abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_169396784
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Ryan3 het volgende:

baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23 Nu op TPO (autotweet) - Zalencentrum Hengelo stelt geen ruimte beschikbaar voor komst Turkse minister https://t.co/A5oFdcKCKn reageer retweet
wat is dit nou weer voor een site? niveautje gemiddelde fok user :') :') :')

1 van de koppen: 'Wel ramadan, geen Zwarte Piet, dan zit het scheef' 8)7
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169396932
quote:
wordt deze man niet een beetje moe van zichzelf zo onderhand?

170309_346939_JDiibDVdmo_0dwQBFdMQr95ryTnmo95hhUb9S82FvbWPqYaUyYmdwIY-GWdf-W0m95NDnnWUXLcyQKoa02zDs1024_800_528.jpeg
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169397142
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:49 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat is dit nou weer voor een site? niveautje gemiddelde fok user :') :') :')

1 van de koppen: 'Wel ramadan, geen Zwarte Piet, dan zit het scheef' 8)7
TPO is inderdaad erg populair onder de wat rechtsere Fok! vrinden.
pi_169397225
RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29 Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
Nou hij komt sws naar NL.
I´m back.
pi_169397258
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29 Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
Nou hij komt sws naar NL.
gaat wilders met zijn knokploeg hem opwachten op schiphol? w/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169397306
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29 Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
Nou hij komt sws naar NL.
Rutte moet hem opbellen dat Schiphol zaterdag dicht is. Misschien trapt ie er in.
pi_169397328
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet meer nodig:

baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23 Nu op TPO (autotweet) - Zalencentrum Hengelo stelt geen ruimte beschikbaar voor komst Turkse minister https://t.co/A5oFdcKCKn reageer retweet
Wrs dat we snel wel een berichtje lezen van meneer Erdogan hierover. :D.
Wehl ook niet.
quote:
Zalen Hengelo en Wehl weigeren verhuur aan Turkse minister

Het campagnebezoek van de Turkse minister van Familiezaken Fatma Betül Sayan Kaya aan Hengelo en Wehl gaat er mogelijk toch niet komen. Zalenverhuurders in beide plaatsen hebben donderdag besloten hun ruimtes niet beschikbaar te stellen voor politieke bijeenkomsten.
Er is toch wel een pro-Erdogan Turk met een zaaltje in Nederland?
pi_169397413
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.

Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.

Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
pi_169397471
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:10 schreef Physsic het volgende:

Er is toch wel een pro-Erdogan Turk met een zaaltje in Nederland?
we gaan het zien :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169397474
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.

Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.

Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
appels en peren.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_169397483
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

wordt deze man niet een beetje moe van zichzelf zo onderhand?

[ afbeelding ]
Zelf verspreidt hij zijn haatboodschap in het buitenland. Als iemand anders in Nederland iets wil zeggen, wil hij het gelijk verbieden. Hij is voor vrijheid van meningsuiting voor zichzelf, maar tegen vrijheid van meningsuiting van anderen.

Ik wil er nog wel bij zeggen dat ik de AKP een verderfelijke corrupte partij vind.
pi_169397564
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.

Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.

Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
dit dus. en het is tevens koren op de molen van het JA kamp in mijn optiek. "ZE doen er alles aan om ons (het JA kamp) te saboteren, omdat ze Turkije niet sterk willen laten worden." :s)

erdo zegt zelf "de beste reactie op dit gedrag is om JA te stemmen" :s)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169397581
Laat die Nederturken zich lekker op Turkije richten. Dan hebben we tenminste een goede reden om ze als tweederangs burgers te behandelen.
pi_169397625
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:21 schreef Nielsch het volgende:
Laat die Nederturken zich lekker op Turkije richten. Dan hebben we tenminste een goede reden om ze als tweederangs burgers te behandelen.
daar hebben "jullie" geen goede reden voor nodig ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169397714
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.

Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.

Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.

De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
pi_169397885
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:26 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.

De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
alsof dit een normen en waarden issue is...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169397995
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

alsof dit een normen en waarden issue is...
Naja, zo zien veel mensen het wel. Turkije is gewoon erg eng geworden.
pi_169398130
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:26 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.

De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
Wilders wil miljoenen mensen uit Europa zetten. Hij zegt dat er van rassenrellen geen negatieve rellen hoeft uit te gaan. Hij wil artikel 1 schrappen. Staat dat niet haaks op onze normen en waarden?

Het gaat om vrijheid van meningsuiting. En als je iemand niet laat spreken, dan beperk je zijn vrijheid. Nederland staat ook toe dat terreurorganisaties die in het buitenland duizenden slachtoffers hebben gemaakt hier kunnen demonstreren. Hun vrijheid van meningsuiting wordt niet beperkt. Dat is ook tegen onze normen en waarden.
pi_169398183
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:33 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Naja, zo zien veel mensen het wel. Turkije is gewoon erg eng geworden.
ik besef me dat mensen het zo ervaren, maar dit is gewoon een samenloop van omstandigheden. nederlandse verkiezingen hier vs turkse verkiezingen komende maand. hierdoor proberen de politici aan beide kanten de kiezer te paaien door zogenaamd op te komen voor hun "waarden" als het ware, maar het is gewoon 1 grote poppen kast.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169398311
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:26 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.

De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
Kort samengevat: Wanneer rechters, ambtenaren en journalisten in Nederland worden ontslagen is dat met 'gegronde redenen', wanneer het in Turkije gebeurt is het 'zomaar'?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 19:44:42 ]
pi_169398897
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:38 schreef polderturk het volgende:

[..]

