abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 maart 2017 @ 10:29:42 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169299082
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 10:31:47 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169299114
Laatste peiling uit laatste deel:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 10:32:11 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169299120
Greet heeft verkeerd gegokt door niet aan debatten mee te doen. In het nieuws zijn is altijd positief voor hem. Alleen een aanslag of massaverkrachting kan hem nog redden.

Zo te zien stevenen we af op een regering die nauwelijks anders is dan wat er nu is want of de VVD nu met PvdA regeert of met een mix van CDA/D66/GL gaat echt weinig uitmaken imo. CDA compenseert een beetje het verlies van de VVD en een mix van GL/D66 is per saldo gewoon weer een soort PvdA. Nederland kiest voor de status quo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_169299121
WILDERS heeft nooit 40 zetels gehad.

is alleen maar domme stemmingmakerij van de HOND geweest die wordt betaald door de fascisten van de telegraaf.

Een week voor de verkiezingen stopt de hond met zijn viese leugens zoals die al 10 jaar doet.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_169299159
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Make my day!
pi_169299182
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:35 schreef agter het volgende:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
pi_169299239
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:37 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_169299264
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:37 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
Dat blijkt. :D
Make my day!
  zondag 5 maart 2017 @ 10:43:25 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169299272
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:35 schreef agter het volgende:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Mensen stemmen niet rationeel. Er was hier gisteren iemand die tegen de EU was maar wel D66 stemde. Sja...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 10:44:26 #10
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169299280
Geupdate overzicht:

pi_169299302
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mensen stemmen niet rationeel. Er was hier gisteren iemand die tegen de EU was maar wel D66 stemde. Sja...
Dan is het EU-standpunt kennelijk niet van doorslaggevend belang voor die persoon.

Ieder zijn/haar overwegingen.
Make my day!
  zondag 5 maart 2017 @ 10:46:47 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299313
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:35 schreef agter het volgende:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Meer dan de helft wil ook een gekozen premier. Je hoeft niet perse na te denken om je mening te uiten, hè.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169299331
Moet bij dat logo van de SGP altijd denken aan een of andere televisieshow uit de jaren 90
pi_169299354
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:37 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Gelukkig informeren de meeste kiezers zich verder dan alleen FOK
Goddank inderdaad _O_
  zondag 5 maart 2017 @ 10:52:51 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299386
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goddank inderdaad _O_
-O- En ik doe nog wel zo mijn best.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 maart 2017 @ 10:53:47 #16
192592 SureD1
------------------------------
pi_169299397
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:48 schreef Politicus69 het volgende:
Moet bij dat logo van de SGP altijd denken aan een of andere televisieshow uit de jaren 90
Dat is dan ook ontworpen door de progressieve vleugel in die partij :)
pi_169299399
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Meer dan de helft wil ook een gekozen premier. Je hoeft niet perse na te denken om je mening te uiten, hè.
Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
pi_169299402
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:35 schreef agter het volgende:
En ik lees steeds op fok dat meer dan de helft van NL uit de EU wil.
Wat vreemd dan dat pro EU partijen de meerderheid gaan halen?
Er zijn wel vaker inconsistenties te vinden.
Uit een recent onderzoek van Maurice de Hond:
* 12% van de D66 kiezers wil dat de EU wordt teruggebracht tot louter een vrijhandelszone (waarom stem je dan op D66?)
* 58% van de D66 kiezers wil dat de EU verder gaat op het ingeslagen pad, maar ook wil 62% dat de EU haar taken en budget richt op een beperkt aantal kerntaken. Dat lijkt me nogal tegenstrijdig.
* 77% van de PVV-kiezers wil dat de EU louter een vrijhandelszone wordt, maar tegelijkertijd is 66% tegen het vormen van coalities van gelijkgestemden, zoals Schengen. Schengen = vrij verkeer van personen en goederen = vrijhandelszone

Probleem is dat bij alle vragen je een bepaalde invulling van de vraag kunt hebben, zodat eigenlijk niet duidelijk is wat diegene nu eigenlijk wil.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 10:54:44 ]
pi_169299410
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:54 schreef dingeman het volgende:

[..]

Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
Stel je krijgt Wilders als gekozen premier, maar je hebt wel een TK waar hij geen meerderheid heeft. Dan kan 'ie dus niets doen.
pi_169299418
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:48 schreef Politicus69 het volgende:
Moet bij dat logo van de SGP altijd denken aan een of andere televisieshow uit de jaren 90
Dat logo is hun oude logo. Dit is het nieuwe:


Nu is het meer een pakketbezorgdienst geworden zoals FedEx.
  zondag 5 maart 2017 @ 10:57:25 #21
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169299426
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:54 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Er zijn wel vaker inconsistenties te vinden.
Uit een recent onderzoek van Maurice de Hond:
* 12% van de D66 kiezers wil dat de EU wordt teruggebracht tot louter een vrijhandelszone (waarom stem je dan op D66?)
* 58% van de D66 kiezers wil dat de EU verder gaat op het ingeslagen pad, maar ook wil 62% dat de EU haar taken en budget richt op een beperkt aantal kerntaken. Dat lijkt me nogal tegenstrijdig.
* 77% van de PVV-kiezers wil dat de EU louter een vrijhandelszone wordt, maar tegelijkertijd is 66% tegen het vormen van coalities van gelijkgestemden, zoals Schengen. Schengen = vrij verkeer van personen en goederen = vrijhandelszone

Probleem is dat bij alle vragen je een bepaalde invulling van de vraag kunt hebben, zodat eigenlijk niet duidelijk is wat diegene nu eigenlijk wil.
Je kunt andere dingen ook wel belangrijk vinden. Niet alles gaat om de EU, migratie, moslims en dat soort thema's.
  zondag 5 maart 2017 @ 10:58:03 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299435
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:54 schreef dingeman het volgende:

[..]

Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
Stel, 'we' kiezen Geert Wilders als premier. Moeten de andere partijen, waarvan de meesten écht geen zin hebben om de agenda van de PVV uit te voeren, dan maar in de houding springen om ermee in een regering te gaan zitten? Ik denk het niet. De TK-fractie zit er in theorie ook niet om blind met het regeringsbeleid in te stemmen.
En als ze dat niet verplicht zijn, en de gekozen minpres komt niet tot een meerderheidskabinet, wat dan?

Een gekozen regeringsleider gaat in mijn optiek niet samen met een duaal/coalitiesysteem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 maart 2017 @ 10:58:39 #23
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169299440
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:32 schreef SeLang het volgende:
Greet heeft verkeerd gegokt door niet aan debatten mee te doen. In het nieuws zijn is altijd positief voor hem. Alleen een aanslag of massaverkrachting kan hem nog redden.

Zo te zien stevenen we af op een regering die nauwelijks anders is dan wat er nu is want of de VVD nu met PvdA regeert of met een mix van CDA/D66/GL gaat echt weinig uitmaken imo. CDA compenseert een beetje het verlies van de VVD en een mix van GL/D66 is per saldo gewoon weer een soort PvdA. Nederland kiest voor de status quo.
Zolang het duurt. Tegen de tijd dat CDA/VVD/D66/GL het eens zijn is het al 2018. Een jaartje later zullen ze keihard afgestraft worden bij de verkiezingen voor de provinciale staten en verliezen ze hun meerderheid in de Eerste Kamer. Max 2 jaar geef ik dat kabinet.
pi_169299446
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Stel, 'we' kiezen Geert Wilders als premier. Moeten de andere partijen, waarvan de meesten écht geen zin hebben om de agenda van de PVV uit te voeren, dan maar in de houding springen om ermee in een regering te gaan zitten? Ik denk het niet. De TK-fractie zit er in theorie ook niet om blind met het regeringsbeleid in te stemmen.
En als ze dat niet verplicht zijn, en de gekozen minpres komt niet tot een meerderheidskabinet, wat dan?

Een gekozen regeringsleider gaat in mijn optiek niet samen met een duaal/coalitiesysteem.
ER KOMT HELEMAAL GEEN WILDERS EN ER KOMT OOK GEEN PREMIER DIE WILDERS HEET

8)7 8)7 8)7 8)7
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_169299456
Naja, als Wilders toch een coalitie vormt zal er wel wat gebeuren dat het niet doorgaat, dat de coalitie valt ofzo
  zondag 5 maart 2017 @ 11:00:58 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299470
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:59 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

ER KOMT HELEMAAL GEEN WILDERS EN ER KOMT OOK GEEN PREMIER DIE WILDERS HEET

8)7 8)7 8)7 8)7
Dan nog. Het verhaal wordt niet anders als je 'Rutte', 'Buma' of 'Koekoek' op de plek van Wilders neerzet, maar Wilders is wel het meest voor de hand liggende voorbeeld van een MP die geen meerderheidskabinet zal gaan vinden. In ieder geval niet een die enigszins wil gaan doen wat er op zijn fameuze A4'tje staat, en dan zijn die miljoenen mensen die op hem stemmen natuurlijk alsnog teleurgesteld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169299488
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Stel je krijgt Wilders als gekozen premier, maar je hebt wel een TK waar hij geen meerderheid heeft. Dan kan 'ie dus niets doen.
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Stel, 'we' kiezen Geert Wilders als premier. Moeten de andere partijen, waarvan de meesten écht geen zin hebben om de agenda van de PVV uit te voeren, dan maar in de houding springen om ermee in een regering te gaan zitten? Ik denk het niet. De TK-fractie zit er in theorie ook niet om blind met het regeringsbeleid in te stemmen.
En als ze dat niet verplicht zijn, en de gekozen minpres komt niet tot een meerderheidskabinet, wat dan?

Een gekozen regeringsleider gaat in mijn optiek niet samen met een duaal/coalitiesysteem.
En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar. Dan weet je zeker dat de meerderheid er achter staat.

En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
pi_169299508
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:02 schreef dingeman het volgende:

[..]

[..]

En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar.
Dat neemt niet weg dat de winnaar van de premiersverkiezingen dan geen meerderheid in de TK kan hebben.
quote:
En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
Goed idee. ^O^

je beseft dat dit nu gebeurt?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 11:04:17 ]
  zondag 5 maart 2017 @ 11:04:04 #29
192592 SureD1
------------------------------
pi_169299511
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 10:54 schreef dingeman het volgende:

[..]

Waarom is een gekozen premier een slecht idee?
Ons systeem is daar niet op ingericht. Landen met een dubbel democratisch mandaat laten ook zien dat de zaak dan echt vast kan lopen. Zie de US onder het grootste deel van Obama's tijd, of Frankrijk in de tijd van de cohabitation.

Het coalitiesysteem (en de nivellerende werking daarvan) is een waarborg in ons systeem tegen al te extreme invloeden, wat prima is (zeker gezien het feit dat wij geen constitutionele toetsing hebben zoals in de VS).

De media wil graag een geamerikaniseerde campagne -zoals in 2012- met de door hun geliefde tweestrijd, maar gelukkig heeft het electoraat geleerd (we kregen ze allebei, en in plaats van compromissen te zoeken werd er uitgeruild, en was het dus voor bijna iedereen 'extreem' beleid) en komt dat nu niet van de grond.

Ook niet eens met SeLang derhalve dat men voor status quo gaat, een coalitie met vier partijen (VVD CDA GL D66 lijkt mij inderdaad de meest voor de hand liggende coalitie) met een relatief gelijk aantal zetels die wel gewoon onderhandelen op een compromis kan wel degelijk anders worden dan het -voor Nederlandse begrippen- schizofrene vvd-pvda beleid.
pi_169299543
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:02 schreef dingeman het volgende:

[..]


[..]

En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar. Dan weet je zeker dat de meerderheid er achter staat.

En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
In Frankrijk hebben de twee belangrijkste kandidaten, Macron en Le Pen als ze als president verkozen worden vermoedelijk geen meerderheid in het parlement. Dat gaat ook nog wel een dingetje worden.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:07:17 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169299546
Toch is dit wel geinig



Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 11:07:38 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299550
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:02 schreef dingeman het volgende:

[..]

[..]

En als je het in 2 ronden doet zoals de Franse presidentsverkiezingen? Dus een verkiezing met alle kandidaten en dan in de tweede ronde de nummers 1 en 2 tegen elkaar. Dan weet je zeker dat de meerderheid er achter staat.
Dan heb je nog steeds geen meerderheid die achter de winnaar staat, het is pure camouflage door de andere opties te schrappen. In jouw voorstel zou het een waarschijnlijke optie zijn dat we een tweede ronde Rutte-Wilders krijgen, waar een heleboel linkse mensen noodgedwongen voor Rutte gaan kiezen om maar tegen Wilders te kunnen stemmen. Betekent niet dat ze dan ineens achter Rutte staan.
En, zoals hierboven al opgemerkt: het lost het probleem van geen meerderheid in de TK niet op.
quote:
En wat als je niet de bevolking maar het parlement laat kiezen?
Goed plan. Oh wacht, dat doen we al.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169299557
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:03 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat de winnaar van de premiersverkiezingen dan geen meerderheid in de TK kan hebben.

[..]

Goed idee. ^O^

je beseft dat dit nu gebeurt?
Ok, dacht dat de koning officieel de formateur aanwees, maar lees nu dat dat al een tijdje niet meer zo is. :@
  zondag 5 maart 2017 @ 11:08:26 #34
47102 Elvi
miemkwien
pi_169299561
quote:
10s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:07 schreef SeLang het volgende:
Toch is dit wel geinig

[ afbeelding ]

Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
Dat is nog niet eens een gek idee :D
  zondag 5 maart 2017 @ 11:08:58 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299569
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:07 schreef dingeman het volgende:

[..]

Ok, dacht dat de koning officieel de formateur aanwees, maar lees nu dat dat al een tijdje niet meer zo is. :@
De formateur heeft geen rol in de samenstelling van het parlement, ongeacht wie die aanwijst.

Volgens mij verwar je parlement en regering, of niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169299583
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:07 schreef dingeman het volgende:

[..]

Ok, dacht dat de koning officieel de formateur aanwees, maar lees nu dat dat al een tijdje niet meer zo is. :@
Ook daarvoor koos de TK in de praktijk al de minister-president, zoals de ultra-korte geschiedenis van het kabinet Colijn Y aantoont.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:11:08 #37
192592 SureD1
------------------------------
pi_169299585
quote:
10s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:07 schreef SeLang het volgende:
Toch is dit wel geinig

[ afbeelding ]

Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
In landen als Duitsland (Uberhangmandate) en Ierland (Single Transferrable Vote) kun je zo wel een beetje strategisch spreiden...
pi_169299597
quote:
10s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:07 schreef SeLang het volgende:
Toch is dit wel geinig

[ afbeelding ]

Stel je bent een milieu hippie dus op milieuzaken stem je dan mee met GL, maar je wilt ook de EU opheffen dus stem je op die punten PVV en je wilt niet wachten op de erfenis van een 74-jarig familielid dus stem je D66, etc
Ja, GeenPeil is sowieso een leuk experiment.

