Turkse campagne niet gewild in Nederland #3

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:39 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dat ook. Allebei. Gewoon keihard zijn.

Maar dan ook accepteren dat we meer vluchtelingen moeten helpen. Dat is de keerzijde. Maar zo moet je het wel gaan spelen.

Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:41 schreef Wespensteek het volgende:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.

Dat zou al een goede start zijn inderdaad.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:41 schreef Wespensteek het volgende:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.

Wie zijn "we"? Het zou uitmaken als Nederlandse Turken dat doen en vinden.

Ik heb nog nooit in mijn leven problemen gehad met Turkse Nederlanders. Door dit ga je je afvragen waar hun loyaliteit ligt. Dat is niet goed.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:42 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wie zijn "we"? Het zou uitmaken als Nederlandse Turken dat doen en vinden.

Er gaan toch ook vrij veel niet Turkse Nederlanders in dat land op vakantie, Nederlandse Turken steunen Erdogan toch vrij vaak, dus die zullen geen actie ondernemen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:45 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er gaan toch ook vrij veel niet Turkse Nederlanders in dat land op vakantie, Nederlandse Turken steunen Erdogan toch vrij vaak, dus die zullen geen actie ondernemen.

Dat zijn de mensen die zo'n all in vakantie nemen. Het zou uitmaken. Verwacht er niets van. Principes gaan snel de deur uit.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 10:41 schreef Wespensteek het volgende:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.

Het is Turkije die nu dreigt met maatregelingen.

Wat mij betreft zo snel als mogelijk uit de NAVO flikkeren.

Hij mag in zijn ambtswoning zijn verhaal houden. Prima toch? Het is nu eenmaal de wet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:01 schreef Loekie1 het volgende:
Hij mag in zijn ambtswoning zijn verhaal houden. Prima toch? Het is nu eenmaal de wet.

Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.

Vage vergelijking. Cavusoglu komt hier niet om de dictatuur te promoten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.

Ik vind dat het kabinet zich goed geuit heeft en verder kunnen we niet veel doen. Behalve zoals Aboutaleb zei, voorkomen dat de openbare orde wordt verstoord. Ik ben het wel met Thierry Baudet eens die gisteren zei dat we ons meer druk zouden moeten maken om de Turken die met hun rug naar onze maatschappij staan.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:06 schreef SecretPret het volgende:

[..]

Vage vergelijking. Cavusoglu komt hier niet om de dictatuur te promoten.

Geen vage vergelijking, maar een exacte vergelijking. Hitler deed namelijk precies hetzelfde toen hij de macht greep. Allerlei wetsvoorstellen en maatregelingen invoeren die hem onschendbaar maakte.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:07 schreef Elzies het volgende:

[..]

Geen vage vergelijking, maar een exacte vergelijking. Hitler deed namelijk precies hetzelfde toen hij de macht greep. Allerlei wetsvoorstellen en maatregelingen invoeren die hem onschendbaar maakte.

Cavusoglu is een minister eikel.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:06 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik vind dat het kabinet zich goed geuit heeft en verder kunnen we niet veel doen.

Dit kabinet gedraagt zich als een Engelse Chamberlain uit de jaren dertig. Toekijken en weg bagatelliseren.

Maar wel als linkse politici op het Malieveld demonstreren tegen Donald Trump terwijl die nog geen enkele journalist in het gevang heeft gegooid. De Turken lachen zich rot met zoveel zwakheid.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:10 schreef SecretPret het volgende:

[..]

Cavusoglu is een minister eikel.

Hij komt hier om campagne te voeren om nog meer macht naar Erdogan te verplaatsen. Hoe is dat niet het promoten van een dictatuur?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:12 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Hij komt hier om campagne te voeren om nog meer macht naar Erdogan te verplaatsen. Hoe is dat niet het promoten van een dictatuur?

Hier een chrcklist voor je voordat je weer begint met lullen:

Een precieze omlijning van het begrip dictatuur is lastig te geven. Een kenmerk dat in vrijwel alle definities terugkomt is het ondemocratische karakter van dictaturen. Gebruikelijk is dat de scheiding der machten, de scheiding van de wetgevende macht, de uitvoerende macht en de rechterlijke macht, niet of onvoldoende aanwezig is.

Regeringen in een dictatuur regeren veelal zonder democratisch mandaat en vaak gaat hun regeringswijze ook in tegen de constitutie van het land. Er zijn echter dictaturen die via propaganda en populisme een brede steun onder de bevolking weten te winnen.