Wilders wil miljoenen mensen uit Europa zetten. Hij zegt dat er van rassenrellen geen negatieve rellen hoeft uit te gaan. Hij wil artikel 1 schrappen. Staat dat niet haaks op onze normen en waarden?
nee want hij komt op voor de nederlandse normen en waarden en waagt zijn eigen leven in de strijd tegen de het ultieme kwaad genaamd islam.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169399020
Wat een baas onze premier.
pi_169399050
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:15 schreef Loekie1 het volgende:
Wat een baas onze premier.
daarom rutte 3 je weetz ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169399243
De shitload aan ophef en selectieve verontwaardiging heeft Erdogan eigenlijk nog meer geholpen in zijn campagne dan hier zelf te komen. Erdogan zou de mensen die hier de felle reacties en afkeur geeft eigenlijk moeten bedanken, daarmee heeft hij nog meer mensen over de streep getrokken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 20:24:02 ]
pi_169399292
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:21 schreef Triggershot het volgende:
De shitload aan ophef en selectieve verontwaardiging heeft Erdogan eigenlijk nog meer geholpen in zijn campagne dan hier zelf te komen. Erdogan zou de mensen die hier de felle reacties en afkeur geeft eigenlijk moeten bedanken, daarmee heeft hij nog meer mensen over te streep getrokken.
the awefull truth :+
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169399549
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

the awefull truth :+
the inconvenient truth
pi_169399654
quote:
9s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

the inconvenient truth
ook O+ hangt van POV af uiteraard. maar een en al lof aan de spierballentaal richting de turken hoor _O_ _O_ _O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169399676
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:36 schreef Slayage het volgende:

[..]

ook O+ hangt van POV af uiteraard. maar een en al lof aan de spierballentaal richting de turken hoor _O_ _O_ _O_
Ach het is een hypocriete teringzooi aan beide kanten met selectieve verontwaardiging.
pi_169399719
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ach het is een hypocriete teringzooi aan beide kanten met selectieve verontwaardiging.
en de simpele zielen aan beide kanten slikken het als zoete koek :D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169399757
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

en de simpele zielen aan beide kanten slikken het als zoete koek :D
Je zou eigenlijk een stemwijzer moeten invoeren zonder te zeggen dat het om de Turkse referendum gaat, gewoon kijken hoeveel mensen die er zgn 'tegen' zijn 'ja' als uitslag gaan krijgen omdat ze de punten ondersteunen.
pi_169399779
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je zou eigenlijk een stemwijzer moeten invoeren zonder te zeggen dat het om de Turkse referendum gaat, gewoon kijken hoeveel mensen die er zgn 'tegen' zijn 'ja' als uitslag gaan krijgen omdat ze de punten ondersteunen.
:D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169399845
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:40 schreef Slayage het volgende:

[..]

:D
Dat is het hele punt, men wil nog wel eens vergeten dat een 'ja' een 'nee' betekent tegen de huidige stand van zaken in Turkije. Diezelfde Turkije die ze nu uitkotsen. Ik moet op FOK! de eerste held nog tegenkomen die het nu allemaal beter vindt in Turkije.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 20:43:12 ]
pi_169399908
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:15 schreef Loekie1 het volgende:
Wat een baas onze premier.
Dit. Geen Turkse politiek in Nederland bedrijven, prima.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_169401554
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Dit. Geen Turkse politiek in Nederland bedrijven, prima.
kom je kijken hoe ik in rijswijk mijn stem ga uitbrengen komende maand? :*

[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 09-03-2017 21:48:53 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169405862
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?
Nee
pi_169405866
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Gewoon onafhankelijke organisaties? :)
Onafhankelijk in het huidige Turkije? :')
  vrijdag 10 maart 2017 @ 07:37:53 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169406000
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is het hele punt, men wil nog wel eens vergeten dat een 'ja' een 'nee' betekent tegen de huidige stand van zaken in Turkije. Diezelfde Turkije die ze nu uitkotsen. Ik moet op FOK! de eerste held nog tegenkomen die het nu allemaal beter vindt in Turkije.
"Huidige stand van zaken" en "nu allemaal beter" is relatief voor een land als Turkije. Waar vergelijk je het mee, waar wil je naar toe? Wat zijn de idealen? Ik heb de indruk dat Turkije met Erdogan wil wegbewegen van de idealen van Ataturk en het Sultanaat (groot, islamitisch rijk met wereldinvloed) als lichtend voorbeeld heeft. Dan moet je inderdaad nee zeggen tegen de "huidige" toestand en doorgaan met wijzigingen.
pi_169407748
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 07:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

"Huidige stand van zaken" en "nu allemaal beter" is relatief voor een land als Turkije. Waar vergelijk je het mee, waar wil je naar toe? Wat zijn de idealen? Ik heb de indruk dat Turkije met Erdogan wil wegbewegen van de idealen van Ataturk en het Sultanaat (groot, islamitisch rijk met wereldinvloed) als lichtend voorbeeld heeft. Dan moet je inderdaad nee zeggen tegen de "huidige" toestand en doorgaan met wijzigingen.
Met de huidige stand van zaken heb ik het over de huidige grondwet, of dat nu allemaal beter is? Sultanaat betekent verder niet groot islamitisch rijk, het slaat enkel op een erfelijke titel.
Verder gaat de referendum niet over de in de grondwet opgenomen seculiere karakter of de republiek van Turkije, maar over het parlementaire stelsel. Hoe je van de referendum ineens overgaat op een sultanaat en Islamitisch rijk is mij een raadsel.
pi_169408097
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Gewoon onafhankelijke organisaties? :)
Genoeg, hier een samenvatting van de laatste peilingen:


https://tr.wikipedia.org/(...)eferandumu_anketleri
Evet= Ja, Hayir = Nee.

Het zijn tegenstrijdige peilingen, de Ja en Nee stemmers zijn niet ver van elkaar verwijderd, wel laat 4 van de 5 laatste peilingen de nee kamp aan top zien.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 10:45:12 ]
pi_169408268
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 06:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Onafhankelijk in het huidige Turkije? :')
Je bent bewust onjuist informatie aan het verspreiden, het zou je sieren om niet te liegen. Of als het gewoon niet weet, niet de rest van de users mee te nemen in je eigen onwetendheid.
pi_169408347
Ik ben in principe niet tegen een presidentieel systeem. Frankrijk en de VS hebben ook een presidentieel systeem. Ik ben echter tegen het presidentieel systeem waarover in Turkije gestemd wordt.

12 van de 15 leden van het hooggerechtshof zullen in het nieuwe systeem direct door de president gekozen worden. Daar gaat de scheiding der machten de deur uit. Dit hooggerechtshof zal vooral de zittende president steunen en zijn tegenstanders dwarsbomen.
Op dit moment moet de president een wet die door het parlement goed- of afgekeurd is binnen 3 weken ondertekenen. In de nieuwe grondwet kan de president zelf bepalen wanneer en OF hij het ondertekent. Hij kan dus het parlement negeren.