Jammer alleen dat het geleid wordt door een rechtse klaagtrol, waardoor er toch een gekleurd sausje over die partij heen zit.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:12:55 #39
192592 SureD1
------------------------------
pi_169299609
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In Frankrijk hebben de twee belangrijkste kandidaten, Macron en Le Pen als ze als president verkozen worden vermoedelijk geen meerderheid in het parlement. Dat gaat ook nog wel een dingetje worden.
Cohabitation... Premier wordt dan veel machtiger, functies van de President worden dan min of meer gereduceerd tot vertegenwoordiging van de Republiek naar buiten toe. Laatste keer dat dat gebeurde is in de Mitterand tijd volgens mij.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:14:53 #40
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169299639
Het volgende kabinet zorgt voor de definitieve ontmaskering van de middenpartijen. Groenlinks, VVD, CDA, D66 zullen hun kiezers voor de zoveelste keer uit moeten leggen dat ze gelogen en bedrogen hebben. Ik zeg DOEN!!!! ^O^
pi_169299642
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De formateur heeft geen rol in de samenstelling van het parlement, ongeacht wie die aanwijst.

Volgens mij verwar je parlement en regering, of niet?
Nee, zo erg is het nou ook weer niet.

Lees op wiki dat de benoeming sinds 2012 in handen is van de 2e kamer
  zondag 5 maart 2017 @ 11:16:23 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169299660
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:15 schreef dingeman het volgende:
Nee, zo erg is het nou ook weer niet.
Maar dan snap ik je opmerkingen niet. Wat we doen bij de verkiezingen is toch juist het parlement kiezen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169299672
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:
Het volgende kabinet zorgt voor de definitieve ontmaskering van de middenpartijen. Groenlinks, VVD, CDA, D66 zullen hun kiezers voor de zoveelste keer uit moeten leggen dat ze gelogen en bedrogen hebben. Ik zeg DOEN!!!! ^O^
Doet het jou mog wat dat zelfs bij De Hond de PVV aanhang verliest?
pi_169299717
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:
Het volgende kabinet zorgt voor de definitieve ontmaskering van de middenpartijen. Groenlinks, VVD, CDA, D66 zullen hun kiezers voor de zoveelste keer uit moeten leggen dat ze gelogen en bedrogen hebben. Ik zeg DOEN!!!! ^O^
Ik ben eigenlijk wel tevreden met de huidige regering. En zo te zien de meeste mensen wel.
Niet iedereen denkt zo in extremen.
Make my day!
  zondag 5 maart 2017 @ 11:21:10 #45
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169299720
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doet het jou mog wat dat zelfs bij De Hond de PVV aanhang verliest?
Ja, tegenvaller maar het kan nog goed komen.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:22:43 #46
192592 SureD1
------------------------------
pi_169299727
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:21 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja, tegenvaller maar het kan nog goed komen.
Je zou bijna gaan denken dat Geert niet wil winnen - oh wacht dat is ook zo...
pi_169299751
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dan snap ik je opmerkingen niet. Wat we doen bij de verkiezingen is toch juist het parlement kiezen?
Klopt. Maar ben een beetje bang dat als Wilders straks de grootste en geen premier wordt, hij en zijn kiezers gaan klagen dat het "ondemocratisch" is. Dan kun je er wel tegenin brengen dat het ook wel eens eerder gebeurd is dat de grootste partij niet de premier leverde (de PvdA in de jaren '70 en '80), maar daar luisteren ze toch niet naar.

Dan zou het wel duidelijk en transparant zijn als je direct de premier kunt kiezen. De premier is de afgelopen decennia meer en meer de leider van het land geworden ipv alleen 'voorzitter van de ministerraad'.

Maar jullie tegenargumenten zijn wel goed eigenlijk.
pi_169299755
Gewoon 5 partijen die binnen 8 zetels van elkaar liggen :')

Op deze manier lijkt het wel toe te gaan naar VVD-CDA-D66-GL plus eventueel nog een opvuller. Allemaal een beetje van hetzelfde dus.
  zondag 5 maart 2017 @ 11:24:56 #49
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169299760
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Cohabitation... Premier wordt dan veel machtiger, functies van de President worden dan min of meer gereduceerd tot vertegenwoordiging van de Republiek naar buiten toe. Laatste keer dat dat gebeurde is in de Mitterand tijd volgens mij.
Onder Jacques Chirac gebeurde het ook nog eens. Tegenwoordig is de kans op een cohabitation veel kleiner, omdat president en parlement binnen enkele maanden gekozen worden,voor een termijn van 5 jaar. Vroeger had de president een termijn van 7 jaar, en het parlement een termijn van 5 jaar.
pi_169299784
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:24 schreef MrBadGuy het volgende:
Gewoon 5 partijen die binnen 8 zetels van elkaar liggen :')

Op deze manier lijkt het wel toe te gaan naar VVD-CDA-D66-GL plus eventueel nog een opvuller. Allemaal een beetje van hetzelfde dus.
Ik vind het vrij veel in het midden liggen.
Maar in elk geval wel flink pro EU.
Make my day!
  zondag 5 maart 2017 @ 11:27:49 #51
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169299787
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:24 schreef MrBadGuy het volgende:
Gewoon 5 partijen die binnen 8 zetels van elkaar liggen :')

Op deze manier lijkt het wel toe te gaan naar VVD-CDA-D66-GL plus eventueel nog een opvuller. Allemaal een beetje van hetzelfde dus.
Ja, bij gemeenteraden komt het al steeds vaker voor dat de grootste partij nog geen 20% van de stemmen krijgt. Straks dus ook op nationaal niveau.
pi_169299791
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan nog. Het verhaal wordt niet anders als je 'Rutte', 'Buma' of 'Koekoek' op de plek van Wilders neerzet, maar Wilders is wel het meest voor de hand liggende voorbeeld van een MP die geen meerderheidskabinet zal gaan vinden. In ieder geval niet een die enigszins wil gaan doen wat er op zijn fameuze A4'tje staat, en dan zijn die miljoenen mensen die op hem stemmen natuurlijk alsnog teleurgesteld.
weet ik je wat ik me afvraag

hoeveel dommigheid kan er van de pvv aanhang komen

WILDERS IS POEP
WILDERS IS POEP

TOTAAL NIET BELANGRIJK MET ZIJN 12 ZETELS
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 5 maart 2017 @ 11:34:04 #53
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169299884
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:24 schreef dingeman het volgende:

[..]

Klopt. Maar ben een beetje bang dat als Wilders straks de grootste en geen premier wordt, hij en zijn kiezers gaan klagen dat het "ondemocratisch" is. Dan kun je er wel tegenin brengen dat het ook wel eens eerder gebeurd is dat de grootste partij niet de premier leverde (de PvdA in de jaren '70 en '80), maar daar luisteren ze toch niet naar.
Verschil is wel dat de PvdA in die tijd >30% van de stemmen had. De grootste partij haalt op basis van de huidige peilingen net aan de helft daarvan.
pi_169300020


de dame die zegt zo voor ouderen te zijn -O- -O- -O-
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 5 maart 2017 @ 11:45:20 #55
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169300069
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:42 schreef klaasweetalles het volgende:
[ afbeelding ]

de dame die zegt zo voor ouderen te zijn -O- -O- -O-
Het enige dat die dame doet, is 'ja' of 'nee' stemmen als de baas dat zegt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169300093
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het enige dat die dame doet, is 'ja' of 'nee' stemmen als de baas dat zegt.
Ja het is een schoothondje

a zeggen in de media en b zeggen als er gestemd moet worden :r
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 maart 2017 @ 11:48:05 #57
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169300128
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:46 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Ja het is een schoothondje

a zeggen in de media en b zeggen als er gestemd moet worden :r
Net zoals alle andere partijen dus.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 5 maart 2017 @ 12:16:50 #58
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169300664
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL

Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:

Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38

----> (3.2, -1.5)

Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17

----> (2.7, -1.6)

Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 12:54:29 #59
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169301595
quote:
6s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:16 schreef SeLang het volgende:
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL

Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:

Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38

----> (3.2, -1.5)

Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17

----> (2.7, -1.6)

Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant

[ afbeelding ]
Geinig. Waar zit en zat Nederland als je de vectoren van alle partijen op deze manier telt?
pi_169301721
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 11:24 schreef dingeman het volgende:
Klopt. Maar ben een beetje bang dat als Wilders straks de grootste en geen premier wordt, hij en zijn kiezers gaan klagen dat het "ondemocratisch" is.
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat er kennelijk nog steeds mensen zijn die denken dat Wilders premier zou willen worden. De PVV kan en wil geen deel uitmaken van een regering. En het niet kunnen heeft daarbij nog niet eens te maken met andere partijen, maar met de manier waarop de PVV in elkaar steekt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 12:59:08 ]
  zondag 5 maart 2017 @ 12:58:58 #61
104871 remlof
Europees federalist
pi_169301725
Nederland wordt dus linkser en progressiever.
  zondag 5 maart 2017 @ 13:02:39 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169301843
quote:
14s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:58 schreef remlof het volgende:
Nederland wordt dus linkser en progressiever.
Mwah, ten opzichte van de huidige Kamer staat links/progressief nog een zeteltje of acht in de min.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169302127
quote:
6s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:16 schreef SeLang het volgende:
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL

Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:

Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38

----> (3.2, -1.5)

Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17

----> (2.7, -1.6)

Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant

[ afbeelding ]
Hoe kun je cijfertjes hangen aan de waarden op die assen?
  zondag 5 maart 2017 @ 13:24:37 #64
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169302390
Totale electoraat ook toegevoegd in het plaatje (exclusief Denk en FvD omdat ik daar geen coordinaten van heb, maar dat zal weinig uitmaken want die hebben nauwelijks stemmen)

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 13:26:31 #65
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169302429
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 13:13 schreef dingeman het volgende:

[..]

Hoe kun je cijfertjes hangen aan de waarden op die assen?
Dat zijn gemeten afstanden (x-as, y-as) op m'n beeldscherm. Maar dat is verder niet relevant want het gaat om de onderlinge verhoudingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 5 maart 2017 @ 13:28:17 #66
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_169302460
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 13:24 schreef SeLang het volgende:
Totale electoraat ook toegevoegd in het plaatje (exclusief Denk en FvD omdat ik daar geen coordinaten van heb, maar dat zal weinig uitmaken want die hebben nauwelijks stemmen)

[ afbeelding ]
50plus, CU en D66 verbazen me wel enigszins.
Maar leuk om het op zo'n manier eens te zien. :)
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_169302524
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 13:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zijn gemeten afstanden (x-as, y-as) op m'n beeldscherm. Maar dat is verder niet relevant want het gaat om de onderlinge verhoudingen.
Dan nog, die assen zeggen helemaal niks. Uit de duim gezogen door André Krouwel van de VU. En die heeft het weer hier van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart
Net zo onwetenschappelijk trouwens.
pi_169302667
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 13:30 schreef dingeman het volgende:

[..]

Dan nog, die assen zeggen helemaal niks. Uit de duim gezogen door André Krouwel van de VU. En die heeft het weer hier van:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nolan_Chart
Net zo onwetenschappelijk trouwens.
Het zegt gewoon dat wanneer men een methodiek hanteert waarbij standpunten worden beoordeeld op twee schalen en worden gekwantificeerd je de betreffende indeling krijgt. Of je waarde hecht aan dergelijke indelingen moet je natuurlijk zelf weten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169304606
Als de huidige trend doorzet wordt het CDA de grootste partij. Zou de VVD happig zijn op regeringsdeelname als het niet langer de grootste partij is en daarmee logischerwijs (maar niet noodzakelijkerwijs) Rutte geen premier wordt?
  zondag 5 maart 2017 @ 14:45:07 #70
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169304832
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:35 schreef Sloggi het volgende:
Als de huidige trend doorzet wordt het CDA de grootste partij. Zou de VVD happig zijn op regeringsdeelname als het niet langer de grootste partij is en daarmee logischerwijs (maar niet noodzakelijkerwijs) Rutte geen premier wordt?
Als de VVD niet meedoet is het met de PVV regeren meteen bijkans onmogelijk. Dan moet het CDA dus over links lonken en krijg je iets als CDA/CU/D66/PvdA/GL/enwaterverdernodigis.

Lijkt me sterk dat ze 4 jaar van dat willen.
pi_169304866
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Als de VVD niet meedoet is het met de PVV regeren meteen bijkans onmogelijk. Dan moet het CDA dus over links lonken en krijg je iets als CDA/CU/D66/PvdA/GL/enwaterverdernodigis.

Lijkt me sterk dat ze 4 jaar van dat willen.
CDA/VVD/D66/GL

Vandaar mijn vraag; heeft de VVD daar wel trek in? Het CDA zie ik niet nogmaals met de PVV in zee gaan.
pi_169304889
Daarbij liggen CDA en VVD elkaar prima. Ik zie niet in waarom die DI lekker niet samen zouden willen regeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169304908
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Als de VVD niet meedoet is het met de PVV regeren meteen bijkans onmogelijk. Dan moet het CDA dus over links lonken en krijg je iets als CDA/CU/D66/PvdA/GL/enwaterverdernodigis.

Lijkt me sterk dat ze 4 jaar van dat willen.
CDA gaat sowieso niet met de PVV regeren. Denk inderdaad dat ze érg graag VVD erbij willen hebben om het geheel een beetje naar rechts te trekken. Maar voor de VVD zou het gezond zijn om een tijdje af te kicken, want dat is echt een verknipte machtspartij geworden.

Overigens denk ik dat de VVD gewoon de grootste gaat worden, trend of niet.
  zondag 5 maart 2017 @ 14:48:47 #74
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169304935
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:46 schreef Sloggi het volgende:

[..]

