Wie was hier nou de afgelopen jaren de wetgever? Doe je werk eens een keer ipv klagen dat er geen juridische mogelijkheden zijn als het te laat is. Het is aan de regering en de kamer om voor juridische mogelijkheden te zorgen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 21:39 schreef Ryan3 het volgende:
Oorspronkelijke OP:
De Nederlandse regering: We achten dit niet gewenst
zegt Pechtold. Hij vindt dat alle juridische middelen onderzocht moeten worden om een dergelijk bezoek tegen te houden.
Ook PVV-leider Wilders "Ik weet niet of het juridisch mogelijk is zo’n bezoek tegen te houden, ik ben geen jurist. Maar zo iemand zou in Nederland niet welkom moeten zijn."
quote:
Wauw ik denk niet dat ik Wilders zich eerder zo eerlijk en genuanceerd heb zien uitlaten. Dan gaat het hier ook nog eens om Turken. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.quote:Ook PVV-leider Wilders denkt dat het onverstandig is om dit bezoek door te laten gaan. "Ik weet niet of het juridisch mogelijk is zo’n bezoek tegen te houden, ik ben geen jurist. Maar zo iemand zou in Nederland niet welkom moeten zijn."
quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:46 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Wauw ik denk niet dat ik Wilders zich eerder zo eerlijk en genuanceerd heb zien uitlaten. Dan gaat het hier ook nog eens om Turken. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Overigens hoop ik dat hij komt, dan ga ik een schoen naar hem gooien.
twitter:NUnl twitterde op woensdag 08-03-2017 om 17:16:16 Bijeenkomst met Turkse minister in Rotterdam afgelast: https://t.co/STfSEWHhXx reageer retweet
Daar is een toeristenvisum sowieso niet voor.quote:Op woensdag 8 maart 2017 15:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
Begrijp alle ophef niet zo. Turken willen democratisch een dictator aan de macht krijgen. Prima toch, als zij dat zelf willen?
Zoals ik al in eerdere deel schreef is het enige wat ik niet begrijp dat Turkse Turken toestaan dat Europese Turken die er verder geen last van hebben, mee mogen stemmen over hun lot.
Maar als een Turkse minister hier op een toeristen visum wil komen preken begrijp ik niet hoe we dat kunnen verbieden?
De Turkse Turken die het er niet mee eens zijn hebben helemaal geen invloed op die beslissing, die zijn namelijk van de oppositie.quote:Op woensdag 8 maart 2017 15:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
Begrijp alle ophef niet zo. Turken willen democratisch een dictator aan de macht krijgen. Prima toch, als zij dat zelf willen?
Zoals ik al in eerdere deel schreef is het enige wat ik niet begrijp dat Turkse Turken toestaan dat Europese Turken die er verder geen last van hebben, mee mogen stemmen over hun lot.
Maar als een Turkse minister hier op een toeristen visum wil komen preken begrijp ik niet hoe we dat kunnen verbieden?
quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:21 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:NUnl twitterde op woensdag 08-03-2017 om 17:16:16 Bijeenkomst met Turkse minister in Rotterdam afgelast: https://t.co/STfSEWHhXx reageer retweet
Hij heeft zijn zin.quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef Slayage het volgende:
wilders helpt het JA kamp een handje...
[ afbeelding ]
wilde hij het ja kamp helpen?quote:
Schijnt niet helemaal een goede vertaling te zijn, of wat las ik van Alptekin?quote:Op woensdag 8 maart 2017 17:39 schreef Slayage het volgende:
wilders helpt het JA kamp een handje...
[ afbeelding ]
goede vertaling mi. wie is alptekin?quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Schijnt niet helemaal een goede vertaling te zijn, of wat las ik van Alptekin?
Jongen staat 6 op GP-lijst, vrij bekende Turkse jongen. Alptekin Akdoğan.quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
goede vertaling mi. wie is alptekin?
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:08:51 Als je het in het Turks schrijft, doe het dan goed.. #fail https://t.co/cJEL3qWJV9 reageer retweet
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:12:28 @LNevesGoncalves nee, vertaling klopt. Letters kloppen niet. reageer retweet
kneus alptekin heeft kennelijk aandacht nodig en dacht zich zo te profileren door interessant te doen tegenover het nederlandse electoraat met zijn kennis over de turkse taal.quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jongen staat 6 op GP-lijst, vrij bekende Turkse jongen. Alptekin Akdoğan.
https://nl.wikipedia.org/(...)idatenlijst/GeenPeiltwitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:08:51 Als je het in het Turks schrijft, doe het dan goed.. #fail https://t.co/cJEL3qWJV9 reageer retweettwitter:AlptekinAkdogan twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:12:28 @LNevesGoncalves nee, vertaling klopt. Letters kloppen niet. reageer retweet
Dat zegt hij toch?quote:Op woensdag 8 maart 2017 18:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
kneus alptekin heeft kennelijk aandacht nodig en dacht zich zo te profileren door interessant te doen tegenover het nederlandse electoraat met zijn kennis over de turkse taal.
er is niks mis met de vertaling, maar zoals je wellicht weet heb je in het turkse alfabet bepaalde letters die je mist in het nederlands.
zo had de turkse vertaling van de de poster de letters i met een punt moeten zijn in plaats van een i zonder punt. de i zonder punt heeft een andere klank. je moet een turkse taal purist zijn om daarover te huilen mi. wilders is gewoon duidelijk met wat hij bedoelt
ben je apltekin van?quote:
fan, bedoel je?quote:Op woensdag 8 maart 2017 19:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
ben je apltekin van?
ik ken die hele gast niet
quote:
alsof dit ook maar iets metw ilders te maken heeftquote:Op woensdag 8 maart 2017 19:14 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Keurig besluit en ze maken er maestro Wilders ook blij mee
Waar zie je mij dat zeggen dan? Ik zeg alleen dat ik het leuk voor Wilders vind. Nu nog een asielpoesje voor hem.quote:Op woensdag 8 maart 2017 19:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
alsof dit ook maar iets metw ilders te maken heeft
wat is een asielpoesje?quote:Op woensdag 8 maart 2017 19:19 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Ik zeg alleen dat ik het leuk voor Wilders vind. Nu nog een asielpoesje voor hem.
Het maakt niet uit wat je doet, ze proberen er altijd een slaatje uit te slaan. Dus je kunt het beste bij jezelf blijven. Hadden we ze uitgenodigd, dan was het later geweest: die domme landen hebben ons laten winnen door ons uit te nodigen zodat we propaganda konden voeren. Zij hebben deze dictactuur zelf veroorzaakt! Enzovoort.quote:Op woensdag 8 maart 2017 20:02 schreef Slayage het volgende:
het stuk gaat over duitsland, maar ook in nederland speelt dezelfde dynamiek zoals ik eerder heb gepost. ook de houding van de nederlandse politici kunnen het JA kamp een boost geven. zo steunen ze erdo indirect in het verkrijgen van nog meer macht. het is maar wat je verstaat onder slimme politiek.
Preventing Turkish rallies abroad could “sharpen the anti-European rhetoric in Turkey and portray the Turkish administration as the victim of an unjust campaign — which in the end will lead many Turks to cast a reactionary ‘yes’ vote,” the president’s chief adviser Ilnur Cevik noted in an op-ed for the pro-government Daily Sabah.
Erdoğan regularly rails against the European Union to appeal to nationalist voters, casting Brussels as a dishonest ally intent on undermining Turkey. Europeans, so the government’s rhetoric goes, are hoping for a “no” result because they fear a more powerful Turkey.
“Especially on the right, the Turkish electorate perceives countries like Germany as covert enemies of the Turkish people,” said Selim Koru, an analyst at the Economic Policy Research Foundation of Turkey, a think tank. “This sort of thing gives the government a very good opportunity to lash out at Europe. Being able to say ‘the Europeans are afraid of us’ makes them look stronger.”
daar zijn we nu te laat mee, aangezien alles en iedereen in politiek nederland er een mening over heeft omdat het verkiezingstijd is en men politiek wilde scoren door af te geven op turkijequote:Op woensdag 8 maart 2017 20:17 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wat je doet, ze proberen er altijd een slaatje uit te slaan. Dus je kunt het beste bij jezelf blijven.
Nee, we zijn gewoon bij onszelf gebleven, wij willen geen Turkse agressieve regeringslui hier om hier een dicatuur te gaan propageren terwijl we hier zelf verkiezingen hebben. Moet je horen hoe ze te keer gaan, ze hebben zichzelf gediskwalificeerd met dat gebrul.quote:Op woensdag 8 maart 2017 20:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
daar zijn we nu te laat mee, aangezien alles en iedereen in politiek nederland er een mening over heeft omdat het verkiezingstijd is en men politiek wilde scoren door af te geven op turkije
quote:Op woensdag 8 maart 2017 20:20 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik vind het goed hoe onze regering reageert Erdo indirect helpt om zijn achterban in nederland te mobiliseren.
De Turken hebben het straks aan zichzelf te danken en niet aan ons. Dat vind ik wel een prettig idee.quote:
jij kan inderdaad met een schoon geweten slapen straksquote:Op woensdag 8 maart 2017 20:26 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
De Turken hebben het straks aan zichzelf te danken en niet aan ons. Dat vind ik wel een prettig idee.
Onze regering in elk geval. Dat Turkije zijn eigen democratie misbruikt om een dictatuur te vestigen is tot daar aan toe, maar ook de democratieën van andere landen misbruiken gaat wel erg ver.quote:Op woensdag 8 maart 2017 20:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
jij kan inderdaad met een schoon geweten slapen straks
kan je politici verwijten dat ze opportunistisch zijn?quote:Op woensdag 8 maart 2017 20:31 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Onze regering in elk geval. Dat Turkije zijn eigen democratie misbruikt om een dictatuur te vestigen is tot daar aan toe, maar ook de democratieën van andere landen misbruiken gaat wel erg ver.
Erdohond komt gewoon zelf wel:quote:Op woensdag 8 maart 2017 22:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Goed om te horen dat die islamofacisten niet mogen komen.
En dan Greet weer 5 minuten protesteren, omringd door 80 journalisten?quote:Op woensdag 8 maart 2017 23:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Erdohond komt gewoon zelf wel:
http://www.telegraaf.nl/b(...)plant_tournee__.html
Demonstreren..... Stemmen moeten we.quote:Op woensdag 8 maart 2017 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dan Greet weer 5 minuten protesteren, omringd door 80 journalisten?
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.quote:Op woensdag 8 maart 2017 23:35 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Demonstreren..... Stemmen moeten we.
Prima, als je maar gaat stemmen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.
Joh, ik vanaf 1981 altijd gestemd.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:07 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Prima, als je maar gaat stemmen.
quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.
Dat is toch die voormalig linkse politicus met dat rechtse programma?quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik centrum-links stem iig, Nieuwe Wegen wrs.
Nee, niet rechts.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat is toch die voormalig linkse politicus met dat rechtse programma?