Ik vind dat Nederland Turkije op dit gebied kan adviseren en aangeven dat de beoogde grondwetswijzigingen de democratie zwakker maken.

Ik roep alle kiesgerechtigden op NEE te stemmen.
pi_169408434
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 10:56 schreef polderturk het volgende:
12 van de 15 leden van het hooggerechtshof zullen in het nieuwe systeem direct door de president gekozen worden. Daar gaat de scheiding der machten de deur uit.
Zou het niet veel beter zijn als de president maar max 4 leden zou kunnen benoemen?
pi_169408540
quote:
11s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zou het niet veel beter zijn als de president maar max 4 leden zou kunnen benoemen?
Dat zou al een stuk beter zijn. Het zou beter zijn als hij er geen een direct aanwijst.
Daarom zou iedereen NEE moeten stemmen.
pi_169408628
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:07 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dat zou al een stuk beter zijn.
quote:
Anayasa değişikliği önerisine göre HSYK, Adalet Bakanı ve Müsteşarı dâhil 13 üyeden oluşacaktır. Bunlardan 4’ü Cumhurbaşkanı, 7’si de TBMM tarafından seçilecektir.
http://www.star.com.tr/ac(...)riyor-haber-1178663/

Voor diegenen die de Turkse taal niet machtig zijn:
De president zal maar 4 leden kunnen benoemen, 7 leden zullen er door het parlement benoemd worden met de nieuwe grondwetswijziging.

quote:
Het zou beter zijn als hij er geen een direct aanwijst.
Daarom zou iedereen NEE moeten stemmen.
Je bent je er van bewust dat met de huidige grondwet Erdogan al 4 leden benoemd?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 11:13:52 ]
  vrijdag 10 maart 2017 @ 11:16:31 #145
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_169408709
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.

Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.

Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
Wilders is geen minister hoor. Hij vertegenwoordigt dus niet de regering.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  vrijdag 10 maart 2017 @ 11:38:14 #146
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_169409157
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_169412279
Turkse minister alsnog morgen naar Rotterdam dus...

quote:
ANKARA - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, heeft gezegd zaterdag gewoon naar Rotterdam te gaan, ,,ondanks alles obstakels en racistische retoriek." De bewindsman deed de aankondiging donderdagavond op een bijeenkomst in Ankara , meldde persbureau Anadolu vrijdag. Details werden niet meegedeeld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_Rotterdam__.html
I´m back.
pi_169412410
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:38 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Omdat dat weinig uitmaakt. Je kan hen moeilijk daarvoor aanklagen.
pi_169412927
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 14:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Omdat dat weinig uitmaakt. Je kan hen moeilijk daarvoor aanklagen.
Mja, je zou een Saoedische prinses maar hier aanklagen omdat ze in Nederland geen hoofddoek draagt.
pi_169412951
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, je zou een Saoedische prinses maar hier aanklagen omdat ze in Nederland geen hoofddoek draagt.
Is dat gebeurt? Dan heeft men geen enkel punt. Wat je wel moet zeggen is dat je geen buitenlandse invloed wil hier. Wat Turkije doet is treiteren.
pi_169412966
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 10:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je bent bewust onjuist informatie aan het verspreiden, het zou je sieren om niet te liegen. Of als het gewoon niet weet, niet de rest van de users mee te nemen in je eigen onwetendheid.
tja gulenisten heh...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169412980
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Is dat gebeurt? Dan heeft men geen enkel punt. Wat je wel moet zeggen is dat je geen buitenlandse invloed wil hier. Wat Turkije doet is treiteren.
Nee, was meer een voorbeeld van wat voor rare taferelen je zou zien als de wet van het land geïnspireerd zou zijn voor de aanklacht hier.
pi_169412997
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, was meer een voorbeeld van wat voor rare taferelen je zou zien als de wet van het land geïnspireerd zou zijn voor de aanklacht hier.
Dat kan dus ook nooit. Anders gaan we mensen hier straks doodschieten omdat de wet in SA is. Maar je kan wel zeggen dat je inmengen niet wil op politiek vlak. Niet makkelijk blijkbaar.
pi_169413074
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat kan dus ook nooit. Anders gaan we mensen hier straks doodschieten omdat de wet in SA is. Maar je kan wel zeggen dat je inmengen niet wil op politiek vlak. Niet makkelijk blijkbaar.
Probleem is je kunt de Turkse verkiezingen in Nederland op geen enkel grond verbieden, onder de meest extreme vormen zou je het zelfs niet kunnen voorkomen omdat men simpelweg gewoon de Turkse consulaat wat officieel Turks grondgebied is beschikbaar kan stellen om de stemmen uit te brengen. Alleen de dubbele nationaliteit afschaffen is een middel, op basis van dingen 'onwenselijk' te bestempelen zal er iig weinig concreets uit voortkomen.
pi_169413115
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Probleem is je kunt de Turkse verkiezingen in Nederland op geen enkel grond verbieden, onder de meest extreme vormen zou je het zelfs niet kunnen voorkomen omdat men simpelweg gewoon de Turkse consulaat wat officieel Turks grondgebied is beschikbaar kan stellen om de stemmen uit te brengen. Alleen de dubbele nationaliteit afschaffen is een middel, op basis van dingen 'onwenselijk' te bestempelen zal er iig weinig concreets uit voortkomen.
Het campagne voeren eerder. Men mag gewoon kiezen, als iemand met een tweede nationaliteit, voor dat andere land. Daar moeten we echt vanaf. En anders blijft men maar Turks met een permanente verblijfsvergunning. Niets mis mee.
pi_169413137
quote:
Het Duitse constitutionele hof heeft vrijdag bepaald dat de regering buitenlandse politici mag verbieden activiteiten in de Bondsrepubliek te ontplooien. De uitspraak is een mijlpaal in de felle discussie over het optreden van Turkse politici in Duitsland in de aanloop naar een referendum in Turkije.

Het hof bepaalde in een rechtszaak dat burgers geen spreekverbod voor de Turkse politici kunnen afdwingen, maar de regering kan dat wel. Er is geen automatisch recht van buitenlandse ambtsdragers om hun functies in Duitsland uit te oefenen, oordeelden de rechters.

De Duitse regering is naar eigen zeggen niet van plan uitdrukkelijk Turkse politici te weren. De vrijheid van meningsuiting wordt hoog gehouden in Duitsland zei een regeringswoordvoerster vrijdag in een reactie.