CDA/VVD/D66/GL

Vandaar mijn vraag; heeft de VVD daar wel trek in? Het CDA zie ik niet nogmaals met de PVV in zee gaan.
Ik denk dat de VVD daar best zin in heeft. Vraag me eerder af wat voor wisselgeld GL zou willen om hun ziel te verkopen aan een dergelijk kabinet.
pi_169304958
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:47 schreef Monolith het volgende:
Daarbij liggen CDA en VVD elkaar prima. Ik zie niet in waarom die DI lekker niet samen zouden willen regeren.
Ik heb eigenlijk ook wel het idee dat Rutte inwisselbaar is voor de partij. Inhoudelijk is de VVD en het CDA een soort siamese tweeling geworden, dus dat is het probleem sowieso niet.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 14:50:18 ]
  zondag 5 maart 2017 @ 14:50:40 #76
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169304982
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik denk dat de VVD daar best zin in heeft. Vraag me eerder af wat voor wisselgeld GL zou willen om hun ziel te verkopen aan een dergelijk kabinet.
Misschien maar heel weinig. Klaver wil wel erg graag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 5 maart 2017 @ 14:52:43 #77
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169305032
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien maar heel weinig. Klaver wil wel erg graag.
Ik vermoed zelfs dat we het zullen meemaken (maar dan met VVD als grootste) en mogelijk CU en/of PvdA als groen smeermiddel. Paar weken wachten dus. :P
  zondag 5 maart 2017 @ 14:54:45 #78
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169305091
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik vermoed zelfs dat we het zullen meemaken (maar dan met VVD als grootste) en mogelijk CU en/of PvdA als groen smeermiddel. Paar weken wachten dus. :P
Het is een realistische optie. VVD, CDA en D66 zullen er snel uit zijn, en dan zal de paringsdans met een vierde partij moeten beginnen. Klaver zal waarschijnlijk een heleboel tijd rekken, maar uiteindelijk maar heel weinig uit het vuur slepen. Hij wil te graag, en Rutte weet dat. Is mijn voorspelling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169305114
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik vermoed zelfs dat we het zullen meemaken (maar dan met VVD als grootste) en mogelijk CU en/of PvdA als groen smeermiddel. Paar weken wachten dus. :P
Je gelooft toch niet zelf dat de PvdA gaat regeren? Dan moeten er nog wel hele gekke dingen gaan gebeuren, met minder dan 20 zetels is dat echt absurd.
  zondag 5 maart 2017 @ 15:05:05 #80
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169305380
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:55 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je gelooft toch niet zelf dat de PvdA gaat regeren? Dan moeten er nog wel hele gekke dingen gaan gebeuren, met minder dan 20 zetels is dat echt absurd.
Ik geloof dat er een meerderheidskabinet komt. Als de zetelverdeling dermate bizar is dat het nodig is schat ik ze plichtsgetrouw genoeg in. Zoals de vlag nu hangt lijkt het niet nodig, dus zal het ws ook niet gebeuren. De drempel om mee te doen zal denk ik wel lager liggen voor ze als GL ook meedoet.
pi_169305551
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is een realistische optie. VVD, CDA en D66 zullen er snel uit zijn, en dan zal de paringsdans met een vierde partij moeten beginnen. Klaver zal waarschijnlijk een heleboel tijd rekken, maar uiteindelijk maar heel weinig uit het vuur slepen. Hij wil te graag, en Rutte weet dat. Is mijn voorspelling.
Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 5 maart 2017 @ 15:21:39 #82
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169305908
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Ik twijfel. Ik denk dat het waarschijnlijker is dan de CU of de PvdA.
pi_169306022
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Volgens mij bereidt GL zich daar al jaren op voor.
pi_169306044
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:21 schreef freako het volgende:

[..]

Ik twijfel. Ik denk dat het waarschijnlijker is dan de CU of de PvdA.
Ik weet ook niet of de PvdA er nog zo happig op is na de huidige regeerperiode. De CU is wel een reële optie in mijn ogen. In de eerste kamer heeft die combinatie in ieder geval al een meerderheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169306099
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:25 schreef dingeman het volgende:

[..]

Volgens mij bereidt GL zich daar al jaren op voor.
Op het zijn van links stemvee in een rechts kabinet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169306138
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Op het zijn van links stemvee in een rechts kabinet?
Liever een links kabinet natuurlijk. CU is te klein en PvdA zal wel gek zijn om nog een keer te regeren (al zullen ze helaas misschien wel moeten met zo'n versplinterd landschap)
  zondag 5 maart 2017 @ 15:30:36 #87
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169306159
Het zou wat zijn als bv men begint met VVV/CDA/D66, en dan moet er gezocht worden. Men komt uit bij GL, maar die vindt het rechtse blok te groot en wil PvdA erbij hebben. Vervolgens vindt het CDA dat het te progressief wordt en moet CU erbij. Dan kom je ineens uit op 6.
pi_169306627
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:29 schreef dingeman het volgende:

[..]

Liever een links kabinet natuurlijk. CU is te klein en PvdA zal wel gek zijn om nog een keer te regeren (al zullen ze helaas misschien wel moeten met zo'n versplinterd landschap)
Ik zie ze eerlijk gezegd niet in een kabinet stappen waar het zwaartepunt op rechts ligt. Dus eigenlijk minimaal wel met de PvdA erbij. Of de CU te klein is hangt maar net af van de uitslag. Best mogelijk dat VVD, CDA en D66 zo rond de 70 zetels haalt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169308424
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie ze eerlijk gezegd niet in een kabinet stappen waar het zwaartepunt op rechts ligt. Dus eigenlijk minimaal wel met de PvdA erbij. Of de CU te klein is hangt maar net af van de uitslag. Best mogelijk dat VVD, CDA en D66 zo rond de 70 zetels haalt.
Voordeel voor GL is wel dat ze een groen onderwijsblok met D66 kunnen vormen in zo'n kabinet.
pi_169309655
quote:
7s.gif Op zondag 5 maart 2017 16:36 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Voordeel voor GL is wel dat ze een groen onderwijsblok met D66 kunnen vormen in zo'n kabinet.
'groen onderwijsblok'?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 maart 2017 @ 17:29:23 #91
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169309735
D66 en groen onderwijs :?
Sinds het leenstelsel mag die partij zich echt nooit meer de partij voor het onderwijs noemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_169309759
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie ze eerlijk gezegd niet in een kabinet stappen waar het zwaartepunt op rechts ligt. Dus eigenlijk minimaal wel met de PvdA erbij. Of de CU te klein is hangt maar net af van de uitslag. Best mogelijk dat VVD, CDA en D66 zo rond de 70 zetels haalt.
Volgens mij onderschat je hoe ver de partij naar rechts (of eigenlijk: liberaal) is gegleden onder Halsema en Sap. Denk aan het leenstelsel en de versoepeling van het ontslagrecht ...
Klaver heeft wel een veel linkser verhaal dan z'n voorgangsters, maar ik moet maar zien hoe lang hij dat volhoudt.
pi_169309942
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:30 schreef dingeman het volgende:

[..]

Volgens mij onderschat je hoe ver de partij naar rechts (of eigenlijk: liberaal) is gegleden onder Halsema en Sap. Denk aan het leenstelsel en de versoepeling van het ontslagrecht ...
Klaver heeft wel een veel linkser verhaal dan z'n voorgangsters, maar ik moet maar zien hoe lang hij dat volhoudt.
Integendeel, ik zie juist de ruk naar links onder Klaver als het obstakel. Daarbij gaat het ook niet zo zeer dat ze zich wellicht kunnen vinden in wat meer 'neoliberale' opvattingen, maar bij GL zijn ze ook niet gek en weten ze wel wat je als relatief linkse partij steun verlenen aan rechts beleid redelijk funest is voor je zetels.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 5 maart 2017 @ 17:40:55 #94
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_169309971
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:29 schreef Nattekat het volgende:
D66 en groen onderwijs :?
Sinds het leenstelsel mag die partij zich echt nooit meer de partij voor het onderwijs noemen.
Oh, ben ik niet met je eens. Die stufi was voor mij als student ook wel heel fijn, maar veel hoger dan noodzakelijk, helemaal voor thuiswonende studenten.

Het was bovendien geen middel om studeren te promoten, maar eerder een vangnet voor de maandelijkse vaste lasten. Ook toen hadden al veel studenten er een baantje bij.

Ik ben zelf verstandig genoeg met mijn studie en mijn geld omgegaan dat ik geen cent heb hoeven lenen. Mijn vijfde studiejaar heb ik met de zogenaamde nullening gedaan. Ik heb mijn diploma gehaald en geen cent studieschuld.

Dat nu alle studenten wel enigszins en studieschuld opbouwen vind ik een van de enige redelijke bezwaren tegen het leenstelsel. Maar het daadwerkelijke probleem ligt bij de onderwijsinstellingen: te veel collegegeld, te lage afstudeereisen, te weinig flexibiliteit, weinig betrokkenheid tussen docenten en studenten, gedateerde lesmethoden etc, etc.

Daar wil D66 eindelijk eens wat aan doen. Om dat te financieren was het leenstelsel een vrij logische stap. Nu moet D66 doorzetten en er alles aan doen om de kwaliteit te verbeteren en de lasten voor de studenten flink te verlagen. Ze zijn het wel van plan, maar het moet allemaal nog wel waargemaakt worden.
pi_169310195
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

'groen onderwijsblok'?
Groen / duurzaamheid en onderwijs, geen groen onderwijs.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 17:53:07 ]
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 maart 2017 @ 17:53:32 #96
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169310223
Ik geloof best dat ze het van plan waren, maar ze hebben wel bijgedragen aan de afbraak van iets waar geen enkel alternatief voor was. In hun verkiezingsprogramma voor 2012 waren ze nog keihard tegen het leenstelsel, dat heeft ze enorm veel stemmen opgeleverd van studenten. Diezelfde studenten zijn keihard verraden.

Nee, als ze echt de scholierenpartij hadden willen zijn, hadden ze het keihard tegengehouden of had er een heel goed ruilmiddel tegenover moeten staan. Want dat geld voor onderwijs dat beloofd is, is natuurlijk niks mee gebeurd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 5 maart 2017 @ 17:56:04 #97
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_169310284
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:53 schreef Nattekat het volgende:
Ik geloof best dat ze het van plan waren, maar ze hebben wel bijgedragen aan de afbraak van iets waar geen enkel alternatief voor was. In hun verkiezingsprogramma voor 2012 waren ze nog keihard tegen het leenstelsel, dat heeft ze enorm veel stemmen opgeleverd van studenten. Diezelfde studenten zijn keihard verraden.

Nee, als ze echt de scholierenpartij hadden willen zijn, hadden ze het keihard tegengehouden of had er een heel goed ruilmiddel tegenover moeten staan. Want dat geld voor onderwijs dat beloofd is, is natuurlijk niks mee gebeurd.
Ik weet niet waar je deze alternatieve waarheden vandaan haalt, maar zo te zien moet je het verkiezingsprogramma van 2012 er nog eens op nalezen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 maart 2017 @ 18:00:39 #98
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169310383
quote:
10s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:56 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je deze alternatieve waarheden vandaan haalt, maar zo te zien moet je het verkiezingsprogramma van 2012 er nog eens op nalezen.
Hmm... klopt. Geen idee hoe ik daar bij kom.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_169310488
quote:
12s.gif Op zondag 5 maart 2017 17:51 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Groen / duurzaamheid en onderwijs, geen groen onderwijs.
Dat vermoeden had ik al, maar dat is wel een erg mager stukje van het gehele beleid en bovendien liggen D66 en GL ook daar nog wel een behoorlijk stuk uit elkaar, zeker onder Klaver.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 5 maart 2017 @ 18:08:21 #100
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_169310575
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 18:00 schreef Nattekat het volgende:
Hmm... klopt. Geen idee hoe ik daar bij kom.
Goed, maakt ook niet zo veel uit. Het punt is alleen dat ze overtuigd voor het leenstelsel waren omdat dit in hun optiek ruimte maakt voor focus op kwaliteit en lastenverlichting.

Op dat gebied is er nog veel te weinig gebeurd de laatste 2-3 jaar. Ik hoop dat D66 in een mogelijk nieuw kabinet daar echt werk van kan gaan maken.

Maar zoals ik zei, ik moet het nog maar zien. Ik stem op ze omdat ze mij bewezen hebben achter hun plannen te staan en deze ook uit te willen voeren (zoals ze gedaan hebben met het leenstelsel, de donorwet en onlangs de wietwet, als veelbesproken voorbeelden), maar als ze in de komende 4 jaar verzaken echt de juiste investeringen te doen in het onderwijs, dan zou ik pas echt zeggen dat ze het label "onderwijspartij" onwaardig zijn.

In dat geval is 2017 ook het laatste jaar dat ik op ze stem. Maar ik heb voldoende vertrouwen in de partij, op dit moment.
pi_169310999
Het onderwijs kost veel geld. Een groot deel wordt door de overheid betaald, via belastinginkomsten dus. De basisbeurs werd ook als een gift gezien en dus betaald via belastinginkomsten e.d.
Dat betekent dus dat elke Nederlander meebetaalt.

Ik vind het niet gek dat ze een deel van de kosten direct bij de studenten neerleggen. (Via een ontzettend gunstig leenstelsel) Zij zijn ook degene die er het meest van profiteren. Uiteindelijk wordt nog steeds een groot deel door de overheid betaald. En dat is ook goed hoor, investeren in onderwijs levert op de lange termijn veel op voor Nederland. Maar ik vind het niet onterecht dat een deel van de kosten bij de studenten zelf wordt neergelegd.

Maar dit is een topic over peilingen, dus een beetje off-topic. ;)
pi_169311057
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 18:28 schreef archito het volgende:
Het onderwijs kost veel geld. Een groot deel wordt door de overheid betaald, via belastinginkomsten dus. De basisbeurs werd ook als een gift gezien en dus betaald via belastinginkomsten e.d.
Dat betekent dus dat elke Nederlander meebetaalt.

Ik vind het niet gek dat ze een deel van de kosten direct bij de studenten neerleggen. (Via een ontzettend gunstig leenstelsel) Zij zijn ook degene die er het meest van profiteren. Uiteindelijk wordt nog steeds een groot deel door de overheid betaald. En dat is ook goed hoor, investeren in onderwijs levert op de lange termijn veel op voor Nederland. Maar ik vind het niet onterecht dat een deel van de kosten bij de studenten zelf wordt neergelegd.

Maar dit is een topic over peilingen, dus een beetje off-topic. ;)
De basisbeurs was geen gift, maar een prestatiebeurs.
pi_169312586
quote:
6s.gif Op zondag 5 maart 2017 12:16 schreef SeLang het volgende:
Plaatje gemaakt met prognose voor het nieuwe kabinet VVD-CDA-D66-GL

Vectoren optellen (gewogen met aantal stemmen) op basis van de laatste Maurice de Hond peiling:

Huidig:
VVD: (7, 1.5) x 41
PvdA (-2, -5) x 38

----> (3.2, -1.5)

Nieuw:
VVD: (7, 1.5) x 24
D66: (2.5 -5.5) x 17
CDA: (4, 2.5) x 21
GL: (-2.5, -6.5) x 17

----> (2.7, -1.6)

Verschil met het huidige kabinet is nauwelijks significant

[ afbeelding ]
Leuk gedaan, maar dit is waar de partijen stonden in 2012.
Puntjes.
pi_169313024
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 18:28 schreef archito het volgende:
Het onderwijs kost veel geld. Een groot deel wordt door de overheid betaald, via belastinginkomsten dus. De basisbeurs werd ook als een gift gezien en dus betaald via belastinginkomsten e.d.
Dat betekent dus dat elke Nederlander meebetaalt.

Ik vind het niet gek dat ze een deel van de kosten direct bij de studenten neerleggen. (Via een ontzettend gunstig leenstelsel) Zij zijn ook degene die er het meest van profiteren. Uiteindelijk wordt nog steeds een groot deel door de overheid betaald. En dat is ook goed hoor, investeren in onderwijs levert op de lange termijn veel op voor Nederland. Maar ik vind het niet onterecht dat een deel van de kosten bij de studenten zelf wordt neergelegd.

Maar dit is een topic over peilingen, dus een beetje off-topic. ;)
Dit verhaal rammelt. De kosten worden via college- en boekengeld bij de studenten neergelegd. Dat leenstelsel en de stufi vroeger hebben daar weinig mee te maken.
PWBF
pi_169313116
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 14:48 schreef The_Temp het volgende:

[..]

