Het kabinet wil niet dat de Turkse regering op 11 maart in Nederland campagne komt voeren om stemmen te winnen voor een nieuwe grondwet. Vandaag werd bekend dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken naar een manifestatie in Rotterdam wil komen.
"De Nederlandse regering heeft vandaag inderdaad bevestiging gekregen van Turkse autoriteiten dat een campagnemanifestatie in Nederland in de planning staat. We achten dit niet gewenst en we zullen dit overbrengen aan de Turkse regering", laat het ministerie van Buitenlandse Zaken weten.
Op 16 april is er in Turkije een referendum over een nieuwe grondwet. Die legt kort gezegd de macht bij de president, in plaats van bij de volksvertegenwoordiging. Minister Cavusoglu wil campagne voeren voor Erdogan.
Openbare orde
Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam deelt het standpunt van de regering, laat zijn woordvoerder weten. Aboutaleb houdt de komende dagen nauw contact met het kabinet over de ontwikkelingen rond het aangekondigde bezoek van Cavusoglu.
Aboutaleb zou de bijeenkomst alleen kunnen tegenhouden als de openbare orde verstoord dreigt te worden. Andere juridische mogelijkheden heeft hij niet, zegt hij.
Absurd
D66-leider Pechtold en PVV-leider Wilders willen ook niet dat de Turkse regering in Nederland campagne komt voeren voor het grondwet-referendum in Turkije.
"Ik vind het absurd dat een land dat afglijdt naar dictatoriale neigingen hier campagne komt voeren", zegt Pechtold. Hij vindt dat alle juridische middelen onderzocht moeten worden om een dergelijk bezoek tegen te houden.
Niet welkom
Ook PVV-leider Wilders denkt dat het onverstandig is om dit bezoek door te laten gaan. "Ik weet niet of het juridisch mogelijk is zo’n bezoek tegen te houden, ik ben geen jurist. Maar zo iemand zou in Nederland niet welkom moeten zijn."
ChristenUnie-leider Segers wil de zaak eerst bestuderen. Andere partijen hebben nog niet gereageerd op het nieuws.
Spanningen
De Unie van Europese Turkse Democraten, die gelieerd is aan de AK-partij van president Erdogan, zegt dat op 11 maart in ieder geval de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu naar Nederland komt. "In een grote zaal waarbij we boven de duizend mensen verwachten", zegt de secretaris van de UETD.
In Duitsland en Oostenrijk hebben deze aangekondigde campagne-bezoeken tot spanningen tussen de regeringen geleid. De Oostenrijkse regering heeft gezegd dat president Erdogan niet welkom is om campagne te komen voeren.
De burgemeesters van twee Duitse steden hebben geen toestemming gegeven voor bijeenkomsten met de Turkse minister van Economische Zaken Zeybekci en zijn collega van Justitie Bozdag, tot woede van de Turkse regering.
In november 2015 maakte de Nederlandse regering bezwaar tegen een brief van de Turkse regering aan Turkse Nederlanders om op de AK-partij van president Erdogan te stemmen. Het kabinet noemde de brief ongepast en riep de ambassadeur op het matje.
http://nos.nl/artikel/216(...)rland-ongewenst.html
_
Dit is wel het meest hypocriete wat je kan verzinnen. Een legale* partij mag niet campagne komen voeren, Maar een terreur groep die op de blacklist staat mag mede extremisten openlijk steunen. Uiteraard met een vergunning.
Game on
.*schrijffout uit oorspronkelijke OP aangepast, van "legaal" in "legale" op instigatie van SecretPret: zie eerste post.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 07-03-2017 22:27:02 ]
Rutte: inreisverbod voor ministers uit moslimlanden waarvan Ankara hoofdstad is
'Het gaat echt om een heel specifieke groep landen'
Premier Mark Rutte heeft een inreisverbod getekend voor ministers uit islamitische landen waarvan Ankara de hoofdstad is. De maatregel gaat per direct in. Volgens Rutte is het inreisverbod noodzakelijk om Nederland te behoeden.
Wie was hier nou de afgelopen jaren de wetgever? Doe je werk eens een keer ipv klagen dat er geen juridische mogelijkheden zijn als het te laat is. Het is aan de regering en de kamer om voor juridische mogelijkheden te zorgen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
Oorspronkelijke OP:
De Nederlandse regering: We achten dit niet gewenst
zegt Pechtold. Hij vindt dat alle juridische middelen onderzocht moeten worden om een dergelijk bezoek tegen te houden.
Ook PVV-leider Wilders "Ik weet niet of het juridisch mogelijk is zo’n bezoek tegen te houden, ik ben geen jurist. Maar zo iemand zou in Nederland niet welkom moeten zijn."
quote:
Wauw ik denk niet dat ik Wilders zich eerder zo eerlijk en genuanceerd heb zien uitlaten. Dan gaat het hier ook nog eens om Turken. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.quote:Ook PVV-leider Wilders denkt dat het onverstandig is om dit bezoek door te laten gaan. "Ik weet niet of het juridisch mogelijk is zo’n bezoek tegen te houden, ik ben geen jurist. Maar zo iemand zou in Nederland niet welkom moeten zijn."
Overigens hoop ik dat hij komt, dan ga ik een schoen naar hem gooien.
Zoals ik al in eerdere deel schreef is het enige wat ik niet begrijp dat Turkse Turken toestaan dat Europese Turken die er verder geen last van hebben, mee mogen stemmen over hun lot.
Maar als een Turkse minister hier op een toeristen visum wil komen preken begrijp ik niet hoe we dat kunnen verbieden?
quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:46 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Wauw ik denk niet dat ik Wilders zich eerder zo eerlijk en genuanceerd heb zien uitlaten. Dan gaat het hier ook nog eens om Turken. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Overigens hoop ik dat hij komt, dan ga ik een schoen naar hem gooien.
twitter:NUnl twitterde op woensdag 08-03-2017 om 17:16:16Bijeenkomst met Turkse minister in Rotterdam afgelast: https://t.co/STfSEWHhXx reageer retweet
Daar is een toeristenvisum sowieso niet voor.quote:
Begrijp alle ophef niet zo. Turken willen democratisch een dictator aan de macht krijgen. Prima toch, als zij dat zelf willen?
Zoals ik al in eerdere deel schreef is het enige wat ik niet begrijp dat Turkse Turken toestaan dat Europese Turken die er verder geen last van hebben, mee mogen stemmen over hun lot.
Maar als een Turkse minister hier op een toeristen visum wil komen preken begrijp ik niet hoe we dat kunnen verbieden?
De Turkse Turken die het er niet mee eens zijn hebben helemaal geen invloed op die beslissing, die zijn namelijk van de oppositie.quote:
Begrijp alle ophef niet zo. Turken willen democratisch een dictator aan de macht krijgen. Prima toch, als zij dat zelf willen?
Zoals ik al in eerdere deel schreef is het enige wat ik niet begrijp dat Turkse Turken toestaan dat Europese Turken die er verder geen last van hebben, mee mogen stemmen over hun lot.
Maar als een Turkse minister hier op een toeristen visum wil komen preken begrijp ik niet hoe we dat kunnen verbieden?
quote:twitter:NUnl twitterde op woensdag 08-03-2017 om 17:16:16
gaan ze hetzelfde trucje toepassen als in duitsland
voor veel turken des te meer reden om JA te stemmen overigens
[ Bericht 4% gewijzigd door Slayage op 08-03-2017 17:38:10 ]
Hij heeft zijn zin.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef Slayage het volgende:
wilders helpt het JA kamp een handje...
[ afbeelding ]
wilde hij het ja kamp helpen?quote:
Schijnt niet helemaal een goede vertaling te zijn, of wat las ik van Alptekin?quote:
wilders helpt het JA kamp een handje...
[ afbeelding ]
goede vertaling mi. wie is alptekin?quote:
[..]
Schijnt niet helemaal een goede vertaling te zijn, of wat las ik van Alptekin?
Jongen staat 6 op GP-lijst, vrij bekende Turkse jongen. Alptekin Akdoğan.quote:
[..]
goede vertaling mi. wie is alptekin?
https://nl.wikipedia.org/(...)idatenlijst/GeenPeil
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:08:51Als je het in het Turks schrijft, doe het dan goed.. #fail https://t.co/cJEL3qWJV9 reageer retweet
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:12:28
kneus alptekin heeft kennelijk aandacht nodig en dacht zich zo te profileren door interessant te doen tegenover het nederlandse electoraat met zijn kennis over de turkse taal.quote:
[..]
Jongen staat 6 op GP-lijst, vrij bekende Turkse jongen. Alptekin Akdoğan.
https://nl.wikipedia.org/(...)idatenlijst/GeenPeiltwitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:08:51twitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:12:28
er is niks mis met de vertaling, maar zoals je wellicht weet heb je in het turkse alfabet bepaalde letters die je mist in het nederlands.
zo had de turkse vertaling van de de poster de letters i met een punt moeten zijn in plaats van een i zonder punt. de i zonder punt heeft een andere klank. je moet een turkse taal purist zijn om daarover te huilen mi. wilders is gewoon duidelijk met wat hij bedoelt
Dat zegt hij toch?quote:
[..]
kneus alptekin heeft kennelijk aandacht nodig en dacht zich zo te profileren door interessant te doen tegenover het nederlandse electoraat met zijn kennis over de turkse taal.
er is niks mis met de vertaling, maar zoals je wellicht weet heb je in het turkse alfabet bepaalde letters die je mist in het nederlands.
zo had de turkse vertaling van de de poster de letters i met een punt moeten zijn in plaats van een i zonder punt. de i zonder punt heeft een andere klank. je moet een turkse taal purist zijn om daarover te huilen mi. wilders is gewoon duidelijk met wat hij bedoelt
ben je apltekin van?quote:
ik ken die hele gast niet
fan, bedoel je?quote:
[..]
ben je apltekin van?
ik ken die hele gast niet
Zo'n fout?
quote:
alsof dit ook maar iets metw ilders te maken heeftquote:
Keurig besluit en ze maken er maestro Wilders ook blij mee
Ik bedoelde met de tekst "BLIJF WEG".quote:
Nou ja, zijn mensen voor kleinere schrijffouten aan het kruis genageld op FOK!quote:
Waar zie je mij dat zeggen dan? Ik zeg alleen dat ik het leuk voor Wilders vind. Nu nog een asielpoesje voor hem.quote:
[..]
alsof dit ook maar iets metw ilders te maken heeft
wat is een asielpoesje?quote:
Ik zeg alleen dat ik het leuk voor Wilders vind. Nu nog een asielpoesje voor hem.
Preventing Turkish rallies abroad could “sharpen the anti-European rhetoric in Turkey and portray the Turkish administration as the victim of an unjust campaign — which in the end will lead many Turks to cast a reactionary ‘yes’ vote,” the president’s chief adviser Ilnur Cevik noted in an op-ed for the pro-government Daily Sabah.
Erdoğan regularly rails against the European Union to appeal to nationalist voters, casting Brussels as a dishonest ally intent on undermining Turkey. Europeans, so the government’s rhetoric goes, are hoping for a “no” result because they fear a more powerful Turkey.
“Especially on the right, the Turkish electorate perceives countries like Germany as covert enemies of the Turkish people,” said Selim Koru, an analyst at the Economic Policy Research Foundation of Turkey, a think tank. “This sort of thing gives the government a very good opportunity to lash out at Europe. Being able to say ‘the Europeans are afraid of us’ makes them look stronger.”
Het maakt niet uit wat je doet, ze proberen er altijd een slaatje uit te slaan. Dus je kunt het beste bij jezelf blijven. Hadden we ze uitgenodigd, dan was het later geweest: die domme landen hebben ons laten winnen door ons uit te nodigen zodat we propaganda konden voeren. Zij hebben deze dictactuur zelf veroorzaakt! Enzovoort.quote:
het stuk gaat over duitsland, maar ook in nederland speelt dezelfde dynamiek zoals ik eerder heb gepost. ook de houding van de nederlandse politici kunnen het JA kamp een boost geven. zo steunen ze erdo indirect in het verkrijgen van nog meer macht. het is maar wat je verstaat onder slimme politiek.
Preventing Turkish rallies abroad could “sharpen the anti-European rhetoric in Turkey and portray the Turkish administration as the victim of an unjust campaign — which in the end will lead many Turks to cast a reactionary ‘yes’ vote,” the president’s chief adviser Ilnur Cevik noted in an op-ed for the pro-government Daily Sabah.
Erdoğan regularly rails against the European Union to appeal to nationalist voters, casting Brussels as a dishonest ally intent on undermining Turkey. Europeans, so the government’s rhetoric goes, are hoping for a “no” result because they fear a more powerful Turkey.