De meeste dictaturen zijn gevestigd in landen waar ook voorheen nooit een democratische traditie aanwezig was. Veel hedendaagse dictaturen waren voorheen absolutistische koninkrijken. Het blijkt ook bijzonder moeilijk te zijn om in deze landen een functionerend democratisch bestel 'van bovenaf' op te leggen zoals in Irak en Afghanistan bleek na de verdrijving van de dictaturen van Saddam Hoessein en de Taliban. Er zijn echter ook succesvollere machtswisselingen zoals in Japan en Duitsland waar voorheen dictaturen waren maar nu worden deze landen over het algemeen beschouwd als volwaardige democratieën.

In de meeste dictaturen is er sprake van systematische onderdrukking van tegenstanders van het regime en andere andersdenkenden, bijvoorbeeld door ze gevangen te nemen of zelfs te vermoorden. Een onafhankelijke rechtspraak waarop men een beroep kan doen is misschien in theorie (nog) aanwezig maar in de praktijk is ze uitgeschakeld en ondergeschikt aan de wil van de dictator. Een dictatuur wordt ook meestal geassocieerd met zelfverrijking en andere misstanden door de dictator en zijn getrouwen.

Vaak komen dictaturen tot stand door een militaire staatsgreep of een burgeroorlog. In sommige gevallen, zoals Adolf Hitler in nazi-Duitsland, kan een dictator een democratisch gekozen persoon zijn. Eenmaal aan de macht schakelde Hitler de democratische instituties geleidelijk aan uit. Het is verder niet ongebruikelijk dat dictators op papier de democratische instituties intact laten doch deze in werkelijkheid uithollen door bijvoorbeeld verkiezingsfraude of door benoemingsprocedures zo te veranderen dat de onafhankelijke controle verdwijnt. Een derde kenmerk van de dictatuur is daarom de buitenwettelijkheid; een dictatuur is vaak niet gedefinieerd door de wet maar bestaat slechts de facto, hoewel het ook wel voorkomt dat dictators na hun machtsovername alsnog hun positie in een wettelijk kader gieten; dit komt vooral voor bij militaire dictaturen.

Een laatste opvallend kenmerk is dat dictaturen vaak problemen hebben met de opvolging. Daar de dictatuur in feite een irreguliere regeringsvorm is die sterk afhankelijk is van één persoon, zijn er maar weinig dictaturen die hun stichter lang overleven. Dictaturen waarin de opvolging is geïnstitutionaliseerd in bijvoorbeeld een eenheidspartij of waarin de dictator een familielid aanwijst als opvolger hebben doorgaans de beste overlevingskansen. Veel dictators die hun macht lange tijd weten te handhaven geven, naast trouwe medestanders, hun eigen familieleden de meest belangrijke en lucratieve sleutelposities en bereiden een familielid, dikwijls een eigen zoon, voor op het later overnemen van de dictatuur. Zo wordt er dan een soort 'koninklijke dynastie' geïntroduceerd. Een bekend voorbeeld is Noord-Korea, waar de eerste dictator werd opgevolgd door zijn zoon en deze werd eveneens opgevolgd door zijn zoon. Overigens zijn veel oude aristocratische families in de Europese middeleeuwen ook zo begonnen toen een succesvolle voorouder de macht in een land kon grijpen en vasthouden.

twitter:

ZilteBotte twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 19:00:20 Belgische afdeling partij Erdogan : "dit is strijd tussen kruis en halve maan"Islamitische aap uit de mouwRT https://t.co/7Oeqq217yt reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:11 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit kabinet gedraagt zich als een Engelse Chamberlain uit de jaren dertig. Toekijken en weg bagatelliseren.

Maar wel als linkse politici op het Malieveld demonstreren tegen Donald Trump terwijl die nog geen enkele journalist in het gevang heeft gegooid. De Turken lachen zich rot met zoveel zwakheid.

Dat kun je zeggen van de NRC en Volkskrant maar niet van Rutte en Koenders. Die hebben hun rug recht gehouden.
Zelfde verhaal met die kranten in de jaren dertig vorige eeuw trouwens.
Trouw had eerst ook zo'n verhaal maar plaatste dag erna dit van Ephimenco:
https://www.trouw.nl/opin(...)ergiftigen~a047b690/
waarmee Trouw zich enigszins weer aan de goede kant nestelde.

Fragment:
Een teken van solidariteit van de Nederlandse kwaliteitspers met de onderdrukte Turkse collega's door zich te verzetten tegen de komst van hen die ze monddood hebben gemaakt, hoeft men dus niet te verwachten. Zoek hier de journalist en je vindt alleen een ambtenaar van het meest steriele formalisme. Als de vastgezette Turkse journalisten Nederlands konden lezen, zouden ze de drie hoofdcommentaren met maar een paar woorden samenvatten: verraad aan de eigen beroepsgroep en ethiek.

twitter:

geertwilderspvv twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:20:46 Iedereen svp retweeten: @MinPres Rutte laat de Turkse minister het land niet in, laat hem hier NIET landen!! reageer retweet

Geert wil dat we zijn vliegtuig uit de lucht schieten of zo?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:24 schreef Nintex het volgende:

twitter:

geertwilderspvv twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:20:46 Iedereen svp retweeten: @MinPres Rutte laat de Turkse minister het land niet in, laat hem hier NIET landen!! reageer retweet

Geert wil dat we zijn vliegtuig uit de lucht schieten of zo?

geen landingsrechten voor de vlucht ofzo?

twitter:

CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15 #BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:17 schreef SecretPret het volgende:

[..]