CDA gaat sowieso niet met de PVV regeren. Denk inderdaad dat ze érg graag VVD erbij willen hebben om het geheel een beetje naar rechts te trekken. Maar voor de VVD zou het gezond zijn om een tijdje af te kicken, want dat is echt een verknipte machtspartij geworden.

Overigens denk ik dat de VVD gewoon de grootste gaat worden, trend of niet.
VVD en CDA gaan sowieso regeren, over rechts met de PVV en de CU of over links met D66 en GL.

Het liefste zou ik over rechts gaan, alleen heeft Wilders die deur ruim een jaar geleden dichtgegooid toen hij Rutte / de VVD uitsloot.
PWBF
pi_169313268
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dit verhaal rammelt. De kosten worden via college- en boekengeld bij de studenten neergelegd. Dat leenstelsel en de stufi vroeger hebben daar weinig mee te maken.
Probleem alleen is dat het collegegeld wat studenten betalen echt bij lange na niet genoeg is om het onderwijs wat ze krijgen van te betalen. Vandaar dat een tweede studie ook zo duur is.
En het heeft er wel zeker mee te maken vind ik, het hele onderwijssysteem kost geld en dat geld moet ergens vandaan komen. Het is een politieke keuze bij wie je de kosten precies legt. Ik vind het eerlijk dat een groter deel van de kosten dan alleen het gesubsidieerde collegegeld door de studenten wordt betaald.
  Moderator / Redactie Sport zondag 5 maart 2017 @ 20:06:39 #107
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169313513
Ik word ook spontaan agressief van mensen die zeggen dat het opbouwen van de schuld helemaal geen big deal is. Er wordt lacherig over gedaan en het wordt gebracht alsof het enige gevolg een euro extra per maand is. Niets is minder waar, schulden blijven nooit zonder gevolgen. Er is ook geen weldenkend mens die zich graag in de schulden werkt. Dan heb ik het niet alleen over een hypotheek, maar ook over het mentale spelletje.

Zelf heb ik gelukkig tijd voor een goede baan waarmee ik nipt rond zal gaan kunnen komen, anders heb ik wat opgebouwd in de tijd dat ik nog een overschot had, dus voor mij geldt dit gelukkig niet. Dat zal wel ten koste gaan van de kwaliteit van het leven, want van maand naar maand moeten leven is ook ronduit kut.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 5 maart 2017 @ 20:17:01 #108
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169313852
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Ideologisch is het niet erg voor de hand liggend, nee. Maar ik denk dat Klaver/de partij zichzelf erg graag wil bewijzen en wil laten zien dat ze een serieuze (bestuurs)partij zijn. We gaan het zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169314098
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ideologisch is het niet erg voor de hand liggend, nee. Maar ik denk dat Klaver/de partij zichzelf erg graag wil bewijzen en wil laten zien dat ze een serieuze (bestuurs)partij zijn. We gaan het zien.
Klaver vermoedelijk wel. Maar hij moet zijn partij ook meekrijgen en die zal wat lastiger te overtuigen zijn als een CDA :P. Dan moet wat hij binnen weet te halen in elk geval heel wat lijken.

Daarnaast is deelnemen aan een dergelijke coalitie politieke zelfmoord voor zowel GL als D66, betwijfel dus of er veel enthousiasme voor zal zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2017 20:25:51 ]
  zondag 5 maart 2017 @ 20:48:07 #110
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_169315058
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 15:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie GL eerlijk gezegd niet in een kabinet met VVD / CDA / D66 stappen.
Met de verkiezingsuitslag in de hand is veel recht te lullen natuurlijk, het huidige kabinet zit er ook omdat het eigenlijk niet anders kon.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 5 maart 2017 @ 20:50:26 #111
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_169315150
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klaver vermoedelijk wel. Maar hij moet zijn partij ook meekrijgen en die zal wat lastiger te overtuigen zijn als een CDA :P. Dan moet wat hij binnen weet te halen in elk geval heel wat lijken.

Wat windmolens, zonnepanelen en asielzoekers extra en iedereen staat op de banken bij GL hoor.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_169316737
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Met de verkiezingsuitslag in de hand is veel recht te lullen natuurlijk, het huidige kabinet zit er ook omdat het eigenlijk niet anders kon.
Maar dat was in balans met twee min of meer even grote partijen. Nu zou GL en aanhangsel van een rechts kabinet zijn. Ik weet niet of ze dat aandurven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169316839
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar dat was in balans met twee min of meer even grote partijen. Nu zou GL en aanhangsel van een rechts kabinet zijn. Ik weet niet of ze dat aandurven.
Ze zullen wel beseffen dat het niet erg verstandig voor ze zou zijn inderdaad.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:31:11 #114
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_169317150
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar dat was in balans met twee min of meer even grote partijen. Nu zou GL en aanhangsel van een rechts kabinet zijn. Ik weet niet of ze dat aandurven.
"Het alternatief is Wilders I.". Fixed.

Met een soortgelijk argument heeft D'66 met 6 zetels CDA en VVD ooit aan de meerheid geholpen. Want ze zouden wat van hun kroonjuwelen krijgen en 'het alternatief is dat de LPF weer aanschuift'. Zo zie ik GL ook nog wel uit de hoek komen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  zondag 5 maart 2017 @ 21:52:09 #115
192592 SureD1
------------------------------
pi_169318207
Rutte - Halsema was best een goede combi in de oppositie tegen Balkenende...

Ik denk (als GL stemmer) dat VVD - GL niet per definitie onmogelijk is (met CDA en D66 ertussen natuurlijk).
  dinsdag 7 maart 2017 @ 12:14:46 #117
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169372757
I&O heeft een wat merkwaardige peiling

  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 maart 2017 @ 15:29:24 #119
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169372898
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 15:21 schreef Sunst0rm het volgende:
I&O heeft een wat merkwaardige peiling

[ afbeelding ]
Denk dat de D66 en CDA verkeerd om staan.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_169372902
Forum voor Democratie stijgt hier van 1 naar 2 zetels :7

I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169376811
Peilingen zijn aangepast naar de realiteit:




Geert is beloond voor zijn optreden tegen de Turkse bemoeienis en het optimistische VVD spotje lijkt uitgewerkt.
  woensdag 8 maart 2017 @ 19:27:22 #122
104871 remlof
Europees federalist
pi_169376924
Zou mooi zijn als Wilders gewoon dik onder de 20 zetels uitkomt en gewoon een partij of drie à vier boven zich moet dulden.

En het zou zomaar kunnen gezien de trend van de peilingen :P
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 maart 2017 @ 19:27:59 #123
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169376940
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 19:21 schreef Nintex het volgende:
Peilingen zijn aangepast naar de realiteit:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Geert is beloond voor zijn optreden tegen de Turkse bemoeienis en het optimistische VVD spotje lijkt uitgewerkt.
Ik mis 7 zetels.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 8 maart 2017 @ 19:28:02 #124
104871 remlof
Europees federalist
pi_169376941
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 19:21 schreef Nintex het volgende:
Peilingen zijn aangepast naar de realiteit:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Geert is beloond voor zijn optreden tegen de Turkse bemoeienis en het optimistische VVD spotje lijkt uitgewerkt.
Ehh, dat is een peiling van 31 januari :')
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 maart 2017 @ 19:28:49 #125
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169376958
quote:
10s.gif Op woensdag 8 maart 2017 19:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Ehh, dat is een peiling van 31 januari :')
Zegt net zo veel als die van gisteren :Y)
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_169377042
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

VVD en CDA gaan sowieso regeren, over rechts met de PVV en de CU of over links met D66 en GL.

Het liefste zou ik over rechts gaan, alleen heeft Wilders die deur ruim een jaar geleden dichtgegooid toen hij Rutte / de VVD uitsloot.
CDA gaat voor geen goud met Wilders, dat is echt een illusie. VVD zie ik nog wel opportunistisch draaien, die hebben altijd vaag gedaan met 'we sluiten niemand uit, maar de kans is 0, maar we sluiten niemand uit'.

Maar het CDA? Vergeet het maar. Die gaan nog eerder met de SP in een kabinet zitten.

De enige mogelijkheid dat de PVV gaat regeren is in een of ander bizarre minderheidscoalitie met de VVD en die rechtse splinterpartijtjes.
pi_169385888
EuropeElects twitterde op woensdag 08-03-2017 om 10:00:57 Netherlands: Voting intention of people between 18 to 25 in 2016 and 2006. PVV (ENF) has risen from 7% to 27% (I&O Research poll). #Wilders https://t.co/vlkVRDIxA1 reageer retweet
pi_169385947
Er overheersen momenteel twee argumenten in de media

1. De campagne is saai, er gebeurd niet zo heel veel en de meeste kiezers 'zweven'

2. De PVV zakt in de peilingen, omdat Geert niet aanschuift bij wat linkse talkshows en het slechte RTL debat gemist heeft.

Wat klopt er niet? :')
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 maart 2017 @ 00:44:04 #129
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169386042
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:32 schreef Nintex het volgende:
Er overheersen momenteel twee argumenten in de media

1. De campagne is saai, er gebeurd niet zo heel veel en de meeste kiezers 'zweven'

2. De PVV zakt in de peilingen, omdat Geert niet aanschuift bij wat linkse talkshows en het slechte RTL debat gemist heeft.

Wat klopt er niet? :')
Alles klopt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_169386077
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:44 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Alles klopt.
Je kan mij niet vertellen dat het de PVV kiezer uit maakt of Wilders wel of niet bij de NPO aan tafel komt zitten als een van de campagne speerpunten het praktisch opheffen van diezelfde NPO is.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 maart 2017 @ 00:51:34 #131
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169386089
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:49 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je kan mij niet vertellen dat het de PVV kiezer uit maakt of Wilders wel of niet bij de NPO aan tafel komt zitten als een van de campagne speerpunten het praktisch opheffen van diezelfde NPO is.
De PVV-fans blijven bij de PVV, de wat meer gematigde stemmers druipen langzaam weg.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_169386138
Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25 En wat kiezen de kijkers van De Stem van Nederland, vanavond op SBS? https://t.co/Hk6xQMIvDm reageer retweet
  donderdag 9 maart 2017 @ 05:47:25 #133
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169386720
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:06 schreef Nattekat het volgende:
Ik word ook spontaan agressief van mensen die zeggen dat het opbouwen van de schuld helemaal geen big deal is. Er wordt lacherig over gedaan en het wordt gebracht alsof het enige gevolg een euro extra per maand is. Niets is minder waar, schulden blijven nooit zonder gevolgen. Er is ook geen weldenkend mens die zich graag in de schulden werkt. Dan heb ik het niet alleen over een hypotheek, maar ook over het mentale spelletje.

Zelf heb ik gelukkig tijd voor een goede baan waarmee ik nipt rond zal gaan kunnen komen, anders heb ik wat opgebouwd in de tijd dat ik nog een overschot had, dus voor mij geldt dit gelukkig niet. Dat zal wel ten koste gaan van de kwaliteit van het leven, want van maand naar maand moeten leven is ook ronduit kut.
Dus je hebt een goede baan en je kunt nipt rondkomen?
Leuk werken en wonen in Nederland. LOL
  donderdag 9 maart 2017 @ 07:38:49 #134
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169386907
quote:
9s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25 En wat kiezen de kijkers van De Stem van Nederland, vanavond op SBS? https://t.co/Hk6xQMIvDm reageer retweet
[ afbeelding ]
jeetje, SBS6 volk kiest PVV... game changer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 maart 2017 @ 07:45:20 #135
100126 Maraca
#cijferfetisjist
pi_169386939
quote:
9s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25 En wat kiezen de kijkers van De Stem van Nederland, vanavond op SBS? https://t.co/Hk6xQMIvDm reageer retweet
[ afbeelding ]
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
  donderdag 9 maart 2017 @ 08:23:22 #136
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169387119
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.

Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.

Mijn stem gaat naar Hiddema.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 9 maart 2017 @ 08:25:17 #137
104871 remlof
Europees federalist
pi_169387130
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:23 schreef Harvest89 het volgende:
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.

Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.

Mijn stem gaat naar Hiddema.
Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk

Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
  donderdag 9 maart 2017 @ 08:27:55 #138
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169387140
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk

Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
Ze willen een Zwitsers model met die referenda.
En Zwitserland is niet echt kapot te noemen. Dat land doet het al jaren erg goed.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169387146
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:23 schreef Harvest89 het volgende:
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.

Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.

Mijn stem gaat naar Hiddema.
had dat ook bij fvD totdat ik het verkiezings programma van de PP doormam net nog ietsje beter in mijn ogen
pi_169387201
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:27 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ze willen een Zwitsers model met die referenda.
En Zwitserland is niet echt kapot te noemen. Dat land doet het al jaren erg goed.
Ook daar doen regering en parlement er veel aan om de uitslagen maar te kunnen negeren of zeer vrij te interpreteren. Echt goed werken doet dat systeem dus niet. Dat het prima gaat zal eerder aan andere omstandigheden liggen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 08:40:05 #141
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169387213
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook daar doen regering en parlement er veel aan om de uitslagen maar te kunnen negeren of zeer vrij te interpreteren. Echt goed werken doet dat systeem dus niet. Dat het prima gaat zal eerder aan andere omstandigheden liggen.
Ach ja, er staan nog genoeg andere dingen in hun verkiezingsprogramma, en ook daar ben ik het voor het grootste deel mee eens. :)

Hiddema 4 President #2017
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169387238
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook daar doen regering en parlement er veel aan om de uitslagen maar te kunnen negeren of zeer vrij te interpreteren. Echt goed werken doet dat systeem dus niet. Dat het prima gaat zal eerder aan andere omstandigheden liggen.
Uhh nee. Referenda zijn daar BINDEND. Uiteraard proberen ze het te beinvloeden, maar het is niet net zoals hier met het Oekrainse referendum dat ze de uitslag negeren. Ze moeten de uitslag doorvoeren, ongeacht of ze het er mee eens zijn of niet.
pi_169387268
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:45 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Uhh nee. Referenda zijn daar BINDEND. Uiteraard proberen ze het te beinvloeden, maar het is niet net zoals hier met het Oekrainse referendum dat ze de uitslag negeren. Ze moeten de uitslag doorvoeren, ongeacht of ze het er mee eens zijn of niet.
Uhh nee. Zo werkt het in de praktijk dus niet. Onlangs nog een mooi voorbeeld over een referendum over vrij verkeer van werknemers uit EU lamden. Uitslag wou dat geheel verbieden. Uitwerking was ongeveer dat werkgevers voor bepaalde functies eerst even bij een uitzendbureau moeten vragen of die toevallig een Zwitser hebben en daarna gewoon buitenlanders in dienst mogen nemen. Zie ook https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481

Niet heel anders dan de omgang van Rutte met het associatieverdrag.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 08:52:40 ]
pi_169387330
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:45 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Uhh nee. Referenda zijn daar BINDEND. Uiteraard proberen ze het te beinvloeden, maar het is niet net zoals hier met het Oekrainse referendum dat ze de uitslag negeren. Ze moeten de uitslag doorvoeren, ongeacht of ze het er mee eens zijn of niet.
Nope...
PWBF
pi_169387356
quote:
9s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25 En wat kiezen de kijkers van De Stem van Nederland, vanavond op SBS? https://t.co/Hk6xQMIvDm reageer retweet
[ afbeelding ]
Ik zie ook nooit een Marokkaan bij Piets weerbericht :(
pi_169387458
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:23 schreef Harvest89 het volgende:
Ik heb net pas het verkiezingsprogramma van Forum voor Democratie helemaal doorgelezen. Ik moet zeggen, ik ben helemaal om. Ik ben het met bijna alles eens wat daar in staat. Die partij lijkt wel een godsgeschenk.