Ik zie het wel meer ook op twitter hoor. Ik wil wel actief worden ook als ze doorgaan.quote:
Ik acht de kans niet heel groot dat ze nu al een zetel halen. Hoop wel dat ze verder gaan na de verkiezingen idd.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie het wel meer ook op twitter hoor. Ik wil wel actief worden ook als ze doorgaan.
Ik vond het vooral geestig hoe Monasch zijn zetelroof verdedigde met de verklaring dat hij juist als enige (voormalig) fractielid wel het partijprogramma volgde om een maand later met een PVV-programma aan de verkiezingen deel te nemen.quote:
Idd.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik acht de kans niet heel groot dat ze nu al een zetel halen. Hoop wel dat ze verder gaan na de verkiezingen idd.
PVV-programma?quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:12 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik vond het vooral geestig hoe Monasch zijn zetelroof verdedigde met de verklaring dat hij juist als enige (voormalig) fractielid wel het partijprogramma volgde om een maand later met een PVV-programma aan de verkiezingen deel te nemen.
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.quote:
Dan heb je het niet gelezen hoor.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.
Onzin.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.
Zou dit nou echt een vrijwillige beslissing zijn geweest van de eigenaar? Of heeft hij zich misschien een klein beetje laten beïnvloeden door Aboutaleb e.a.quote:De uitbater van het zalencentrum in Hoogvliet waar de minister zou spreken, heeft zich teruggetrokken. Dat heeft burgemeester Aboutaleb laten weten. De uitbater zelf wil niet reageren.
Voor jou staat ieder onwelvalig geluid gelijk aan de PVV, lekker simplistisch weer.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij vertoont zijn huidige programma meer gelijkenissen met dat van de PVV dan dat van de PVDA. Erg opmerkelijk voor iemand die heel kort geleden nog beweerde dat hij zich als enige in de Kamer hard maakte voor het PVDA-programma.
Altijd fijn die kortzichtige mensen die voor mij menen te moeten invullen wat ik zou denken, dank daarvoor.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Voor jou staat ieder onwelvalig geluid gelijk aan de PVV, lekker simplistisch weer.
Nou eh je ziet Nieuwe Wegen als gelijkwaardig aan extreemrechts, geeft toch wel aan dat je een beetje een vreemd wereldbeeld hebt hoor.quote:Op donderdag 9 maart 2017 01:00 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Altijd fijn die kortzichtige mensen die voor mij menen te moeten invullen wat ik zou denken, dank daarvoor.
Alles wat kritisch is moet afgeschilderd worden als extreemrechts. Niets nieuws onder de zon.quote:Op donderdag 9 maart 2017 01:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou eh je ziet Nieuwe Wegen als gelijkwaardig aan extreemrechts, geeft toch wel aan dat je een beetje een vreemd wereldbeeld hebt hoor.
Kun je niet lezen of is dit een poging om te trollen?quote:Op donderdag 9 maart 2017 01:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou eh je ziet Nieuwe Wegen als gelijkwaardig aan extreemrechts, geeft toch wel aan dat je een beetje een vreemd wereldbeeld hebt hoor.
een klein beetje? zou je zeggen?quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zou dit nou echt een vrijwillige beslissing zijn geweest van de eigenaar? Of heeft hij zich misschien een klein beetje laten beïnvloeden door Aboutaleb e.a.
Ja, je mist het feit dat er nogal een verschil zit tussen parlementariërs en leden van de regering.quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:19 schreef delapoko het volgende:
Ik ben tegen de campagne in andere landen, maar....
30 jaar lang zijn parlementariërs uit Nederland en Europa naar Oost-Turkije gegaan om de PKK, Koerden en zelfs anti-Turkije Turken te steunen, te praten met de bevolking en zelfs protesten te organiseren. Maar andersom mag niet? Terwijl het gewoon de eigen bevolking is?
Laat staan de partijleiders van westerse landen die in Europa campagne hebben gevoerd. Daar hoor je niets over.
Hypocriet? Of mis ik iets
Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?quote:
Turkije is ook nog gewoon een bondgenoot. Het grote probleem is dat Nederland zo veel van de in Nederland woonachtige Turken ook een Nederlands paspoort heeft gegeven, terwijl ze amper binding hebben met ons land. Het is dan ook hypocriet om als politicus te gaan klagen dat ze zich actief met de politiek in hun thuisland bezighouden.quote:Op donderdag 9 maart 2017 10:19 schreef delapoko het volgende:
Ik ben tegen de campagne in andere landen, maar....
30 jaar lang zijn parlementariërs uit Nederland en Europa naar Oost-Turkije gegaan om de PKK, Koerden en zelfs anti-Turkije Turken te steunen, te praten met de bevolking en zelfs protesten te organiseren. Maar andersom mag niet? Terwijl het gewoon de eigen bevolking is?
Laat staan de partijleiders van westerse landen die in Europa campagne hebben gevoerd. Daar hoor je niets over.
Hypocriet? Of mis ik iets
Same here.quote:Op donderdag 9 maart 2017 00:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie het wel meer ook op twitter hoor. Ik wil wel actief worden ook als ze doorgaan.
nek aan nek, volgens de peilingen. er is een groep kiezers van 20% van het electoraat die zweeft en aangeeft niet te weten wat ze gaan stemmen. de peilers hebben moeite om deze groep te doorgronden.quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?
Door wie worden die peilingen gedaan?quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
nek aan nek, volgens de peilingen. er is een groep kiezers van 20% van het electoraat die zweeft en aangeeft niet te weten wat ze gaan stemmen. de peilers hebben moeite om deze groep te doorgronden.
een ja is zeker niet gegarandeerd.
vele verschillende organisatiesquote:Op donderdag 9 maart 2017 11:41 schreef Physsic het volgende:
[..]
Door wie worden die peilingen gedaan?
jipquote:Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Gewoon onafhankelijke organisaties?
quote:Turkey FM blackmails Dutch, says if Koenders asks him nicely to put off his visit to Netherlands until March 15 elections, he'll go along
https://twitter.com/abdbozkurt/status/839800519820443648quote:If Dutch says no political campaign by Turkish officials past March 15 Dutch elections, Turkish FM vows to go Netherlands this weekend.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ister_naar_NL__.htmlquote:Op donderdag 9 maart 2017 12:48 schreef Stabiel het volgende:
Turkije chanteert Nederland:
[..]
[..]
https://twitter.com/abdbozkurt/status/839800519820443648
Technische word niemand geweerd.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:09 schreef Braindead2000 het volgende:
Een paar maanden geleden nog vertelden onze vooruitziende politici en hoogopgeleide NRC-lezende Fokkers dat er geen enkele noodzaak was om het visumvrij-reizen voor Turkije niet in te voeren Hoe rijm ik dat met het weren van Turkse politici in dit land?
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt. Zo gaan we toch niet om met een kandidaat EU-lid?quote:
Politiek opportunisme maar inderdaad de Turken wordt gewoon een kunstje geflikt met we kunnen de veiligheid niet garanderen geneuzel. Net als in Duitsland. Ik twijfel er niet aan dat de uitbater van de locatie waar de Turkse minister zou komen behoorlijk wat zorgwekkende telefoontjes heeft gekregen van verscheidene politieke spelers. Geen commentaar willen geven is simpelweg een teken van zwakte of dat je iets te verbergen hebt. Kijk maar naar Wilders die onder elke interview en debat uit probeert te komen hij is en zwak en hij heeft genoeg te verbergen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het wordt ze ook niet makkelijk gemaakt. Zo gaan we toch niet om met een kandidaat EU-lid?
Is dat chantage? Klinkt meer als: als ik ook na de Nederlandse verkiezingen toch niet welkom ben, kan ik net zo goed nu al komen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 12:48 schreef Stabiel het volgende:
Turkije chanteert Nederland:
[..]
[..]
https://twitter.com/abdbozkurt/status/839800519820443648
Politiek opportunisme? Noem het maar gerust politieke corruptie en hypocrisie. Ik ben geen fan van Erdogan, verre van dat, maar dit laat wel weer zien hoe corrupt ze in Den Haag zijn.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:17 schreef Slayage het volgende:
[..]
Politiek opportunisme maar inderdaad de Turken wordt gewoon een kunstje geflikt met we kunnen de veiligheid niet garanderen geneuzel. Net als in Duitsland. Ik twijfel er niet aan dat de uitbater van de locatie waar de Turkse minister zou komen behoorlijk wat zorgwekkende telefoontjes heeft gekregen van verscheidene politieke spelers. Geen commentaar willen geven is simpelweg een teken van zwakte of dat je iets te verbergen hebt. Kijk maar naar Wilders die onder elke interview en debat uit probeert te komen hij is en zwak en hij heeft genoeg te verbergen.
das ook politiek. anti turkije retoriek scoor je mee in nederland, dus gaan politici daarmee aan de slag. mbt de oekraine hebben nederlanders over het algemeen geen mening en staan ze er neutraal tegenover dus valt er politiek weinig te halen. dus geen poeha.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:34 schreef Braindead2000 het volgende:
Vlak voor het referendum over het verdrag met Oekraine waren er Oekraïense politici actief in Nederland meen ik me te herinneren. Ik herinner me iig dat de burgemeester van Kiev bij Tan aan tafel zat. Waar was de verontwaardiging toen? Wat heeft onze regering gedaan om dat te voorkomen?
hypocrisie is de mens niet vreemd ook de politiek niet.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Politiek opportunisme? Noem het maar gerust politieke corruptie en hypocrisie. .
het is wel soort van dreigen. koenders kan het na de uitingen van cavusoglu niet meer goed doen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:22 schreef Physsic het volgende:
[..]
Is dat chantage? Klinkt meer als: als ik ook na de Nederlandse verkiezingen toch niet welkom ben, kan ik net zo goed nu al komen.
als cavusoglu dus zaterdag komt, komt hij tegen de zin in van koenders.quote:'Als minister Koenders mij netjes vraagt om na de Nederlandse verkiezingen te komen, dan ga ik pas volgende week. Als ik niet mag komen, dan ga ik aanstaande zaterdag',
En net zo belangrijk: waren er toen ook verkiezingen in NL, met stemgerechtigde Oekraïners, in dezelfde substantiële hoeveelheid als Turkse Nederlanders? En werd er ook opgehitst tegen Koeren en Gülenisten Russen woonachtig in NL?quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:34 schreef Braindead2000 het volgende:
Vlak voor het referendum over het verdrag met Oekraine waren er Oekraïense politici actief in Nederland meen ik me te herinneren. Ik herinner me iig dat de burgemeester van Kiev bij Tan aan tafel zat. Waar was de verontwaardiging toen? Wat heeft onze regering gedaan om dat te voorkomen?
Anti Poetin he, daar kan je Nederland wel voor porren.quote:Op donderdag 9 maart 2017 15:34 schreef Braindead2000 het volgende:
Vlak voor het referendum over het verdrag met Oekraine waren er Oekraïense politici actief in Nederland meen ik me te herinneren. Ik herinner me iig dat de burgemeester van Kiev bij Tan aan tafel zat. Waar was de verontwaardiging toen? Wat heeft onze regering gedaan om dat te voorkomen?