“Especially on the right, the Turkish electorate perceives countries like Germany as covert enemies of the Turkish people,” said Selim Koru, an analyst at the Economic Policy Research Foundation of Turkey, a think tank. “This sort of thing gives the government a very good opportunity to lash out at Europe. Being able to say ‘the Europeans are afraid of us’ makes them look stronger.”
daar zijn we nu te laat mee, aangezien alles en iedereen in politiek nederland er een mening over heeft omdat het verkiezingstijd is en men politiek wilde scoren door af te geven op turkijequote:
[..]
Het maakt niet uit wat je doet, ze proberen er altijd een slaatje uit te slaan. Dus je kunt het beste bij jezelf blijven.
Nee, we zijn gewoon bij onszelf gebleven, wij willen geen Turkse agressieve regeringslui hier om hier een dicatuur te gaan propageren terwijl we hier zelf verkiezingen hebben. Moet je horen hoe ze te keer gaan, ze hebben zichzelf gediskwalificeerd met dat gebrul.quote:
[..]
daar zijn we nu te laat mee, aangezien alles en iedereen in politiek nederland er een mening over heeft omdat het verkiezingstijd is en men politiek wilde scoren door af te geven op turkije
Als je ze uitnodigt is het ook van: zie je wel, ze zijn bang van ons, ze durven ons niet tegen te houden. Etc.
Ik vind het goed hoe onze regering reageert.
quote:
[..]
Ik vind het goed hoe onze regering reageert Erdo indirect helpt om zijn achterban in nederland te mobiliseren.
De Turken hebben het straks aan zichzelf te danken en niet aan ons. Dat vind ik wel een prettig idee.quote:
jij kan inderdaad met een schoon geweten slapen straksquote:
[..]
De Turken hebben het straks aan zichzelf te danken en niet aan ons. Dat vind ik wel een prettig idee.
Onze regering in elk geval. Dat Turkije zijn eigen democratie misbruikt om een dictatuur te vestigen is tot daar aan toe, maar ook de democratieën van andere landen misbruiken gaat wel erg ver.quote:
[..]
jij kan inderdaad met een schoon geweten slapen straks
kan je politici verwijten dat ze opportunistisch zijn?quote:
[..]
Onze regering in elk geval. Dat Turkije zijn eigen democratie misbruikt om een dictatuur te vestigen is tot daar aan toe, maar ook de democratieën van andere landen misbruiken gaat wel erg ver.
Poesje uit het asiel.quote:
Erdohond komt gewoon zelf wel:quote:
Goed om te horen dat die islamofacisten niet mogen komen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)plant_tournee__.html
En dan Greet weer 5 minuten protesteren, omringd door 80 journalisten?quote:
[..]
Erdohond komt gewoon zelf wel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)plant_tournee__.html
Demonstreren.....quote:
[..]
En dan Greet weer 5 minuten protesteren, omringd door 80 journalisten?
Stemmen moeten we. 
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.quote:
[..]
Demonstreren.....
Prima, als je maar gaat stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.
Joh, ik vanaf 1981 altijd gestemd.quote:
[..]
Prima, als je maar gaat stemmen.
quote:
[..]
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.
Jij ook?quote:
Dat is toch die voormalig linkse politicus met dat rechtse programma?quote:
[..]
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.
Nee, niet rechts.quote:
[..]
Dat is toch die voormalig linkse politicus met dat rechtse programma?
Vrijwel zeker.quote:
Op Ik zie het wel meer ook op twitter hoor. Ik wil wel actief worden ook als ze doorgaan.quote:
Ik acht de kans niet heel groot dat ze nu al een zetel halen. Hoop wel dat ze verder gaan na de verkiezingen idd.quote:
[..]
Ik zie het wel meer ook op twitter hoor. Ik wil wel actief worden ook als ze doorgaan.
Ik vond het vooral geestig hoe Monasch zijn zetelroof verdedigde met de verklaring dat hij juist als enige (voormalig) fractielid wel het partijprogramma volgde om een maand later met een PVV-programma aan de verkiezingen deel te nemen.quote:
Idd.quote:
[..]
Ik acht de kans niet heel groot dat ze nu al een zetel halen. Hoop wel dat ze verder gaan na de verkiezingen idd.
PVV-programma?quote:
[..]
Ik vond het vooral geestig hoe Monasch zijn zetelroof verdedigde met de verklaring dat hij juist als enige (voormalig) fractielid wel het partijprogramma volgde om een maand later met een PVV-programma aan de verkiezingen deel te nemen.
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.quote:
Dan heb je het niet gelezen hoor.quote:
[..]
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.
Onzin.quote:
[..]
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.
Goed onderbouwd.quote:
Zou dit nou echt een vrijwillige beslissing zijn geweest van de eigenaar? Of heeft hij zich misschien een klein beetje laten beïnvloeden door Aboutaleb e.a.quote:De uitbater van het zalencentrum in Hoogvliet waar de minister zou spreken, heeft zich teruggetrokken. Dat heeft burgemeester Aboutaleb laten weten. De uitbater zelf wil niet reageren.
Voor jou staat ieder onwelvalig geluid gelijk aan de PVV, lekker simplistisch weer.quote:
[..]
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.
Altijd fijn die kortzichtige mensen die voor mij menen te moeten invullen wat ik zou denken, dank daarvoor.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Voor jou staat ieder onwelvalig geluid gelijk aan de PVV, lekker simplistisch weer.
Nou eh je ziet Nieuwe Wegen als gelijkwaardig aan extreemrechts, geeft toch wel aan dat je een beetje een vreemd wereldbeeld hebt hoor.quote:
[..]
Altijd fijn die kortzichtige mensen die voor mij menen te moeten invullen wat ik zou denken, dank daarvoor.
Alles wat kritisch is moet afgeschilderd worden als extreemrechts. Niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Nou eh je ziet Nieuwe Wegen als gelijkwaardig aan extreemrechts, geeft toch wel aan dat je een beetje een vreemd wereldbeeld hebt hoor.
Kun je niet lezen of is dit een poging om te trollen?quote:
[..]
Nou eh je ziet Nieuwe Wegen als gelijkwaardig aan extreemrechts, geeft toch wel aan dat je een beetje een vreemd wereldbeeld hebt hoor.
een klein beetje? zou je zeggen?quote:
[..]
Zou dit nou echt een vrijwillige beslissing zijn geweest van de eigenaar? Of heeft hij zich misschien een klein beetje laten beïnvloeden door Aboutaleb e.a.
President Erdoğan urges Turks living abroad to vote 'despite obstacles'
"Whatever obstacle they place in front of you, you should go and cast your votes on the dates announced for you to participate in the polls."
...
"Your votes will be the most meaningful response to the countries in the West and the world," Erdoğan said.
30 jaar lang zijn parlementariërs uit Nederland en Europa naar Oost-Turkije gegaan om de PKK, Koerden en zelfs anti-Turkije Turken te steunen, te praten met de bevolking en zelfs protesten te organiseren. Maar andersom mag niet? Terwijl het gewoon de eigen bevolking is?
Laat staan de partijleiders van westerse landen die in Europa campagne hebben gevoerd. Daar hoor je niets over.
Hypocriet? Of mis ik iets
Ja, je mist het feit dat er nogal een verschil zit tussen parlementariërs en leden van de regering.quote:
Ik ben tegen de campagne in andere landen, maar....
30 jaar lang zijn parlementariërs uit Nederland en Europa naar Oost-Turkije gegaan om de PKK, Koerden en zelfs anti-Turkije Turken te steunen, te praten met de bevolking en zelfs protesten te organiseren. Maar andersom mag niet? Terwijl het gewoon de eigen bevolking is?
Laat staan de partijleiders van westerse landen die in Europa campagne hebben gevoerd. Daar hoor je niets over.
Hypocriet? Of mis ik iets
Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?quote:
Turkije is ook nog gewoon een bondgenoot. Het grote probleem is dat Nederland zo veel van de in Nederland woonachtige Turken ook een Nederlands paspoort heeft gegeven, terwijl ze amper binding hebben met ons land. Het is dan ook hypocriet om als politicus te gaan klagen dat ze zich actief met de politiek in hun thuisland bezighouden.quote:
Ik ben tegen de campagne in andere landen, maar....
30 jaar lang zijn parlementariërs uit Nederland en Europa naar Oost-Turkije gegaan om de PKK, Koerden en zelfs anti-Turkije Turken te steunen, te praten met de bevolking en zelfs protesten te organiseren. Maar andersom mag niet? Terwijl het gewoon de eigen bevolking is?
Laat staan de partijleiders van westerse landen die in Europa campagne hebben gevoerd. Daar hoor je niets over.
Hypocriet? Of mis ik iets
Same here.quote:
[..]
Ik zie het wel meer ook op twitter hoor. Ik wil wel actief worden ook als ze doorgaan.
nek aan nek, volgens de peilingen. er is een groep kiezers van 20% van het electoraat die zweeft en aangeeft niet te weten wat ze gaan stemmen. de peilers hebben moeite om deze groep te doorgronden.quote:
[..]
Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?
een ja is zeker niet gegarandeerd.
Door wie worden die peilingen gedaan?quote:
[..]
nek aan nek, volgens de peilingen. er is een groep kiezers van 20% van het electoraat die zweeft en aangeeft niet te weten wat ze gaan stemmen. de peilers hebben moeite om deze groep te doorgronden.
een ja is zeker niet gegarandeerd.
vele verschillende organisatiesquote:
[..]
Door wie worden die peilingen gedaan?
Gewoon onafhankelijke organisaties?quote:
jipquote:
[..]
Gewoon onafhankelijke organisaties?
quote:Turkey FM blackmails Dutch, says if Koenders asks him nicely to put off his visit to Netherlands until March 15 elections, he'll go along
https://twitter.com/abdbozkurt/status/839800519820443648quote:If Dutch says no political campaign by Turkish officials past March 15 Dutch elections, Turkish FM vows to go Netherlands this weekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ister_naar_NL__.htmlquote:
Turkije chanteert Nederland:
[..]
[..]
https://twitter.com/abdbozkurt/status/839800519820443648
Hoe rijm ik dat met het weren van Turkse politici in dit land?Technische word niemand geweerd.quote:
Een paar maanden geleden nog vertelden onze vooruitziende politici en hoogopgeleide NRC-lezende Fokkers dat er geen enkele noodzaak was om het visumvrij-reizen voor Turkije niet in te voeren
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt. Zo gaan we toch niet om met een kandidaat EU-lid?quote:
Politiek opportunismequote:
[..]
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt. Zo gaan we toch niet om met een kandidaat EU-lid?
maar inderdaad de Turken wordt gewoon een kunstje geflikt met we kunnen de veiligheid niet garanderen geneuzel. Net als in Duitsland. Ik twijfel er niet aan dat de uitbater van de locatie waar de Turkse minister zou komen behoorlijk wat zorgwekkende telefoontjes heeft gekregen van verscheidene politieke spelers. Geen commentaar willen geven is simpelweg een teken van zwakte of dat je iets te verbergen hebt. Kijk maar naar Wilders die onder elke interview en debat uit probeert te komen hij is en zwak en hij heeft genoeg te verbergen.De vraag is eerder of je de juridische middelen hebt om het tegen te houden.
Het antwoord tot op heden is blijkbaar: Ja.
Is dat chantage? Klinkt meer als: als ik ook na de Nederlandse verkiezingen toch niet welkom ben, kan ik net zo goed nu al komen.quote:
Turkije chanteert Nederland:
[..]
[..]
https://twitter.com/abdbozkurt/status/839800519820443648
Politiek opportunisme? Noem het maar gerust politieke corruptie en hypocrisie. Ik ben geen fan van Erdogan, verre van dat, maar dit laat wel weer zien hoe corrupt ze in Den Haag zijn.quote:
[..]
Politiek opportunisme
das ook politiek. anti turkije retoriek scoor je mee in nederland, dus gaan politici daarmee aan de slag. mbt de oekraine hebben nederlanders over het algemeen geen mening en staan ze er neutraal tegenover dus valt er politiek weinig te halen. dus geen poeha.quote:
Vlak voor het referendum over het verdrag met Oekraine waren er Oekraïense politici actief in Nederland meen ik me te herinneren. Ik herinner me iig dat de burgemeester van Kiev bij Tan aan tafel zat. Waar was de verontwaardiging toen? Wat heeft onze regering gedaan om dat te voorkomen?
hypocrisie is de mens niet vreemd ook de politiek niet.quote:
[..]
Politiek opportunisme? Noem het maar gerust politieke corruptie en hypocrisie. .
het is wel soort van dreigen. koenders kan het na de uitingen van cavusoglu niet meer goed doen.quote:
[..]