Ik vind Baudet een raar figuur. Maar Theo is wel een held.

Mijn stem gaat naar Hiddema.
Goede keuze! w/ *O*
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 09:38:38 #147
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169387767
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk

Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.

Voorstanders wijzen graag naar Zwitserland, het walhalla voor liefhebbers van referenda. Maar juist daar is discussie en twijfel ontstaan omdat rechts-populistische partijen het referendum gebruiken voor hun eigen stokpaardjes. Dat leidde tot een minarettenverbod en de beperking van immigratie, in strijd met de rechten van minderheden en Europese verdragen.

Afgelopen zomer haalden de populisten genoeg handtekeningen op voor een volksraadpleging met als inzet: Zwitsers recht gaat boven internationale wetten en verdragen. Dan zou het land zich niet meer hoeven te houden aan bijvoorbeeld het Europees Mensenrechtenverdrag. In deze verkiezingstijd onderzoekt ZEMBLA de grenzen van directe democratie.


Niets mis mee!
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:04:16 #148
104871 remlof
Europees federalist
pi_169388151
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]




Niets mis mee!
Alles mis mee, want hoe meer je je niets aantrekt van internationale verdragen hoe meer je je land isoleert. Om uiteindelijk te eindigen als een internationale paria als Noord-Korea.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:07:00 #149
104871 remlof
Europees federalist
pi_169388191
Gelukkig blijft de PVV gestaag dalen in de peilingen.

Gemiddeld halen ze nog maar 23 zetels.

http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl
pi_169388192
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]


Voorstanders wijzen graag naar Zwitserland, het walhalla voor liefhebbers van referenda. Maar juist daar is discussie en twijfel ontstaan omdat rechts-populistische partijen het referendum gebruiken voor hun eigen stokpaardjes. Dat leidde tot een minarettenverbod en de beperking van immigratie, in strijd met de rechten van minderheden en Europese verdragen.

Afgelopen zomer haalden de populisten genoeg handtekeningen op voor een volksraadpleging met als inzet: Zwitsers recht gaat boven internationale wetten en verdragen. Dan zou het land zich niet meer hoeven te houden aan bijvoorbeeld het Europees Mensenrechtenverdrag. In deze verkiezingstijd onderzoekt ZEMBLA de grenzen van directe democratie.


Niets mis mee!
Is dit weer zo'n staaltje zelfhaat van je?
pi_169388255
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 08:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan zou ik toch eerst deze documentaire even kijken:
http://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/de-stem-van-het-volk

Over hoe je met referenda de rechtsstaat en democratie volkomen kapotmaakt.
Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.

Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:15:58 #152
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169388289
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:04 schreef remlof het volgende:

[..]

Alles mis mee, want hoe meer je je niets aantrekt van internationale verdragen hoe meer je je land isoleert. Om uiteindelijk te eindigen als een internationale paria als Noord-Korea.
Klets. Het gaat hier om Zwitsers recht. Zwitserland is een van de beschaafdste landen in de EU en niet een of andere bananenrepubliek.
Zwitsers willen graag de baas zijn en blijven in hun land.
Lijkt mij niet meer dan normaal.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:16:13 #153
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169388292
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 09:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]


Voorstanders wijzen graag naar Zwitserland, het walhalla voor liefhebbers van referenda. Maar juist daar is discussie en twijfel ontstaan omdat rechts-populistische partijen het referendum gebruiken voor hun eigen stokpaardjes. Dat leidde tot een minarettenverbod en de beperking van immigratie, in strijd met de rechten van minderheden en Europese verdragen.

Afgelopen zomer haalden de populisten genoeg handtekeningen op voor een volksraadpleging met als inzet: Zwitsers recht gaat boven internationale wetten en verdragen. Dan zou het land zich niet meer hoeven te houden aan bijvoorbeeld het Europees Mensenrechtenverdrag. In deze verkiezingstijd onderzoekt ZEMBLA de grenzen van directe democratie.


Niets mis mee!
Als je dit zo lees dan verwacht ik eerder dat Zembla een bedreiging voor de democratie is.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:16:32 #154
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169388296
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dit weer zo'n staaltje zelfhaat van je?
treurig mailtje.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:16:42 #155
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_169388300
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:13 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.

Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
Er zijn ook genoeg zeer valide argumenten tegen het concept democratie. Mensen stemmen ook blind op CDA en VVD, puur omdat ze dat al hun hele leven doen. Het is een vreselijke staatsvorm... maar beter dan alle anderen die al zijn geprobeerd.
pi_169388309
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Klets. Het gaat hier om Zwitsers recht. Zwitserland is een van de beschaafdste landen in de EU en niet een of andere bananenrepubliek.
Zwitsers willen graag de baas zijn en blijven in hun land.
Lijkt mij niet meer dan normaal.
Daarom schuiven regering en parlement lastige, niet uit te voeren, referenda ook gewoon aan de kant. Net zoals in Nederland :P
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:17:17 #157
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169388310
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:13 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.

Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
En toch werkt het perfect in Zwitserland.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:17:54 #158
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169388317
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom schuiven regering en parlement lastige, niet uit te voeren, referenda ook gewoon aan de kant. Net zoals in Nederland :P
Nee dat doen ze niet.
pi_169388319
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:16 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

treurig mailtje.
Treurig is het wel inderdaad. De Zwitsers zijn volgens de referenda immers tegen alle arbeidsmigranten, zoals jij er ook een bent.
pi_169388328
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En toch werkt het perfect in Zwitserland.
Bepaald niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481
pi_169388403
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee dat doen ze niet.
Jawel, is je ook al vaker uitgelegd.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ips-5860679-a1537481

Maar goed, jij gelooft ook nog altijd dat de Russen niks met het neerhalen van MH17 te maken hebben _O-
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:32:49 #162
104871 remlof
Europees federalist
pi_169388487
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:13 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Het feit dat mensen blind stemmen voor bindende referenda en tegenargumenten wegwuiven geeft precies aan waarom je geen bindende referenda zou moeten willen.

Er komen zeer valide tegenargumenten voorbij in de docu waardoor een weldenkend mens echt niet meer voor een bindend referendum kan zijn.
Precies.

Door die referenda verandert Zwitserland steeds meer in een bananenrepubliek.
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:47:25 #163
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169388694
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Treurig is het wel inderdaad. De Zwitsers zijn volgens de referenda immers tegen alle arbeidsmigranten, zoals jij er ook een bent.
Nee gelul.
Maar dat zal jij wel niet te weten komen aangezien je nooit uit Nederland komt en waarschijnlijk geen werk hebt aangezien je hier godsganse dagen op het forum vertoeft van vroeg tot laat. :Y
  donderdag 9 maart 2017 @ 10:51:16 #164
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169388765
ja jij-bakken als argument werken goed
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_169389082
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee gelul.
Lees het artikel wat ik je een aantal maar heb aangeraden eens voordat je dom gaat lullen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:16:39 #166
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169389198
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 10:07 schreef remlof het volgende:
Gelukkig blijft de PVV gestaag dalen in de peilingen.

Gemiddeld halen ze nog maar 23 zetels.

http://peilingwijzer.tomlouwerse.nl
Er is een goede kans dat ze nog gaan stijgen als Wilders nog een paar debatten doet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169389228
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Er is een goede kans dat ze nog gaan stijgen als Wilders nog een paar debatten doet.
Aan de andere kant ontwijkt hij de debatten niet voor niets. Hij heeft bij tegenspraak vooral wat te verliezen en oreert liever zonder kritische vragen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:39:19 #168
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169389543
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lees het artikel wat ik je een aantal maar heb aangeraden eens voordat je dom gaat lullen.
In dit artikel komt dus duidelijk de wurggreep van de EU naar voren.

Het voortrekken van Zwitsers schendt EU-beginselen en de bilaterale akkoorden. Maar iets doen aan Zwitserse werkloosheid, dat kon wel. Zo tuigde de politieke klasse in Bern de zogeheten ‘lokale voorkeur light’-regeling op: als Zwitserse werkgevers vacatures hebben in een sector met hoge werkloosheid (zoals de bouw), moeten ze eerst gesprekken voeren met mensen die staan ingeschreven bij lokale arbeidsbureaus. Dat kunnen Europeanen zijn, maar men gaat ervan uit dat vooral Zwitsers zich daar inschrijven. Als werkgevers hen niet aannemen, moeten ze dat melden. Daarna kunnen niet-ingeschrevenen solliciteren.

Dit is iets wat Canada al jaaaaaaaaren doet. Eigen volk eerst.
Dus zo zie je maar wat voor goeds er uit een referendum komt!! ^O^
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 maart 2017 @ 11:41:05 #169
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_169389574
Een referendum heeft goede en slechte kanten, het is aan de politiek om ervoor te zorgen dat het goed gaat werken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:43:47 #170
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169389618
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:41 schreef Nattekat het volgende:
Een referendum heeft goede en slechte kanten, het is aan de politiek om ervoor te zorgen dat het goed gaat werken.
Juistem.
Als je serieus bent en niet bang bent voor Democratie kan je ook met referenda overweg.
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:49:04 #171
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169389684
referenda zijn een prima tool voor populisten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:54:44 #172
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169389747
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:49 schreef Re het volgende:
referenda zijn een prima tool voor populisten
Ach ja.....
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:57:10 #173
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169389782
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:49 schreef Re het volgende:
referenda zijn een prima tool voor populisten
pi_169389794
Het grootste probleem is dat wij onze soevereiniteit hebben weggeven. Daardoor is de uitslag van een referendum soms niet of lastig uitvoerbaar. Daarom soevereiniteit terughalen en een bindend referendum invoeren.
  donderdag 9 maart 2017 @ 11:59:47 #175
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169389815
Het volk verachtelijk en dom vinden en zo weinig mogelijk invloed gunnen is de nieuwe definitie van democratie. :')
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:01:06 #176
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169389834
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Het volk verachtelijk en dom vinden en zo weinig mogelijk invloed gunnen is de nieuwe definitie van democratie. :')
alleen het volk aan de linkerkant van de IQ curve hoor :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_169389927
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:41 schreef Nattekat het volgende:
Een referendum heeft goede en slechte kanten, het is aan de politiek om ervoor te zorgen dat het goed gaat werken.
Zodra het middel door de populisten gekaapt is wordt dit een bijna onmogelijke opdracht.
Voor zaken die veel complexer zijn dan de kleur van de wipkip in de buurtspeeltuin is het daarom meestal maar matig geschikt...
pi_169389941
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Het volk verachtelijk en dom vinden en zo weinig mogelijk invloed gunnen is de nieuwe definitie van democratie. :')
Via de volksvertegenwoordiging heeft het volk juist alle invloed.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:15:27 #179
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390026
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zodra het middel door de populisten gekaapt is wordt dit een bijna onmogelijke opdracht.
Voor zaken die veel complexer zijn dan de kleur van de wipkip in de buurtspeeltuin is het daarom meestal maar matig geschikt...
Dus jij bent bang voor Democratie. Juist.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:20:03 #180
165633 eriksd
The grand facade...
pi_169390103
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:15 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus jij bent bang voor Democratie. Juist.
Sure. Kennelijk moet je mensen uitleggen dat geld lenen geld kost. Diezelfde mensen laat je een oordeel vellen over complexe zaken als begrotingsbeleid. Volslagen ridicuul.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:25:43 #181
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390183
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Sure. Kennelijk moet je mensen uitleggen dat geld lenen geld kost. Diezelfde mensen laat je een oordeel vellen over complexe zaken als begrotingsbeleid. Volslagen ridicuul.
Nee dat laat je dus niet.
Snappen jullie wel hoe een referndum werkt?
Blijkbaar niet dus.
pi_169390217
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee dat laat je dus niet.
Snappen jullie wel hoe een referndum werkt?
Blijkbaar niet dus.
Huh, jij bent hier toch degene die niet snapt hoe democratie en referenda werken? Zelfs na erg duidelijke uitleg begreep je nog niet dat het in het als Walhalla aangeprezen Zwitserland ook van geen kant werkt.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:31:28 #183
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390278
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Huh, jij bent hier toch degene die niet snapt hoe democratie en referenda werken? Zelfs na erg duidelijke uitleg begreep je nog niet dat het in het als Walhalla aangeprezen Zwitserland ook van geen kant werkt.
Volgens mij heb je dus duidelijk je eigen stukje van geen kant begrepen.
Geeft niet hoor.
Ga alsjeblieft werk zoeken dan kom je weer eens onder de mensen en begrijp je misschien (weinig hoop op) hoe e.e.ea in elkaar steekt. :W
pi_169390280
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee dat laat je dus niet.
Snappen jullie wel hoe een referndum werkt?
Blijkbaar niet dus.
Leg het eens uit dan. Hoe werkt jouw ideale referendum? Is het bindend of raadgevend? Zijn er grenzen aan de vraagstukken die voorgelegd kunnen worden? Is het altijd ja/nee, of zie je referenda voor je met meerdere opties? Hoe zit het met tegenstrijdigheid; mag de bevolking bijvoorbeeld stemmen voor zowel lagere belastingen als meer geld naar sociale zekerheid?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169390336
Natuurlijk zullen er mensen zijn die overal voor(of tegen) zullen stemmen omdat ze overal wel meer geld voor willen of niet verder kijken dan hun neus lang is. Al denk ik dat we het ook niet moeten overdrijven. De meerderheid van de mensen snapt heus wel dat je niet zomaar extra geld vandaan kan toveren voor allerlei voorstellen, dat geld moet immers ook ergens vandaan komen.

Desnoods leg je vast dat 2/3 voor(of tegen) moet zijn ipv de helft + 1. Zo tackel je het probleem wat hier boven beschreven word maar heeft het volk wel de kans in te grijpen mist een overgrote meerderheid voor is(2/3).
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169390428
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:35 schreef Gohf046 het volgende:
Natuurlijk zullen er mensen zijn die overal voor(of tegen) zullen stemmen omdat ze overal wel meer geld voor willen of niet verder kijken dan hun neus lang is. Al denk ik dat we het ook niet moeten overdrijven. De meerderheid van de mensen snapt heus wel dat je niet zomaar extra geld vandaan kan toveren voor allerlei voorstellen, dat geld moet immers ook ergens vandaan komen.