Niet meer nodig:quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:36 schreef YazooW het volgende:
Wilders wil spoeddebat over Turkse campagne
Wrs dat we snel wel een berichtje lezen van meneer Erdogan hierover. .twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23 Nu op TPO (autotweet) - Zalencentrum Hengelo stelt geen ruimte beschikbaar voor komst Turkse minister https://t.co/A5oFdcKCKn reageer retweet
wat is dit nou weer voor een site? niveautje gemiddelde fok userquote:Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Ryan3 het volgende:twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23 Nu op TPO (autotweet) - Zalencentrum Hengelo stelt geen ruimte beschikbaar voor komst Turkse minister https://t.co/A5oFdcKCKn reageer retweet
wordt deze man niet een beetje moe van zichzelf zo onderhand?quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:36 schreef YazooW het volgende:
Wilders wil spoeddebat over Turkse campagne
TPO is inderdaad erg populair onder de wat rechtsere Fok! vrinden.quote:Op donderdag 9 maart 2017 18:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
wat is dit nou weer voor een site? niveautje gemiddelde fok user
1 van de koppen: 'Wel ramadan, geen Zwarte Piet, dan zit het scheef'
Nou hij komt sws naar NL.twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29 Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
gaat wilders met zijn knokploeg hem opwachten op schiphol?quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:06 schreef Ryan3 het volgende:Nou hij komt sws naar NL.twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29 Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
Rutte moet hem opbellen dat Schiphol zaterdag dicht is. Misschien trapt ie er in.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:06 schreef Ryan3 het volgende:Nou hij komt sws naar NL.twitter:RTLnieuws twitterde op donderdag 09-03-2017 om 19:05:29 Turkse minister komt sowieso zaterdag naar Nederland, laat zijn woordvoerder weten https://t.co/k9ZhQc7bF8 https://t.co/F08kPwb8kv reageer retweet
Wehl ook niet.quote:Op donderdag 9 maart 2017 17:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet meer nodig:Wrs dat we snel wel een berichtje lezen van meneer Erdogan hierover. .twitter:baspaternotte twitterde op donderdag 09-03-2017 om 17:54:23 Nu op TPO (autotweet) - Zalencentrum Hengelo stelt geen ruimte beschikbaar voor komst Turkse minister https://t.co/A5oFdcKCKn reageer retweet
Er is toch wel een pro-Erdogan Turk met een zaaltje in Nederland?quote:Zalen Hengelo en Wehl weigeren verhuur aan Turkse minister
Het campagnebezoek van de Turkse minister van Familiezaken Fatma Betül Sayan Kaya aan Hengelo en Wehl gaat er mogelijk toch niet komen. Zalenverhuurders in beide plaatsen hebben donderdag besloten hun ruimtes niet beschikbaar te stellen voor politieke bijeenkomsten.
we gaan het zienquote:Op donderdag 9 maart 2017 19:10 schreef Physsic het volgende:
Er is toch wel een pro-Erdogan Turk met een zaaltje in Nederland?
appels en peren.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
Zelf verspreidt hij zijn haatboodschap in het buitenland. Als iemand anders in Nederland iets wil zeggen, wil hij het gelijk verbieden. Hij is voor vrijheid van meningsuiting voor zichzelf, maar tegen vrijheid van meningsuiting van anderen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 18:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
wordt deze man niet een beetje moe van zichzelf zo onderhand?
[ afbeelding ]
dit dus. en het is tevens koren op de molen van het JA kamp in mijn optiek. "ZE doen er alles aan om ons (het JA kamp) te saboteren, omdat ze Turkije niet sterk willen laten worden."quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
daar hebben "jullie" geen goede reden voor nodigquote:Op donderdag 9 maart 2017 19:21 schreef Nielsch het volgende:
Laat die Nederturken zich lekker op Turkije richten. Dan hebben we tenminste een goede reden om ze als tweederangs burgers te behandelen.
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
alsof dit een normen en waarden issue is...quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
Naja, zo zien veel mensen het wel. Turkije is gewoon erg eng geworden.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
alsof dit een normen en waarden issue is...
Wilders wil miljoenen mensen uit Europa zetten. Hij zegt dat er van rassenrellen geen negatieve rellen hoeft uit te gaan. Hij wil artikel 1 schrappen. Staat dat niet haaks op onze normen en waarden?quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
ik besef me dat mensen het zo ervaren, maar dit is gewoon een samenloop van omstandigheden. nederlandse verkiezingen hier vs turkse verkiezingen komende maand. hierdoor proberen de politici aan beide kanten de kiezer te paaien door zogenaamd op te komen voor hun "waarden" als het ware, maar het is gewoon 1 grote poppen kast.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:33 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Naja, zo zien veel mensen het wel. Turkije is gewoon erg eng geworden.
Kort samengevat: Wanneer rechters, ambtenaren en journalisten in Nederland worden ontslagen is dat met 'gegronde redenen', wanneer het in Turkije gebeurt is het 'zomaar'?quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Volgens mij zitten Australië en Wilders prima op 1 lijn als het om immigratie gaat.
De normen en waarden die Erdogan er op nahoudt staan haaks op onze normen en waarden. Wij ontslaan niet zomaar ambtenaren, wij sluiten geen journalisten op, wij heffen geen kranten op, wij willen geen doodstraf. Ga zo nog maar even door.
nee want hij komt op voor de nederlandse normen en waarden en waagt zijn eigen leven in de strijd tegen de het ultieme kwaad genaamd islam.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:38 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wilders wil miljoenen mensen uit Europa zetten. Hij zegt dat er van rassenrellen geen negatieve rellen hoeft uit te gaan. Hij wil artikel 1 schrappen. Staat dat niet haaks op onze normen en waarden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
daarom rutte 3 je weetzquote:
the awefull truthquote:Op donderdag 9 maart 2017 20:21 schreef Triggershot het volgende:
De shitload aan ophef en selectieve verontwaardiging heeft Erdogan eigenlijk nog meer geholpen in zijn campagne dan hier zelf te komen. Erdogan zou de mensen die hier de felle reacties en afkeur geeft eigenlijk moeten bedanken, daarmee heeft hij nog meer mensen over te streep getrokken.
ook hangt van POV af uiteraard. maar een en al lof aan de spierballentaal richting de turken hoorquote:
Ach het is een hypocriete teringzooi aan beide kanten met selectieve verontwaardiging.quote:Op donderdag 9 maart 2017 20:36 schreef Slayage het volgende:
[..]
ook hangt van POV af uiteraard. maar een en al lof aan de spierballentaal richting de turken hoor
en de simpele zielen aan beide kanten slikken het als zoete koekquote:Op donderdag 9 maart 2017 20:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ach het is een hypocriete teringzooi aan beide kanten met selectieve verontwaardiging.
Je zou eigenlijk een stemwijzer moeten invoeren zonder te zeggen dat het om de Turkse referendum gaat, gewoon kijken hoeveel mensen die er zgn 'tegen' zijn 'ja' als uitslag gaan krijgen omdat ze de punten ondersteunen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 20:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
en de simpele zielen aan beide kanten slikken het als zoete koek
quote:Op donderdag 9 maart 2017 20:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zou eigenlijk een stemwijzer moeten invoeren zonder te zeggen dat het om de Turkse referendum gaat, gewoon kijken hoeveel mensen die er zgn 'tegen' zijn 'ja' als uitslag gaan krijgen omdat ze de punten ondersteunen.
Dat is het hele punt, men wil nog wel eens vergeten dat een 'ja' een 'nee' betekent tegen de huidige stand van zaken in Turkije. Diezelfde Turkije die ze nu uitkotsen. Ik moet op FOK! de eerste held nog tegenkomen die het nu allemaal beter vindt in Turkije.quote:
Dit. Geen Turkse politiek in Nederland bedrijven, prima.quote:
kom je kijken hoe ik in rijswijk mijn stem ga uitbrengen komende maand?quote:Op donderdag 9 maart 2017 20:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dit. Geen Turkse politiek in Nederland bedrijven, prima.
Neequote:Op donderdag 9 maart 2017 11:22 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Is er überhaupt enige twijfel dat hij het referendum gaat winnen?
Onafhankelijk in het huidige Turkije?quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Gewoon onafhankelijke organisaties?
"Huidige stand van zaken" en "nu allemaal beter" is relatief voor een land als Turkije. Waar vergelijk je het mee, waar wil je naar toe? Wat zijn de idealen? Ik heb de indruk dat Turkije met Erdogan wil wegbewegen van de idealen van Ataturk en het Sultanaat (groot, islamitisch rijk met wereldinvloed) als lichtend voorbeeld heeft. Dan moet je inderdaad nee zeggen tegen de "huidige" toestand en doorgaan met wijzigingen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 20:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is het hele punt, men wil nog wel eens vergeten dat een 'ja' een 'nee' betekent tegen de huidige stand van zaken in Turkije. Diezelfde Turkije die ze nu uitkotsen. Ik moet op FOK! de eerste held nog tegenkomen die het nu allemaal beter vindt in Turkije.
Met de huidige stand van zaken heb ik het over de huidige grondwet, of dat nu allemaal beter is? Sultanaat betekent verder niet groot islamitisch rijk, het slaat enkel op een erfelijke titel.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 07:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
"Huidige stand van zaken" en "nu allemaal beter" is relatief voor een land als Turkije. Waar vergelijk je het mee, waar wil je naar toe? Wat zijn de idealen? Ik heb de indruk dat Turkije met Erdogan wil wegbewegen van de idealen van Ataturk en het Sultanaat (groot, islamitisch rijk met wereldinvloed) als lichtend voorbeeld heeft. Dan moet je inderdaad nee zeggen tegen de "huidige" toestand en doorgaan met wijzigingen.
Genoeg, hier een samenvatting van de laatste peilingen:quote:Op donderdag 9 maart 2017 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Gewoon onafhankelijke organisaties?
Je bent bewust onjuist informatie aan het verspreiden, het zou je sieren om niet te liegen. Of als het gewoon niet weet, niet de rest van de users mee te nemen in je eigen onwetendheid.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 06:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Onafhankelijk in het huidige Turkije?
Zou het niet veel beter zijn als de president maar max 4 leden zou kunnen benoemen?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 10:56 schreef polderturk het volgende:
12 van de 15 leden van het hooggerechtshof zullen in het nieuwe systeem direct door de president gekozen worden. Daar gaat de scheiding der machten de deur uit.
Dat zou al een stuk beter zijn. Het zou beter zijn als hij er geen een direct aanwijst.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 11:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou het niet veel beter zijn als de president maar max 4 leden zou kunnen benoemen?
quote:
http://www.star.com.tr/ac(...)riyor-haber-1178663/quote:Anayasa değişikliği önerisine göre HSYK, Adalet Bakanı ve Müsteşarı dâhil 13 üyeden oluşacaktır. Bunlardan 4’ü Cumhurbaşkanı, 7’si de TBMM tarafından seçilecektir.
Je bent je er van bewust dat met de huidige grondwet Erdogan al 4 leden benoemd?quote:Het zou beter zijn als hij er geen een direct aanwijst.
Daarom zou iedereen NEE moeten stemmen.