Hier een chrcklist voor je voordat je weer begint met lullen:

Een precieze omlijning van het begrip dictatuur is lastig te geven. Een kenmerk dat in vrijwel alle definities terugkomt is het ondemocratische karakter van dictaturen. Gebruikelijk is dat de scheiding der machten, de scheiding van de wetgevende macht, de uitvoerende macht en de rechterlijke macht, niet of onvoldoende aanwezig is.

Check.

quote:

Regeringen in een dictatuur regeren veelal zonder democratisch mandaat en vaak gaat hun regeringswijze ook in tegen de constitutie van het land. Er zijn echter dictaturen die via propaganda en populisme een brede steun onder de bevolking weten te winnen.

Valt over te discussieren.

quote:

De meeste dictaturen zijn gevestigd in landen waar ook voorheen nooit een democratische traditie aanwezig was. Veel hedendaagse dictaturen waren voorheen absolutistische koninkrijken. Het blijkt ook bijzonder moeilijk te zijn om in deze landen een functionerend democratisch bestel 'van bovenaf' op te leggen zoals in Irak en Afghanistan bleek na de verdrijving van de dictaturen van Saddam Hoessein en de Taliban. Er zijn echter ook succesvollere machtswisselingen zoals in Japan en Duitsland waar voorheen dictaturen waren maar nu worden deze landen over het algemeen beschouwd als volwaardige democratieën.

Geen criterium.

quote:

In de meeste dictaturen is er sprake van systematische onderdrukking van tegenstanders van het regime en andere andersdenkenden, bijvoorbeeld door ze gevangen te nemen of zelfs te vermoorden. Een onafhankelijke rechtspraak waarop men een beroep kan doen is misschien in theorie (nog) aanwezig maar in de praktijk is ze uitgeschakeld en ondergeschikt aan de wil van de dictator. Een dictatuur wordt ook meestal geassocieerd met zelfverrijking en andere misstanden door de dictator en zijn getrouwen.

Check, Koerden & Gulenisten.

quote:

Vaak komen dictaturen tot stand door een militaire staatsgreep of een burgeroorlog. In sommige gevallen, zoals Adolf Hitler in nazi-Duitsland, kan een dictator een democratisch gekozen persoon zijn. Eenmaal aan de macht schakelde Hitler de democratische instituties geleidelijk aan uit. Het is verder niet ongebruikelijk dat dictators op papier de democratische instituties intact laten doch deze in werkelijkheid uithollen door bijvoorbeeld verkiezingsfraude of door benoemingsprocedures zo te veranderen dat de onafhankelijke controle verdwijnt. Een derde kenmerk van de dictatuur is daarom de buitenwettelijkheid; een dictatuur is vaak niet gedefinieerd door de wet maar bestaat slechts de facto, hoewel het ook wel voorkomt dat dictators na hun machtsovername alsnog hun positie in een wettelijk kader gieten; dit komt vooral voor bij militaire dictaturen.

Check.

quote:

Een laatste opvallend kenmerk is dat dictaturen vaak problemen hebben met de opvolging. Daar de dictatuur in feite een irreguliere regeringsvorm is die sterk afhankelijk is van één persoon, zijn er maar weinig dictaturen die hun stichter lang overleven. Dictaturen waarin de opvolging is geïnstitutionaliseerd in bijvoorbeeld een eenheidspartij of waarin de dictator een familielid aanwijst als opvolger hebben doorgaans de beste overlevingskansen. Veel dictators die hun macht lange tijd weten te handhaven geven, naast trouwe medestanders, hun eigen familieleden de meest belangrijke en lucratieve sleutelposities en bereiden een familielid, dikwijls een eigen zoon, voor op het later overnemen van de dictatuur. Zo wordt er dan een soort 'koninklijke dynastie' geïntroduceerd. Een bekend voorbeeld is Noord-Korea, waar de eerste dictator werd opgevolgd door zijn zoon en deze werd eveneens opgevolgd door zijn zoon. Overigens zijn veel oude aristocratische families in de Europese middeleeuwen ook zo begonnen toen een succesvolle voorouder de macht in een land kon grijpen en vasthouden.