Desnoods leg je vast dat 2/3 voor(of tegen) moet zijn ipv de helft + 1. Zo tackel je het probleem wat hier boven beschreven word maar heeft het volk wel de kans in te grijpen mist een overgrote meerderheid voor is(2/3).
Het gaat mij meer om de tegenstrijdigheid in dit geval: kan de bevolking tegenstrijdige besluiten nemen, of sluit het ene referendum een tegenstrijdig referendum op zijn beurt uit?

Over geldzaken wordt het ook interessant: zijn die überhaupt referendabel? Mag er een referendum komen over 'meer geld naar de ouderenzorg' of over het eigen risico? En, zo ja, moet de bevolking dan in het referendum ook beslissen waar dat geld vandaan komt of wordt dat overgelaten aan de politici?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169390471
Volksinitiatief

Een volksinitiatief kan gestart worden, zonder dat het parlement hierover besloten heeft. Een volksinitiatief heeft als doel een (kleine) verandering van de grondwet van Zwitserland.

Heeft iemand een idee, dan kan deze persoon of organisatie daarvoor zorgen dat het Zwitserse volk hierover afstemt, wanneer meer dan 100.000 handtekeningen binnen 18 maanden worden verzameld.

Alles is mogelijk, in principe kan je dus een onderwerp als "gratis bier op elke vrijdag na het werk" inbrengen.

Over het algemeen hebben volksinitiatieven weinig kans om te worden aangenomen. Meestal stelt de regering of het parlement een alternatief voor, dat dan doorgaans wordt aangenomen. Een succes is het bijna altijd, omdat er aandacht wordt gegeven aan het onderwerp van het volksinitiatief en het meestal al gedeeltelijk wordt doorgevoerd door het alternatieve voorstel van de regering.


Het is zelfs mogelijk, dat zowel het volksinitiatief als het alternatief van de regering worden aangenomen. In dit geval wordt al gevraagd bij het referendum welk voorstel van de twee de voorkeur heeft.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:50:00 #188
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169390521
maar goed, gemiddeld 45% stemt op referenda en 48% op verkiezingen in zwitserland mede omdat ze gemiddeld10x per jaar naar de stembus moeten... voor zover je democratie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:50:17 #189
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390526
quote:
5s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Leg het eens uit dan. Hoe werkt jouw ideale referendum? Is het bindend of raadgevend? Zijn er grenzen aan de vraagstukken die voorgelegd kunnen worden? Is het altijd ja/nee, of zie je referenda voor je met meerdere opties? Hoe zit het met tegenstrijdigheid; mag de bevolking bijvoorbeeld stemmen voor zowel lagere belastingen als meer geld naar sociale zekerheid?
Lees nu gewoon eens hoe het zwitserse referendum werkt....
pi_169390548
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:50 schreef Re het volgende:
maar goed, gemiddeld 45% stemt op referenda en 48% op verkiezingen in zwitserland mede omdat ze gemiddeld10x per jaar naar de stembus moeten... voor zover je democratie
Bron over het feit dat Zwitsers gemiddeld 10x per jaar naar de stembus moeten ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:52:05 #191
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169390560
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:51 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Bron over het feit dat Zwitsers gemiddeld 10x per jaar naar de stembus moeten ?
klik
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:52:41 #192
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169390572
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 11:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Juistem.
Als je serieus bent en niet bang bent voor Democratie kan je ook met referenda overweg.
Hoe gaat het in de praktijk werken als een bindend referendum zegt dat de belasting naar 0 moet?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_169390587
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef Re het volgende:

[..]

klik
Ik lees nergens in het artikel dat zwitsers 10x per jaar naar de stembus moeten gemiddeld. Kun je dat stukje misschien even quoten ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169390591
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Lees nu gewoon eens hoe het zwitserse referendum werkt....
Dus je wilt gewoon een volledige één op één kopie?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:55:13 #195
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169390614
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:53 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik lees nergens in het artikel dat zwitsers 10x per jaar naar de stembus moeten gemiddeld. Kun je dat stukje misschien even quoten ?
als je zo aandachtig referendaproposities leest vrees ik het ergste :P

quote:
De Zwitsers gaan drie à vier keer per jaar naar de stembus voor een landelijk referendum. Dat gebeurt op kantonaal (provinciaal) en gemeentelijk niveau. "Dat zijn bij elkaar toch al gauw tien onderwerpen per jaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:55:21 #196
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390619
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:52 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Hoe gaat het in de praktijk werken als een bindend referendum zegt dat de belasting naar 0 moet?
Ja we kunnen uiteraard allerlei mongoloide dingen aandragen om een discussie te winnen.

De uitdaging is om referenda regels zo duidelijk en afgebakend in elkaar te steken dat er zulke zaken NIET aan bod kunnen komen.
pi_169390624
Verdiepen of niet stemmen

De Zwitsers nemen de volksraadplegingen uiterst serieus. "Ze denken niet: ik ben tegen de regering dus ik stem tegen. Nee, zo denken de inwoners van het land niet over democratie. Ze willen zich echt in het onderwerp verdiepen."

"De referenda gaan vaak over heel lastige onderwerpen, die achtergrondkennis vereisen." Dat verklaart ook deels waarom de opkomst meestal onder de 50 procent blijft steken.

Dus mensen stemmen niet omdat ze allemaal referendum moe zijn maar deels ook vanwege het feit dat ze er niet genoeg van af weten om een oordeel te vellen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:56:12 #198
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169390640
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja we kunnen uiteraard allerlei mongoloide dingen aandragen om een discussie te winnen.

De uitdaging is om referenda regels zo duidelijk en afgebakend in elkaar te steken dat er zulke zaken NIET aan bod kunnen komen.
Nee, dit is een serieuze vraag. Hoe gaat een regering als de zwitserse om met een uitslag van een bindend referendum die feitelijk onuitvoerbaar is?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_169390644
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:55 schreef Re het volgende:

[..]

als je zo aandachtig referendaproposities leest vrees ik het ergste :P

[..]

Lees nu je eigen stukje nog eens, ohh de ironie :7

4x per jaar....niet 10x...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:58:03 #200
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390665
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:56 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, dit is een serieuze vraag. Hoe gaat een regering als de zwitserse om met een uitslag van een bindend referendum die feitelijk onuitvoerbaar is?
Dan probeer je keurig een middenweg te zoeken zodat iedereen een beetje tevreden/ontevreden is.
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:58:08 #201
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169390671
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:55 schreef Gohf046 het volgende:
Dus mensen stemmen niet omdat ze allemaal referendum moe zijn maar deels ook vanwege het feit dat ze er niet genoeg van af weten om een oordeel te vellen.
Zo denken de Nederlanders er duidelijk niet over...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 9 maart 2017 @ 12:58:47 #202
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169390683
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:58 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dan probeer je keurig een middenweg te zoeken zodat iedereen een beetje tevreden/ontevreden is.
Zoiets wat de Nederlandse regering na het Oekraine referendum heeft gedaan, bedoel je?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_169390692
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zo denken de Nederlanders er duidelijk niet over...
Dat kun je onmogelijk stellen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:00:58 #204
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169390727
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:59 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dat kun je onmogelijk stellen.
Dat kan zeker wel. Of denk jij dat iedereen die tijdens het referendum stemde het verdrag had gelezen?

"Nee, ik ben tegen Europa en deze regering, dus ik stem tegen." was het meest gehoorde argument.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_169390732
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zoiets wat de Nederlandse regering na het Oekraine referendum heeft gedaan, bedoel je?
De uitslag van het referendum was niet feitelijk niet uitvoerbaar. Het enige risico waren een paar boze gezichten, voor de rest niks.
pi_169390743
Frustratie? Referendum maakt Zwitsers gelukkig

Binnenkort gaan de Zwitsers naar de stembus om zich uit te spreken over het basisinkomen; een concept dat in Nederland nog in de kinderschoenen staat. Het verzamelen van de benodigde 100 duizend handtekeningen is al in 2012 begonnen. Directe democratie in Zwitserland vraagt om een lange adem. Maar dan heb je ook wat: de regering kan de uitslag niet naast zich neerleggen omdat het referendum 'bindend' is.

Hoe anders is de situatie in Nederland, waar men zich nu buigt over de implicaties van de niet-bindende volksraadpleging over het associatieverdrag met Oekraïne. Negeren is immers ook een optie, zo laat dit eerste experiment sinds de nieuwe referendumwet zien.

Wat voor Nederland een experiment is, is in Zwitserland gesneden koek. Liefst vier keer per jaar gaan de Zwitsers naar de stembus voor tal van volksraadplegingen over tal van onderwerpen. 'Een 80-jarige in Zürich heeft in zijn hele leven 1.800 keer kunnen deelnemen aan een referendum, zowel gemeentelijk, kantonaal als nationaal', vertelt Frank Hendriks, hoogleraar bestuurskunde aan de Universiteit van Tilburg.

Zwitsers spraken zich in spraakmakende referenda uit voor het vrouwenkiesrecht (1971), legalisering van softdrugs, tegen het afschaffen van de dienstplicht, hogere belasting op benzine, tegen de bouw van 'meer minaretten', voor het beperken van bonussen voor topbestuurders, voor een quotum op migratie (ingediend door de extreemrechtse Volkspartij in 2014) en later in een volgend referendum weer tegen een dergelijk quotum.

Maar ook over minder beladen onderwerpen gaan de Zwitsers naar de stembus. Afgelopen februari stemde de meerderheid van de Zwitsers voor een tweede Gotthardtunnel. Een voorstel migranten met een strafblad uit te zetten sneuvelde, evenals de vraag of ongehuwd samenwonenden dezelfde fiscale status moesten krijgen als gehuwden.

Burgers mogen - of móeten in sommige kantons - zich uitspreken over constitutionele besluiten of wetten, of ze mogen zelf voorstellen indienen. Deze vorm van directe democratie als aanvulling op een parlementaire democratie is diep verankerd in de politieke geschiedenis. Zwitsers ervaren over het algemeen een groter gevoel van geluk en economisch welbevinden door de directe inspraak, zo blijkt uit diverse onderzoeken.

Voor referenda over de grondwet of voorgenomen wetswijzigingen moeten minimaal 50 duizend handtekeningen worden verzameld, voor zelf aangedragen thema's 100 duizend. In tegenstelling tot Nederland moet het gaan om met de pen gezette handtekeningen die bijvoorbeeld op straat worden verzameld, geen digitale.

De snelheid waarmee in Nederland via een digitaal formuliertje de benodigde 300 duizend handtekeningen werden verzameld voor het Oekraïne-referendum, verraste vriend en vijand. 'Er was geen rekening gehouden met de kracht van sociale media bij het vaststellen van dit aantal', denkt Hendriks. Toch denkt hij dat de vrees ongefundeerd is dat nu voor elk volksongenoegen een referendum kan worden georganiseerd. 'Mensen krijgen er al snel genoeg van als ze voor elk wissewasje naar de stembus moeten.'

De angst bestaat dat referenda vooral worden gebruikt om uiting te geven aan xenofobie of nationalisme. Hoewel de Zwitserse praktijk uitwijst dat dergelijke voorstellen het zelden halen, neemt ook in Zwitserland de roep toe om grondrechten beter te beschermen door initiatieven van burgers vooraf te laten toetsen door de hoogste rechter. 'Dan krijg je niet dat het volk zich eerst mag uitspreken en de toetsing naderhand plaatsvindt. Dat leidt tot frustratie bij het volk', zo zei de Zwitserse sociaal-democraat Andi Gross eerder in een interview in de Volkskrant.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169390772
quote:
3s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:55 schreef Re het volgende:

[..]

als je zo aandachtig referendaproposities leest vrees ik het ergste :P

[..]

Wat zei je ook alweer ? ~O>
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:09:02 #208
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390850
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zoiets wat de Nederlandse regering na het Oekraine referendum heeft gedaan, bedoel je?
Nee. Dat is het volk bedonderen.
Maar het zou de NL politieke partijen sieren als zij een denktank hierop zouden los laten.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:10:42 #209
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169390874
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee. Dat is het volk bedonderen.
Maar het zou de NL politieke partijen sieren als zij een denktank hierop zouden los laten.
Ok, nu ben je gewoon een hypocriete lul.

Een Ja/Nee vraag kent geen gulden middenweg. Jouw reactie geeft dit al duidelijk aan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:14:40 #210
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390943
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ok, nu ben je gewoon een hypocriete lul.

Een Ja/Nee vraag kent geen gulden middenweg. Jouw reactie geeft dit al duidelijk aan.
De enige lul ben jij hier.
Het NL referendum was NEE.
Rutten heeft het geniepig omgezet in een JA
Dus wat lul je nou?
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:16:00 #211
104871 remlof
Europees federalist
pi_169390967
Weg met dat kutreferendum.

In handen van populisten is het levensgevaarlijk en een bedreiging voor de democratie.
pi_169390984
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:16 schreef remlof het volgende:
Weg met dat kutreferendum.

In handen van populisten is het levensgevaarlijk en een bedreiging voor de democratie.
Alsof die ALLEMAAL zouden stemmen. Zwitserland wijst uit dat dat niet zo is (gemiddeld stemt slechts 40%) Dat is een angst die helemaal nergens op slaat. Uiteindelijk zal het overgrote deel logisch stemmen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:17:38 #213
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169390995
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:16 schreef remlof het volgende:
Weg met dat kutreferendum.

In handen van populisten is het levensgevaarlijk en een bedreiging voor de democratie.
Ja want Zwitserland is al een facistische staat geworden............... 8)7 8)7 :W
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:23:47 #214
104871 remlof
Europees federalist
pi_169391101
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja want Zwitserland is al een facistische staat geworden............... 8)7 8)7 :W
Als je dat artikel nou eindelijk eens had gelezen had je geweten dat dat referendum in Zwitserland de rechtsstaat wel degelijk ondermijnt.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:25:12 #215
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169391126
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De enige lul ben jij hier.
Het NL referendum was NEE.
Rutten heeft het geniepig omgezet in een JA
Dus wat lul je nou?
Is hierboven al gezegd toch? Was feitelijk onuitvoerbaar. Welke gulden middenweg had jij in gedachten dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:25:54 #216
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391142
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je dat artikel nou eindelijk eens had gelezen had je geweten dat dat referendum in Zwitserland de rechtsstaat wel degelijk ondermijnt.
Kletspraat!
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:26:48 #217
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391154
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Is hierboven al gezegd toch? Was feitelijk onuitvoerbaar. Welke gulden middenweg had jij in gedachten dan?
In dit geval geen gulden middenweg maar een NEE want er waren geen EU wetgevingen in het geding.
pi_169391174
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat kan zeker wel. Of denk jij dat iedereen die tijdens het referendum stemde het verdrag had gelezen?

"Nee, ik ben tegen Europa en deze regering, dus ik stem tegen." was het meest gehoorde argument.
Ten eerste, nee niet iedereen had het verdrag gelezen moet dat dan ? Dat verdrag bestond geloof ik uit een krappe 3.000 pagina's. of denk jij serieus dat de politici in Nederland die in hebben gestemd met dit verdrag dit allemaal gelezen hebben ?

Ten tweede zou het fijn zijn als je je beweringen staaft bewijs oid. Want nu lul je gewoon onzin.