Is dat chantage? Klinkt meer als: als ik ook na de Nederlandse verkiezingen toch niet welkom ben, kan ik net zo goed nu al komen.
als cavusoglu dus zaterdag komt, komt hij tegen de zin in van koenders.quote:'Als minister Koenders mij netjes vraagt om na de Nederlandse verkiezingen te komen, dan ga ik pas volgende week. Als ik niet mag komen, dan ga ik aanstaande zaterdag',
als cavusoglu komende week komt, heeft koenders hem gevraagd om na de verkiezingen te komen om wilders geen voer te geven.
die cavusoglu vind ik overigens de meest incompetente turkse minister van buitenlandse zaken die ik me kan herinneren. wat een houthakker
Wat een meestermanipulator is het toch ook.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 17:33:14 ]
En net zo belangrijk: waren er toen ook verkiezingen in NL, met stemgerechtigde Oekraïners, in dezelfde substantiële hoeveelheid als Turkse Nederlanders? En werd er ook opgehitst tegen Koeren en Gülenisten Russen woonachtig in NL?quote:
Vlak voor het referendum over het verdrag met Oekraine waren er Oekraïense politici actief in Nederland meen ik me te herinneren. Ik herinner me iig dat de burgemeester van Kiev bij Tan aan tafel zat. Waar was de verontwaardiging toen? Wat heeft onze regering gedaan om dat te voorkomen?
[ Bericht 3% gewijzigd door havanagila op 09-03-2017 17:52:03 ]
Anti Poetin he, daar kan je Nederland wel voor porren.quote:
Vlak voor het referendum over het verdrag met Oekraine waren er Oekraïense politici actief in Nederland meen ik me te herinneren. Ik herinner me iig dat de burgemeester van Kiev bij Tan aan tafel zat. Waar was de verontwaardiging toen? Wat heeft onze regering gedaan om dat te voorkomen?
Niet meer nodig:quote:
Wilders wil spoeddebat over Turkse campagne
Wrs dat we snel wel een berichtje lezen van meneer Erdogan hierover.twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23Nu op TPO (autotweet) - Zalencentrum Hengelo stelt geen ruimte beschikbaar voor komst Turkse minister https://t.co/A5oFdcKCKn reageer retweet
.wat is dit nou weer voor een site? niveautje gemiddelde fok userquote:twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23
1 van de koppen: 'Wel ramadan, geen Zwarte Piet, dan zit het scheef'
wordt deze man niet een beetje moe van zichzelf zo onderhand?quote:
Wilders wil spoeddebat over Turkse campagne
TPO is inderdaad erg populair onder de wat rechtsere Fok! vrinden.quote:
[..]
wat is dit nou weer voor een site? niveautje gemiddelde fok user
1 van de koppen: 'Wel ramadan, geen Zwarte Piet, dan zit het scheef'
Nou hij komt sws naar NL.twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
gaat wilders met zijn knokploeg hem opwachten op schiphol?quote:Nou hij komt sws naar NL.twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29
Rutte moet hem opbellen dat Schiphol zaterdag dicht is. Misschien trapt ie er in.quote:Nou hij komt sws naar NL.twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29
Wehl ook niet.quote:
[..]
Niet meer nodig:Wrs dat we snel wel een berichtje lezen van meneer Erdogan hierover.twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23
Er is toch wel een pro-Erdogan Turk met een zaaltje in Nederland?quote:Zalen Hengelo en Wehl weigeren verhuur aan Turkse minister
Het campagnebezoek van de Turkse minister van Familiezaken Fatma Betül Sayan Kaya aan Hengelo en Wehl gaat er mogelijk toch niet komen. Zalenverhuurders in beide plaatsen hebben donderdag besloten hun ruimtes niet beschikbaar te stellen voor politieke bijeenkomsten.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
we gaan het zienquote:
Er is toch wel een pro-Erdogan Turk met een zaaltje in Nederland?
appels en peren.quote:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
Zelf verspreidt hij zijn haatboodschap in het buitenland. Als iemand anders in Nederland iets wil zeggen, wil hij het gelijk verbieden. Hij is voor vrijheid van meningsuiting voor zichzelf, maar tegen vrijheid van meningsuiting van anderen.quote:
[..]
wordt deze man niet een beetje moe van zichzelf zo onderhand?
[ afbeelding ]
Ik wil er nog wel bij zeggen dat ik de AKP een verderfelijke corrupte partij vind.
dit dus. en het is tevens koren op de molen van het JA kamp in mijn optiek. "ZE doen er alles aan om ons (het JA kamp) te saboteren, omdat ze Turkije niet sterk willen laten worden."quote:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
erdo zegt zelf "de beste reactie op dit gedrag is om JA te stemmen"
daar hebben "jullie" geen goede reden voor nodigquote:
Laat die Nederturken zich lekker op Turkije richten. Dan hebben we tenminste een goede reden om ze als tweederangs burgers te behandelen.
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.quote:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
alsof dit een normen en waarden issue is...quote:
[..]
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
Naja, zo zien veel mensen het wel. Turkije is gewoon erg eng geworden.quote:
[..]
alsof dit een normen en waarden issue is...
Wilders wil miljoenen mensen uit Europa zetten. Hij zegt dat er van rassenrellen geen negatieve rellen hoeft uit te gaan. Hij wil artikel 1 schrappen. Staat dat niet haaks op onze normen en waarden?quote:
[..]
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
Het gaat om vrijheid van meningsuiting. En als je iemand niet laat spreken, dan beperk je zijn vrijheid. Nederland staat ook toe dat terreurorganisaties die in het buitenland duizenden slachtoffers hebben gemaakt hier kunnen demonstreren. Hun vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Dat is ook tegen onze normen en waarden.
ik besef me dat mensen het zo ervaren, maar dit is gewoon een samenloop van omstandigheden. nederlandse verkiezingen hier vs turkse verkiezingen komende maand. hierdoor proberen de politici aan beide kanten de kiezer te paaien door zogenaamd op te komen voor hun "waarden" als het ware, maar het is gewoon 1 grote poppen kast.quote:
[..]
Naja, zo zien veel mensen het wel. Turkije is gewoon erg eng geworden.
Kort samengevat: Wanneer rechters, ambtenaren en journalisten in Nederland worden ontslagen is dat met 'gegronde redenen', wanneer het in Turkije gebeurt is het 'zomaar'?quote:
[..]
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 19:44:42 ]
nee want hij komt op voor de nederlandse normen en waarden en waagt zijn eigen leven in de strijd tegen de het ultieme kwaad genaamd islam.quote:
[..]
Wilders wil miljoenen mensen uit Europa zetten. Hij zegt dat er van rassenrellen geen negatieve rellen hoeft uit te gaan. Hij wil artikel 1 schrappen. Staat dat niet haaks op onze normen en waarden?
SPOILER
daarom rutte 3 je weetzquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 20:24:02 ]
the awefull truthquote:Op donderdag 9 maart 2017 20:21 schreef Triggershot het volgende:
De shitload aan ophef en selectieve verontwaardiging heeft Erdogan eigenlijk nog meer geholpen in zijn campagne dan hier zelf te komen. Erdogan zou de mensen die hier de felle reacties en afkeur geeft eigenlijk moeten bedanken, daarmee heeft hij nog meer mensen over te streep getrokken.
the inconvenient truthquote:
ookquote:
hangt van POV af uiteraard. maar een en al lof aan de spierballentaal richting de turken hoor Ach het is een hypocriete teringzooi aan beide kanten met selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
ook
en de simpele zielen aan beide kanten slikken het als zoete koekquote:
[..]
Ach het is een hypocriete teringzooi aan beide kanten met selectieve verontwaardiging.
Je zou eigenlijk een stemwijzer moeten invoeren zonder te zeggen dat het om de Turkse referendum gaat, gewoon kijken hoeveel mensen die er zgn 'tegen' zijn 'ja' als uitslag gaan krijgen omdat ze de punten ondersteunen.quote:
[..]
en de simpele zielen aan beide kanten slikken het als zoete koek
quote:
[..]
Je zou eigenlijk een stemwijzer moeten invoeren zonder te zeggen dat het om de Turkse referendum gaat, gewoon kijken hoeveel mensen die er zgn 'tegen' zijn 'ja' als uitslag gaan krijgen omdat ze de punten ondersteunen.
Dat is het hele punt, men wil nog wel eens vergeten dat een 'ja' een 'nee' betekent tegen de huidige stand van zaken in Turkije. Diezelfde Turkije die ze nu uitkotsen. Ik moet op FOK! de eerste held nog tegenkomen die het nu allemaal beter vindt in Turkije.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 20:43:12 ]
Dit. Geen Turkse politiek in Nederland bedrijven, prima.quote:
kom je kijken hoe ik in rijswijk mijn stem ga uitbrengen komende maand?quote:Op donderdag 9 maart 2017 20:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dit. Geen Turkse politiek in Nederland bedrijven, prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 09-03-2017 21:48:53 ]
Neequote:
[..]
Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?
Onafhankelijk in het huidige Turkije?quote:
[..]
Gewoon onafhankelijke organisaties?
"Huidige stand van zaken" en "nu allemaal beter" is relatief voor een land als Turkije. Waar vergelijk je het mee, waar wil je naar toe? Wat zijn de idealen? Ik heb de indruk dat Turkije met Erdogan wil wegbewegen van de idealen van Ataturk en het Sultanaat (groot, islamitisch rijk met wereldinvloed) als lichtend voorbeeld heeft. Dan moet je inderdaad nee zeggen tegen de "huidige" toestand en doorgaan met wijzigingen.quote:
[..]
Dat is het hele punt, men wil nog wel eens vergeten dat een 'ja' een 'nee' betekent tegen de huidige stand van zaken in Turkije. Diezelfde Turkije die ze nu uitkotsen. Ik moet op FOK! de eerste held nog tegenkomen die het nu allemaal beter vindt in Turkije.
Met de huidige stand van zaken heb ik het over de huidige grondwet, of dat nu allemaal beter is? Sultanaat betekent verder niet groot islamitisch rijk, het slaat enkel op een erfelijke titel.quote:
[..]
"Huidige stand van zaken" en "nu allemaal beter" is relatief voor een land als Turkije. Waar vergelijk je het mee, waar wil je naar toe? Wat zijn de idealen? Ik heb de indruk dat Turkije met Erdogan wil wegbewegen van de idealen van Ataturk en het Sultanaat (groot, islamitisch rijk met wereldinvloed) als lichtend voorbeeld heeft. Dan moet je inderdaad nee zeggen tegen de "huidige" toestand en doorgaan met wijzigingen.
Verder gaat de referendum niet over de in de grondwet opgenomen seculiere karakter of de republiek van Turkije, maar over het parlementaire stelsel. Hoe je van de referendum ineens overgaat op een sultanaat en Islamitisch rijk is mij een raadsel.
Genoeg, hier een samenvatting van de laatste peilingen:quote:
[..]
Gewoon onafhankelijke organisaties?
https://tr.wikipedia.org/(...)eferandumu_anketleri
Evet= Ja, Hayir = Nee.
Het zijn tegenstrijdige peilingen, de Ja en Nee stemmers zijn niet ver van elkaar verwijderd, wel laat 4 van de 5 laatste peilingen de nee kamp aan top zien.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 10:45:12 ]
Je bent bewust onjuist informatie aan het verspreiden, het zou je sieren om niet te liegen. Of als het gewoon niet weet, niet de rest van de users mee te nemen in je eigen onwetendheid.quote:
[..]
Onafhankelijk in het huidige Turkije?
12 van de 15 leden van het hooggerechtshof zullen in het nieuwe systeem direct door de president gekozen worden. Daar gaat de scheiding der machten de deur uit. Dit hooggerechtshof zal vooral de zittende president steunen en zijn tegenstanders dwarsbomen.
Op dit moment moet de president een wet die door het parlement goed- of afgekeurd is binnen 3 weken ondertekenen. In de nieuwe grondwet kan de president zelf bepalen wanneer en OF hij het ondertekent. Hij kan dus het parlement negeren.
Ik vind dat Nederland Turkije op dit gebied kan adviseren en aangeven dat de beoogde grondwetswijzigingen de democratie zwakker maken.
Ik roep alle kiesgerechtigden op NEE te stemmen.
Zou het niet veel beter zijn als de president maar max 4 leden zou kunnen benoemen?quote:
12 van de 15 leden van het hooggerechtshof zullen in het nieuwe systeem direct door de president gekozen worden. Daar gaat de scheiding der machten de deur uit.
Dat zou al een stuk beter zijn. Het zou beter zijn als hij er geen een direct aanwijst.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 11:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou het niet veel beter zijn als de president maar max 4 leden zou kunnen benoemen?