Vrijdagavond wordt bijvoorbeeld de Turkse minister van Sport, Akif Cagatay Kilic, op een bijeenkomst in Keulen verwacht.
http://m.telegraaf.nl/art(...)nlandse-politici-kan
pi_169413158
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:13 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het campagne voeren eerder. Men mag gewoon kiezen, als iemand met een tweede nationaliteit, voor dat andere land. Daar moeten we echt vanaf. En anders blijft men maar Turks met een permanente verblijfsvergunning. Niets mis mee.
Dan moet je ook een inbreuk doen op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering, lijkt me in feite onhaalbaar.. Misschien voorkom je weliswaar dat ministers van een andere land campagne gaan voeren, maar dan zetten ze weer proxy figuren in die semi-formeel de campagne hier in Nederland leiden in prive-kringen.
pi_169413253
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:38 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
toont maar weer wat voor een "rechtstaat" turkije is. is overigens altijd een probleem geweest in het land, het handhaven van de wetten. net als belasting innen is dat een groot probleem in het land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169413323
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

toont maar weer wat voor een "rechtstaat" turkije is. is overigens altijd een probleem geweest in het land, het handhaven van de wetten. net als belasting innen is dat een groot probleem in het land.
Niet alleen dat, maar Nederland wil daarmee ook het Turkse model hier in Nederland invoeren, verschrikkelijk.
pi_169413352
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet alleen dat, maar Nederland wil daarmee ook het Turkse model hier in Nederland invoeren, verschrikkelijk.
hoe bedoel je?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169413377
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

hoe bedoel je?
Ze willen hier toch verbieden dat buitenlandse mogendheden campagne voeren, net zoals het nu in Turkije geregeld is.
pi_169413450
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan moet je ook een inbreuk doen op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering, lijkt me in feite onhaalbaar.. Misschien voorkom je weliswaar dat ministers van een andere land campagne gaan voeren, maar dan zetten ze weer proxy figuren in die semi-formeel de campagne hier in Nederland leiden in prive-kringen.
Je zou de grens kunnen leggen bij wat het buitenland hier te zeggen heeft tegen Nederlands staatsburgers. Dat is wat anders dan het werkelijk tegenhouden van vrijheid van meningsuiting. Hier actief campagne voeren moet niet kunnen. Dat informeel die zaken doen.....daar is niets tegen te doen. Dat is dan vrijheid. Men gaat nu voor de aanval. Men wil ellende. Ook omdat men weet dat een deel van de Turkse kiezer hier (in Europa) daar wel voor gaat.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 15:33:59 #163
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_169413493
Er was eens een dictator in Turkie-turkie-land
Die had verloren al zijn verstand
Hij wou een groot islamrijk
zelfs tot aan de Nederlandse dijk
Het is me toch een notoire querelant
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_169413519
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:32 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je zou de grens kunnen leggen bij wat het buitenland hier te zeggen heeft tegen Nederlands staatsburgers. Dat is wat anders dan het werkelijk tegenhouden van vrijheid van meningsuiting. Hier actief campagne voeren moet niet kunnen. Dat informeel die zaken doen.....daar is niets tegen te doen. Dat is dan vrijheid. Men gaat nu voor de aanval. Men wil ellende. Ook omdat men weet dat een deel van de Turkse kiezer hier (in Europa) daar wel voor gaat.
Ik zie het in praktijk niet werken om eerlijk te zeggen, men geeft het een ander vorm, noemt het anders en zal weer hetzelfde blijven doen.
pi_169413523
Turkije vindt de verdeeldheid die men zaat onder Turken hier geweldig. Iets anders wat ik mij afvraag. Laat Turkije en Marokko maar mee betalen aan zaken die 'hun' mensen zgn aangaan hier. Dat doet Nederland ook bij bepaalde mensen die Nederlands zijn en in het buitenland wonen. Het is allemaal 1 kant op. "wij willen iets van jou en we maken misbruik van jouw rechten" Dat moet stoppen.
pi_169413613
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ze willen hier toch verbieden dat buitenlandse mogendheden campagne voeren, net zoals het nu in Turkije geregeld is.
Volgens PalmRoyale is het bij Turkse wet verboden om in het buitenland (bijvoorbeeld Nederland) campagne te voeren. Dat is althans wat ik begrijp uit zijn post:

quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 11:38 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
pi_169413796
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Volgens PalmRoyale is het bij Turkse wet verboden om in het buitenland (bijvoorbeeld Nederland) campagne te voeren. Dat is althans wat ik begrijp uit zijn post:

[..]

Dan heeft hij volgens mij 94/a niet echt begrepen.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 16:30:34 #168
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_169414413
Ik ga ook even een voorspelling doen over wat er in de nabije toekomst in Turkije gaat plaats vinden dus ik zou zeggen maak maar even een screenshot.

Erdogan gaat het referendum verliezen maar Erdogan denkt dan bij zichzelf: "Wacht eens even, ik ben een handige jongen, moeten jullie eens opletten!" Een paar dagen na het referendum zal Erdo op de landelijke televisie een verklaring afleggen. In die verklaring zal hij zeggen dat de oppositie het referendum heeft gekaapt en dat de uitslag is vervalst. Hij zal ook zeggen dat hij het als zijn heilige taak ziet om de wil van het volk uit te voeren. Niemand in zijn eigen partij of de oppositie durft hier tegen in te gaan want ze weten dat ze dan gearresteerd worden of simpelweg verdwijnen. Erdogan heeft dan ruim baan om van Turkije een totale dictatuur te maken met hem als alleenheerser. Als Erdo eenmaal de volledige controle heeft over de regering wordt iedereen die toch tegen hem in durft te gaan aangemerkt als terrorist of hij gooit het op een vaag iets, bv dat ze een bedreiging zijn voor de nationale veiligheid. Niet veel later zal hij zijn aanhang opdracht geven om ook op het lokale niveau iedere vorm van tegenstand uit de weg te ruimen. Het web van Erdo zal zich steeds verder uitbreiden totdat niemand meer zelfs maar aan scheet kan laten zonder dat Erdo het weet.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_169414769
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 16:30 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik ga ook even een voorspelling doen over wat er in de nabije toekomst in Turkije gaat plaats vinden dus ik zou zeggen maak maar even een screenshot.