Ongeveer 10% van de tegen stemmers was een stem tegen de NL of EU regering.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:28:18 #219
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169391178
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:26 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

In dit geval geen gulden middenweg maar een NEE want er waren geen EU wetgevingen in het geding.
Was onuitvoerbaar, dus wederom de vraag: Wat moet een regering doen met een onuitvoerbare uitslag?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:30:26 #220
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169391216
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:27 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ten eerste, nee niet iedereen had het verdrag gelezen moet dat dan ? Dat verdrag bestond geloof ik uit een krappe 3.000 pagina's. of denk jij serieus dat de politici in Nederland die in hebben gestemd met dit verdrag dit allemaal gelezen hebben ?

Ten tweede zou het fijn zijn als je je beweringen staaft bewijs oid. Want nu lul je gewoon onzin.

[ afbeelding ]

Ongeveer 10% van de tegen stemmers was een stem tegen de NL of EU regering.
Het feit dat dat reden 1 en 2 zijn geeft dus al aan dat ze het vedrag niet gelezen hebben.

Dus ja, het is wel degelijk belangrijk om een verdrag te lezen waarover je gaat stemmen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_169391223
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:03 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Wat zei je ook alweer ? ~O>
@Ra

Eerst tof lopen doen en dan niet kunnen toegeven dat je ernaast zat en je berichten aanpassen dan wel niet verwijderen...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:33:03 #222
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169391255
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 12:56 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Lees nu je eigen stukje nog eens, ohh de ironie :7

4x per jaar....niet 10x...
Correct. Zwitserland heeft een vaste referendumkalender, per kwartaal worden de referenda (nationaal, kanton, gemeente) gebundeld.
pi_169391265
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het feit dat dat reden 1 en 2 zijn geeft dus al aan dat ze het vedrag niet gelezen hebben.

Dus ja, het is wel degelijk belangrijk om een verdrag te lezen waarover je gaat stemmen.
Dan zouden de politici op zijn minst het goede voorbeeld moeten nemen en dat verdrag ook allemaal lezen toch ? of geld dat voor hun niet ? Daarnaast zie ik niet in waarom reden 1 en 2 ontstaan uit het feit dat mensen het verdrag niet zouden hebben gelezen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169391296
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat kan zeker wel. Of denk jij dat iedereen die tijdens het referendum stemde het verdrag had gelezen?

"Nee, ik ben tegen Europa en deze regering, dus ik stem tegen." was het meest gehoorde argument.
En dat was ook waarmee de anti-Europabeweging campagne voerde. Logisch ook want die boodschap slaat wel aan. Inhoudelijk was het verdrag immers niet zo spannend.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:35:47 #225
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391304
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:30 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het feit dat dat reden 1 en 2 zijn geeft dus al aan dat ze het vedrag niet gelezen hebben.

Dus ja, het is wel degelijk belangrijk om een verdrag te lezen waarover je gaat stemmen.
En de meesten die nee stemden hebben de bijzondere goede uitreksel doorgelezen en hun stem uitgebracht.
Dus het was NEE.
Alleen Rutte glibberde er weer eens omheen om zijn vriendjes in Brussel te verblijden.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:36:02 #226
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_169391310
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:33 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dan zouden de politici op zijn minst het goede voorbeeld moeten nemen en dat verdrag ook allemaal lezen toch ? of geld dat voor hun niet ? Daarnaast zie ik niet in waarom reden 1 en 2 ontstaan uit het feit dat mensen het verdrag niet zouden hebben gelezen.
Omdat:
1. Het verdrag geen mogelijkheid tot toetreding van de EU biedt, wat Jan Roos ook blijft beweren.
2. In het verdrag worden hele duidelijke eisen gesteld voor corruptiebestrijding in Oekraine. Als men zo tegen dat corrupte Oekraine is, kan men moeilijk tegen de bestrijding van diezelfde corruptie zijn, toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_169391313
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De enige lul ben jij hier.
Het NL referendum was NEE.
Rutten heeft het geniepig omgezet in een JA
Dus wat lul je nou?
Precies wat de Zwitsers dus doen bij lastige referenda-uitslagen. Blijkbaar is het dus een middel van niks...
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:36:19 #228
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391315
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat was ook waarmee de anti-Europabeweging campagne voerde. Logisch ook want die boodschap slaat wel aan. Inhoudelijk was het verdrag immers niet zo spannend.
Dan heb je het verdrag dus niet goed doorgenomen.
pi_169391326
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat was ook waarmee de anti-Europabeweging campagne voerde. Logisch ook want die boodschap slaat wel aan. Inhoudelijk was het verdrag immers niet zo spannend.
Aantoonbaar bullshit. Stop met liegen.

http://imageshack.com/a/img924/633/lyRvvc.png
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169391340
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dan heb je het verdrag dus niet goed doorgenomen.
Jazeker wel. Maar als je zoals jij nog altijd gelooft dat de Russen zich niet in Oekraïne gemengd hebben en al helemaal niet betrokken waren bij het neerhalen van MH17, dan snap ik jouw behoefte om de propaganda maar te geloven wel :).
pi_169391372
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:36 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Aantoonbaar bullshit. Stop met liegen.

http://imageshack.com/a/img924/633/lyRvvc.png
Anders lees je even wat ik schrijf ;).
De campagne werd door het anti-Europakamp bewust ingestoken rondom alles behalve de inhoud van het verdrag. En dat was succesvol, hun leugens en propaganda werkten. je vriendjes van de FvD waren daar zelfs bijzonder trots op.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:40:07 #232
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391396
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jazeker wel. Maar als je zoals jij nog altijd gelooft dat de Russen zich niet in Oekraïne gemengd hebben en al helemaal niet betrokken waren bij het neerhalen van MH17, dan snap ik jouw behoefte om de propaganda maar te geloven wel :).
Ja dat heeft er echt mee te maken...uche uche...treurig figuur...
pi_169391439
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja dat heeft er echt mee te maken...uche uche...
Natuurlijk heeft dat er mee te maken. Daarom steunde jij Trump ook zo fanatiek, de hoop dat hij de reet van Poetin zou blijven likken....
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:44:19 #234
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391487
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft dat er mee te maken. Daarom steunde jij Trump ook zo fanatiek, de hoop dat hij de reet van Poetin zou blijven likken....
Ga weg kerel ik lach me rot om jou _O- _O- _O- _O- _O-
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:44:52 #235
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391503
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Anders lees je even wat ik schrijf ;).
De campagne werd door het anti-Europakamp bewust ingestoken rondom alles behalve de inhoud van het verdrag. En dat was succesvol, hun leugens en propaganda werkten. je vriendjes van de FvD waren daar zelfs bijzonder trots op.
Lees dit even.
Iemand die dus echt de moeite heeft gedaan om het verdrag te lezen.
http://joostniemoller.nl/(...)g-oekraine-longread/
pi_169391521
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat:
1. Het verdrag geen mogelijkheid tot toetreding van de EU biedt, wat Jan Roos ook blijft beweren.
2. In het verdrag worden hele duidelijke eisen gesteld voor corruptiebestrijding in Oekraine. Als men zo tegen dat corrupte Oekraine is, kan men moeilijk tegen de bestrijding van diezelfde corruptie zijn, toch?
Allemaal leuk en aardig dat er hele duidelijke eisen mbt tot corruptiebestrijding in Oekraine in staat. Dat betekend niet dat Oekraine van het een op andere moment corruptie vrij is. Bovendien wie gaat daar op toe zien ? Alsof de EU zichzelf in zijn vingers gaat snijden als Oekraine die "corruptie" eisen niet nakomt. Dus om dan maar te zeggen dat "bang zijn voor de corruptie" geen gelding argument is om tegen te stemmen ben ik het niet mee eens.

Het verdrag ansich bied misschien geen mogelijkheid tot toetreding van de EU, maar dat het een stapje erna toe is valt niet uit te sluiten, derhalve vind ik dat zeker een valide tegen stem.

Bovendien denkt Poroshenko daar heel anders over :

http://www.faz.net/aktuel(...)4821411.html?GEPC=s3
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_169391563
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Lees dit even.
Iemand die dus echt de moeite heeft gedaan om het verdrag te lezen.
http://joostniemoller.nl/(...)g-oekraine-longread/
Joost Niemoller, typisch zo'n radicale idioot die jij wel kan waarderen. Immers die is ook dol op revisionisme.
pi_169391567
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Anders lees je even wat ik schrijf ;).
De campagne werd door het anti-Europakamp bewust ingestoken rondom alles behalve de inhoud van het verdrag. En dat was succesvol, hun leugens en propaganda werkten. je vriendjes van de FvD waren daar zelfs bijzonder trots op.
Je hebt gelijk, ik was inderdaad wat te snel. Mea culpa.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:50:50 #239
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391649
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:45 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig dat er hele duidelijke eisen mbt tot corruptiebestrijding in Oekraine in staat. Dat betekend niet dat Oekraine van het een op andere moment corruptie vrij is. Bovendien wie gaat daar op toe zien ? Alsof de EU zichzelf in zijn vingers gaat snijden als Oekraine die "corruptie" eisen niet nakomt. Dus om dan maar te zeggen dat "bang zijn voor de corruptie" geen gelding argument is om tegen te stemmen ben ik het niet mee eens.

Het verdrag ansich bied misschien geen mogelijkheid tot toetreding van de EU, maar dat het een stapje erna toe is valt niet uit te sluiten, derhalve vind ik dat zeker een valide tegen stem.

Bovendien denkt Poroshenko daar heel anders over :

http://www.faz.net/aktuel(...)4821411.html?GEPC=s3
Die regels hadden Bulgarije en Roemenie ook in hun verdragen.
De corrupte politici en ambtenaren zitten nog steeds op hun plek.
  donderdag 9 maart 2017 @ 13:51:30 #240
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169391663
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Joost Niemoller, typisch zo'n radicale idioot die jij wel kan waarderen. Immers die is ook dol op revisionisme.
Boehoehoe niemand doet wat ik zeg.....levens spreuk van een nummertje 9999999999999
pi_169391673
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:45 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig dat er hele duidelijke eisen mbt tot corruptiebestrijding in Oekraine in staat. Dat betekend niet dat Oekraine van het een op andere moment corruptie vrij is. Bovendien wie gaat daar op toe zien ? Alsof de EU zichzelf in zijn vingers gaat snijden als Oekraine die "corruptie" eisen niet nakomt. Dus om dan maar te zeggen dat "bang zijn voor de corruptie" geen gelding argument is om tegen te stemmen ben ik het niet mee eens.
Het zorgt voor extra druk op Oekraïne om tegen corruptie op te treden. Dat probleem is niet van vandaag op morgen opgelost maar het helpt wel om stappen te zetten.
Zo is er onder druk van de EU verplicht gesteld dat politici hun vermogen openbaar registreren.
http://www.elsevier.nl/bu(...)-ze-zelf-toe-392823/
Dat neemt de corruptie niet weg maar maakt wel beter inzichtelijk wat het vermogen van politici is en hoe zich dat ontwikkelt. Zonder het verdrag was deze database er nooit gekomen.

quote:
Het verdrag ansich bied misschien geen mogelijkheid tot toetreding van de EU, maar dat het een stapje erna toe is valt niet uit te sluiten, derhalve vind ik dat zeker een valide tegen stem.

Bovendien denkt Poroshenko daar heel anders over :

http://www.faz.net/aktuel(...)4821411.html?GEPC=s3
Tja, inhoud voor een verdrag verzinnen en dan huilen dat het zich daar niet expliciet tegen uitspreekt. Geen erg sterk verhaal hoor.
pi_169391800
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
pi_169391857
quote:
18s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef The_Temp het volgende:
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
Dat.

En zat Joost Niemöller vanochtend niet bij WNL trouwens? Een behoorlijk kritiekloos programma dus niet heel interessant, maar vond het toevallig. ;)

Vandaag de nieuwe peiling van IPSOS denk ik toch?
pi_169391878
quote:
18s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef The_Temp het volgende:
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
Rot op met die nietszeggende peilingen.
pi_169392038
quote:
18s.gif Op donderdag 9 maart 2017 13:56 schreef The_Temp het volgende:
Kunnen we het hier over de peilingen hebben?
pp krijgt 12 zetels

Mvg mijn rechterduim
pi_169392043
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:00 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Rot op met die nietszeggende peilingen.
Sprak hij, in het centrale topic over peilingen toen iemand vroeg of het over het onderwerp van het topic kon gaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169392075
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:08 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Sprak hij, in het centrale topic over peilingen toen iemand vroeg of het over het onderwerp van het topic kon gaan.
Heb juist een hekel aan peilingen omdat ze niets zeggen. Dat is al meermaals aangetoond niet waar.
pi_169392090
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 14:08 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Heb juist een hekel aan peilingen omdat ze niets zeggen. Dat is al meermaals aangetoond niet waar.
Wat, mijn beste vriend, doe je dan in het topic over de peilingen als je er zo'n hekel aan hebt?

Tevens maak je een dubbele ontkenning en geef je aan dat peilingen veel zeggen. Ik denk dat dat niet de bedoeling is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 9 maart 2017 @ 14:47:15 #249
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169392703
nvrmnd

je had het al opgepakt :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 9 maart 2017 @ 14:48:51 #250
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_169392734
quote:
9s.gif Op donderdag 9 maart 2017 00:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Martinbosma_pvv twitterde op woensdag 08-03-2017 om 22:56:25 En wat kiezen de kijkers van De Stem van Nederland, vanavond op SBS? https://t.co/Hk6xQMIvDm reageer retweet
[ afbeelding ]
_O- tja iemand die altijd SP stemt en nu PVV gaat stemmen omdat de SP niks waarmaakt :') en er vanalles mis in Nederland en dat terwijl PVV wel in de regering heeft gezeten en SP niet..... tegen zoveel domheid valt niet te vechten
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_169393426
De PVV nu even klein (groot) als D66 in de peilingen?

https://twitter.com/jaapjansen/status/839490360359456769
Make my day!
pi_169393626
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:27 schreef agter het volgende:
De PVV nu even klein (groot) als D66 in de peilingen?

https://twitter.com/jaapjansen/status/839490360359456769
De PVV zakt net zo snel weg als Feyenoord vaak in de tweede seizoenshelft doet. Op dit seizoen na dan.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:41:41 #253
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:46:10 #254
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169393739
Weer een peiling waar zelfs een linkse coalitie zonder CDA (en VVD) 76 zetels haalt.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:47:22 #255
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169393758
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:38 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De PVV zakt net zo snel weg als Feyenoord vaak in de tweede seizoenshelft doet. Op dit seizoen na dan.
Ik denk dat Geert op het moment een stuk relaxter is dan Markie.
pi_169393810
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat Geert op het moment een stuk relaxter is dan Markie.
Het kominverzet en de patriottische lente staan inderdaad op een laag pitje. De aandacht gaat meer naar zijn twee nieuwe katten, wat op zich prima is natuurlijk.
pi_169393819
quote:
GL en D66 zijn de winnaar bij deze peilingen. De meeste zetels erbij.
Mag ik hieruit concluderen dat NL niet uit de EU wil?
Make my day!
pi_169393943
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef agter het volgende:

[..]