Daarom zou iedereen NEE moeten stemmen.
quote:
http://www.star.com.tr/ac(...)riyor-haber-1178663/quote:Anayasa değişikliği önerisine göre HSYK, Adalet Bakanı ve Müsteşarı dâhil 13 üyeden oluşacaktır. Bunlardan 4’ü Cumhurbaşkanı, 7’si de TBMM tarafından seçilecektir.
Voor diegenen die de Turkse taal niet machtig zijn:
De president zal maar 4 leden kunnen benoemen, 7 leden zullen er door het parlement benoemd worden met de nieuwe grondwetswijziging.
Je bent je er van bewust dat met de huidige grondwet Erdogan al 4 leden benoemd?quote:Het zou beter zijn als hij er geen een direct aanwijst.
Daarom zou iedereen NEE moeten stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 11:13:52 ]
Wilders is geen minister hoor. Hij vertegenwoordigt dus niet de regering.quote:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_Rotterdam__.htmlquote:ANKARA - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, heeft gezegd zaterdag gewoon naar Rotterdam te gaan, ,,ondanks alles obstakels en racistische retoriek." De bewindsman deed de aankondiging donderdagavond op een bijeenkomst in Ankara , meldde persbureau Anadolu vrijdag. Details werden niet meegedeeld.
Omdat dat weinig uitmaakt. Je kan hen moeilijk daarvoor aanklagen.quote:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Mja, je zou een Saoedische prinses maar hier aanklagen omdat ze in Nederland geen hoofddoek draagt.quote:
[..]
Omdat dat weinig uitmaakt. Je kan hen moeilijk daarvoor aanklagen.
Is dat gebeurt? Dan heeft men geen enkel punt. Wat je wel moet zeggen is dat je geen buitenlandse invloed wil hier. Wat Turkije doet is treiteren.quote:
[..]
Mja, je zou een Saoedische prinses maar hier aanklagen omdat ze in Nederland geen hoofddoek draagt.
tja gulenisten heh...quote:Op vrijdag 10 maart 2017 10:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent bewust onjuist informatie aan het verspreiden, het zou je sieren om niet te liegen. Of als het gewoon niet weet, niet de rest van de users mee te nemen in je eigen onwetendheid.
Nee, was meer een voorbeeld van wat voor rare taferelen je zou zien als de wet van het land geïnspireerd zou zijn voor de aanklacht hier.quote:
[..]
Is dat gebeurt? Dan heeft men geen enkel punt. Wat je wel moet zeggen is dat je geen buitenlandse invloed wil hier. Wat Turkije doet is treiteren.
Dat kan dus ook nooit. Anders gaan we mensen hier straks doodschieten omdat de wet in SA is. Maar je kan wel zeggen dat je inmengen niet wil op politiek vlak. Niet makkelijk blijkbaar.quote:
[..]
Nee, was meer een voorbeeld van wat voor rare taferelen je zou zien als de wet van het land geïnspireerd zou zijn voor de aanklacht hier.
Probleem is je kunt de Turkse verkiezingen in Nederland op geen enkel grond verbieden, onder de meest extreme vormen zou je het zelfs niet kunnen voorkomen omdat men simpelweg gewoon de Turkse consulaat wat officieel Turks grondgebied is beschikbaar kan stellen om de stemmen uit te brengen. Alleen de dubbele nationaliteit afschaffen is een middel, op basis van dingen 'onwenselijk' te bestempelen zal er iig weinig concreets uit voortkomen.quote:
[..]
Dat kan dus ook nooit. Anders gaan we mensen hier straks doodschieten omdat de wet in SA is. Maar je kan wel zeggen dat je inmengen niet wil op politiek vlak. Niet makkelijk blijkbaar.
Het campagne voeren eerder. Men mag gewoon kiezen, als iemand met een tweede nationaliteit, voor dat andere land. Daar moeten we echt vanaf. En anders blijft men maar Turks met een permanente verblijfsvergunning. Niets mis mee.quote:
[..]
Probleem is je kunt de Turkse verkiezingen in Nederland op geen enkel grond verbieden, onder de meest extreme vormen zou je het zelfs niet kunnen voorkomen omdat men simpelweg gewoon de Turkse consulaat wat officieel Turks grondgebied is beschikbaar kan stellen om de stemmen uit te brengen. Alleen de dubbele nationaliteit afschaffen is een middel, op basis van dingen 'onwenselijk' te bestempelen zal er iig weinig concreets uit voortkomen.
http://m.telegraaf.nl/art(...)nlandse-politici-kanquote:Het Duitse constitutionele hof heeft vrijdag bepaald dat de regering buitenlandse politici mag verbieden activiteiten in de Bondsrepubliek te ontplooien. De uitspraak is een mijlpaal in de felle discussie over het optreden van Turkse politici in Duitsland in de aanloop naar een referendum in Turkije.
Het hof bepaalde in een rechtszaak dat burgers geen spreekverbod voor de Turkse politici kunnen afdwingen, maar de regering kan dat wel. Er is geen automatisch recht van buitenlandse ambtsdragers om hun functies in Duitsland uit te oefenen, oordeelden de rechters.
De Duitse regering is naar eigen zeggen niet van plan uitdrukkelijk Turkse politici te weren. De vrijheid van meningsuiting wordt hoog gehouden in Duitsland zei een regeringswoordvoerster vrijdag in een reactie.
Vrijdagavond wordt bijvoorbeeld de Turkse minister van Sport, Akif Cagatay Kilic, op een bijeenkomst in Keulen verwacht.
Dan moet je ook een inbreuk doen op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering, lijkt me in feite onhaalbaar.. Misschien voorkom je weliswaar dat ministers van een andere land campagne gaan voeren, maar dan zetten ze weer proxy figuren in die semi-formeel de campagne hier in Nederland leiden in prive-kringen.quote:
[..]
Het campagne voeren eerder. Men mag gewoon kiezen, als iemand met een tweede nationaliteit, voor dat andere land. Daar moeten we echt vanaf. En anders blijft men maar Turks met een permanente verblijfsvergunning. Niets mis mee.
toont maar weer wat voor een "rechtstaat" turkije is. is overigens altijd een probleem geweest in het land, het handhaven van de wetten. net als belasting innen is dat een groot probleem in het land.quote:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Niet alleen dat, maar Nederland wil daarmee ook het Turkse model hier in Nederland invoeren, verschrikkelijk.quote:
[..]
toont maar weer wat voor een "rechtstaat" turkije is. is overigens altijd een probleem geweest in het land, het handhaven van de wetten. net als belasting innen is dat een groot probleem in het land.
hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar Nederland wil daarmee ook het Turkse model hier in Nederland invoeren, verschrikkelijk.
Ze willen hier toch verbieden dat buitenlandse mogendheden campagne voeren, net zoals het nu in Turkije geregeld is.quote:
Je zou de grens kunnen leggen bij wat het buitenland hier te zeggen heeft tegen Nederlands staatsburgers. Dat is wat anders dan het werkelijk tegenhouden van vrijheid van meningsuiting. Hier actief campagne voeren moet niet kunnen. Dat informeel die zaken doen.....daar is niets tegen te doen. Dat is dan vrijheid. Men gaat nu voor de aanval. Men wil ellende. Ook omdat men weet dat een deel van de Turkse kiezer hier (in Europa) daar wel voor gaat.quote:
[..]
Dan moet je ook een inbreuk doen op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering, lijkt me in feite onhaalbaar.. Misschien voorkom je weliswaar dat ministers van een andere land campagne gaan voeren, maar dan zetten ze weer proxy figuren in die semi-formeel de campagne hier in Nederland leiden in prive-kringen.
Die had verloren al zijn verstand
Hij wou een groot islamrijk
zelfs tot aan de Nederlandse dijk
Het is me toch een notoire querelant
Ik zie het in praktijk niet werken om eerlijk te zeggen, men geeft het een ander vorm, noemt het anders en zal weer hetzelfde blijven doen.quote:
[..]
Je zou de grens kunnen leggen bij wat het buitenland hier te zeggen heeft tegen Nederlands staatsburgers. Dat is wat anders dan het werkelijk tegenhouden van vrijheid van meningsuiting. Hier actief campagne voeren moet niet kunnen. Dat informeel die zaken doen.....daar is niets tegen te doen. Dat is dan vrijheid. Men gaat nu voor de aanval. Men wil ellende. Ook omdat men weet dat een deel van de Turkse kiezer hier (in Europa) daar wel voor gaat.
Volgens PalmRoyale is het bij Turkse wet verboden om in het buitenland (bijvoorbeeld Nederland) campagne te voeren. Dat is althans wat ik begrijp uit zijn post:quote:
[..]
Ze willen hier toch verbieden dat buitenlandse mogendheden campagne voeren, net zoals het nu in Turkije geregeld is.
quote:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Dan heeft hij volgens mij 94/a niet echt begrepen.quote:
[..]
Volgens PalmRoyale is het bij Turkse wet verboden om in het buitenland (bijvoorbeeld Nederland) campagne te voeren. Dat is althans wat ik begrijp uit zijn post:
[..]
Erdogan gaat het referendum verliezen maar Erdogan denkt dan bij zichzelf: "Wacht eens even, ik ben een handige jongen, moeten jullie eens opletten!" Een paar dagen na het referendum zal Erdo op de landelijke televisie een verklaring afleggen. In die verklaring zal hij zeggen dat de oppositie het referendum heeft gekaapt en dat de uitslag is vervalst. Hij zal ook zeggen dat hij het als zijn heilige taak ziet om de wil van het volk uit te voeren. Niemand in zijn eigen partij of de oppositie durft hier tegen in te gaan want ze weten dat ze dan gearresteerd worden of simpelweg verdwijnen. Erdogan heeft dan ruim baan om van Turkije een totale dictatuur te maken met hem als alleenheerser. Als Erdo eenmaal de volledige controle heeft over de regering wordt iedereen die toch tegen hem in durft te gaan aangemerkt als terrorist of hij gooit het op een vaag iets, bv dat ze een bedreiging zijn voor de nationale veiligheid. Niet veel later zal hij zijn aanhang opdracht geven om ook op het lokale niveau iedere vorm van tegenstand uit de weg te ruimen. Het web van Erdo zal zich steeds verder uitbreiden totdat niemand meer zelfs maar aan scheet kan laten zonder dat Erdo het weet.
Ff gequote voor het nageslacht.quote:
Ik ga ook even een voorspelling doen over wat er in de nabije toekomst in Turkije gaat plaats vinden dus ik zou zeggen maak maar even een screenshot.
Erdogan gaat het referendum verliezen maar Erdogan denkt dan bij zichzelf: "Wacht eens even, ik ben een handige jongen, moeten jullie eens opletten!" Een paar dagen na het referendum zal Erdo op de landelijke televisie een verklaring afleggen. In die verklaring zal hij zeggen dat de oppositie het referendum heeft gekaapt en dat de uitslag is vervalst. Hij zal ook zeggen dat hij het als zijn heilige taak ziet om de wil van het volk uit te voeren. Niemand in zijn eigen partij of de oppositie durft hier tegen in te gaan want ze weten dat ze dan gearresteerd worden of simpelweg verdwijnen. Erdogan heeft dan ruim baan om van Turkije een totale dictatuur te maken met hem als alleenheerser. Als Erdo eenmaal de volledige controle heeft over de regering wordt iedereen die toch tegen hem in durft te gaan aangemerkt als terrorist of hij gooit het op een vaag iets, bv dat ze een bedreiging zijn voor de nationale veiligheid. Niet veel later zal hij zijn aanhang opdracht geven om ook op het lokale niveau iedere vorm van tegenstand uit de weg te ruimen. Het web van Erdo zal zich steeds verder uitbreiden totdat niemand meer zelfs maar aan scheet kan laten zonder dat Erdo het weet.
http://www.ravage-webzine(...)els-en-de-opruiming/quote:De tiran, de obstakels en de opruiming
De ziekelijke drang van Erdogan naar absolute alleenheerschappij
‘Het parlement, de partij en de regering onder mijn absolute controle of de hele ‘rotzooi’ aan de kant!’, zo luidt het levensmotto van de Turkse president Erdogan. De Ottomaanse dynastie kende 36 sultans, Erdogan wil graag de 37ste zijn.
In Nederland berichtten de media de afgelopen tijd onder andere over drie belangrijke gebeurtenissen die recentelijk in Turkije plaatsvonden: de mislukte moordaanslag op journalist Can Dündar door een Erdogan-aanhanger, het feit dat premier Davutoglu onder druk van Erdogan zijn functie van premierschap zal neerleggen en het fysieke geweld dat in het parlementsgebouw gebruikt is tegen de parlementariërs van de pro-Koerdische partij HDP. Bij deze gewelddadige actie veranderde het corps van AKP-parlementariërs ineens in een knokploeg.