Check.

Gaat goed met Turkije.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:27 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15 #BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet

Wat voor sancties hebben ze voor ogen, een kebab embargo?

Je kunt de laatste ontwikkelingen van Turkije vrijwel 1 op 1 leggen met de manier waarop Hitler de macht greep.

twitter:

LexrunNOS twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:29:59 Kabinet heeft besloten om de landingsrechten voor het toestel van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu in te trekken. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:27 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15 #BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet

Wilders wil is nu al wet en er zijn nog niet eens verkiezingen geweest.

Zo Rutte toont eindelijk eens ballen.

Hoe zou de Turkse regering reageren als in Turkije Nederlandse ministers Nederlandse staatsburgers met Turkse wortels zouden toespreken over zaken die alleen in Nederland van toepassing zijn?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:31 schreef Odaiba het volgende:
Zo Rutte toont eindelijk eens ballen.

Levert Rutte weer wat zetels op

Denk wel dat hij eerst even heeft gebeld met wat Euroepse leiders voordat hij dit heeft gedaan. Als klein landje sta je niet zo sterk in je eentje.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is er met Koerden?

Ja, ontwijk de olifant in de kamer maar weer.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:33 schreef Odaiba het volgende:
Denk wel dat hij eerst even heeft gebeld met wat Euroepse leiders voordat hij dit heeft gedaan. Als klein landje sta je niet zo sterk in je eentje.

"Als ik dit niet doe wint Wilders de verkiezingen, help, huil, huil"

"Keine Zorgen Markie sie sind im recht"

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:33 schreef Nintex het volgende:

[..]

"Als ik dit niet doe wint Wilders de verkiezingen, help, huil, huil"

"Keine Zorgen Markie sie sind im recht"

Hoe zou jij dit aanpakken dan?

quote:

Het kabinet heeft besloten om de landingsrechten van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu in Nederland in te trekken. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag bekendgemaakt.

Cavusoglu wilde om 17.00 uur naar Nederland komen om een toespraak te houden voor de grondwetswijziging in Turkije.

Nederland wilde met Turkije in overleg tot een "acceptabele oplossing" komen. Nog voordat deze gesprekken waren afgerond, dreigden de Turkse autoriteiten publiekelijk met sancties. Dat maakt de zoektocht naar een redelijke oplossing onmogelijk, schrijft het ministerie.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:23 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

ZilteBotte twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 19:00:20 Belgische afdeling partij Erdogan : "dit is strijd tussen kruis en halve maan"Islamitische aap uit de mouwRT https://t.co/7Oeqq217yt reageer retweet

[ afbeelding ]

zo ervaren mensen dat vaak.

"wij" tegen "zij".

dat standpunt leeft ook in dit topic.

standpunten worden absoluut verklaard. terwijl wat we zien feitelijk ordinaire politieke gekibbel is om de gunst van de kiezer te winnen. en de nederlandse en turkse verkiezing in het verschiet is daar een versterkende factor in. beide kampen hebben het gevoel dat ze hun rug recht moeten houden om sterk over te komen naar hun kiezers om zo te bewijzen dat ze opkomen voor hun belangen. en hele volksstammen kunnen niet door de theater heen prikken en doen alsof het een existentiele strijd is dat gevoerd wordt tussen "onze" waarden en "hun" waarden.

word wakker mensen, we worden allemaal bespeeld...

Zo Rutte laat zijn ballen een keer zien

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:34 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goed, geef antwoord op de vraag als je wilt en geef ook meteen aan wat de olifant is, kunnen we het ook concreet daarover hebben.

Het antwoord staat al in de checklist van SecretPiet. En de olifant wordt daar ook al genoeg in gedefinieerd.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:34 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]

Netjes verwoord.

Rutte, helemaal top!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:34 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]

tl:dr versie

En terecht.

Het moet maar een afgelopen zijn met dat krampachtige spel vanuit landen als Turkije die macht proberen te houden over mensen die duizenden km's verderop geboren zijn, hun leven leiden en amper meer in Turkije komen. Er zou wetgeving moeten komen die het verbied dat staatsburgers van Nederland automatisch een 2e paspoort krijgen bij geboorte.

Daar komt nog eens bij dat we hier in Nederland zelf verkiezingen hebben en niet zitten te wachten op mensen die beïnvloed worden door buitenlandse politici om met dubbele agenda's te gaan stemmen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:34 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]

liegt rutte hier door te beweren dat cavusoglu heeft opgeroepen om aan een publieke manifestatie deel te nemen?

waar heeft cavusoglu die oproep gedaan?

weer wordt overigens "de publieke veiligheid" kaart getrokken net als in duitsland. kennelijk is dat de manier om in andere woorden te zeggen jullie zijn niet gewenst.