Wilders is geen minister hoor. Hij vertegenwoordigt dus niet de regering.quote:Op donderdag 9 maart 2017 19:14 schreef polderturk het volgende:
Ik ben tegen de AKP en tegen de grondwetswijziging.
Wat in Nederland gebeurt is hypocriet. Wilders mag zijn haatboodschap overal verspreiden. Zelfs in Australie. Maar een Turkse mininster mag zijn mening hier niet geven. Hie je het wendt of keert, hij wordt beperkt in zijn vrijheid van meningsuiting. Wilders mag zijn boodschap van haat overal verspreiden. De minister mag dan niet. Dit is hypocriet.
Persoonlijk vind ik het niet wenselijk dat er campagne gevoerd wordt in Nederland voor een buitenlandse verkiezing. Dat wil niet zeggen dat het niet hypocriet is wat er gebeurt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_Rotterdam__.htmlquote:ANKARA - De Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Cavusoglu, heeft gezegd zaterdag gewoon naar Rotterdam te gaan, ,,ondanks alles obstakels en racistische retoriek." De bewindsman deed de aankondiging donderdagavond op een bijeenkomst in Ankara , meldde persbureau Anadolu vrijdag. Details werden niet meegedeeld.
Omdat dat weinig uitmaakt. Je kan hen moeilijk daarvoor aanklagen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 11:38 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Mja, je zou een Saoedische prinses maar hier aanklagen omdat ze in Nederland geen hoofddoek draagt.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 14:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Omdat dat weinig uitmaakt. Je kan hen moeilijk daarvoor aanklagen.
Is dat gebeurt? Dan heeft men geen enkel punt. Wat je wel moet zeggen is dat je geen buitenlandse invloed wil hier. Wat Turkije doet is treiteren.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, je zou een Saoedische prinses maar hier aanklagen omdat ze in Nederland geen hoofddoek draagt.
tja gulenisten heh...quote:Op vrijdag 10 maart 2017 10:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent bewust onjuist informatie aan het verspreiden, het zou je sieren om niet te liegen. Of als het gewoon niet weet, niet de rest van de users mee te nemen in je eigen onwetendheid.
Nee, was meer een voorbeeld van wat voor rare taferelen je zou zien als de wet van het land geïnspireerd zou zijn voor de aanklacht hier.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:05 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Is dat gebeurt? Dan heeft men geen enkel punt. Wat je wel moet zeggen is dat je geen buitenlandse invloed wil hier. Wat Turkije doet is treiteren.
Dat kan dus ook nooit. Anders gaan we mensen hier straks doodschieten omdat de wet in SA is. Maar je kan wel zeggen dat je inmengen niet wil op politiek vlak. Niet makkelijk blijkbaar.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, was meer een voorbeeld van wat voor rare taferelen je zou zien als de wet van het land geïnspireerd zou zijn voor de aanklacht hier.
Probleem is je kunt de Turkse verkiezingen in Nederland op geen enkel grond verbieden, onder de meest extreme vormen zou je het zelfs niet kunnen voorkomen omdat men simpelweg gewoon de Turkse consulaat wat officieel Turks grondgebied is beschikbaar kan stellen om de stemmen uit te brengen. Alleen de dubbele nationaliteit afschaffen is een middel, op basis van dingen 'onwenselijk' te bestempelen zal er iig weinig concreets uit voortkomen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan dus ook nooit. Anders gaan we mensen hier straks doodschieten omdat de wet in SA is. Maar je kan wel zeggen dat je inmengen niet wil op politiek vlak. Niet makkelijk blijkbaar.
Het campagne voeren eerder. Men mag gewoon kiezen, als iemand met een tweede nationaliteit, voor dat andere land. Daar moeten we echt vanaf. En anders blijft men maar Turks met een permanente verblijfsvergunning. Niets mis mee.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Probleem is je kunt de Turkse verkiezingen in Nederland op geen enkel grond verbieden, onder de meest extreme vormen zou je het zelfs niet kunnen voorkomen omdat men simpelweg gewoon de Turkse consulaat wat officieel Turks grondgebied is beschikbaar kan stellen om de stemmen uit te brengen. Alleen de dubbele nationaliteit afschaffen is een middel, op basis van dingen 'onwenselijk' te bestempelen zal er iig weinig concreets uit voortkomen.
http://m.telegraaf.nl/art(...)nlandse-politici-kanquote:Het Duitse constitutionele hof heeft vrijdag bepaald dat de regering buitenlandse politici mag verbieden activiteiten in de Bondsrepubliek te ontplooien. De uitspraak is een mijlpaal in de felle discussie over het optreden van Turkse politici in Duitsland in de aanloop naar een referendum in Turkije.
Het hof bepaalde in een rechtszaak dat burgers geen spreekverbod voor de Turkse politici kunnen afdwingen, maar de regering kan dat wel. Er is geen automatisch recht van buitenlandse ambtsdragers om hun functies in Duitsland uit te oefenen, oordeelden de rechters.
De Duitse regering is naar eigen zeggen niet van plan uitdrukkelijk Turkse politici te weren. De vrijheid van meningsuiting wordt hoog gehouden in Duitsland zei een regeringswoordvoerster vrijdag in een reactie.
Vrijdagavond wordt bijvoorbeeld de Turkse minister van Sport, Akif Cagatay Kilic, op een bijeenkomst in Keulen verwacht.
Dan moet je ook een inbreuk doen op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering, lijkt me in feite onhaalbaar.. Misschien voorkom je weliswaar dat ministers van een andere land campagne gaan voeren, maar dan zetten ze weer proxy figuren in die semi-formeel de campagne hier in Nederland leiden in prive-kringen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het campagne voeren eerder. Men mag gewoon kiezen, als iemand met een tweede nationaliteit, voor dat andere land. Daar moeten we echt vanaf. En anders blijft men maar Turks met een permanente verblijfsvergunning. Niets mis mee.
toont maar weer wat voor een "rechtstaat" turkije is. is overigens altijd een probleem geweest in het land, het handhaven van de wetten. net als belasting innen is dat een groot probleem in het land.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 11:38 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Niet alleen dat, maar Nederland wil daarmee ook het Turkse model hier in Nederland invoeren, verschrikkelijk.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
toont maar weer wat voor een "rechtstaat" turkije is. is overigens altijd een probleem geweest in het land, het handhaven van de wetten. net als belasting innen is dat een groot probleem in het land.
hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet alleen dat, maar Nederland wil daarmee ook het Turkse model hier in Nederland invoeren, verschrikkelijk.
Ze willen hier toch verbieden dat buitenlandse mogendheden campagne voeren, net zoals het nu in Turkije geregeld is.quote:
Je zou de grens kunnen leggen bij wat het buitenland hier te zeggen heeft tegen Nederlands staatsburgers. Dat is wat anders dan het werkelijk tegenhouden van vrijheid van meningsuiting. Hier actief campagne voeren moet niet kunnen. Dat informeel die zaken doen.....daar is niets tegen te doen. Dat is dan vrijheid. Men gaat nu voor de aanval. Men wil ellende. Ook omdat men weet dat een deel van de Turkse kiezer hier (in Europa) daar wel voor gaat.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan moet je ook een inbreuk doen op vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vergadering, lijkt me in feite onhaalbaar.. Misschien voorkom je weliswaar dat ministers van een andere land campagne gaan voeren, maar dan zetten ze weer proxy figuren in die semi-formeel de campagne hier in Nederland leiden in prive-kringen.
Ik zie het in praktijk niet werken om eerlijk te zeggen, men geeft het een ander vorm, noemt het anders en zal weer hetzelfde blijven doen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je zou de grens kunnen leggen bij wat het buitenland hier te zeggen heeft tegen Nederlands staatsburgers. Dat is wat anders dan het werkelijk tegenhouden van vrijheid van meningsuiting. Hier actief campagne voeren moet niet kunnen. Dat informeel die zaken doen.....daar is niets tegen te doen. Dat is dan vrijheid. Men gaat nu voor de aanval. Men wil ellende. Ook omdat men weet dat een deel van de Turkse kiezer hier (in Europa) daar wel voor gaat.
Volgens PalmRoyale is het bij Turkse wet verboden om in het buitenland (bijvoorbeeld Nederland) campagne te voeren. Dat is althans wat ik begrijp uit zijn post:quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ze willen hier toch verbieden dat buitenlandse mogendheden campagne voeren, net zoals het nu in Turkije geregeld is.
quote:Op vrijdag 10 maart 2017 11:38 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik snap niet waarom de Nederlandse en Duitse regering Erdogan er niet aan herinneren dat artikel 94/A van de Turkse verkiezingswet het campagnevoeren in het buitenland expliciet verbiedt. De Turken schenden hun eigen wet en hebben dan ook nog het lef landen die er niet aan mee willen doen aan te vallen.
Dan heeft hij volgens mij 94/a niet echt begrepen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens PalmRoyale is het bij Turkse wet verboden om in het buitenland (bijvoorbeeld Nederland) campagne te voeren. Dat is althans wat ik begrijp uit zijn post:
[..]
Ff gequote voor het nageslacht.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 16:30 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik ga ook even een voorspelling doen over wat er in de nabije toekomst in Turkije gaat plaats vinden dus ik zou zeggen maak maar even een screenshot.
Erdogan gaat het referendum verliezen maar Erdogan denkt dan bij zichzelf: "Wacht eens even, ik ben een handige jongen, moeten jullie eens opletten!" Een paar dagen na het referendum zal Erdo op de landelijke televisie een verklaring afleggen. In die verklaring zal hij zeggen dat de oppositie het referendum heeft gekaapt en dat de uitslag is vervalst. Hij zal ook zeggen dat hij het als zijn heilige taak ziet om de wil van het volk uit te voeren. Niemand in zijn eigen partij of de oppositie durft hier tegen in te gaan want ze weten dat ze dan gearresteerd worden of simpelweg verdwijnen. Erdogan heeft dan ruim baan om van Turkije een totale dictatuur te maken met hem als alleenheerser. Als Erdo eenmaal de volledige controle heeft over de regering wordt iedereen die toch tegen hem in durft te gaan aangemerkt als terrorist of hij gooit het op een vaag iets, bv dat ze een bedreiging zijn voor de nationale veiligheid. Niet veel later zal hij zijn aanhang opdracht geven om ook op het lokale niveau iedere vorm van tegenstand uit de weg te ruimen. Het web van Erdo zal zich steeds verder uitbreiden totdat niemand meer zelfs maar aan scheet kan laten zonder dat Erdo het weet.
http://www.ravage-webzine(...)els-en-de-opruiming/quote:De tiran, de obstakels en de opruiming
De ziekelijke drang van Erdogan naar absolute alleenheerschappij
‘Het parlement, de partij en de regering onder mijn absolute controle of de hele ‘rotzooi’ aan de kant!’, zo luidt het levensmotto van de Turkse president Erdogan. De Ottomaanse dynastie kende 36 sultans, Erdogan wil graag de 37ste zijn.