GL en D66 zijn de winnaar bij deze peilingen. De meeste zetels erbij.
Mag ik hieruit concluderen dat NL niet uit de EU wil?
Hoewel me dat geen onjuiste conclusie lijkt als puntje bij paaltje komt kun je dat hieruit natuurlijk niet concluderen.

Net als dat niet alle PVV stemmers direct uit de EU willen en de Koran willen verbieden.
  donderdag 9 maart 2017 @ 15:58:13 #259
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169393976
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:51 schreef agter het volgende:

[..]

GL en D66 zijn de winnaar bij deze peilingen. De meeste zetels erbij.
Mag ik hieruit concluderen dat NL niet uit de EU wil?
GL verliest er 3 en D66 wint er drie. Niet dat dat wat uitmaakt. Lood om oud ijzer.
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:14:25 #260
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169394271
VVD/CDA/D66/GL: 77 zetels. Beetje weinig, ik denk dat ze dan liever de PVDA erbij nemen.
pi_169394345
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:14 schreef Braindead2000 het volgende:
VVD/CDA/D66/GL: 77 zetels. Beetje weinig, ik denk dat ze dan liever de PVDA erbij nemen.
Denk niet dat de pvda dat wil als ze heel klein worden, maar wie weet met die Asscher.

Hoop toch echt dat GroenLinks niet in een kabinet komt.
pi_169394367
Als Wilders het lukt om de VVD helemaal af te branden in het 1 op 1 debat en daar ga ik wel vanuit dan zal de PVV weer bovenaan in de peilingen staan, maar of die mensen ook gaan stemmen is de vraag. Peilingen zeggen echt helemaal geen fuck.
pi_169394381
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:19 schreef Poepz0r het volgende:
Als Wilders het lukt om de VVD helemaal af te branden in het 1 op 1 debat en daar ga ik wel vanuit dan zal de PVV weer bovenaan in de peilingen staan, maar of die mensen ook gaan stemmen is de vraag. Peilingen zeggen echt helemaal geen fuck.
Denk dat dat mee gaat vallen. Het enige wat Wilders nog kan redden is een aanslag. Triest maar waar.
pi_169394397
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:20 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Denk dat dat mee gaat vallen. Het enige wat Wilders nog kan redden is een aanslag. Triest maar waar.
Mwa denk dat hij Rutte aardig in de tang gaat hebben op een hoop onderwerpen. Zoals de zorg of de immigratie etc.
pi_169394421
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:21 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Mwa denk dat hij Rutte aardig in de tang gaat hebben op een hoop onderwerpen. Zoals de zorg of de immigratie etc.
Denk niet dat dat hem nog een enorme boost zal geven hoor. Hij is gewoon te onzichtbaar deze campagne. En hij heeft de pech (en de rest het geluk) dat het de laatste maanden weer betrekkelijk rustig is en dat Trump er een zooitje van maakt in het Witte Huis.
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:26:46 #266
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169394488
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:18 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Denk niet dat de pvda dat wil als ze heel klein worden, maar wie weet met die Asscher.

Hoop toch echt dat GroenLinks niet in een kabinet komt.
Het is net als in het casino: zolang je het casino niet verlaat hoef je je verlies niet te nemen. Spekman, Asscher, Dijsselbloem zijn allemaal plucheklevers en deelname aan een volgend kabinet geeft hun een excuus om het verlies te negeren. Het alternatief is dat ze hun baantje kwijt zijn. Ze hebben dus hele goede redenen om in een volgend kabinet te stappen.
  donderdag 9 maart 2017 @ 16:46:19 #267
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169395004
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 15:58 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

GL verliest er 3 en D66 wint er drie. Niet dat dat wat uitmaakt. Lood om oud ijzer.
Tov het huidig aantal zetels natuurlijk.
GL + 13
D66 + 8
Make my day!
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:13:13 #269
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_169395233
Het schijnt heel mooi weer te worden komende woensdag. Slecht nieuws voor de SGP en beter voor SP/PVV?
pi_169395376
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 16:22 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Denk niet dat dat hem nog een enorme boost zal geven hoor. Hij is gewoon te onzichtbaar deze campagne. En hij heeft de pech (en de rest het geluk) dat het de laatste maanden weer betrekkelijk rustig is en dat Trump er een zooitje van maakt in het Witte Huis.
Dat laatste is zeker een punt. Wilders schaarde zich achter iemand die we nu al niet meer serieus nemen. Niet goed voor de geloofwaardigheid.
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:26:52 #271
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169395449
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:13 schreef Fietsertje70 het volgende:
Het schijnt heel mooi weer te worden komende woensdag. Slecht nieuws voor de SGP en beter voor SP/PVV?
Dat soort weerseffecten zijn er in de praktijk toch nauwelijks?
  donderdag 9 maart 2017 @ 17:30:02 #272
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_169395498
Goed om te zien dat in deze peilingen de kleintjes ook serieus worden bekeken, en niet onder een kopje 'overige partijen' worden gepleurd.

FvD lijkt echt af te stevenen op tenminste 1 zetel, DENK op 2. Jan Roos moet nog even hard gaan duimen.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 9 maart 2017 @ 17:31:10 #273
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_169395512
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:13 schreef Fietsertje70 het volgende:
Het schijnt heel mooi weer te worden komende woensdag. Slecht nieuws voor de SGP en beter voor SP/PVV?
het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_169395700
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:31 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
Misschien dat de bezorgde burger wat optimistischer gestemd is met de lente in aantocht? ;)
pi_169396001
Ipsos Barometer peiling

VVD 26 (-2)
PVV 23 (-1)
CDA 21 (+2)
D66 17 (=)
GL 14 (+1)
SP 13 (+1)
PvdA 11 (-1)
CU 7 (+1)
50+ 6 (=)
SGP 5 (=)
PvvD 4 (-1)
Denk 1 (=)
FvD 1 (=)
VNL 1 (=)
  donderdag 9 maart 2017 @ 18:06:07 #276
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169396020
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:31 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
Het schijnt iets te doen met de opkomst, en het schijnt dat bepaalde partijen altijd last hebben van een lage opkomst. Of het echt zo is weet ik ook niet, maar volgens mij is dat ook best lastig te onderzoeken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169396070
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 17:31 schreef rubbereend het volgende:

[..]

het weer heeft nauwelijks invloed op de uitslag
Dit is niet waar. Ik heb meerdere articles in peer-reviewed journals gelezen die aantonen hoe diverse verkiezingsuitslagen waarschijnlijk sterk beïnvloed zijn door het weer. Heb nu even haast, maar wil ze later wel voor je opzoeken.
  donderdag 9 maart 2017 @ 18:55:05 #279
104871 remlof
Europees federalist
pi_169396910
quote:
14s.gif Op donderdag 9 maart 2017 18:40 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Van 19 naar 21.
D66 gaat lekker bij de NIPO.

  donderdag 9 maart 2017 @ 19:23:22 #280
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169397635
Zo, die PVV blijft maar dalen. Op deze manier is het nog maar de vraag of Wilders 20 zetels haalt.
  donderdag 9 maart 2017 @ 19:26:59 #281
104871 remlof
Europees federalist
pi_169397735
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:23 schreef freako het volgende:
Zo, die PVV blijft maar dalen. Op deze manier is het nog maar de vraag of Wilders 20 zetels haalt.
Het zou mooi zijn als ie uiteindelijk onder de 15 uitkomt >:)
pi_169398063
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:23 schreef freako het volgende:
Zo, die PVV blijft maar dalen. Op deze manier is het nog maar de vraag of Wilders 20 zetels haalt.
Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 9 maart 2017 @ 19:48:05 #283
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_169398414
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
Of er moet nog een aanslagje komen :X
Robert Moog died for our synths
pi_169398490
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:48 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Of er moet nog een aanslagje komen :X
Die is er toch al geweest?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 9 maart 2017 @ 19:55:52 #285
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169398574
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
Ik denk het niet. Wilders is het momentum volledig kwijt. Ik denk dat de belangrijkste vraag de komende week is met welke partij (partijen) VVD, CDA en D66 gaan regeren, en welke van die drie partijen de premier gaat leveren.
pi_169398600
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zeker, maar ik denk dat Wilders nog wel profiteert van z'n laatste paar optredens in de media komende week (debat met Rutte en het laatste NOS debat).
Er schijnt nauwelijks beweging in zwevende keizers te zitten tussen de VVD en PVV.
Kiezers zweven vooral tussen GL en D66.

Ik verwacht dus geen wonderen voor Wilders.
Make my day!
pi_169398678
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:55 schreef freako het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Wilders is het momentum volledig kwijt. Ik denk dat de belangrijkste vraag de komende week is met welke partij (partijen) VVD, CDA en D66 gaan regeren, en welke van die drie partijen de premier gaat leveren.
Als D66 de grootste wordt zijn ze echt spekkoper. Die kunnen ideologisch met VVD, CDA, PvdA, GL, CU en als het moet ook nog wel de SP uit de voeten.

De VVD heeft toch minder opties wat dat betreft; SP en PvdA gaan niet met ze regeren, en dat weten de partijen die overblijven natuurlijk donders goed.

Al wordt een vijfpartijencoalitie organisatorisch wel een uitdaging natuurlijk. In praktisch opzicht lijken D66, VVD en CDA tot elkaar veroordeeld.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2017 20:04:50 ]
  donderdag 9 maart 2017 @ 20:06:04 #288
104871 remlof
Europees federalist
pi_169398768
Het hoeft natuurlijk helemaal geen meerderheidskabinet te worden.
  donderdag 9 maart 2017 @ 20:13:15 #289
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169398973
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:06 schreef remlof het volgende:
Het hoeft natuurlijk helemaal geen meerderheidskabinet te worden.
Theoretisch niet, maar hoe zie je het praktisch werken zonder gedoogsteun?
pi_169399268
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Theoretisch niet, maar hoe zie je het praktisch werken zonder gedoogsteun?
Voor elk wetsvoorstel meerderheden zoeken, beetje zoals de afgelopen 4 jaar dus. Maar ideaal is het natuurlijk niet
pi_169399270
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 19:57 schreef agter het volgende:

[..]

Er schijnt nauwelijks beweging in zwevende keizers te zitten tussen de VVD en PVV.
Kiezers zweven vooral tussen GL en D66.

Ik verwacht dus geen wonderen voor Wilders.
Hoe bedoel je tussen de VVD en de PVV?

Ik bedoel namelijk niet zo zeer dat Wilders met die komende debatten rechtstreeks kiezers van de VVD aan zich zal weten te binden, maar misschien wel een aantal die het CDA overwegen en misschien nog een stel SP stemmers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 9 maart 2017 @ 20:23:00 #292
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169399280
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Theoretisch niet, maar hoe zie je het praktisch werken zonder gedoogsteun?
Per onderwerp steun zoeken. Net zoals dat de afgelopen jaren gebeurd is, bij gebrek aan een meerderheid in de Eerste Kamer.

Veel wetgeving is sowieso niet controversieel.

De spoeling is wel vrij dun qua constructieve oppositie met een VVD/CDA/D66-minderheidsregering, met name op rechts.
  donderdag 9 maart 2017 @ 20:39:44 #293
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_169399756
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 20:23 schreef freako het volgende:

[..]

De spoeling is wel vrij dun qua constructieve oppositie met een VVD/CDA/D66-minderheidsregering, met name op rechts.
Ik vermoed dat de kleine christelijke partijen zo'n minderheidskabinet wel gaan steunen, mits de ethische punten de ijskast in gaan.
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:10:36 #294
421090 Zelfscanner
BONUSKAART: 2916420051893
pi_169402456
Ik vertrouw het niet zo.
Alle peilingen hebben alleen maar voordeel eraan, om PVV te laten zakken.

Op Facebook gaan de zetels voor PVV de hoogte in, en in de peilingen omlaag. Rarara
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
pi_169402536
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:10 schreef Zelfscanner het volgende:
Ik vertrouw het niet zo.
Alle peilingen hebben alleen maar voordeel eraan, om PVV te laten zakken.

Op Facebook gaan de zetels voor PVV de hoogte in, en in de peilingen omlaag. Rarara
Tja als het op Facebook hep gestaan...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:20:19 #296
421090 Zelfscanner
BONUSKAART: 2916420051893
pi_169402637
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja als het op Facebook hep gestaan...
10.000 man in 1 uur tijd is niet niks.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
pi_169402745
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:20 schreef Zelfscanner het volgende:

[..]

10.000 man in 1 uur tijd is niet niks.
Het is vooral geen representatieve steekproef.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:36:15 #298
268495 Oliver23
Ninja Mime!
pi_169403027
Peilingen zeiden een week voor de verkiezingen in de VS dat Clinton eenvoudig zou winnen.... dus niet.

Peilingen zeiden in GB dat de Brexit niet zou gebeuren.... .,,, dus wel

Laat de peilers hun mond houden, en laten we het zelf gaan meemaken de 15de
  donderdag 9 maart 2017 @ 22:41:49 #299
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169403165
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:36 schreef Oliver23 het volgende:
Peilingen zeiden een week voor de verkiezingen in de VS dat Clinton eenvoudig zou winnen.... dus niet.
538 en de bookies hadden, gebaseerd op peilingen, zo'n 60% voor Clinton en 40% voor Trump.

quote:
Peilingen zeiden in GB dat de Brexit niet zou gebeuren.... .,,, dus wel
Ook dit is een fabeltje. Zie bv:

NateSilver538 twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 09:56:57 Repeating myself, but the Brexit polls weren't bad. Showed a toss-up. Question is why so few people believed them. https://t.co/qsqqydh9nX reageer retweet
pi_169403176
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:36 schreef Oliver23 het volgende:
Peilingen zeiden een week voor de verkiezingen in de VS dat Clinton eenvoudig zou winnen.... dus niet.

Peilingen zeiden in GB dat de Brexit niet zou gebeuren.... .,,, dus wel

Laat de peilers hun mond houden, en laten we het zelf gaan meemaken de 15de
Viel wel mee, de peilingen zeiden dat Clinton een voorsprong van 4% had, het werd uiteindelijk 2.1%. zat dus gewoon redelijk in de buurt. Ook bij de Brexit was de afwijking vrij klein.
De boel vertalen naar binaire uitkomsten zegt niet zoveel. Bovendien hebben de Nederlandse verkiezingen geen binaire uitkomst, maar een zetelaantal per partij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169403384
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2017 22:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Viel wel mee, de peilingen zeiden dat Clinton een voorsprong van 4% had, het werd uiteindelijk 2.1%. zat dus gewoon redelijk in de buurt. Ook bij de Brexit was de afwijking vrij klein.
De boel vertalen naar binaire uitkomsten zegt niet zoveel. Bovendien hebben de Nederlandse verkiezingen geen binaire uitkomst, maar een zetelaantal per partij.
Het is vooral de vraag waar de zwevende kiezer gaat landen.
En eerlijk gezegd geef ik Geert niet zoveel kans op landende zwevende kiezers.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')