In wezen zijn deze recente gebeurtenissen niet echt nieuw, eenmalig of uniek in Turkije. Zeker niet gedurende de afgelopen veertien jaar dat de AKP aan de macht is. Vanaf dag één in 2002 werden door de AKP langzaam maar zeker de condities opgebouwd die het mogelijk maakten dat deze, soortgelijke en zelfs ergere gebeurtenissen zouden kunnen plaatsvinden. Sterker nog, het aantreden van de AKP tot de macht is een veelzijdige coupe op zich gebleken.
De geschiedenis van de AKP en de AKP-regering onder leiding van Erdogan (achtereenvolgens als partijleider, premier en president) kenmerkt zich voor een belangrijk deel door de successievelijke overname van de staatsorganen en de concentratie van de macht in de handen van de AKP en Erdogan. Deze geschiedenis is niet onverklaarbaar en past binnen de plannen die het VS-imperialisme voorhad met de Midden-Oosten regio. Erdogan werd destijds door de VS gesteund en aangewezen als de gedoodverfde ‘procesmanager’ in de uitvoering van het Grote Midden-Oosten Project van de VS.
De huidige premier Davutoglu was als ideoloog en ‘architect’ van de destijds gevoerde buitenlandpolitiek de belangrijkste adviseur van Erdogan. Maar de buitenlandpolitiek bleek een misbaksel te zijn en resulteerde nagenoeg in een compleet fiasco. Het was een Turkistisch-Ottomanistische buitenlandpolitiek met een neokolonialistisch-expansionistisch karakter waarvan de uitvoering zich kenmerkte door arrogante hoogmoed, veroveringsdrift en oorlogszucht.
In een van zijn toespraken in de tijd dat hij premier was, verzekerde Erdogan zijn aanhang dat hij op een ochtend even het ‘ongelovige leger’ van Assad zou verslaan, waarna hij in de Omajjadenmoskee van Damascus een aantal uren later het avondgebed zou verrichten om vervolgens tevreden en voldaan van een glaasje thee te genieten. Hoe gering moet het politieke verstand van iemand zijn om zich zoiets voor te kunnen nemen en zijn aanhang ervan te verzekeren?
Door deze buitenlandpolitiek werd Erdogan in eerste aanleg binnen de regio van het Midden-Oosten in een isolement gedreven. De sympathie van de Arabische volkeren waar hij aanvankelijk in belangrijke mate op kon rekenen heeft hij door zijn neo-Ottomanistisch, hegemonistisch en interventionistisch optreden verspeeld.
De Arabische volkeren ontdekten in de buitenlandpolitiek en het optreden van Erdogan een anti-Arabistische kern en tendens met een sterk Turkistisch-kolonialistisch motief. De verwerping van Erdogan en afkeuring van zijn verkeerde benaderingen door brede Arabische volkmassa’s in het Midden-Oosten was en is daarom logisch, verklaarbaar en meer dan terecht. Daarbij werd Erdogan ook door belangrijke staten in het Midden-Oosten, zoals Egypte en Iran, stevig op zijn plaats gezet.
Maar daar bleef het niet bij. Door zijn verkeerde politieke opstelling, dubbele agendavoering, gebleken ongeschiktheid en verlies van reputatie heeft Erdogan ook het vertrouwen van zijn imperialistische opdrachtgever (de VS) gaandeweg zien afnemen. Hij bleek niet in staat tot adequate vervulling van de aan hem toebedeelde rol.
Hard schreeuwen, liegen, stelen, intimideren, onderdrukken, oorlogvoeren, onschuldige mensen laten vermoorden, de rijken rijker en de armen armer maken, groepen mensen tegen elkaar uitspelen, relaties onderhouden en samenwerken met IS, Al Nusra, Ahrar-u-Shaam en andere islamistische terreurkrachten… en anderen de schuld geven van zijn eigen fouten, valsheden en mislukkingen. Dat alles kon en kan hij als geen ander. Maar voor de rest bleek hij slechts irrationeel, onbekwaam en onkundig.
Erdogan werd uiteindelijk door de werkelijkheid gedegradeerd van een ogenschijnlijk ‘wonderkind’ naar een bespottelijke snotneus die door bijna niemand meer serieus genomen werd. Hij verkeerde uiteindelijk in de waan een ‘reusachtige wereldleider’ te zijn, maar de verstrijkende tijd, de dagelijkse gebeurtenissen en zijn positie, opstelling en handelwijze binnen de voortdurend veranderende politieke realiteit ontmaskerden hem hooguit als een plattelandse, lokale en tirannieke misdadiger.
Een misdadiger van klein postuur, met een grootheidsmanie gevoed door een ernstig minderwaardigheidscomplex. Een misdadiger bovendien, die een zeker aandeel heeft in grote aantallen moorden die door IS en andere islamistische terreurbendes, alsmede de Turkse militaire strijdkrachten, gepleegd zijn in het Midden-Oosten en in het bijzonder in Syrië, Koerdistan en Turkije.
Tegelijk met al het bovenstaande gebeurde ondertussen ook van alles in het binnenland. De buitenlandpolitiek van het Turkse regime had ook grote en massieve effecten op de mensen en het leven binnen Turkije zelf. Het volk had in toenemende mate te lijden van een steeds sneller groeiende werkloosheid en armoede. Dat ging gepaard met een vernederende onderdrukking die steeds agressiever en bloediger op het volk werd uitgeoefend, terwijl humanitaire en democratische rechten door Erdogan en zijn politieapparaat aan de laars gelapt werden.
Dit bleef echter niet onbeantwoord. Het volk sloeg op zijn beurt terug door massaal verzet en dito acties. Zoals het Gezi Park protest dat in Istanbul begon en zich over het hele land uitbreidde, aanhoudende hardnekkige stakingsacties van arbeiders in diverse sectoren, burgers die in verschillende regio’s in actie kwamen tegen onder andere de bouw van schadelijke hydro-elektrische en geothermische energiecentrales en boeren die protesteerden tegen de te lage bodemprijzen van hun gewassen.
Maar ook studenten roerden zich. In het hele land werd geprotesteerd tegen de hoge onderwijskosten, politionele repressie, ondemocratisch bestuur en sterke verlaging van het wetenschappelijkheidsgehalte van het onderwijs op de universiteiten en hoge scholen. De vrouwenbeweging protesteerde tegen sexe-discriminatie, verkrachtingen, seksuele intimidatie, uithuwelijking van minderjarige meisjes, seksueel misbruik van kinderen en het vermoorden van vrouwen. De Koerden kwamen samen met anderen voortdurend in actie voor vrede voor iedereen, zelfbestuur voor henzelf en democratie voor heel Turkije.
Deze, en nog vele niet benoemde protestuitingen, leidden bij de algemene verkiezingen van 7 juni 2015 onder andere tot een belangrijke zege van de pro-Koerdische partij HDP, en in die mate tot een nederlaag van de AKP. Dat was een feitelijk gegeven die Erdogan niet kon verteren omdat het een acute bedreiging vormde voor zijn aspiraties, waaronder de sterke wens om zijn machtspositie op te waarderen tot het niveau van een constitutioneel gedekte absolute alleenheerschappij.
De verkiezingsresultaten van juni vorig jaar werden door Erdogan als aanleiding gebruikt voor het inzetten van de aanval op het Koerdische volk in Oost- en Zuidoost-Turkije, en wel om uiteenlopende redenen. Ten eerste werden de Koerden collectief gestraft voor het feit dat zij niet voldoende op de AKP hadden gestemd. Ten tweede wilde Erdogan met de ingezette aanval het Koerdische volk uit het politieke veld slaan en zo de behandeling van de Koerdische kwestie weer naar een militaristisch plan terugbrengen.
Daarmee zou het conflict rondom de Koerdische kwestie een blijvende rechtvaardiging voor oorlogsvoering zijn waardoor Erdogan dan ook zo lang aan de macht zou kunnen blijven. En op de derde plaats hoopte Erdogan op die manier te voorkomen dat de Koerden in Turkije, naar het voorbeeld van hun volksgenoten in Syrië, eigenhandig een stelsel van democratisch zelfbestuur zouden kunnen opbouwen.
Omdat de uitslagen van de algemene verkiezingen van 7 juni 2015 ongunstig voor de AKP uitvielen, heeft de islamitische partij van Erdogan iedere poging tot de vorming van een redelijke, realistische en werkbare regeringscoalitie tegengehouden. Op 1 november 2015 volgden vervroegde algemene verkiezingen die formeel weliswaar betere resultaten opleverden voor de AKP – de partij kon weer zelf de regering formeren – maar ze zorgden er niet voor dat de HDP onder de kiesdrempel van 10 procent geduwd werd.
De HDP bleek wederom een belangrijke politieke speelster te zijn en bleef zo een doorn in het oog van Erdogan en zijn AKP. En dat ondanks de verkiezingsfraude van de AKP en het onbeteugelde geweld dat voorafgaand aan de verkiezingen tegen de HDP ingezet werd door de AKP, haar knokploegen en politieapparaat. Erdogan kon de HDP en de onderdrukte bevolkingsdelen die deze partij vertegenwoordigde maar niet klein krijgen. Dat maakte hem fanatieker in zijn streven naar vergroting van zijn macht, waarmee hij ze wel klein dacht te kunnen krijgen.
Het fanatisme van Erdogan kwam na de verkiezingen van 1 november 2015 tot uiting in de uitbreiding en opvoering van de oorlog tegen het Koerdische volk en tegen iedereen die solidair was met hen en met de strijdbeweging voor vrede en democratie in heel Turkije. Met andere woorden, iedereen die maar enigszins kritisch was, of ook maar uitsprak dat hij zou wensen dat de oorlog zou stoppen en vrede zou volgen, werd ‘vogelvrij’ verklaard. Erdogan bleek tot alles in staat omwille van zijn absolute alleenheerschappij.
Het systematisch uitschakelen van kritische burgers op alle terreinen, in alle sectoren en op alle niveaus is onderdeel van Erdogan’s strategie om obstakels op te ruimen die op de weg liggen naar de opbouw van zijn absolute alleenheerschappij, een tirannieke monarchie in de vorm van een ‘despotisch sultanaat’. De Ottomaanse dynastie heeft 36 sultans gekend, Erdogan wil graag de 37ste worden.
In dat perspectief dienen alle pogingen tot opheffing van onschendbaarheid van volksvertegenwoordigers behorend tot de pro-Koerdische partij HDP gezien te worden, alsmede alle acties die erop gericht zijn de volksvertegenwoordigers van de HDP uit het parlement te slaan. Denk aan de fysieke aanval die recentelijk in het parlementsgebouw door parlementariërs van de regerende AKP werd uitgevoerd op leden van de HDP, en de mislukte aanslag op journalist Can Dündar.
Niet alleen tegenstanders van Erdogan moeten het veld ruimen, ook zijn medestanders beginnen te mopperen. Zij worden door Erdogan ‘meedogenloos’ op het matje geroepen en dienen het veld te ruimen als zij niet voor hem buigen. Dat overkwam onlangs premier Davutoglu. Hij is officieel nog steeds minister-president maar tot 22 mei 2016. Dan houdt de AKP een buitengewoon congres en zullen er vervangende kandidaten ‘gekozen’ worden voor de vrijgekomen functie van ‘premier’ en voor de direct daaraan verwante functies.
Erdogan beoogt met dit alles zowel het parlement als de AKP-regering nog steviger in zijn greep te krijgen. ‘Het parlement, de partij en de regering onder mijn absolute controle of de hele ‘rotzooi’ aan de kant!’ is zijn motto.
De grote en middelgrote kapitalistische bedrijven in Turkije, verenigd in de organisaties TÜSİAD en MÜSİAD, staan er bij en kijken naar dit alles alsof het een spannende misdaadfilm betreft, maar wrijven ondertussen de handen. Zij zijn nog wel zeer tevreden over de niets en niemand ontziende neoliberale oorlogspolitiek van Erdogan en diens regerende partij. Een politiek die uiterst vijandig is ten aanzien van de arbeidersklasse van Turkije als geheel, uiteraard met inbegrip van de Koerdische arbeiders.
Het recht op vrije en onafhankelijke vakbondsvorming en vakbondsactiviteit, het recht op staken en arbeidsactie, het recht op CAO-onderhandeling, arbeidsvoorwaardenvorming en andere vitale arbeidsrechten staan in Turkije dankzij het regime van Erdogan erg onder druk. Dat zijn rechten die het de arbeiders mogelijk zouden maken zich te verzetten tegen de kapitalisten en hun extreme uitbuiting, misbruik en vernedering.
Deze rechten worden door de dictatuur met voeten getreden. Daarmee wordt de arbeiders de mogelijkheid ontnomen om wettelijk voor een betere beloning, goede arbeidsomstandigheden en een menswaardig bestaan te strijden. Arbeiders die toch staken of anderszins in actie komen, worden door het regime krachtens de terrorismewetgeving als terroristen beschouwd en worden als zodanig met politiegeweld onderdrukt en juridisch vervolgd.
Zo worden kapitalistische belangen veilig gesteld. De kapitalisten steunen op hun beurt het regime en laten het toe dat Erdogan veel macht naar zich toetrekt omdat zij weten dat die in hun voordeel gebruikt zal worden. Dat de kapitalisten het toejuichen dat Erdogan Koerdische steden en wijken laat verwoesten, heeft een belangrijke reden. Hen worden daarmee grote bouwopdrachten en andersoortige opdrachten in het vooruitzicht gesteld.
Desondanks geven de onderdrukten het niet op. Sinds geruime tijd worden er pogingen gedaan om het verzet van progressieve en democratische krachten landelijk te verenigen. Dat vergroot de hoop. Hoe dan ook, de onderdrukten zullen uiteindelijk overwinnen en afrekenen met de dictator en zijn regime. Dat is onvermijdelijk en slechts een kwestie van tijd. Maar interesse, aandacht en internationale solidariteit, onder andere vanuit Nederland, zijn en blijven daarbij wel van groot belang.
Zelf vind ik het feit dat hij zichzelf meerdere keren presenteerde als een van de leiders van het Grote Midden-Oosten Project, waarbij het hele Midden-Oosten wordt opgedeeld, waaronder Turkije, om de belangen van Israël te dienen, al reden genoeg om 'Nee' te stemmen.
Kwalijk vind ik hierin de rol van mensen die beweren moslim te zijn en toch Erdogan koste wat kost willen steunen in zijn 'hogere' functie.
Die bron die je opvoert is nou niet wat je zegt ongekleurd....quote:
Een stuk van vóór het toneelspel van 15 juli 2016, maar een vrij nauwkeurige uiteenzetting waarom er maar 1 resultaat zou moeten zijn van het referendum, namelijk een dikke vette ' Nee':
[..]
http://www.ravage-webzine(...)els-en-de-opruiming/
Zelf vind ik het feit dat hij zichzelf meerdere keren presenteerde als een van de leiders van het Grote Midden-Oosten Project, waarbij het hele Midden-Oosten wordt opgedeeld, waaronder Turkije, om de belangen van Israël te dienen, al reden genoeg om 'Nee' te stemmen.
Kwalijk vind ik hierin de rol van mensen die beweren moslim te zijn en toch Erdogan koste wat kost willen steunen in zijn 'hogere' functie.
Nederland en Duitsland hebben vrijdag op hoog niveau overlegd over de campagne-activiteiten van Turkse bewindslieden. Premier Mark Rutte en bondskanselier Angela Merkel hadden op de EU-top een kort gesprek hierover, lieten ze weten.
Beide landen vinden het ongewenst dat Turkse ministers stemmen proberen te winnen voor het referendum van volgende maand. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil daarmee meer macht naar zich toetrekken.
,,We hebben ervaringen uitgewisseld, maar geen bijzondere besluiten genomen’’, zei Rutte over het gesprek met Merkel.
De premier zei donderdag dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu bij een gepland bezoek geen officiële ontvangst krijgt en het risico loopt geen zaal te kunnen vinden. Daar is op dit moment geen nieuws over, zei Rutte.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ken_campagnes__.html
Als het Erdogan aangaat zul je geen ongekleurde bronnen. In een land waar de enige geaccepteerde kleur het ISIS-zwart van Erdogan is, is elke kleur een verrijking.quote:
[..]
Die bron die je opvoert is nou niet wat je zegt ongekleurd....
En de Turken die niet binnen dat ideaalbeeld passen mikt hij vrolijk in het gevang.quote:
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
quote:
[..]
Dan heeft hij volgens mij 94/a niet echt begrepen.
quote:Turkse wet verbiedt campagne in het buitenland
[..]
Volgens de Turkse kieswet is het niet toegestaan om in het buitenland campagne te voeren. De wet werd in 2008 ingevoerd, toen Recep Tayyip Erdogan premier van Turkije was. De wet stelt dat partijen niet expliciet mogen dingen naar de gunst van de Turkse kiezer die in het buitenland woont. Overigens omzeilt de Turkse regering dit verbod door te benadrukken dat er geen campagnebijeenkomsten worden gehouden, maar informatiebijeenkomsten.
[..]
Neuh, Mustafa Akyol, Ahmet Hakan, Aydin Dogan zijn allemaal gewoon op vrije voeten.quote:
[..]
En de Turken die niet binnen dat ideaalbeeld passen mikt hij vrolijk in het gevang.
Je hebt twee dingen gequote en nu?quote:
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.quote:
[..]
Je hebt twee dingen gequote en nu?
Heb je 94a gelezen poepie?quote:
[..]
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
De Turkse wet is sinds een paar jaar niet meer waard dan een rol wc-papier. Daarnaast komen ze natuurlijk alleen informeren.quote:
[..]
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
Wat zeg je dit liefquote:
Ik ben dan ook heel lief.quote:
En sommige mensen zijn zo blind in hun liefde voor de grote leider dat ze hun ogen sluiten voor alles wat hij doet. Maar als jou geliefde Turkije binnenkort gebukt gaat onder de heerschappij van Erdogan en iedere Turk braaf ja, nee en amen moet knikken moet je niet gaan lopen huilen. Dat is blijkbaar precies wat je wilt.quote:
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje.quote:
Onderschat jezelf nou niet zo erg, ook jij zou ja stemmen in de referendum hoor.quote:
[..]
En sommige mensen zijn zo blind in hun liefde voor de grote leider dat ze hun ogen sluiten voor alles wat hij doet. Maar als jou geliefde Turkije binnenkort gebukt gaat onder de heerschappij van Erdogan en iedere Turk braaf ja, nee en amen moet knikken moet je niet gaan lopen huilen. Dat is blijkbaar precies wat je wilt.
Waar heb ik dit nou weer aan te danken askim?quote:
[..]
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje.
Stemmen op iemand die alleenheerschappij wil hebben en met iedere vorm van oppositie afrekent? Neuh, op zo iemand zal ik nooit stemmen.quote:
[..]
Onderschat jezelf nou niet zo erg, ook jij zou ja stemmen in de referendum hoor.
Je stemt dan ook niet op iemand, je stemt voor of tegen een nieuw systeem.quote:
[..]
Stemmen op iemand die alleenheerschappij wil hebben en met iedere vorm van oppositie afrekent? Neuh, op zo iemand zal ik nooit stemmen.
Als de bestuurder van een auto linksaf wil, en dan een stemming uitbrengt aan de medepassagiers of de auto linksaf moet, dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.quote:
[..]
Je stemt dan ook niet op iemand, je stemt voor of tegen een nieuw systeem.
Vroeger was het een malloot. Nu hij ouder is gaat het idd zo. Veel fijner.quote:
[..]
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje.
bro.quote:
[..]
Waar heb ik dit nou weer aan te danken askim?
Stem je nee, blijft Erdogan machtig zitten, stem je ja blijft Erdogan machtig zitten. Laat ik maar verloren zijn, misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat, maar dan pas acht ik je verloren als je zulke uitspraken doet.quote:
Je stemt wel degelijk op iemand. Als je dat niet inziet dan ben je verloren.
Het referendum.quote:
[..]
Stem je nee, blijft Erdogan machtig zitten, stem je ja blijft Erdogan machtig zitten. Laat ik maar verloren zijn, misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat, maar dan pas acht ik je verloren als je zulke uitspraken doet.
Het.
Ke.quote:
[..]
Als de bestuurder van een auto linksaf wil, en dan een stemming uitbrengt aan de medepassagiers of de auto linksaf moet, dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.
Kunnen we niets aan doen broquote:
quote:
[..]
Vroeger was het een malloot. Nu hij ouder is gaat het idd zo. Veel fijner.
Im still Triggy from the block.quote:
Ik blijf de referendum zeggen en nu?quote:
Ben je een idiootquote:
[..]
Ik blijf de referendum zeggen en nu?
Om te wijzen op mijn idioterie heb je echt geen de/het voorbeelden nodig, hoopte ik ergens.quote:
Leve Triggy alone jaquote:
Eén van mijn ooms is een politicoloog van Turkse afkomst. Ik denk dat hij heel wat beter dan jij begrijpt wat er op het spel staat. Hij heeft zeer gedetailleerd uitgelegd wat er onder de oppervlakte echt speelt. Ik denk dat ik daarom ook heel wat beter dan jij begrijp wat er op het spel staat. Maak je geen enkele illusie, dit is niets meer of minder dan een contrarevolutie tegen de democratie.quote:
misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat
Sinds de leider van de grootste oppositiepartij en vaandeldrager van de nee-stemmers plat op zijn bek ging omdat hij het ook niet helemaal had begrepen wat er allemaal ging veranderen en zich afspelen ben ik een beetje sceptisch tov de zelfbenoemde kenner als je het niet al te erg vindt, zodoende schat ik jouw oom en diens uitleg niet al te hoog in. Zeker niet als het gaat om speculatieve "wat er onder de oppervlakte echt afspeelt".quote:
[..]
Eén van mijn ooms is een politicoloog van Turkse afkomst. Ik denk dat hij heel wat beter dan jij begrijpt wat er op het spel staat. Hij heeft zeer gedetailleerd uitgelegd wat er onder de oppervlakte echt speelt. Ik denk dat ik daarom ook heel wat beter dan jij begrijp wat er op het spel staat. Maak je geen enkele illusie, dit is niets meer of minder dan een contrarevolutie tegen de democratie.
Ah, daar is hij ook weer.quote:
Oh, er zijn nog steeds mensen die op Triggertje reageren?
Hij is hoogleraar in politicologie en doet al ruim 20 jaar studie naar de Turkse politieke geschiedenis. Ik denk dat ik deze zelfbenoemde kenner meer vertrouw dan een willekeurige Turk op FOK! die geilt op Erdogan.quote:
ben ik een beetje sceptisch tov de zelfbenoemde kenner als je het niet al te erg vindt, zodoende schat ik jouw oom en diens uitleg niet al te hoog in.
Ik mag hopen dat je iemand die van je bloedlijn is meer vertrouwt dan een onbekende op internet ja, maar dat garandeert nog niet dat je weet waar je het over hebt poepie. Op grond van inhoudelijke bezwaren heb je iig weinig waar gemaakt.quote:
[..]
Hij is hoogleraar in politicologie en doet al ruim 20 jaar studie naar de Turkse politieke geschiedenis. Ik denk dat ik deze zelfbenoemde kenner meer vertrouw dan een willekeurige Turk op FOK! die geilt op Erdogan.
en ze hebben nog geen zaal 
https://www.facebook.com/(...)5535/?type=3&theater
hans jansen was ook een hoogleraar en een kenner van de islam weet je nog? wat een clown was datquote:
[..]
Hij is hoogleraar in politicologie en doet al ruim 20 jaar studie naar de Turkse politieke geschiedenis. Ik denk dat ik deze zelfbenoemde kenner meer vertrouw dan een willekeurige Turk op FOK! die geilt op Erdogan.
Had je gehoord wat Kilicdaroglu zei als motivatie voor de nee?quote:
[..]
hans jansen was ook een hoogleraar en een kenner van de islam weet je nog? wat een clown was dat
Vertel.quote:
Begrijpen mensen het gevaar ook van dit denken? Als je in Nederland woont?
Dat mensen hier volkomen tegen democratie ingaan.quote:
Door ja te stemmen? Geef mij een reden, een reden maar hoe het nee stemmen het in stand houden van democratie is en ik ben ik, dat meen ik oprecht.quote:
[..]
Dat mensen hier volkomen tegen democratie ingaan.
Hier stemmen en daar voor Erdogan stemmen? Je bent niet serieus.quote:
[..]
Door ja te stemmen? Geef mij een reden, een reden maar hoe het nee stemmen het in stand houden van democratie is en ik ben ik, dat meen ik oprecht.
Ik begreep blijkbaar al je eerste reactie niet als ik je zo lees, maar gooi je het nou op de dubbele nationaliteit / loyaliteit, gooi je het op hier links, daar rechts, waar gooi je het precies op?quote:
[..]
Hier stemmen en daar voor Erdogan stemmen? Je bent niet serieus.
Ik ben volkomen tegen dubbele nationaliteit en het ook stemen op die manier. Mijn ex als Thai mag dat ook niet. Het gaat gewoon over een deal met Turkije en Marokko uit de jaren 60.quote:
[..]
Ik begreep blijkbaar al je eerste reactie niet als ik je zo lees, maar gooi je het nou op de dubbele nationaliteit / loyaliteit, gooi je het op hier links, daar rechts, waar gooi je het precies op?
Ik heb in principe geen moeite met de bezwaren tegen een dubbele nationaliteit. Hoewel ik het in principe niet perse een bedreiging acht tegen de democratie ben ik wel van mening dat het wenselijker is in het belang van het land waar je met name in woont dat je niet de schijn tegen hebt. In die zin snap ik je en jouw gelijkgezinden wel.quote:
[..]
Ik ben volkomen tegen dubbele nationaliteit en het ook stemen op die manier. Mijn ex als Thai mag dat ook niet. Het gaat gewoon over een deal met Turkije en Marokko uit de jaren 60.
Ik ben heel bijzonder gezind. Ben jij Turks van oorsprong?quote:
[..]
Ik heb in principe geen moeite met de bezwaren tegen een dubbele nationaliteit. Hoewel ik het in principe niet perse een bedreiging acht tegen de democratie ben ik wel van mening dat het wenselijker is in het belang van het land waar je met name in woont dat je niet de schijn tegen hebt. In die zin snap ik je en jouw gelijkgezinden wel.
Nein.quote:
[..]
Ik ben heel bijzonder gezind. Ben jij Turks van oorsprong?
Gewoon een normaal denkend mens!!?? Uit een dorp zeker.. Dat is een grap.quote:
Normaal zou ik mezelf niet willen noemen.quote:
[..]
Gewoon een normaal denkend mens!!?? Uit een dorp zeker.. Dat is een grap.
Ik ook niet. Laten we een partij oprichten. We kunnen het nu.quote:
[..]
Normaal zou ik mezelf niet willen noemen.
Zijn we niet te laat voor deelname aan de verkiezingen, inschrijven is volgens mij al voorbij.quote:
[..]
Ik ook niet. Laten we een partij oprichten. We kunnen het nu.
De drempel halen is misschien even een probleem idd. Maar we willen wel graag. De PVDA ook.quote:
[..]
Zijn we niet te laat voor deelname aan de verkiezingen, inschrijven is volgens mij al voorbij.
Als in de volgende termijn Rutte en Asscher het land gaan regeren, mag Erdogan het land wmb overnemen, het volk krijgt dan wat het verdient.quote:
[..]
De drempel halen is misschien even een probleem idd. Maar we willen wel graag. De PVDA ook.
Ik geloof het ook. Dan maar hard en misschien PVV waar ik heel erg tegen ben. Laat het maar zien dan denk ik.quote:
[..]
Als in de volgende termijn Rutte en Asscher het land gaan regeren, mag Erdogan het land wmb overnemen, het volk krijgt dan wat het verdient.
http://www.nu.nl/binnenla(...)er-in-rotterdam.html
En dan nog veiligheidsmaatregelen nemen ook. Oftewel het beveiligen van de Turkse minister. Als je van tevoren aangeeft dat hij niet welkom is, moet je die veiligheidsmaatregelen ook niet gaan treffen. Eens zien hoe snel hij dan weer weg is.
Wat dan?quote:
[..]
Had je gehoord wat Kilicdaroglu zei als motivatie voor de nee?
Door op de PVV te stemmen idd. Ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat mensen hier volkomen tegen democratie ingaan.
quote:
Ke-MALquote:
Watch mequote:
[..]
Hier stemmen en daar voor Erdogan stemmen? Je bent niet serieus.
Als je als grootste oppositiepartij leider niet eens weet dat er in het nieuwe systeem geen premier is, dan kijk ik voortaan heeeel erg sceptisch tegen de nee-stemmer. Hij zegt dat het nu allemaal kut geregeld is en heeft het niet eens door.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2017 00:49:12 ]
Tja 1 van de redenen voor 15 succes van de AKP is het grote falen van de oppositie partijen en dan met name het Chp uiteraard.quote:
[..]
Als je als grootste oppositiepartij leider niet eens weet dat er in het nieuwe systeem geen premier is, dan kijk ik voortaan heeeel erg sceptisch tegen de nee-stemmer. Hij zegt dat het nu allemaal kut geregeld is en heeft het niet eens door.
In dit soort gevallen zouden we best als één Europese Unie mogen functioneren... Lekker relatie zijn we aan het opbouwen met Turkije, maar we moeten niet zwichten de AK-partije.quote:Turkse minister dreigt Nederland met sancties bij weigering
Turkije dreigt met zware politieke en economische sancties als Nederland verhindert dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Çavusoglu, zaterdag een bezoek kan brengen aan Rotterdam.
Çavusoglu herhaalde zaterdag dat hij daar een Turkse campagnebijeenkomst wil bezoeken.
De minister is van plan zaterdag om 18.00 uur genodigden toe te spreken in de ambtswoning van de Turkse consul in de wijk Hillegersberg. Maar zijn bezoek is tegen het zere been van de Nederlandse regering. Çavusoglu pleit voor een 'ja' voor meer macht voor president Erdogan in het Turkse referendum van 16 april.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb zei vrijdag dat Nederland Çavusoglu niet kan weigeren, maar dat een eventueel bezoek wel omgeven zal zijn door strenge veiligheidsmaatregelen.
In elk geval zal publiek niet welkom zijn op de openbare weg nabij de ambtswoning aan de Straatweg. De woning en bijbehorende tuin zijn Turks grondgebied.
http://www.nu.nl/binnenla(...)s-bij-weigering.html
Hopelijk komt er zo snel mogelijk een eind aan de macht van Erdogan, ook al verwacht ik dat niet.
Ik voorzie voor Erdogan nog wel een einde zoals destijds met Ceausescu.quote:
[..]
In dit soort gevallen zouden we best als één Europese Unie mogen functioneren... Lekker relatie zijn we aan het opbouwen met Turkije, maar we moeten niet zwichten de AK-partije.
Hopelijk komt er zo snel mogelijk een eind aan de macht van Erdogan, ook al verwacht ik dat niet.
We zijn deels afhankelijk van Turkije. Tenminste als het over vluchtelingen gaat. Maar zij ook zeker van ons. En dat spel moeten we nu gewoon hard spelen.quote:
[..]
In dit soort gevallen zouden we best als één Europese Unie mogen functioneren... Lekker relatie zijn we aan het opbouwen met Turkije, maar we moeten niet zwichten de AK-partije.
Hopelijk komt er zo snel mogelijk een eind aan de macht van Erdogan, ook al verwacht ik dat niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)scampagnes~a4472839/
Het is wel duidelijk dat dat voor Erdogan niets uitmaakt. Je verbaasd je ook dat hij eigenlijk op deze manier de macht kan gaan pakken. Er is geen echte weg meer terug. Wat na Erdogan?quote:
Vrij komisch dat het volgens de Turkse wet helemaal niet mag:
http://www.volkskrant.nl/(...)scampagnes~a4472839/
Turkije is geen rechtstaan meer...En al die Turken komen er nog wel achter dat je storten op een man met grootsheidswaanzin een gevaarlijke keuze is.quote:
Vrij komisch dat het volgens de Turkse wet helemaal niet mag:
http://www.volkskrant.nl/(...)scampagnes~a4472839/
Dat kan niet zomaar. Dan raak je teveel mensen. 'Gewoon' alle hulp terugtrekken als EU. Want buiten hulp voor vluchtelingen ontvangt men erg veel.quote:
Sancties... tijd om te verbieden dat particulier geld naar Turkije wordt gestuurd vanuit Nederland.
quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat dat voor Erdogan niets uitmaakt. Je verbaasd je ook dat hij eigenlijk op deze manier de macht kan gaan pakken. Er is geen echte weg meer terug. Wat na Erdogan?
Dat ook. Allebei. Gewoon keihard zijn.quote:
[..]
Dat kan niet zomaar. Dan raak je teveel mensen. 'Gewoon' alle hulp terugtrekken als EU. Want buiten hulp voor vluchtelingen ontvangt men erg veel.
Maar dan ook accepteren dat we meer vluchtelingen moeten helpen. Dat is de keerzijde. Maar zo moet je het wel gaan spelen.quote:
[..]
Dat ook. Allebei. Gewoon keihard zijn.
Dat zou al een goede start zijn inderdaad.quote:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.
Wie zijn "we"? Het zou uitmaken als Nederlandse Turken dat doen en vinden.quote:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.
Er gaan toch ook vrij veel niet Turkse Nederlanders in dat land op vakantie, Nederlandse Turken steunen Erdogan toch vrij vaak, dus die zullen geen actie ondernemen.quote:
[..]
Wie zijn "we"? Het zou uitmaken als Nederlandse Turken dat doen en vinden.
Dat zijn de mensen die zo'n all in vakantie nemen. Het zou uitmaken. Verwacht er niets van. Principes gaan snel de deur uit.quote:
[..]
Er gaan toch ook vrij veel niet Turkse Nederlanders in dat land op vakantie, Nederlandse Turken steunen Erdogan toch vrij vaak, dus die zullen geen actie ondernemen.
Het is Turkije die nu dreigt met maatregelingen.quote:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.
Wat mij betreft zo snel als mogelijk uit de NAVO flikkeren.
Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.quote:
Hij mag in zijn ambtswoning zijn verhaal houden. Prima toch? Het is nu eenmaal de wet.
Vage vergelijking. Cavusoglu komt hier niet om de dictatuur te promoten.quote:
[..]
Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.
Ik vind dat het kabinet zich goed geuit heeft en verder kunnen we niet veel doen. Behalve zoals Aboutaleb zei, voorkomen dat de openbare orde wordt verstoord. Ik ben het wel met Thierry Baudet eens die gisteren zei dat we ons meer druk zouden moeten maken om de Turken die met hun rug naar onze maatschappij staan.quote:
[..]
Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.
Geen vage vergelijking, maar een exacte vergelijking. Hitler deed namelijk precies hetzelfde toen hij de macht greep. Allerlei wetsvoorstellen en maatregelingen invoeren die hem onschendbaar maakte.quote:
[..]
Vage vergelijking. Cavusoglu komt hier niet om de dictatuur te promoten.
Cavusoglu is een minister eikel.quote:
[..]
Geen vage vergelijking, maar een exacte vergelijking. Hitler deed namelijk precies hetzelfde toen hij de macht greep. Allerlei wetsvoorstellen en maatregelingen invoeren die hem onschendbaar maakte.
Dit kabinet gedraagt zich als een Engelse Chamberlain uit de jaren dertig. Toekijken en weg bagatelliseren.quote:
[..]
Ik vind dat het kabinet zich goed geuit heeft en verder kunnen we niet veel doen.
Maar wel als linkse politici op het Malieveld demonstreren tegen Donald Trump terwijl die nog geen enkele journalist in het gevang heeft gegooid. De Turken lachen zich rot met zoveel zwakheid.
Hij komt hier om campagne te voeren om nog meer macht naar Erdogan te verplaatsen. Hoe is dat niet het promoten van een dictatuur?quote:
[..]
Cavusoglu is een minister eikel.
Hier een chrcklist voor je voordat je weer begint met lullen:quote:
[..]
Hij komt hier om campagne te voeren om nog meer macht naar Erdogan te verplaatsen. Hoe is dat niet het promoten van een dictatuur?
Een precieze omlijning van het begrip dictatuur is lastig te geven. Een kenmerk dat in vrijwel alle definities terugkomt is het ondemocratische karakter van dictaturen. Gebruikelijk is dat de scheiding der machten, de scheiding van de wetgevende macht, de uitvoerende macht en de rechterlijke macht, niet of onvoldoende aanwezig is.
Regeringen in een dictatuur regeren veelal zonder democratisch mandaat en vaak gaat hun regeringswijze ook in tegen de constitutie van het land. Er zijn echter dictaturen die via propaganda en populisme een brede steun onder de bevolking weten te winnen.
De meeste dictaturen zijn gevestigd in landen waar ook voorheen nooit een democratische traditie aanwezig was. Veel hedendaagse dictaturen waren voorheen absolutistische koninkrijken. Het blijkt ook bijzonder moeilijk te zijn om in deze landen een functionerend democratisch bestel 'van bovenaf' op te leggen zoals in Irak en Afghanistan bleek na de verdrijving van de dictaturen van Saddam Hoessein en de Taliban. Er zijn echter ook succesvollere machtswisselingen zoals in Japan en Duitsland waar voorheen dictaturen waren maar nu worden deze landen over het algemeen beschouwd als volwaardige democratieën.