In Nederland berichtten de media de afgelopen tijd onder andere over drie belangrijke gebeurtenissen die recentelijk in Turkije plaatsvonden: de mislukte moordaanslag op journalist Can Dündar door een Erdogan-aanhanger, het feit dat premier Davutoglu onder druk van Erdogan zijn functie van premierschap zal neerleggen en het fysieke geweld dat in het parlementsgebouw gebruikt is tegen de parlementariërs van de pro-Koerdische partij HDP. Bij deze gewelddadige actie veranderde het corps van AKP-parlementariërs ineens in een knokploeg.
In wezen zijn deze recente gebeurtenissen niet echt nieuw, eenmalig of uniek in Turkije. Zeker niet gedurende de afgelopen veertien jaar dat de AKP aan de macht is. Vanaf dag één in 2002 werden door de AKP langzaam maar zeker de condities opgebouwd die het mogelijk maakten dat deze, soortgelijke en zelfs ergere gebeurtenissen zouden kunnen plaatsvinden. Sterker nog, het aantreden van de AKP tot de macht is een veelzijdige coupe op zich gebleken.
De geschiedenis van de AKP en de AKP-regering onder leiding van Erdogan (achtereenvolgens als partijleider, premier en president) kenmerkt zich voor een belangrijk deel door de successievelijke overname van de staatsorganen en de concentratie van de macht in de handen van de AKP en Erdogan. Deze geschiedenis is niet onverklaarbaar en past binnen de plannen die het VS-imperialisme voorhad met de Midden-Oosten regio. Erdogan werd destijds door de VS gesteund en aangewezen als de gedoodverfde ‘procesmanager’ in de uitvoering van het Grote Midden-Oosten Project van de VS.
De huidige premier Davutoglu was als ideoloog en ‘architect’ van de destijds gevoerde buitenlandpolitiek de belangrijkste adviseur van Erdogan. Maar de buitenlandpolitiek bleek een misbaksel te zijn en resulteerde nagenoeg in een compleet fiasco. Het was een Turkistisch-Ottomanistische buitenlandpolitiek met een neokolonialistisch-expansionistisch karakter waarvan de uitvoering zich kenmerkte door arrogante hoogmoed, veroveringsdrift en oorlogszucht.
In een van zijn toespraken in de tijd dat hij premier was, verzekerde Erdogan zijn aanhang dat hij op een ochtend even het ‘ongelovige leger’ van Assad zou verslaan, waarna hij in de Omajjadenmoskee van Damascus een aantal uren later het avondgebed zou verrichten om vervolgens tevreden en voldaan van een glaasje thee te genieten. Hoe gering moet het politieke verstand van iemand zijn om zich zoiets voor te kunnen nemen en zijn aanhang ervan te verzekeren?
Door deze buitenlandpolitiek werd Erdogan in eerste aanleg binnen de regio van het Midden-Oosten in een isolement gedreven. De sympathie van de Arabische volkeren waar hij aanvankelijk in belangrijke mate op kon rekenen heeft hij door zijn neo-Ottomanistisch, hegemonistisch en interventionistisch optreden verspeeld.
De Arabische volkeren ontdekten in de buitenlandpolitiek en het optreden van Erdogan een anti-Arabistische kern en tendens met een sterk Turkistisch-kolonialistisch motief. De verwerping van Erdogan en afkeuring van zijn verkeerde benaderingen door brede Arabische volkmassa’s in het Midden-Oosten was en is daarom logisch, verklaarbaar en meer dan terecht. Daarbij werd Erdogan ook door belangrijke staten in het Midden-Oosten, zoals Egypte en Iran, stevig op zijn plaats gezet.
Maar daar bleef het niet bij. Door zijn verkeerde politieke opstelling, dubbele agendavoering, gebleken ongeschiktheid en verlies van reputatie heeft Erdogan ook het vertrouwen van zijn imperialistische opdrachtgever (de VS) gaandeweg zien afnemen. Hij bleek niet in staat tot adequate vervulling van de aan hem toebedeelde rol.
Hard schreeuwen, liegen, stelen, intimideren, onderdrukken, oorlogvoeren, onschuldige mensen laten vermoorden, de rijken rijker en de armen armer maken, groepen mensen tegen elkaar uitspelen, relaties onderhouden en samenwerken met IS, Al Nusra, Ahrar-u-Shaam en andere islamistische terreurkrachten… en anderen de schuld geven van zijn eigen fouten, valsheden en mislukkingen. Dat alles kon en kan hij als geen ander. Maar voor de rest bleek hij slechts irrationeel, onbekwaam en onkundig.
Erdogan werd uiteindelijk door de werkelijkheid gedegradeerd van een ogenschijnlijk ‘wonderkind’ naar een bespottelijke snotneus die door bijna niemand meer serieus genomen werd. Hij verkeerde uiteindelijk in de waan een ‘reusachtige wereldleider’ te zijn, maar de verstrijkende tijd, de dagelijkse gebeurtenissen en zijn positie, opstelling en handelwijze binnen de voortdurend veranderende politieke realiteit ontmaskerden hem hooguit als een plattelandse, lokale en tirannieke misdadiger.
Een misdadiger van klein postuur, met een grootheidsmanie gevoed door een ernstig minderwaardigheidscomplex. Een misdadiger bovendien, die een zeker aandeel heeft in grote aantallen moorden die door IS en andere islamistische terreurbendes, alsmede de Turkse militaire strijdkrachten, gepleegd zijn in het Midden-Oosten en in het bijzonder in Syrië, Koerdistan en Turkije.
Tegelijk met al het bovenstaande gebeurde ondertussen ook van alles in het binnenland. De buitenlandpolitiek van het Turkse regime had ook grote en massieve effecten op de mensen en het leven binnen Turkije zelf. Het volk had in toenemende mate te lijden van een steeds sneller groeiende werkloosheid en armoede. Dat ging gepaard met een vernederende onderdrukking die steeds agressiever en bloediger op het volk werd uitgeoefend, terwijl humanitaire en democratische rechten door Erdogan en zijn politieapparaat aan de laars gelapt werden.
Dit bleef echter niet onbeantwoord. Het volk sloeg op zijn beurt terug door massaal verzet en dito acties. Zoals het Gezi Park protest dat in Istanbul begon en zich over het hele land uitbreidde, aanhoudende hardnekkige stakingsacties van arbeiders in diverse sectoren, burgers die in verschillende regio’s in actie kwamen tegen onder andere de bouw van schadelijke hydro-elektrische en geothermische energiecentrales en boeren die protesteerden tegen de te lage bodemprijzen van hun gewassen.
Maar ook studenten roerden zich. In het hele land werd geprotesteerd tegen de hoge onderwijskosten, politionele repressie, ondemocratisch bestuur en sterke verlaging van het wetenschappelijkheidsgehalte van het onderwijs op de universiteiten en hoge scholen. De vrouwenbeweging protesteerde tegen sexe-discriminatie, verkrachtingen, seksuele intimidatie, uithuwelijking van minderjarige meisjes, seksueel misbruik van kinderen en het vermoorden van vrouwen. De Koerden kwamen samen met anderen voortdurend in actie voor vrede voor iedereen, zelfbestuur voor henzelf en democratie voor heel Turkije.
Deze, en nog vele niet benoemde protestuitingen, leidden bij de algemene verkiezingen van 7 juni 2015 onder andere tot een belangrijke zege van de pro-Koerdische partij HDP, en in die mate tot een nederlaag van de AKP. Dat was een feitelijk gegeven die Erdogan niet kon verteren omdat het een acute bedreiging vormde voor zijn aspiraties, waaronder de sterke wens om zijn machtspositie op te waarderen tot het niveau van een constitutioneel gedekte absolute alleenheerschappij.
De verkiezingsresultaten van juni vorig jaar werden door Erdogan als aanleiding gebruikt voor het inzetten van de aanval op het Koerdische volk in Oost- en Zuidoost-Turkije, en wel om uiteenlopende redenen. Ten eerste werden de Koerden collectief gestraft voor het feit dat zij niet voldoende op de AKP hadden gestemd. Ten tweede wilde Erdogan met de ingezette aanval het Koerdische volk uit het politieke veld slaan en zo de behandeling van de Koerdische kwestie weer naar een militaristisch plan terugbrengen.
Daarmee zou het conflict rondom de Koerdische kwestie een blijvende rechtvaardiging voor oorlogsvoering zijn waardoor Erdogan dan ook zo lang aan de macht zou kunnen blijven. En op de derde plaats hoopte Erdogan op die manier te voorkomen dat de Koerden in Turkije, naar het voorbeeld van hun volksgenoten in Syrië, eigenhandig een stelsel van democratisch zelfbestuur zouden kunnen opbouwen.
Omdat de uitslagen van de algemene verkiezingen van 7 juni 2015 ongunstig voor de AKP uitvielen, heeft de islamitische partij van Erdogan iedere poging tot de vorming van een redelijke, realistische en werkbare regeringscoalitie tegengehouden. Op 1 november 2015 volgden vervroegde algemene verkiezingen die formeel weliswaar betere resultaten opleverden voor de AKP – de partij kon weer zelf de regering formeren – maar ze zorgden er niet voor dat de HDP onder de kiesdrempel van 10 procent geduwd werd.
De HDP bleek wederom een belangrijke politieke speelster te zijn en bleef zo een doorn in het oog van Erdogan en zijn AKP. En dat ondanks de verkiezingsfraude van de AKP en het onbeteugelde geweld dat voorafgaand aan de verkiezingen tegen de HDP ingezet werd door de AKP, haar knokploegen en politieapparaat. Erdogan kon de HDP en de onderdrukte bevolkingsdelen die deze partij vertegenwoordigde maar niet klein krijgen. Dat maakte hem fanatieker in zijn streven naar vergroting van zijn macht, waarmee hij ze wel klein dacht te kunnen krijgen.
Het fanatisme van Erdogan kwam na de verkiezingen van 1 november 2015 tot uiting in de uitbreiding en opvoering van de oorlog tegen het Koerdische volk en tegen iedereen die solidair was met hen en met de strijdbeweging voor vrede en democratie in heel Turkije. Met andere woorden, iedereen die maar enigszins kritisch was, of ook maar uitsprak dat hij zou wensen dat de oorlog zou stoppen en vrede zou volgen, werd ‘vogelvrij’ verklaard. Erdogan bleek tot alles in staat omwille van zijn absolute alleenheerschappij.
Het systematisch uitschakelen van kritische burgers op alle terreinen, in alle sectoren en op alle niveaus is onderdeel van Erdogan’s strategie om obstakels op te ruimen die op de weg liggen naar de opbouw van zijn absolute alleenheerschappij, een tirannieke monarchie in de vorm van een ‘despotisch sultanaat’. De Ottomaanse dynastie heeft 36 sultans gekend, Erdogan wil graag de 37ste worden.
In dat perspectief dienen alle pogingen tot opheffing van onschendbaarheid van volksvertegenwoordigers behorend tot de pro-Koerdische partij HDP gezien te worden, alsmede alle acties die erop gericht zijn de volksvertegenwoordigers van de HDP uit het parlement te slaan. Denk aan de fysieke aanval die recentelijk in het parlementsgebouw door parlementariërs van de regerende AKP werd uitgevoerd op leden van de HDP, en de mislukte aanslag op journalist Can Dündar.
