topic?
In VKZ?
pi_169567958
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:49 schreef skysherrif het volgende:

[..]

In VKZ?
Yes. Een post met een leuk Nederlands vlaggetje of zo.
pi_169567968
Whehehe Tchock _O_ _O-
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:51:41 #223
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169567981
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:45 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind je nogal negatief. Tolerantie vind ik juist een eerste goede stap naar acceptatie, ik zie dat positiever.
Misschien laat ik mij inderdaad te veel leiden door de huidige situatie en ben ik te ongeduldig.

quote:
[..]

Dat is een hele andere - maar even interessante - discussie. Alleen op het gebied van vrijheden denk ik dat de wet de grens stelt, en niet andere normen. Als je namelijk wettelijke vrijheden gaat beperken op grond van buitenwettelijke morele kaders breek je gewoon de vrijheden zelf af.
Mja ik vind vrijheid enorm belangrijk, maar ik ben er nog niet over uit of het echt de enige echte kernwaarde in een (liberale) samenleving moet zijn.
pi_169567990
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:51 schreef Kaas- het volgende:
Whehehe Tchock _O_ _O-
Sky is een beetje mad met zijn "Groenlinks klein gebleven" terwijl we op +10 staan. Maar ik heb er ook geen kijk op natuurlijk.
pi_169568009
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:52 schreef Tchock het volgende:

[..]

Sky is een beetje mad met zijn "Groenlinks klein gebleven" terwijl we op +10 staan. Maar ik heb er ook geen kijk op natuurlijk.
Ik spreek me vooral uit op basis van de laatste polls. Dat yessar een geweldige campagne heeft gevoerd ontken ik niet.

Ik was persoonlijk bang voor opeens 20 zetels afgaande op TV, die bijeenkomsten van hem, zijn debate performances en mijn social media.
pi_169568025
EuropeElects twitterde op donderdag 16-03-2017 om 12:02:38 France, Opinion Way poll:Le Pen (FN-ENF): 27%Macron (EM-*): 25%Fillon (LR-EPP): 19%Hamon (PS-S&D): 13%... https://t.co/CjDIMCuN39 reageer retweet
Hamon, dat gaat allemaal naar macron straks neem ik aan en Fillon wordt een beetje verdeeld?
pi_169568032
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:53 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Ik spreek me vooral uit op basis van de laatste polls.
Want fabeltjes en voorspellingen doen er meer toe dan realiteit.

Beste resultaat voor GroenLinks ooit man. Had niet kunnen dromen vier jaar geleden dat GL zo groot zou worden. Jesse _O_
pi_169568041
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:54 schreef skysherrif het volgende:
EuropeElects twitterde op donderdag 16-03-2017 om 12:02:38 France, Opinion Way poll:Le Pen (FN-ENF): 27%Macron (EM-*): 25%Fillon (LR-EPP): 19%Hamon (PS-S&D): 13%... https://t.co/CjDIMCuN39 reageer retweet
Hamon, dat gaat allemaal naar macron straks neem ik aan en Fillon wordt een beetje verdeeld?
Le Pen wint ronde 1, Macron ronde 2
pi_169568053
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:55 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Le Pen wint ronde 1, Macron ronde 2
Laten we het hopen.
pi_169568054
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:55 schreef Tchock het volgende:

[..]

Want fabeltjes en voorspellingen doen er meer toe dan realiteit.

Beste resultaat voor GroenLinks ooit man. Had niet kunnen dromen vier jaar geleden dat GL zo groot zou worden. Jesse _O_
Fabels en voorspellingen als we het over polls hebben, nu klink je als de gemiddelde NWS poster.
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:56:50 #231
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169568058
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:54 schreef skysherrif het volgende:
EuropeElects twitterde op donderdag 16-03-2017 om 12:02:38 France, Opinion Way poll:Le Pen (FN-ENF): 27%Macron (EM-*): 25%Fillon (LR-EPP): 19%Hamon (PS-S&D): 13%... https://t.co/CjDIMCuN39 reageer retweet
Hamon, dat gaat allemaal naar macron straks neem ik aan en Fillon wordt een beetje verdeeld?
Wat zijn de foutmarges eigenlijk? Want vorige week stond Macron geloof ik nog voor (ook voor de eerste ronde).
pi_169568078
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:56 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Wat zijn de foutmarges eigenlijk? Want vorige week stond Macron geloof ik nog voor (ook voor de eerste ronde).
:N
pi_169568081
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Fabels en voorspellingen als we het over polls hebben, nu klink je als de gemiddelde NWS poster.
Wat jij wil. Ik ga de heerlijke overwinning verder vieren. Groenlinks groter dan de Partij van de Arbeid, hoe is het mogelijk.
pi_169568084
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:56 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Wat zijn de foutmarges eigenlijk? Want vorige week stond Macron geloof ik nog voor (ook voor de eerste ronde).
Geen idee, maar het schommelt aardig de laatste weken ja.

Ik geloof dat pollsters le pen 20 procent kans geven ofzo om te winnen en dat is dan ook nog enorm gebaseerd op shy voters.
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:00:01 #235
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169568117
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:58 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

:N
Wellus.
pi_169568120
quote:
quote:
Harris Interactive poll shows Macron one percentage point
Kwaliteitsjournalisme mensen.
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:01:24 #237
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169568131
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:58 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Geen idee, maar het schommelt aardig de laatste weken ja.

Ik geloof dat pollsters le pen 20 procent kans geven ofzo om te winnen en dat is dan ook nog enorm gebaseerd op shy voters.
Dat is wel spannend inderdaad. In Nederland is de PVV al zo ingeburgerd dat er geen gordijnbonus is, maar in andere landen kan dat nog wel eens een rol spelen inderdaad.
pi_169568158
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:01 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat is wel spannend inderdaad. In Nederland is de PVV als zo ingeburgerd dat er geen gordijnbonus is, maar in andere landen kan dat nog wel eens een rol spelen inderdaad.
Vooral onder de aanhang van de Fillon stemmers is dat een dingetje denk ik.
pi_169568172
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:55 schreef Tchock het volgende:

[..]

Want fabeltjes en voorspellingen doen er meer toe dan realiteit.

Beste resultaat voor GroenLinks ooit man. Had niet kunnen dromen vier jaar geleden dat GL zo groot zou worden. Jesse _O_
Het klopt helemaal, maar ik denk dat ik als GL-stemmer nu toch een heel klein tikje teleurgesteld zou zijn eigenlijk, lekker gemaakt door al die peilingen. Na die speech van Klaver gingen er nog twee zetels af. Als dat tijdens de avond gebeurt is dat wel dodelijk voor het feestje.
pi_169568185
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

[..]

Kwaliteitsjournalisme mensen.
Het kan wél!
pi_169568188
quote:
7s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het klopt helemaal, maar ik denk dat ik als GL-stemmer nu toch een heel klein tikje teleurgesteld zou zijn eigenlijk, lekker gemaakt door al die peilingen. Na die speech van Klaver gingen er nog twee zetels af. Als dat tijdens de avond gebeurt is dat wel dodelijk voor het feestje.
Je zou maar plek 15 op de lijst zijn dan.
pi_169568191
Weet nog bij de vorige verkiezingen, toen stond ik uiteraard ook op dé plek qua D66-verkiezingsfeestje, dat er halverwege de avond ineens doorkwam dat D66 alsnog die 10e zetel ipv 9 kreeg in de senaat. Gvd, wat hebben we toen staan juichen en zuipen.
pi_169568198
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:04 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Je zou maar plek 15 op de lijst zijn dan.
Als ze gaan regeren is dat een uitstekende plek.
pi_169568200
LavieJanRoos twitterde op donderdag 16-03-2017 om 13:03:11 Alle kiezers op @VoorNederland, heel erg bedankt voor het vertrouwen. reageer retweet
laten we roos ook een beetje troosten vooral
pi_169568231
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:05 schreef skysherrif het volgende:
LavieJanRoos twitterde op donderdag 16-03-2017 om 13:03:11 Alle kiezers op @VoorNederland, heel erg bedankt voor het vertrouwen. reageer retweet
laten we roos ook een beetje troosten vooral
Ik zou zeggen "stemmen op" of "kiezen voor".

Maar goed.
pi_169568240
quote:
7s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het klopt helemaal, maar ik denk dat ik als GL-stemmer nu toch een heel klein tikje teleurgesteld zou zijn eigenlijk, lekker gemaakt door al die peilingen. Na die speech van Klaver gingen er nog twee zetels af. Als dat tijdens de avond gebeurt is dat wel dodelijk voor het feestje.
Hier zat ik me dus voor de verkiezingen ook al zo aan te storen. Er wordt gedaan alsof een peiling de politieke realiteit van dat moment is. Als je daalt in de peiling, dan doe je iets fout, en als je stijgt dan doe je iets goed.

Peilingen zijn niks, behalve een aan alle kanten gecorrigeerde poll van dat moment bij een beperkte groep kiezers. Volgens de meeste pollsters zweefden tot vlak voor de verkiezingen ook nog een gigantisch deel van de mensen waardoor een eventueel resultaat bij voorbaat al behoorlijk waardeloos is. Het enige waar peilingen echt nuttig voor zijn is het signaleren van trends op grote schaal (VVD de grootste, GL wint, PvdA groot verlies etc.).

De media praat die peilingen in de hoofden van de publieke opinie en dan zijn ze ineens belangrijker dan wat er echt aan de hand is. Maar alleen als het uitkomt, want om de resultaten van de VVD te duiden moet je naar de uitslag van 2010 kijken. Wat een gedraai en gekronkel zeg. :P
  donderdag 16 maart 2017 @ 13:08:49 #247
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169568249
quote:
7s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:03 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Het klopt helemaal, maar ik denk dat ik als GL-stemmer nu toch een heel klein tikje teleurgesteld zou zijn eigenlijk, lekker gemaakt door al die peilingen. Na die speech van Klaver gingen er nog twee zetels af. Als dat tijdens de avond gebeurt is dat wel dodelijk voor het feestje.
Ik ben wel meer dan een tikje teleurgesteld. Nog niet eens vanwege het zetelaantal van GL. Maar de combinatie met een extreem kleine PvdA en matige uitslagen voor CU en SP is wel heel erg slecht.
pi_169568264
quote:
15s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:08 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik ben wel meer dan een tikje teleurgesteld. Nog niet eens vanwege het zetelaantal van GL. Maar de combinatie met een kleine PvdA en matige uitslagen voor CU en SP is wel heel erg slecht.
En daarom heeft imo wilders toch een beetje geworden, we hebben als land toch een aardige ruk naar rechts gemaakt.
pi_169568278
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Hier zat ik me dus voor de verkiezingen ook al zo aan te storen. Er wordt gedaan alsof een peiling de politieke realiteit van dat moment is. Als je daalt in de peiling, dan doe je iets fout, en als je stijgt dan doe je iets goed.

Peilingen zijn niks, behalve een aan alle kanten gecorrigeerde poll van dat moment bij een beperkte groep kiezers. Volgens de meeste pollsters zweefden tot vlak voor de verkiezingen ook nog een gigantisch deel van de mensen waardoor een eventueel resultaat bij voorbaat al behoorlijk waardeloos is. Het enige waar peilingen echt nuttig voor zijn is het signaleren van trends op grote schaal (VVD de grootste, GL wint, PvdA groot verlies etc.).

De media praat die peilingen in de hoofden van de publieke opinie en dan zijn ze ineens belangrijker dan wat er echt aan de hand is. Maar alleen als het uitkomt, want om de resultaten van de VVD te duiden moet je naar de uitslag van 2010 kijken. Wat een gedraai en gekronkel zeg. :P
Als dat leuke meisje in de kroeg de hele avond met d'r voet bij je been langsgaat, een beetje ondeugend naar je lacht en duidelijk interesse toont, maar je mag haar aan het einde van de avond plotseling tot ieders verbazing niet meenemen, dan ben je gewoon wel even teleurgesteld. Al had je die vrouw enkel virtueel binnengehengeld en was dat nog niet echt het geval.
pi_169568281
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 12:16 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik denk dat dit sowieso een probleem is voor de huidige samenleving. Natuurlijk hebben we met mensen als Mill en Kant wel wat kernwaarden geformuleerd. Maar echt sterk moreel grondwerk hebben we niet. Juist door de kernwaarde van vrijheid en het gebrek aan een gedeeld idee over wat goed en fout is.
Het is ook wel weer een van de leuke kanten aan Nederland. Men is over het algemeen niet erg halsstarrig, eerder pragmatisch. Men probeert eens wat nieuws, en als het werkt, mooi, en als het niet werkt, dan probeert men weer wat anders.

Ik woon nu in Duitsland, hier is het veel meer zo dat men Het Juiste in regels giet en daar dan heel koppig aan vasthoudt, ook al is het in de praktijk totaal niet werkbaar (en ondermijnt men achter de schermen daarom de regels *kuch*Volkswagen*kuch*). Gauw de milieuwetgeving afzwakken om snelwegen te kunnen blijven bouwen is er niet zomaar bij, maar zo'n uitspraak als in de Urgenda-rechtszaak evenmin.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')