Erdogan gaat het referendum verliezen maar Erdogan denkt dan bij zichzelf: "Wacht eens even, ik ben een handige jongen, moeten jullie eens opletten!" Een paar dagen na het referendum zal Erdo op de landelijke televisie een verklaring afleggen. In die verklaring zal hij zeggen dat de oppositie het referendum heeft gekaapt en dat de uitslag is vervalst. Hij zal ook zeggen dat hij het als zijn heilige taak ziet om de wil van het volk uit te voeren. Niemand in zijn eigen partij of de oppositie durft hier tegen in te gaan want ze weten dat ze dan gearresteerd worden of simpelweg verdwijnen. Erdogan heeft dan ruim baan om van Turkije een totale dictatuur te maken met hem als alleenheerser. Als Erdo eenmaal de volledige controle heeft over de regering wordt iedereen die toch tegen hem in durft te gaan aangemerkt als terrorist of hij gooit het op een vaag iets, bv dat ze een bedreiging zijn voor de nationale veiligheid. Niet veel later zal hij zijn aanhang opdracht geven om ook op het lokale niveau iedere vorm van tegenstand uit de weg te ruimen. Het web van Erdo zal zich steeds verder uitbreiden totdat niemand meer zelfs maar aan scheet kan laten zonder dat Erdo het weet.
Ff gequote voor het nageslacht.
pi_169414849
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
pi_169415076
Een stuk van vóór het toneelspel van 15 juli 2016, maar een vrij nauwkeurige uiteenzetting waarom er maar 1 resultaat zou moeten zijn van het referendum, namelijk een dikke vette ' Nee':

quote:
De tiran, de obstakels en de opruiming


De ziekelijke drang van Erdogan naar absolute alleenheerschappij
‘Het parlement, de partij en de regering onder mijn absolute controle of de hele ‘rotzooi’ aan de kant!’, zo luidt het levensmotto van de Turkse president Erdogan. De Ottomaanse dynastie kende 36 sultans, Erdogan wil graag de 37ste zijn.

In Nederland berichtten de media de afgelopen tijd onder andere over drie belangrijke gebeurtenissen die recentelijk in Turkije plaatsvonden: de mislukte moordaanslag op journalist Can Dündar door een Erdogan-aanhanger, het feit dat premier Davutoglu onder druk van Erdogan zijn functie van premierschap zal neerleggen en het fysieke geweld dat in het parlementsgebouw gebruikt is tegen de parlementariërs van de pro-Koerdische partij HDP. Bij deze gewelddadige actie veranderde het corps van AKP-parlementariërs ineens in een knokploeg.

In wezen zijn deze recente gebeurtenissen niet echt nieuw, eenmalig of uniek in Turkije. Zeker niet gedurende de afgelopen veertien jaar dat de AKP aan de macht is. Vanaf dag één in 2002 werden door de AKP langzaam maar zeker de condities opgebouwd die het mogelijk maakten dat deze, soortgelijke en zelfs ergere gebeurtenissen zouden kunnen plaatsvinden. Sterker nog, het aantreden van de AKP tot de macht is een veelzijdige coupe op zich gebleken.

De geschiedenis van de AKP en de AKP-regering onder leiding van Erdogan (achtereenvolgens als partijleider, premier en president) kenmerkt zich voor een belangrijk deel door de successievelijke overname van de staatsorganen en de concentratie van de macht in de handen van de AKP en Erdogan. Deze geschiedenis is niet onverklaarbaar en past binnen de plannen die het VS-imperialisme voorhad met de Midden-Oosten regio. Erdogan werd destijds door de VS gesteund en aangewezen als de gedoodverfde ‘procesmanager’ in de uitvoering van het Grote Midden-Oosten Project van de VS.

De huidige premier Davutoglu was als ideoloog en ‘architect’ van de destijds gevoerde buitenlandpolitiek de belangrijkste adviseur van Erdogan. Maar de buitenlandpolitiek bleek een misbaksel te zijn en resulteerde nagenoeg in een compleet fiasco. Het was een Turkistisch-Ottomanistische buitenlandpolitiek met een neokolonialistisch-expansionistisch karakter waarvan de uitvoering zich kenmerkte door arrogante hoogmoed, veroveringsdrift en oorlogszucht.

In een van zijn toespraken in de tijd dat hij premier was, verzekerde Erdogan zijn aanhang dat hij op een ochtend even het ‘ongelovige leger’ van Assad zou verslaan, waarna hij in de Omajjadenmoskee van Damascus een aantal uren later het avondgebed zou verrichten om vervolgens tevreden en voldaan van een glaasje thee te genieten. Hoe gering moet het politieke verstand van iemand zijn om zich zoiets voor te kunnen nemen en zijn aanhang ervan te verzekeren?

Door deze buitenlandpolitiek werd Erdogan in eerste aanleg binnen de regio van het Midden-Oosten in een isolement gedreven. De sympathie van de Arabische volkeren waar hij aanvankelijk in belangrijke mate op kon rekenen heeft hij door zijn neo-Ottomanistisch, hegemonistisch en interventionistisch optreden verspeeld.

De Arabische volkeren ontdekten in de buitenlandpolitiek en het optreden van Erdogan een anti-Arabistische kern en tendens met een sterk Turkistisch-kolonialistisch motief. De verwerping van Erdogan en afkeuring van zijn verkeerde benaderingen door brede Arabische volkmassa’s in het Midden-Oosten was en is daarom logisch, verklaarbaar en meer dan terecht. Daarbij werd Erdogan ook door belangrijke staten in het Midden-Oosten, zoals Egypte en Iran, stevig op zijn plaats gezet.

Maar daar bleef het niet bij. Door zijn verkeerde politieke opstelling, dubbele agendavoering, gebleken ongeschiktheid en verlies van reputatie heeft Erdogan ook het vertrouwen van zijn imperialistische opdrachtgever (de VS) gaandeweg zien afnemen. Hij bleek niet in staat tot adequate vervulling van de aan hem toebedeelde rol.