Niet alleen tegenstanders van Erdogan moeten het veld ruimen, ook zijn medestanders beginnen te mopperen. Zij worden door Erdogan ‘meedogenloos’ op het matje geroepen en dienen het veld te ruimen als zij niet voor hem buigen. Dat overkwam onlangs premier Davutoglu. Hij is officieel nog steeds minister-president maar tot 22 mei 2016. Dan houdt de AKP een buitengewoon congres en zullen er vervangende kandidaten ‘gekozen’ worden voor de vrijgekomen functie van ‘premier’ en voor de direct daaraan verwante functies.
Erdogan beoogt met dit alles zowel het parlement als de AKP-regering nog steviger in zijn greep te krijgen. ‘Het parlement, de partij en de regering onder mijn absolute controle of de hele ‘rotzooi’ aan de kant!’ is zijn motto.
De grote en middelgrote kapitalistische bedrijven in Turkije, verenigd in de organisaties TÜSİAD en MÜSİAD, staan er bij en kijken naar dit alles alsof het een spannende misdaadfilm betreft, maar wrijven ondertussen de handen. Zij zijn nog wel zeer tevreden over de niets en niemand ontziende neoliberale oorlogspolitiek van Erdogan en diens regerende partij. Een politiek die uiterst vijandig is ten aanzien van de arbeidersklasse van Turkije als geheel, uiteraard met inbegrip van de Koerdische arbeiders.
Het recht op vrije en onafhankelijke vakbondsvorming en vakbondsactiviteit, het recht op staken en arbeidsactie, het recht op CAO-onderhandeling, arbeidsvoorwaardenvorming en andere vitale arbeidsrechten staan in Turkije dankzij het regime van Erdogan erg onder druk. Dat zijn rechten die het de arbeiders mogelijk zouden maken zich te verzetten tegen de kapitalisten en hun extreme uitbuiting, misbruik en vernedering.
Deze rechten worden door de dictatuur met voeten getreden. Daarmee wordt de arbeiders de mogelijkheid ontnomen om wettelijk voor een betere beloning, goede arbeidsomstandigheden en een menswaardig bestaan te strijden. Arbeiders die toch staken of anderszins in actie komen, worden door het regime krachtens de terrorismewetgeving als terroristen beschouwd en worden als zodanig met politiegeweld onderdrukt en juridisch vervolgd.
Zo worden kapitalistische belangen veilig gesteld. De kapitalisten steunen op hun beurt het regime en laten het toe dat Erdogan veel macht naar zich toetrekt omdat zij weten dat die in hun voordeel gebruikt zal worden. Dat de kapitalisten het toejuichen dat Erdogan Koerdische steden en wijken laat verwoesten, heeft een belangrijke reden. Hen worden daarmee grote bouwopdrachten en andersoortige opdrachten in het vooruitzicht gesteld.
Desondanks geven de onderdrukten het niet op. Sinds geruime tijd worden er pogingen gedaan om het verzet van progressieve en democratische krachten landelijk te verenigen. Dat vergroot de hoop. Hoe dan ook, de onderdrukten zullen uiteindelijk overwinnen en afrekenen met de dictator en zijn regime. Dat is onvermijdelijk en slechts een kwestie van tijd. Maar interesse, aandacht en internationale solidariteit, onder andere vanuit Nederland, zijn en blijven daarbij wel van groot belang.
Die bron die je opvoert is nou niet wat je zegt ongekleurd....quote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een stuk van vóór het toneelspel van 15 juli 2016, maar een vrij nauwkeurige uiteenzetting waarom er maar 1 resultaat zou moeten zijn van het referendum, namelijk een dikke vette ' Nee':
[..]
http://www.ravage-webzine(...)els-en-de-opruiming/
Zelf vind ik het feit dat hij zichzelf meerdere keren presenteerde als een van de leiders van het Grote Midden-Oosten Project, waarbij het hele Midden-Oosten wordt opgedeeld, waaronder Turkije, om de belangen van Israël te dienen, al reden genoeg om 'Nee' te stemmen.
Kwalijk vind ik hierin de rol van mensen die beweren moslim te zijn en toch Erdogan koste wat kost willen steunen in zijn 'hogere' functie.
Als het Erdogan aangaat zul je geen ongekleurde bronnen. In een land waar de enige geaccepteerde kleur het ISIS-zwart van Erdogan is, is elke kleur een verrijking.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Die bron die je opvoert is nou niet wat je zegt ongekleurd....
En de Turken die niet binnen dat ideaalbeeld passen mikt hij vrolijk in het gevang.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 16:52 schreef Triggershot het volgende:
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
quote:Op vrijdag 10 maart 2017 15:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan heeft hij volgens mij 94/a niet echt begrepen.
quote:Turkse wet verbiedt campagne in het buitenland
[..]
Volgens de Turkse kieswet is het niet toegestaan om in het buitenland campagne te voeren. De wet werd in 2008 ingevoerd, toen Recep Tayyip Erdogan premier van Turkije was. De wet stelt dat partijen niet expliciet mogen dingen naar de gunst van de Turkse kiezer die in het buitenland woont. Overigens omzeilt de Turkse regering dit verbod door te benadrukken dat er geen campagnebijeenkomsten worden gehouden, maar informatiebijeenkomsten.
[..]
Neuh, Mustafa Akyol, Ahmet Hakan, Aydin Dogan zijn allemaal gewoon op vrije voeten.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:34 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
En de Turken die niet binnen dat ideaalbeeld passen mikt hij vrolijk in het gevang.
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt twee dingen gequote en nu?
Heb je 94a gelezen poepie?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
De Turkse wet is sinds een paar jaar niet meer waard dan een rol wc-papier. Daarnaast komen ze natuurlijk alleen informeren.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat het per Turkse wet verboden is om in het buitenland campagne te voeren.
En sommige mensen zijn zo blind in hun liefde voor de grote leider dat ze hun ogen sluiten voor alles wat hij doet. Maar als jou geliefde Turkije binnenkort gebukt gaat onder de heerschappij van Erdogan en iedere Turk braaf ja, nee en amen moet knikken moet je niet gaan lopen huilen. Dat is blijkbaar precies wat je wilt.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 16:52 schreef Triggershot het volgende:
Sommige mensen snappen Erdogan echt niet, Erdogan is er niet uit op de volledige macht te grijpen om een dictator te worden of een soort van Sultan te worden, Erdogan is uit op iets totaal anders. Erdogan wil de geschiedenisboeken ingaan als de Turk die alle problemen van Turkije zo goed als heeft opgelost, het bestaan van Turkije heeft gegarandeerd en daarmee de plek van Ataturk inneemt voor het nageslacht.
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje.quote:
Onderschat jezelf nou niet zo erg, ook jij zou ja stemmen in de referendum hoor.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:05 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
En sommige mensen zijn zo blind in hun liefde voor de grote leider dat ze hun ogen sluiten voor alles wat hij doet. Maar als jou geliefde Turkije binnenkort gebukt gaat onder de heerschappij van Erdogan en iedere Turk braaf ja, nee en amen moet knikken moet je niet gaan lopen huilen. Dat is blijkbaar precies wat je wilt.
Waar heb ik dit nou weer aan te danken askim?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:06 schreef Tevik het volgende:
[..]
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje.
Stemmen op iemand die alleenheerschappij wil hebben en met iedere vorm van oppositie afrekent? Neuh, op zo iemand zal ik nooit stemmen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onderschat jezelf nou niet zo erg, ook jij zou ja stemmen in de referendum hoor.
Je stemt dan ook niet op iemand, je stemt voor of tegen een nieuw systeem.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:09 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Stemmen op iemand die alleenheerschappij wil hebben en met iedere vorm van oppositie afrekent? Neuh, op zo iemand zal ik nooit stemmen.
Als de bestuurder van een auto linksaf wil, en dan een stemming uitbrengt aan de medepassagiers of de auto linksaf moet, dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je stemt dan ook niet op iemand, je stemt voor of tegen een nieuw systeem.
Vroeger was het een malloot. Nu hij ouder is gaat het idd zo. Veel fijner.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:06 schreef Tevik het volgende:
[..]
Het gaat vaak die kant op als je in discussie gaat met Trigger. Ergens loopt de discussie dan de verkeerde kant op, en dan is het opeens van poepie, liefie, schatje.
bro.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar heb ik dit nou weer aan te danken askim?
Stem je nee, blijft Erdogan machtig zitten, stem je ja blijft Erdogan machtig zitten. Laat ik maar verloren zijn, misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat, maar dan pas acht ik je verloren als je zulke uitspraken doet.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Je stemt wel degelijk op iemand. Als je dat niet inziet dan ben je verloren.
Het referendum.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Stem je nee, blijft Erdogan machtig zitten, stem je ja blijft Erdogan machtig zitten. Laat ik maar verloren zijn, misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat, maar dan pas acht ik je verloren als je zulke uitspraken doet.
Ke.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:18 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als de bestuurder van een auto linksaf wil, en dan een stemming uitbrengt aan de medepassagiers of de auto linksaf moet, dan is het resultaat nog steeds hetzelfde.
quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:18 schreef Stimorol- het volgende:
[..]
Vroeger was het een malloot. Nu hij ouder is gaat het idd zo. Veel fijner.
Im still Triggy from the block.quote:
Ben je een idiootquote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik blijf de referendum zeggen en nu?
Eén van mijn ooms is een politicoloog van Turkse afkomst. Ik denk dat hij heel wat beter dan jij begrijpt wat er op het spel staat. Hij heeft zeer gedetailleerd uitgelegd wat er onder de oppervlakte echt speelt. Ik denk dat ik daarom ook heel wat beter dan jij begrijp wat er op het spel staat. Maak je geen enkele illusie, dit is niets meer of minder dan een contrarevolutie tegen de democratie.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:20 schreef Triggershot het volgende:
misschien snap je niet helemaal waar de referendum over gaat
Sinds de leider van de grootste oppositiepartij en vaandeldrager van de nee-stemmers plat op zijn bek ging omdat hij het ook niet helemaal had begrepen wat er allemaal ging veranderen en zich afspelen ben ik een beetje sceptisch tov de zelfbenoemde kenner als je het niet al te erg vindt, zodoende schat ik jouw oom en diens uitleg niet al te hoog in. Zeker niet als het gaat om speculatieve "wat er onder de oppervlakte echt afspeelt".quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:53 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Eén van mijn ooms is een politicoloog van Turkse afkomst. Ik denk dat hij heel wat beter dan jij begrijpt wat er op het spel staat. Hij heeft zeer gedetailleerd uitgelegd wat er onder de oppervlakte echt speelt. Ik denk dat ik daarom ook heel wat beter dan jij begrijp wat er op het spel staat. Maak je geen enkele illusie, dit is niets meer of minder dan een contrarevolutie tegen de democratie.
Ah, daar is hij ook weer.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 18:54 schreef Fir3fly het volgende:
Oh, er zijn nog steeds mensen die op Triggertje reageren?