In de meeste dictaturen is er sprake van systematische onderdrukking van tegenstanders van het regime en andere andersdenkenden, bijvoorbeeld door ze gevangen te nemen of zelfs te vermoorden. Een onafhankelijke rechtspraak waarop men een beroep kan doen is misschien in theorie (nog) aanwezig maar in de praktijk is ze uitgeschakeld en ondergeschikt aan de wil van de dictator. Een dictatuur wordt ook meestal geassocieerd met zelfverrijking en andere misstanden door de dictator en zijn getrouwen.
Vaak komen dictaturen tot stand door een militaire staatsgreep of een burgeroorlog. In sommige gevallen, zoals Adolf Hitler in nazi-Duitsland, kan een dictator een democratisch gekozen persoon zijn. Eenmaal aan de macht schakelde Hitler de democratische instituties geleidelijk aan uit. Het is verder niet ongebruikelijk dat dictators op papier de democratische instituties intact laten doch deze in werkelijkheid uithollen door bijvoorbeeld verkiezingsfraude of door benoemingsprocedures zo te veranderen dat de onafhankelijke controle verdwijnt. Een derde kenmerk van de dictatuur is daarom de buitenwettelijkheid; een dictatuur is vaak niet gedefinieerd door de wet maar bestaat slechts de facto, hoewel het ook wel voorkomt dat dictators na hun machtsovername alsnog hun positie in een wettelijk kader gieten; dit komt vooral voor bij militaire dictaturen.
Een laatste opvallend kenmerk is dat dictaturen vaak problemen hebben met de opvolging. Daar de dictatuur in feite een irreguliere regeringsvorm is die sterk afhankelijk is van één persoon, zijn er maar weinig dictaturen die hun stichter lang overleven. Dictaturen waarin de opvolging is geïnstitutionaliseerd in bijvoorbeeld een eenheidspartij of waarin de dictator een familielid aanwijst als opvolger hebben doorgaans de beste overlevingskansen. Veel dictators die hun macht lange tijd weten te handhaven geven, naast trouwe medestanders, hun eigen familieleden de meest belangrijke en lucratieve sleutelposities en bereiden een familielid, dikwijls een eigen zoon, voor op het later overnemen van de dictatuur. Zo wordt er dan een soort 'koninklijke dynastie' geïntroduceerd. Een bekend voorbeeld is Noord-Korea, waar de eerste dictator werd opgevolgd door zijn zoon en deze werd eveneens opgevolgd door zijn zoon. Overigens zijn veel oude aristocratische families in de Europese middeleeuwen ook zo begonnen toen een succesvolle voorouder de macht in een land kon grijpen en vasthouden.
twitter:ZilteBotte twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 19:00:20Belgische afdeling partij Erdogan : "dit is strijd tussen kruis en halve maan"Islamitische aap uit de mouwRT https://t.co/7Oeqq217yt reageer retweet
Dat kun je zeggen van de NRC en Volkskrant maar niet van Rutte en Koenders. Die hebben hun rug recht gehouden.quote:
[..]
Dit kabinet gedraagt zich als een Engelse Chamberlain uit de jaren dertig. Toekijken en weg bagatelliseren.
Maar wel als linkse politici op het Malieveld demonstreren tegen Donald Trump terwijl die nog geen enkele journalist in het gevang heeft gegooid. De Turken lachen zich rot met zoveel zwakheid.
Zelfde verhaal met die kranten in de jaren dertig vorige eeuw trouwens.
Trouw had eerst ook zo'n verhaal maar plaatste dag erna dit van Ephimenco:
https://www.trouw.nl/opin(...)ergiftigen~a047b690/
waarmee Trouw zich enigszins weer aan de goede kant nestelde.
Fragment:
Een teken van solidariteit van de Nederlandse kwaliteitspers met de onderdrukte Turkse collega's door zich te verzetten tegen de komst van hen die ze monddood hebben gemaakt, hoeft men dus niet te verwachten. Zoek hier de journalist en je vindt alleen een ambtenaar van het meest steriele formalisme. Als de vastgezette Turkse journalisten Nederlands konden lezen, zouden ze de drie hoofdcommentaren met maar een paar woorden samenvatten: verraad aan de eigen beroepsgroep en ethiek.
Geert wil dat we zijn vliegtuig uit de lucht schieten of zo?twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:20:46Iedereen svp retweeten: @MinPres Rutte laat de Turkse minister het land niet in, laat hem hier NIET landen!! reageer retweet
geen landingsrechten voor de vlucht ofzo?quote:Geert wil dat we zijn vliegtuig uit de lucht schieten of zo?twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:20:46
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15#BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet
Check.quote:
[..]
Hier een chrcklist voor je voordat je weer begint met lullen:
Een precieze omlijning van het begrip dictatuur is lastig te geven. Een kenmerk dat in vrijwel alle definities terugkomt is het ondemocratische karakter van dictaturen. Gebruikelijk is dat de scheiding der machten, de scheiding van de wetgevende macht, de uitvoerende macht en de rechterlijke macht, niet of onvoldoende aanwezig is.
Valt over te discussieren.quote:Regeringen in een dictatuur regeren veelal zonder democratisch mandaat en vaak gaat hun regeringswijze ook in tegen de constitutie van het land. Er zijn echter dictaturen die via propaganda en populisme een brede steun onder de bevolking weten te winnen.
Geen criterium.quote:De meeste dictaturen zijn gevestigd in landen waar ook voorheen nooit een democratische traditie aanwezig was. Veel hedendaagse dictaturen waren voorheen absolutistische koninkrijken. Het blijkt ook bijzonder moeilijk te zijn om in deze landen een functionerend democratisch bestel 'van bovenaf' op te leggen zoals in Irak en Afghanistan bleek na de verdrijving van de dictaturen van Saddam Hoessein en de Taliban. Er zijn echter ook succesvollere machtswisselingen zoals in Japan en Duitsland waar voorheen dictaturen waren maar nu worden deze landen over het algemeen beschouwd als volwaardige democratieën.
Check, Koerden & Gulenisten.quote:In de meeste dictaturen is er sprake van systematische onderdrukking van tegenstanders van het regime en andere andersdenkenden, bijvoorbeeld door ze gevangen te nemen of zelfs te vermoorden. Een onafhankelijke rechtspraak waarop men een beroep kan doen is misschien in theorie (nog) aanwezig maar in de praktijk is ze uitgeschakeld en ondergeschikt aan de wil van de dictator. Een dictatuur wordt ook meestal geassocieerd met zelfverrijking en andere misstanden door de dictator en zijn getrouwen.
Check.quote:Vaak komen dictaturen tot stand door een militaire staatsgreep of een burgeroorlog. In sommige gevallen, zoals Adolf Hitler in nazi-Duitsland, kan een dictator een democratisch gekozen persoon zijn. Eenmaal aan de macht schakelde Hitler de democratische instituties geleidelijk aan uit. Het is verder niet ongebruikelijk dat dictators op papier de democratische instituties intact laten doch deze in werkelijkheid uithollen door bijvoorbeeld verkiezingsfraude of door benoemingsprocedures zo te veranderen dat de onafhankelijke controle verdwijnt. Een derde kenmerk van de dictatuur is daarom de buitenwettelijkheid; een dictatuur is vaak niet gedefinieerd door de wet maar bestaat slechts de facto, hoewel het ook wel voorkomt dat dictators na hun machtsovername alsnog hun positie in een wettelijk kader gieten; dit komt vooral voor bij militaire dictaturen.
Check.quote:Een laatste opvallend kenmerk is dat dictaturen vaak problemen hebben met de opvolging. Daar de dictatuur in feite een irreguliere regeringsvorm is die sterk afhankelijk is van één persoon, zijn er maar weinig dictaturen die hun stichter lang overleven. Dictaturen waarin de opvolging is geïnstitutionaliseerd in bijvoorbeeld een eenheidspartij of waarin de dictator een familielid aanwijst als opvolger hebben doorgaans de beste overlevingskansen. Veel dictators die hun macht lange tijd weten te handhaven geven, naast trouwe medestanders, hun eigen familieleden de meest belangrijke en lucratieve sleutelposities en bereiden een familielid, dikwijls een eigen zoon, voor op het later overnemen van de dictatuur. Zo wordt er dan een soort 'koninklijke dynastie' geïntroduceerd. Een bekend voorbeeld is Noord-Korea, waar de eerste dictator werd opgevolgd door zijn zoon en deze werd eveneens opgevolgd door zijn zoon. Overigens zijn veel oude aristocratische families in de Europese middeleeuwen ook zo begonnen toen een succesvolle voorouder de macht in een land kon grijpen en vasthouden.
Gaat goed met Turkije.
Wat voor sancties hebben ze voor ogen, een kebab embargo?quote:twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15
twitter:LexrunNOS twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:29:59Kabinet heeft besloten om de landingsrechten voor het toestel van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu in te trekken. reageer retweet
Wilders wil is nu al wet en er zijn nog niet eens verkiezingen geweest.quote:twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15
Wat is er met Koerden?quote:
Levert Rutte weer wat zetels opquote:
Ja, ontwijk de olifant in de kamer maar weer.quote:
"Als ik dit niet doe wint Wilders de verkiezingen, help, huil, huil"quote:
Denk wel dat hij eerst even heeft gebeld met wat Euroepse leiders voordat hij dit heeft gedaan. Als klein landje sta je niet zo sterk in je eentje.
"Keine Zorgen Markie sie sind im recht"
Hoe zou jij dit aanpakken dan?quote:
[..]
"Als ik dit niet doe wint Wilders de verkiezingen, help, huil, huil"
"Keine Zorgen Markie sie sind im recht"
quote:Het kabinet heeft besloten om de landingsrechten van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu in Nederland in te trekken. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag bekendgemaakt.
Cavusoglu wilde om 17.00 uur naar Nederland komen om een toespraak te houden voor de grondwetswijziging in Turkije.
Nederland wilde met Turkije in overleg tot een "acceptabele oplossing" komen. Nog voordat deze gesprekken waren afgerond, dreigden de Turkse autoriteiten publiekelijk met sancties. Dat maakt de zoektocht naar een redelijke oplossing onmogelijk, schrijft het ministerie.
Goed, geef antwoord op de vraag als je wilt en geef ook meteen aan wat de olifant is, kunnen we het ook concreet daarover hebben.quote:
[..]
Ja, ontwijk de olifant in de kamer maar weer.
zo ervaren mensen dat vaak.quote:[ afbeelding ]twitter:ZilteBotte twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 19:00:20
"wij" tegen "zij".
dat standpunt leeft ook in dit topic.
standpunten worden absoluut verklaard. terwijl wat we zien feitelijk ordinaire politieke gekibbel is om de gunst van de kiezer te winnen. en de nederlandse en turkse verkiezing in het verschiet is daar een versterkende factor in. beide kampen hebben het gevoel dat ze hun rug recht moeten houden om sterk over te komen naar hun kiezers om zo te bewijzen dat ze opkomen voor hun belangen. en hele volksstammen kunnen niet door de theater heen prikken en doen alsof het een existentiele strijd is dat gevoerd wordt tussen "onze" waarden en "hun" waarden.
word wakker mensen, we worden allemaal bespeeld...
Het antwoord staat al in de checklist van SecretPiet. En de olifant wordt daar ook al genoeg in gedefinieerd.quote:
[..]
Goed, geef antwoord op de vraag als je wilt en geef ook meteen aan wat de olifant is, kunnen we het ook concreet daarover hebben.
Netjes verwoord.quote:
Wie is nu de vragen aan het ontwijken? Acht mij maar een trage user die niet meteen begrijpt waarop je doelt, ben je bereid om te concretiseren?quote:
[..]
Het antwoord staat al in de checklist van SecretPiet. En de olifant wordt daar ook al genoeg in gedefinieerd.
tl:dr versiequote:
En het dan ook nog eens fout schrijven he.quote:
Het moet maar een afgelopen zijn met dat krampachtige spel vanuit landen als Turkije die macht proberen te houden over mensen die duizenden km's verderop geboren zijn, hun leven leiden en amper meer in Turkije komen. Er zou wetgeving moeten komen die het verbied dat staatsburgers van Nederland automatisch een 2e paspoort krijgen bij geboorte.
Daar komt nog eens bij dat we hier in Nederland zelf verkiezingen hebben en niet zitten te wachten op mensen die beïnvloed worden door buitenlandse politici om met dubbele agenda's te gaan stemmen.
liegt rutte hier door te beweren dat cavusoglu heeft opgeroepen om aan een publieke manifestatie deel te nemen?quote:
waar heeft cavusoglu die oproep gedaan?
weer wordt overigens "de publieke veiligheid" kaart getrokken net als in duitsland. kennelijk is dat de manier om in andere woorden te zeggen jullie zijn niet gewenst.