Hard schreeuwen, liegen, stelen, intimideren, onderdrukken, oorlogvoeren, onschuldige mensen laten vermoorden, de rijken rijker en de armen armer maken, groepen mensen tegen elkaar uitspelen, relaties onderhouden en samenwerken met IS, Al Nusra, Ahrar-u-Shaam en andere islamistische terreurkrachten… en anderen de schuld geven van zijn eigen fouten, valsheden en mislukkingen. Dat alles kon en kan hij als geen ander. Maar voor de rest bleek hij slechts irrationeel, onbekwaam en onkundig.

Erdogan werd uiteindelijk door de werkelijkheid gedegradeerd van een ogenschijnlijk ‘wonderkind’ naar een bespottelijke snotneus die door bijna niemand meer serieus genomen werd. Hij verkeerde uiteindelijk in de waan een ‘reusachtige wereldleider’ te zijn, maar de verstrijkende tijd, de dagelijkse gebeurtenissen en zijn positie, opstelling en handelwijze binnen de voortdurend veranderende politieke realiteit ontmaskerden hem hooguit als een plattelandse, lokale en tirannieke misdadiger.

Een misdadiger van klein postuur, met een grootheidsmanie gevoed door een ernstig minderwaardigheidscomplex. Een misdadiger bovendien, die een zeker aandeel heeft in grote aantallen moorden die door IS en andere islamistische terreurbendes, alsmede de Turkse militaire strijdkrachten, gepleegd zijn in het Midden-Oosten en in het bijzonder in Syrië, Koerdistan en Turkije.

Tegelijk met al het bovenstaande gebeurde ondertussen ook van alles in het binnenland. De buitenlandpolitiek van het Turkse regime had ook grote en massieve effecten op de mensen en het leven binnen Turkije zelf. Het volk had in toenemende mate te lijden van een steeds sneller groeiende werkloosheid en armoede. Dat ging gepaard met een vernederende onderdrukking die steeds agressiever en bloediger op het volk werd uitgeoefend, terwijl humanitaire en democratische rechten door Erdogan en zijn politieapparaat aan de laars gelapt werden.

Dit bleef echter niet onbeantwoord. Het volk sloeg op zijn beurt terug door massaal verzet en dito acties. Zoals het Gezi Park protest dat in Istanbul begon en zich over het hele land uitbreidde, aanhoudende hardnekkige stakingsacties van arbeiders in diverse sectoren, burgers die in verschillende regio’s in actie kwamen tegen onder andere de bouw van schadelijke hydro-elektrische en geothermische energiecentrales en boeren die protesteerden tegen de te lage bodemprijzen van hun gewassen.

Maar ook studenten roerden zich. In het hele land werd geprotesteerd tegen de hoge onderwijskosten, politionele repressie, ondemocratisch bestuur en sterke verlaging van het wetenschappelijkheidsgehalte van het onderwijs op de universiteiten en hoge scholen. De vrouwenbeweging protesteerde tegen sexe-discriminatie, verkrachtingen, seksuele intimidatie, uithuwelijking van minderjarige meisjes, seksueel misbruik van kinderen en het vermoorden van vrouwen. De Koerden kwamen samen met anderen voortdurend in actie voor vrede voor iedereen, zelfbestuur voor henzelf en democratie voor heel Turkije.

Deze, en nog vele niet benoemde protestuitingen, leidden bij de algemene verkiezingen van 7 juni 2015 onder andere tot een belangrijke zege van de pro-Koerdische partij HDP, en in die mate tot een nederlaag van de AKP. Dat was een feitelijk gegeven die Erdogan niet kon verteren omdat het een acute bedreiging vormde voor zijn aspiraties, waaronder de sterke wens om zijn machtspositie op te waarderen tot het niveau van een constitutioneel gedekte absolute alleenheerschappij.

De verkiezingsresultaten van juni vorig jaar werden door Erdogan als aanleiding gebruikt voor het inzetten van de aanval op het Koerdische volk in Oost- en Zuidoost-Turkije, en wel om uiteenlopende redenen. Ten eerste werden de Koerden collectief gestraft voor het feit dat zij niet voldoende op de AKP hadden gestemd. Ten tweede wilde Erdogan met de ingezette aanval het Koerdische volk uit het politieke veld slaan en zo de behandeling van de Koerdische kwestie weer naar een militaristisch plan terugbrengen.

Daarmee zou het conflict rondom de Koerdische kwestie een blijvende rechtvaardiging voor oorlogsvoering zijn waardoor Erdogan dan ook zo lang aan de macht zou kunnen blijven. En op de derde plaats hoopte Erdogan op die manier te voorkomen dat de Koerden in Turkije, naar het voorbeeld van hun volksgenoten in Syrië, eigenhandig een stelsel van democratisch zelfbestuur zouden kunnen opbouwen.

Omdat de uitslagen van de algemene verkiezingen van 7 juni 2015 ongunstig voor de AKP uitvielen, heeft de islamitische partij van Erdogan iedere poging tot de vorming van een redelijke, realistische en werkbare regeringscoalitie tegengehouden. Op 1 november 2015 volgden vervroegde algemene verkiezingen die formeel weliswaar betere resultaten opleverden voor de AKP – de partij kon weer zelf de regering formeren – maar ze zorgden er niet voor dat de HDP onder de kiesdrempel van 10 procent geduwd werd.

De HDP bleek wederom een belangrijke politieke speelster te zijn en bleef zo een doorn in het oog van Erdogan en zijn AKP. En dat ondanks de verkiezingsfraude van de AKP en het onbeteugelde geweld dat voorafgaand aan de verkiezingen tegen de HDP ingezet werd door de AKP, haar knokploegen en politieapparaat. Erdogan kon de HDP en de onderdrukte bevolkingsdelen die deze partij vertegenwoordigde maar niet klein krijgen. Dat maakte hem fanatieker in zijn streven naar vergroting van zijn macht, waarmee hij ze wel klein dacht te kunnen krijgen.

Het fanatisme van Erdogan kwam na de verkiezingen van 1 november 2015 tot uiting in de uitbreiding en opvoering van de oorlog tegen het Koerdische volk en tegen iedereen die solidair was met hen en met de strijdbeweging voor vrede en democratie in heel Turkije. Met andere woorden, iedereen die maar enigszins kritisch was, of ook maar uitsprak dat hij zou wensen dat de oorlog zou stoppen en vrede zou volgen, werd ‘vogelvrij’ verklaard. Erdogan bleek tot alles in staat omwille van zijn absolute alleenheerschappij.

Het systematisch uitschakelen van kritische burgers op alle terreinen, in alle sectoren en op alle niveaus is onderdeel van Erdogan’s strategie om obstakels op te ruimen die op de weg liggen naar de opbouw van zijn absolute alleenheerschappij, een tirannieke monarchie in de vorm van een ‘despotisch sultanaat’. De Ottomaanse dynastie heeft 36 sultans gekend, Erdogan wil graag de 37ste worden.

In dat perspectief dienen alle pogingen tot opheffing van onschendbaarheid van volksvertegenwoordigers behorend tot de pro-Koerdische partij HDP gezien te worden, alsmede alle acties die erop gericht zijn de volksvertegenwoordigers van de HDP uit het parlement te slaan. Denk aan de fysieke aanval die recentelijk in het parlementsgebouw door parlementariërs van de regerende AKP werd uitgevoerd op leden van de HDP, en de mislukte aanslag op journalist Can Dündar.

Niet alleen tegenstanders van Erdogan moeten het veld ruimen, ook zijn medestanders beginnen te mopperen. Zij worden door Erdogan ‘meedogenloos’ op het matje geroepen en dienen het veld te ruimen als zij niet voor hem buigen. Dat overkwam onlangs premier Davutoglu. Hij is officieel nog steeds minister-president maar tot 22 mei 2016. Dan houdt de AKP een buitengewoon congres en zullen er vervangende kandidaten ‘gekozen’ worden voor de vrijgekomen functie van ‘premier’ en voor de direct daaraan verwante functies.

Erdogan beoogt met dit alles zowel het parlement als de AKP-regering nog steviger in zijn greep te krijgen. ‘Het parlement, de partij en de regering onder mijn absolute controle of de hele ‘rotzooi’ aan de kant!’ is zijn motto.

De grote en middelgrote kapitalistische bedrijven in Turkije, verenigd in de organisaties TÜSİAD en MÜSİAD, staan er bij en kijken naar dit alles alsof het een spannende misdaadfilm betreft, maar wrijven ondertussen de handen. Zij zijn nog wel zeer tevreden over de niets en niemand ontziende neoliberale oorlogspolitiek van Erdogan en diens regerende partij. Een politiek die uiterst vijandig is ten aanzien van de arbeidersklasse van Turkije als geheel, uiteraard met inbegrip van de Koerdische arbeiders.

Het recht op vrije en onafhankelijke vakbondsvorming en vakbondsactiviteit, het recht op staken en arbeidsactie, het recht op CAO-onderhandeling, arbeidsvoorwaardenvorming en andere vitale arbeidsrechten staan in Turkije dankzij het regime van Erdogan erg onder druk. Dat zijn rechten die het de arbeiders mogelijk zouden maken zich te verzetten tegen de kapitalisten en hun extreme uitbuiting, misbruik en vernedering.

Deze rechten worden door de dictatuur met voeten getreden. Daarmee wordt de arbeiders de mogelijkheid ontnomen om wettelijk voor een betere beloning, goede arbeidsomstandigheden en een menswaardig bestaan te strijden. Arbeiders die toch staken of anderszins in actie komen, worden door het regime krachtens de terrorismewetgeving als terroristen beschouwd en worden als zodanig met politiegeweld onderdrukt en juridisch vervolgd.

Zo worden kapitalistische belangen veilig gesteld. De kapitalisten steunen op hun beurt het regime en laten het toe dat Erdogan veel macht naar zich toetrekt omdat zij weten dat die in hun voordeel gebruikt zal worden. Dat de kapitalisten het toejuichen dat Erdogan Koerdische steden en wijken laat verwoesten, heeft een belangrijke reden. Hen worden daarmee grote bouwopdrachten en andersoortige opdrachten in het vooruitzicht gesteld.

Desondanks geven de onderdrukten het niet op. Sinds geruime tijd worden er pogingen gedaan om het verzet van progressieve en democratische krachten landelijk te verenigen. Dat vergroot de hoop. Hoe dan ook, de onderdrukten zullen uiteindelijk overwinnen en afrekenen met de dictator en zijn regime. Dat is onvermijdelijk en slechts een kwestie van tijd. Maar interesse, aandacht en internationale solidariteit, onder andere vanuit Nederland, zijn en blijven daarbij wel van groot belang.

http://www.ravage-webzine(...)els-en-de-opruiming/

Zelf vind ik het feit dat hij zichzelf meerdere keren presenteerde als een van de leiders van het Grote Midden-Oosten Project, waarbij het hele Midden-Oosten wordt opgedeeld, waaronder Turkije, om de belangen van Israël te dienen, al reden genoeg om 'Nee' te stemmen.

Kwalijk vind ik hierin de rol van mensen die beweren moslim te zijn en toch Erdogan koste wat kost willen steunen in zijn 'hogere' functie.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 17:13:48 #172
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_169415216
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een stuk van vóór het toneelspel van 15 juli 2016, maar een vrij nauwkeurige uiteenzetting waarom er maar 1 resultaat zou moeten zijn van het referendum, namelijk een dikke vette ' Nee':

[..]

http://www.ravage-webzine(...)els-en-de-opruiming/

Zelf vind ik het feit dat hij zichzelf meerdere keren presenteerde als een van de leiders van het Grote Midden-Oosten Project, waarbij het hele Midden-Oosten wordt opgedeeld, waaronder Turkije, om de belangen van Israël te dienen, al reden genoeg om 'Nee' te stemmen.

Kwalijk vind ik hierin de rol van mensen die beweren moslim te zijn en toch Erdogan koste wat kost willen steunen in zijn 'hogere' functie.
Die bron die je opvoert is nou niet wat je zegt ongekleurd....
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_169415333
Rutte en Merkel bespreken Turkse campagnes

Nederland en Duitsland hebben vrijdag op hoog niveau overlegd over de campagne-activiteiten van Turkse bewindslieden. Premier Mark Rutte en bondskanselier Angela Merkel hadden op de EU-top een kort gesprek hierover, lieten ze weten.

Beide landen vinden het ongewenst dat Turkse ministers stemmen proberen te winnen voor het referendum van volgende maand. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan wil daarmee meer macht naar zich toetrekken.

,,We hebben ervaringen uitgewisseld, maar geen bijzondere besluiten genomen’’, zei Rutte over het gesprek met Merkel.

De premier zei donderdag dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu bij een gepland bezoek geen officiële ontvangst krijgt en het risico loopt geen zaal te kunnen vinden. Daar is op dit moment geen nieuws over, zei Rutte.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ken_campagnes__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_169415497
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Die bron die je opvoert is nou niet wat je zegt ongekleurd....
Als het Erdogan aangaat zul je geen ongekleurde bronnen. In een land waar de enige geaccepteerde kleur het ISIS-zwart van Erdogan is, is elke kleur een verrijking.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 17:34:01 #175
215658 Trashcanman
I talk to planets baby!
pi_169415539
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 16:52 schreef Triggershot het volgende:
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
En de Turken die niet binnen dat ideaalbeeld passen mikt hij vrolijk in het gevang.
pi_169415546
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 15:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan heeft hij volgens mij 94/a niet echt begrepen.
quote:
Turkse wet verbiedt campagne in het buitenland

[..]

Volgens de Turkse kieswet is het niet toegestaan om in het buitenland campagne te voeren. De wet werd in 2008 ingevoerd, toen Recep Tayyip Erdogan premier van Turkije was. De wet stelt dat partijen niet expliciet mogen dingen naar de gunst van de Turkse kiezer die in het buitenland woont. Overigens omzeilt de Turkse regering dit verbod door te benadrukken dat er geen campagnebijeenkomsten worden gehouden, maar informatiebijeenkomsten.

[..]
pi_169415731
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:34 schreef Trashcanman het volgende:

[..]

En de Turken die niet binnen dat ideaalbeeld passen mikt hij vrolijk in het gevang.
Neuh, Mustafa Akyol, Ahmet Hakan, Aydin Dogan zijn allemaal gewoon op vrije voeten.
pi_169415737
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:34 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

[..]

Je hebt twee dingen gequote en nu?
pi_169415761
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je hebt twee dingen gequote en nu?
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
pi_169415773
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
Heb je 94a gelezen poepie?
pi_169415778
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
De Turkse wet is sinds een paar jaar niet meer waard dan een rol wc-papier. Daarnaast komen ze natuurlijk alleen informeren. :')
pi_169415805
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je 94a gelezen poepie?
Wat zeg je dit lief
pi_169415846
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:49 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Wat zeg je dit lief
Ik ben dan ook heel lief.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:05:52 #184
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_169416120
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 16:52 schreef Triggershot het volgende:
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
En sommige mensen zijn zo blind in hun liefde voor de grote leider dat ze hun ogen sluiten voor alles wat hij doet. Maar als jou geliefde Turkije binnenkort gebukt gaat onder de heerschappij van Erdogan en iedere Turk braaf ja, nee en amen moet knikken moet je niet gaan lopen huilen. Dat is blijkbaar precies wat je wilt.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_169416133
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 17:49 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Wat zeg je dit lief
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje. :P
pi_169416156
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:05 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

En sommige mensen zijn zo blind in hun liefde voor de grote leider dat ze hun ogen sluiten voor alles wat hij doet. Maar als jou geliefde Turkije binnenkort gebukt gaat onder de heerschappij van Erdogan en iedere Turk braaf ja, nee en amen moet knikken moet je niet gaan lopen huilen. Dat is blijkbaar precies wat je wilt.
Onderschat jezelf nou niet zo erg, ook jij zou ja stemmen in de referendum hoor.
pi_169416167
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:06 schreef Tevik het volgende:

[..]

Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje. :P
Waar heb ik dit nou weer aan te danken askim?
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:09:01 #188
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_169416184
quote:
11s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Onderschat jezelf nou niet zo erg, ook jij zou ja stemmen in de referendum hoor.
Stemmen op iemand die alleenheerschappij wil hebben en met iedere vorm van oppositie afrekent? Neuh, op zo iemand zal ik nooit stemmen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_169416227
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:09 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Stemmen op iemand die alleenheerschappij wil hebben en met iedere vorm van oppositie afrekent? Neuh, op zo iemand zal ik nooit stemmen.
Je stemt dan ook niet op iemand, je stemt voor of tegen een nieuw systeem.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:15:47 #190
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_169416374
Je stemt wel degelijk op iemand. Als je dat niet inziet dan ben je verloren.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_169416437
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je stemt dan ook niet op iemand, je stemt voor of tegen een nieuw systeem.
Als de bestuurder van een auto linksaf wil, en dan een stemming uitbrengt aan de medepassagiers of de auto linksaf moet, dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_169416451
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:06 schreef Tevik het volgende:

[..]

Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje. :P
Vroeger was het een malloot. Nu hij ouder is gaat het idd zo. Veel fijner.
pi_169416487
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar heb ik dit nou weer aan te danken askim?
bro. :{w
pi_169416494
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Je stemt wel degelijk op iemand. Als je dat niet inziet dan ben je verloren.
Stem je nee, blijft Erdogan machtig zitten, stem je ja blijft Erdogan machtig zitten. Laat ik maar verloren zijn, misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat, maar dan pas acht ik je verloren als je zulke uitspraken doet.
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:21:01 #195
299232 mitchelll0181
Just Different ...
pi_169416510
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Stem je nee, blijft Erdogan machtig zitten, stem je ja blijft Erdogan machtig zitten. Laat ik maar verloren zijn, misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat, maar dan pas acht ik je verloren als je zulke uitspraken doet.
Het referendum.

Het.
pi_169416529
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:18 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als de bestuurder van een auto linksaf wil, en dan een stemming uitbrengt aan de medepassagiers of de auto linksaf moet, dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.
Ke.
pi_169416541
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:21 schreef mitchelll0181 het volgende:

[..]

Het referendum.

Het.
Kunnen we niets aan doen bro
pi_169416558
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:18 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Vroeger was het een malloot. Nu hij ouder is gaat het idd zo. Veel fijner.
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:20 schreef Tevik het volgende:

[..]

bro. :{w
Im still Triggy from the block.
pi_169416569
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:21 schreef mitchelll0181 het volgende:

[..]

Het referendum.

Het.
Ik blijf de referendum zeggen en nu?
  vrijdag 10 maart 2017 @ 18:34:32 #200
299232 mitchelll0181
Just Different ...
pi_169416796
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2017 18:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik blijf de referendum zeggen en nu?
Ben je een idioot :') :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')