Hij is hoogleraar in politicologie en doet al ruim 20 jaar studie naar de Turkse politieke geschiedenis. Ik denk dat ik deze zelfbenoemde kenner meer vertrouw dan een willekeurige Turk op FOK! die geilt op Erdogan.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 19:03 schreef Triggershot het volgende:
ben ik een beetje sceptisch tov de zelfbenoemde kenner als je het niet al te erg vindt, zodoende schat ik jouw oom en diens uitleg niet al te hoog in.
Ik mag hopen dat je iemand die van je bloedlijn is meer vertrouwt dan een onbekende op internet ja, maar dat garandeert nog niet dat je weet waar je het over hebt poepie. Op grond van inhoudelijke bezwaren heb je iig weinig waar gemaakt.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 19:26 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Hij is hoogleraar in politicologie en doet al ruim 20 jaar studie naar de Turkse politieke geschiedenis. Ik denk dat ik deze zelfbenoemde kenner meer vertrouw dan een willekeurige Turk op FOK! die geilt op Erdogan.
hans jansen was ook een hoogleraar en een kenner van de islam weet je nog? wat een clown was datquote:Op vrijdag 10 maart 2017 19:26 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Hij is hoogleraar in politicologie en doet al ruim 20 jaar studie naar de Turkse politieke geschiedenis. Ik denk dat ik deze zelfbenoemde kenner meer vertrouw dan een willekeurige Turk op FOK! die geilt op Erdogan.
Had je gehoord wat Kilicdaroglu zei als motivatie voor de nee?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:10 schreef Slayage het volgende:
[..]
hans jansen was ook een hoogleraar en een kenner van de islam weet je nog? wat een clown was dat
Vertel.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:19 schreef Jaroon het volgende:
Begrijpen mensen het gevaar ook van dit denken? Als je in Nederland woont?
Dat mensen hier volkomen tegen democratie ingaan.quote:
Door ja te stemmen? Geef mij een reden, een reden maar hoe het nee stemmen het in stand houden van democratie is en ik ben ik, dat meen ik oprecht.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:21 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat mensen hier volkomen tegen democratie ingaan.
Hier stemmen en daar voor Erdogan stemmen? Je bent niet serieus.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Door ja te stemmen? Geef mij een reden, een reden maar hoe het nee stemmen het in stand houden van democratie is en ik ben ik, dat meen ik oprecht.
Ik begreep blijkbaar al je eerste reactie niet als ik je zo lees, maar gooi je het nou op de dubbele nationaliteit / loyaliteit, gooi je het op hier links, daar rechts, waar gooi je het precies op?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Hier stemmen en daar voor Erdogan stemmen? Je bent niet serieus.
Ik ben volkomen tegen dubbele nationaliteit en het ook stemen op die manier. Mijn ex als Thai mag dat ook niet. Het gaat gewoon over een deal met Turkije en Marokko uit de jaren 60.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik begreep blijkbaar al je eerste reactie niet als ik je zo lees, maar gooi je het nou op de dubbele nationaliteit / loyaliteit, gooi je het op hier links, daar rechts, waar gooi je het precies op?
Ik heb in principe geen moeite met de bezwaren tegen een dubbele nationaliteit. Hoewel ik het in principe niet perse een bedreiging acht tegen de democratie ben ik wel van mening dat het wenselijker is in het belang van het land waar je met name in woont dat je niet de schijn tegen hebt. In die zin snap ik je en jouw gelijkgezinden wel.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ben volkomen tegen dubbele nationaliteit en het ook stemen op die manier. Mijn ex als Thai mag dat ook niet. Het gaat gewoon over een deal met Turkije en Marokko uit de jaren 60.
Ik ben heel bijzonder gezind. Ben jij Turks van oorsprong?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb in principe geen moeite met de bezwaren tegen een dubbele nationaliteit. Hoewel ik het in principe niet perse een bedreiging acht tegen de democratie ben ik wel van mening dat het wenselijker is in het belang van het land waar je met name in woont dat je niet de schijn tegen hebt. In die zin snap ik je en jouw gelijkgezinden wel.
Nein.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:54 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ben heel bijzonder gezind. Ben jij Turks van oorsprong?
Gewoon een normaal denkend mens!!?? Uit een dorp zeker.. Dat is een grap.quote:
Normaal zou ik mezelf niet willen noemen.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Gewoon een normaal denkend mens!!?? Uit een dorp zeker.. Dat is een grap.
Ik ook niet. Laten we een partij oprichten. We kunnen het nu.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Normaal zou ik mezelf niet willen noemen.
Zijn we niet te laat voor deelname aan de verkiezingen, inschrijven is volgens mij al voorbij.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:05 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ook niet. Laten we een partij oprichten. We kunnen het nu.
De drempel halen is misschien even een probleem idd. Maar we willen wel graag. De PVDA ook.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zijn we niet te laat voor deelname aan de verkiezingen, inschrijven is volgens mij al voorbij.
Als in de volgende termijn Rutte en Asscher het land gaan regeren, mag Erdogan het land wmb overnemen, het volk krijgt dan wat het verdient.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De drempel halen is misschien even een probleem idd. Maar we willen wel graag. De PVDA ook.
Ik geloof het ook. Dan maar hard en misschien PVV waar ik heel erg tegen ben. Laat het maar zien dan denk ik.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 21:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als in de volgende termijn Rutte en Asscher het land gaan regeren, mag Erdogan het land wmb overnemen, het volk krijgt dan wat het verdient.
Wat dan?quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Had je gehoord wat Kilicdaroglu zei als motivatie voor de nee?
Door op de PVV te stemmen idd. Ben ik met je eens.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:21 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat mensen hier volkomen tegen democratie ingaan.
Ke-MALquote:
Watch mequote:Op vrijdag 10 maart 2017 20:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Hier stemmen en daar voor Erdogan stemmen? Je bent niet serieus.
Als je als grootste oppositiepartij leider niet eens weet dat er in het nieuwe systeem geen premier is, dan kijk ik voortaan heeeel erg sceptisch tegen de nee-stemmer. Hij zegt dat het nu allemaal kut geregeld is en heeft het niet eens door.quote:
Tja 1 van de redenen voor 15 succes van de AKP is het grote falen van de oppositie partijen en dan met name het Chp uiteraard.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 00:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je als grootste oppositiepartij leider niet eens weet dat er in het nieuwe systeem geen premier is, dan kijk ik voortaan heeeel erg sceptisch tegen de nee-stemmer. Hij zegt dat het nu allemaal kut geregeld is en heeft het niet eens door.
In dit soort gevallen zouden we best als één Europese Unie mogen functioneren... Lekker relatie zijn we aan het opbouwen met Turkije, maar we moeten niet zwichten de AK-partije.quote:Turkse minister dreigt Nederland met sancties bij weigering
Turkije dreigt met zware politieke en economische sancties als Nederland verhindert dat de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Mevlüt Çavusoglu, zaterdag een bezoek kan brengen aan Rotterdam.
Çavusoglu herhaalde zaterdag dat hij daar een Turkse campagnebijeenkomst wil bezoeken.
De minister is van plan zaterdag om 18.00 uur genodigden toe te spreken in de ambtswoning van de Turkse consul in de wijk Hillegersberg. Maar zijn bezoek is tegen het zere been van de Nederlandse regering. Çavusoglu pleit voor een 'ja' voor meer macht voor president Erdogan in het Turkse referendum van 16 april.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb zei vrijdag dat Nederland Çavusoglu niet kan weigeren, maar dat een eventueel bezoek wel omgeven zal zijn door strenge veiligheidsmaatregelen.
In elk geval zal publiek niet welkom zijn op de openbare weg nabij de ambtswoning aan de Straatweg. De woning en bijbehorende tuin zijn Turks grondgebied.
http://www.nu.nl/binnenla(...)s-bij-weigering.html
Ik voorzie voor Erdogan nog wel een einde zoals destijds met Ceausescu.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:20 schreef Odaiba het volgende:
[..]
In dit soort gevallen zouden we best als één Europese Unie mogen functioneren... Lekker relatie zijn we aan het opbouwen met Turkije, maar we moeten niet zwichten de AK-partije.
Hopelijk komt er zo snel mogelijk een eind aan de macht van Erdogan, ook al verwacht ik dat niet.
We zijn deels afhankelijk van Turkije. Tenminste als het over vluchtelingen gaat. Maar zij ook zeker van ons. En dat spel moeten we nu gewoon hard spelen.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:20 schreef Odaiba het volgende:
[..]
In dit soort gevallen zouden we best als één Europese Unie mogen functioneren... Lekker relatie zijn we aan het opbouwen met Turkije, maar we moeten niet zwichten de AK-partije.
Hopelijk komt er zo snel mogelijk een eind aan de macht van Erdogan, ook al verwacht ik dat niet.
Het is wel duidelijk dat dat voor Erdogan niets uitmaakt. Je verbaasd je ook dat hij eigenlijk op deze manier de macht kan gaan pakken. Er is geen echte weg meer terug. Wat na Erdogan?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:29 schreef Wespensteek het volgende:
Vrij komisch dat het volgens de Turkse wet helemaal niet mag:
http://www.volkskrant.nl/(...)scampagnes~a4472839/
Turkije is geen rechtstaan meer...En al die Turken komen er nog wel achter dat je storten op een man met grootsheidswaanzin een gevaarlijke keuze is.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:29 schreef Wespensteek het volgende:
Vrij komisch dat het volgens de Turkse wet helemaal niet mag:
http://www.volkskrant.nl/(...)scampagnes~a4472839/
Dat kan niet zomaar. Dan raak je teveel mensen. 'Gewoon' alle hulp terugtrekken als EU. Want buiten hulp voor vluchtelingen ontvangt men erg veel.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:34 schreef TheJanitor het volgende:
Sancties... tijd om te verbieden dat particulier geld naar Turkije wordt gestuurd vanuit Nederland.
quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:31 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat dat voor Erdogan niets uitmaakt. Je verbaasd je ook dat hij eigenlijk op deze manier de macht kan gaan pakken. Er is geen echte weg meer terug. Wat na Erdogan?
Dat ook. Allebei. Gewoon keihard zijn.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:35 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan niet zomaar. Dan raak je teveel mensen. 'Gewoon' alle hulp terugtrekken als EU. Want buiten hulp voor vluchtelingen ontvangt men erg veel.
Maar dan ook accepteren dat we meer vluchtelingen moeten helpen. Dat is de keerzijde. Maar zo moet je het wel gaan spelen.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:39 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat ook. Allebei. Gewoon keihard zijn.
Dat zou al een goede start zijn inderdaad.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:41 schreef Wespensteek het volgende:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.
Wie zijn "we"? Het zou uitmaken als Nederlandse Turken dat doen en vinden.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:41 schreef Wespensteek het volgende:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.
Er gaan toch ook vrij veel niet Turkse Nederlanders in dat land op vakantie, Nederlandse Turken steunen Erdogan toch vrij vaak, dus die zullen geen actie ondernemen.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:42 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wie zijn "we"? Het zou uitmaken als Nederlandse Turken dat doen en vinden.
Dat zijn de mensen die zo'n all in vakantie nemen. Het zou uitmaken. Verwacht er niets van. Principes gaan snel de deur uit.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:45 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er gaan toch ook vrij veel niet Turkse Nederlanders in dat land op vakantie, Nederlandse Turken steunen Erdogan toch vrij vaak, dus die zullen geen actie ondernemen.
Het is Turkije die nu dreigt met maatregelingen.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:41 schreef Wespensteek het volgende:
Als Nederlanders nu sancties instellen: als die man wel komt gaan we drie jaar lang niet op vakantie naar Turkije.
Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:01 schreef Loekie1 het volgende:
Hij mag in zijn ambtswoning zijn verhaal houden. Prima toch? Het is nu eenmaal de wet.
Vage vergelijking. Cavusoglu komt hier niet om de dictatuur te promoten.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.
Ik vind dat het kabinet zich goed geuit heeft en verder kunnen we niet veel doen. Behalve zoals Aboutaleb zei, voorkomen dat de openbare orde wordt verstoord. Ik ben het wel met Thierry Baudet eens die gisteren zei dat we ons meer druk zouden moeten maken om de Turken die met hun rug naar onze maatschappij staan.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:05 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dus als Erdogan geen Turk was maar een Duitser en Hitler werd genoemd, dan had je geen probleem dat hij bij de Duitse ambassade in Nederland opriep tot meer dictatuur en macht? Helder.
Geen vage vergelijking, maar een exacte vergelijking. Hitler deed namelijk precies hetzelfde toen hij de macht greep. Allerlei wetsvoorstellen en maatregelingen invoeren die hem onschendbaar maakte.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:06 schreef SecretPret het volgende:
[..]
Vage vergelijking. Cavusoglu komt hier niet om de dictatuur te promoten.
Cavusoglu is een minister eikel.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Geen vage vergelijking, maar een exacte vergelijking. Hitler deed namelijk precies hetzelfde toen hij de macht greep. Allerlei wetsvoorstellen en maatregelingen invoeren die hem onschendbaar maakte.
Dit kabinet gedraagt zich als een Engelse Chamberlain uit de jaren dertig. Toekijken en weg bagatelliseren.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:06 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik vind dat het kabinet zich goed geuit heeft en verder kunnen we niet veel doen.
Hij komt hier om campagne te voeren om nog meer macht naar Erdogan te verplaatsen. Hoe is dat niet het promoten van een dictatuur?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:10 schreef SecretPret het volgende:
[..]
Cavusoglu is een minister eikel.
Hier een chrcklist voor je voordat je weer begint met lullen:quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:12 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Hij komt hier om campagne te voeren om nog meer macht naar Erdogan te verplaatsen. Hoe is dat niet het promoten van een dictatuur?
twitter:ZilteBotte twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 19:00:20 Belgische afdeling partij Erdogan : "dit is strijd tussen kruis en halve maan"Islamitische aap uit de mouwRT https://t.co/7Oeqq217yt reageer retweet
Dat kun je zeggen van de NRC en Volkskrant maar niet van Rutte en Koenders. Die hebben hun rug recht gehouden.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dit kabinet gedraagt zich als een Engelse Chamberlain uit de jaren dertig. Toekijken en weg bagatelliseren.
Maar wel als linkse politici op het Malieveld demonstreren tegen Donald Trump terwijl die nog geen enkele journalist in het gevang heeft gegooid. De Turken lachen zich rot met zoveel zwakheid.
Geert wil dat we zijn vliegtuig uit de lucht schieten of zo?twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:20:46 Iedereen svp retweeten: @MinPres Rutte laat de Turkse minister het land niet in, laat hem hier NIET landen!! reageer retweet
geen landingsrechten voor de vlucht ofzo?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:24 schreef Nintex het volgende:Geert wil dat we zijn vliegtuig uit de lucht schieten of zo?twitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:20:46 Iedereen svp retweeten: @MinPres Rutte laat de Turkse minister het land niet in, laat hem hier NIET landen!! reageer retweet
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15 #BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet
Check.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:17 schreef SecretPret het volgende:
[..]
Hier een chrcklist voor je voordat je weer begint met lullen:
Een precieze omlijning van het begrip dictatuur is lastig te geven. Een kenmerk dat in vrijwel alle definities terugkomt is het ondemocratische karakter van dictaturen. Gebruikelijk is dat de scheiding der machten, de scheiding van de wetgevende macht, de uitvoerende macht en de rechterlijke macht, niet of onvoldoende aanwezig is.
Valt over te discussieren.quote:Regeringen in een dictatuur regeren veelal zonder democratisch mandaat en vaak gaat hun regeringswijze ook in tegen de constitutie van het land. Er zijn echter dictaturen die via propaganda en populisme een brede steun onder de bevolking weten te winnen.
Geen criterium.quote:De meeste dictaturen zijn gevestigd in landen waar ook voorheen nooit een democratische traditie aanwezig was. Veel hedendaagse dictaturen waren voorheen absolutistische koninkrijken. Het blijkt ook bijzonder moeilijk te zijn om in deze landen een functionerend democratisch bestel 'van bovenaf' op te leggen zoals in Irak en Afghanistan bleek na de verdrijving van de dictaturen van Saddam Hoessein en de Taliban. Er zijn echter ook succesvollere machtswisselingen zoals in Japan en Duitsland waar voorheen dictaturen waren maar nu worden deze landen over het algemeen beschouwd als volwaardige democratieën.
Check, Koerden & Gulenisten.quote:In de meeste dictaturen is er sprake van systematische onderdrukking van tegenstanders van het regime en andere andersdenkenden, bijvoorbeeld door ze gevangen te nemen of zelfs te vermoorden. Een onafhankelijke rechtspraak waarop men een beroep kan doen is misschien in theorie (nog) aanwezig maar in de praktijk is ze uitgeschakeld en ondergeschikt aan de wil van de dictator. Een dictatuur wordt ook meestal geassocieerd met zelfverrijking en andere misstanden door de dictator en zijn getrouwen.
Check.quote:Vaak komen dictaturen tot stand door een militaire staatsgreep of een burgeroorlog. In sommige gevallen, zoals Adolf Hitler in nazi-Duitsland, kan een dictator een democratisch gekozen persoon zijn. Eenmaal aan de macht schakelde Hitler de democratische instituties geleidelijk aan uit. Het is verder niet ongebruikelijk dat dictators op papier de democratische instituties intact laten doch deze in werkelijkheid uithollen door bijvoorbeeld verkiezingsfraude of door benoemingsprocedures zo te veranderen dat de onafhankelijke controle verdwijnt. Een derde kenmerk van de dictatuur is daarom de buitenwettelijkheid; een dictatuur is vaak niet gedefinieerd door de wet maar bestaat slechts de facto, hoewel het ook wel voorkomt dat dictators na hun machtsovername alsnog hun positie in een wettelijk kader gieten; dit komt vooral voor bij militaire dictaturen.
Check.quote:Een laatste opvallend kenmerk is dat dictaturen vaak problemen hebben met de opvolging. Daar de dictatuur in feite een irreguliere regeringsvorm is die sterk afhankelijk is van één persoon, zijn er maar weinig dictaturen die hun stichter lang overleven. Dictaturen waarin de opvolging is geïnstitutionaliseerd in bijvoorbeeld een eenheidspartij of waarin de dictator een familielid aanwijst als opvolger hebben doorgaans de beste overlevingskansen. Veel dictators die hun macht lange tijd weten te handhaven geven, naast trouwe medestanders, hun eigen familieleden de meest belangrijke en lucratieve sleutelposities en bereiden een familielid, dikwijls een eigen zoon, voor op het later overnemen van de dictatuur. Zo wordt er dan een soort 'koninklijke dynastie' geïntroduceerd. Een bekend voorbeeld is Noord-Korea, waar de eerste dictator werd opgevolgd door zijn zoon en deze werd eveneens opgevolgd door zijn zoon. Overigens zijn veel oude aristocratische families in de Europese middeleeuwen ook zo begonnen toen een succesvolle voorouder de macht in een land kon grijpen en vasthouden.
Wat voor sancties hebben ze voor ogen, een kebab embargo?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:27 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15 #BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet
twitter:LexrunNOS twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:29:59 Kabinet heeft besloten om de landingsrechten voor het toestel van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu in te trekken. reageer retweet
Wilders wil is nu al wet en er zijn nog niet eens verkiezingen geweest.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:27 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zaterdag 11-03-2017 om 11:27:15 #BREAKING Netherlands cancels Turkish FM Çavuşoğlu's fly permission, FM had said on CNN TURK that TR would impose h… https://t.co/AnVsv30ksu reageer retweet
"Als ik dit niet doe wint Wilders de verkiezingen, help, huil, huil"quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:33 schreef Odaiba het volgende:
Denk wel dat hij eerst even heeft gebeld met wat Euroepse leiders voordat hij dit heeft gedaan. Als klein landje sta je niet zo sterk in je eentje.
Hoe zou jij dit aanpakken dan?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:33 schreef Nintex het volgende:
[..]
"Als ik dit niet doe wint Wilders de verkiezingen, help, huil, huil"
"Keine Zorgen Markie sie sind im recht"
quote:Het kabinet heeft besloten om de landingsrechten van de Turkse minister van Buitenlandse Zaken Cavusoglu in Nederland in te trekken. Dat heeft het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag bekendgemaakt.
Cavusoglu wilde om 17.00 uur naar Nederland komen om een toespraak te houden voor de grondwetswijziging in Turkije.
Nederland wilde met Turkije in overleg tot een "acceptabele oplossing" komen. Nog voordat deze gesprekken waren afgerond, dreigden de Turkse autoriteiten publiekelijk met sancties. Dat maakt de zoektocht naar een redelijke oplossing onmogelijk, schrijft het ministerie.
Goed, geef antwoord op de vraag als je wilt en geef ook meteen aan wat de olifant is, kunnen we het ook concreet daarover hebben.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:33 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Ja, ontwijk de olifant in de kamer maar weer.
zo ervaren mensen dat vaak.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:23 schreef Houtenbeen het volgende:[ afbeelding ]twitter:ZilteBotte twitterde op vrijdag 10-03-2017 om 19:00:20 Belgische afdeling partij Erdogan : "dit is strijd tussen kruis en halve maan"Islamitische aap uit de mouwRT https://t.co/7Oeqq217yt reageer retweet
Het antwoord staat al in de checklist van SecretPiet. En de olifant wordt daar ook al genoeg in gedefinieerd.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goed, geef antwoord op de vraag als je wilt en geef ook meteen aan wat de olifant is, kunnen we het ook concreet daarover hebben.
Netjes verwoord.quote:
Wie is nu de vragen aan het ontwijken? Acht mij maar een trage user die niet meteen begrijpt waarop je doelt, ben je bereid om te concretiseren?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 11:35 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Het antwoord staat al in de checklist van SecretPiet. En de olifant wordt daar ook al genoeg in gedefinieerd.
liegt rutte hier door te beweren dat cavusoglu heeft opgeroepen om aan een publieke manifestatie deel te nemen?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |