abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 5 maart 2017 @ 19:02:22 #256
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169311746
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 18:52 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Is er al bekend dat de Russische staat daarachter zit ?
Dat is een van de key findings van de US intelligence agencies, te lezen in de post van me waar je hiervoor op reageerde. Althans, ik zie niet hoe je het anders zou interpreteren?

* Russia’s intelligence services conducted cyber operations against targets associated with the 2016 US presidential election, including targets associated with both major US political parties.
pi_169311749
Ben benieuwd wanneer Trump weer over Obama's geboorte akte begint, kan nooit lang meer duren.
  zondag 5 maart 2017 @ 19:16:11 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_169312136
Vinden we bizarre, leugenachtige tweets tegenwoordig al zo normaal dat we er niet meer op reageren?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 5 maart 2017 @ 19:23:17 #259
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169312350
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vinden we bizarre, leugenachtige tweets tegenwoordig al zo normaal dat we er niet meer op reageren?
Of dat hier het geval is, weet ik niet. Maar dit is natuurlijk wel het gevaar. Op een gegeven moment gaat de boel normaliseren. Dat gebeurde ook al voor de verkiezingen. Doordat Trump bijna elke week weer een schandaal had, werden ze minder serieus genomen. De man heeft verdorie staan pochen over het aanranden en lastigvallen van vrouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 05-03-2017 19:41:58 ]
  zondag 5 maart 2017 @ 19:25:45 #260
323401 Kijkertje
met filter
pi_169312411
Trump’s ‘evidence’ for Obama wiretap claims relies on sketchy, anonymously sourced reports

quote:
While the Trump White House cited five news reports to justify its request for a congressional investigation, only two actually are relevant.

It’s certainly ironic that the Trump White House — which has heavily criticized articles relying on anonymous sources — now relies on articles based on anonymous sources that cite information that has not been confirmed by any U.S. news organization. It would be amusing if it were not so sad.

After all, Clapper, who presumably would be aware of a FISA court order, has issued an on-the-record denial.

Even if these media reports are accepted as accurate, neither back up Trump’s claims that Obama ordered the tapping of his phone calls. Moreover, they also do not back up the administration’s revised claim of politically motivated investigations.

We’re still waiting for the evidence. In the meantime, Trump earns Four Pinocchios.

“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 5 maart 2017 @ 19:30:13 #261
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_169312530
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:23 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Of dat hier het geval is, weet ik niet. Maar dit is natuurlijk wel het gevaar. Op een gegeven moment gat de boel normaliseren. Dat gebeurde ook al voor de verkiezingen. Doordat Trump bijna elke week weer een schandaal had, werden ze minder serieus genomen. De man heeft verdorie staan pochen over het aanranden en lastigvallen van vrouwen.
Ik ben er ook erg bang voor dat het gaat normaliseren. Te veel bizarre dingen, waar normaliter iedereen hogelijk verontwaardigd over was geweest. Nu wordt nergens meer van opgekeken.. -O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_169312637
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat is een van de key findings van de US intelligence agencies, te lezen in de post van me waar je hiervoor op reageerde. Althans, ik zie niet hoe je het anders zou interpreteren?

* Russia’s intelligence services conducted cyber operations against targets associated with the 2016 US presidential election, including targets associated with both major US political parties.
Helemaal objectief is het onderzoek natuurlijk ook niet, aangezien het is uitgevoerd nadat de "verkeerde kandidaat" gewonnen had (in de ogen van de toen zittende President natuurlijk), en de hoofden van de veilgheidsdiensten waren ook allemaal door die President aangesteld.

Deze is ook mooi:
quote:
Russia’s goals were to undermine public faith in the US democratic process, denigrate Secretary Clinton, and harm her electability and potential presidency.
Om dat te doen hoefden de hackers helemaal geen informatie te verzinnen, of dingen te verdraaien.
Het was allemaal "echt" wat ze onthulden.
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 19:34:59 #263
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169312658
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vinden we bizarre, leugenachtige tweets tegenwoordig al zo normaal dat we er niet meer op reageren?
De stilte aan de GOP kant is oorverdovend, dat valt me wel op. Het lijkt me een teken aan de wand.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 5 maart 2017 @ 19:50:54 #264
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_169313053
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:34 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Helemaal objectief is het onderzoek natuurlijk ook niet, aangezien het is uitgevoerd nadat de "verkeerde kandidaat" gewonnen had (in de ogen van de toen zittende President natuurlijk), en de hoofden van de veilgheidsdiensten waren ook allemaal door die President aangesteld.
En het hoofd van de FBI is er nu nog en heeft Trump een aardige hand geholpen, al dan niet bewust. Belangrijker is denk ik dat het onderzoek al veel eerder gestart is dan na de verkiezingen; het werd alleen wel een stuk urgenter door de winst van Trump.

quote:
Deze is ook mooi:

[..]

Om dat te doen hoefden de hackers helemaal geen informatie te verzinnen, of dingen te verdraaien.
Het was allemaal "echt" wat ze onthulden.
Het was volgens mij niet allemaal echt wat ze onthulden. De mails wel, denk ik, maar ze hebben ook betaalde trolls ingezet enzo en de term nepnieuws is sinds de verkiezing niet meer weg te denken; hoewel het natuurlijk niet uitsluitend de Russen waren die hier gebruik van maakten.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-03-2017 19:57:15 ]
pi_169313239
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vinden we bizarre, leugenachtige tweets tegenwoordig al zo normaal dat we er niet meer op reageren?
Pretty much. De man is gewoon een leugenaar en een fantast. Als je dat als feit hanteert maakt het allemaal zo gek veel niet uit wat hij zegt, je gaat gewoon uit van het tegenovergestelde en je weet dat je goed zit.
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 19:58:26 #266
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169313246
Nepnieuws, in welke vorm ook, is vaak een prima argument tegen democratie. Dat er vanuit de autoritaire regimes veel gebaggerd wordt is logisch. En ja, de simpelen zijn er gevoelig voor, sommige mensen willen immers graag een sterke leider, dus er zullen ook flink wat mensen vrijwillig meedoen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 20:00:50 #267
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169313319
Maar goed, Trump gebruikte anonieme bronnen. Lock him up!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169313728
Cry babys :)
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 20:13:50 #269
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169313750
http://www.politico.com/s(...)r-obama-probe-235695

Hier kan ik dan wel om glimlachen:

quote:
“It would be more helpful if he turned over to the intelligence committee any evidence that he has,” said Sen. Susan Collins (R-Maine), a member of the Senate Intelligence Committee.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 5 maart 2017 @ 20:17:22 #270
192592 SureD1
------------------------------
pi_169313859
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

De stilte aan de GOP kant is oorverdovend, dat valt me wel op. Het lijkt me een teken aan de wand.
Rubio wil ook dat hij meer info geeft. De Senate Intelligence Committee weet er in ieder geval niks van zegt hij...

Edit: spuit 11; stond ook al in Ulx zijn politico link, ik zag hem op CNN
  zondag 5 maart 2017 @ 20:24:55 #271
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169314096
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:13 schreef Ulx het volgende:
http://www.politico.com/s(...)r-obama-probe-235695

Hier kan ik dan wel om glimlachen:
It has been all over the news since lately, isn't that enough evidence already?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 20:25:38 #272
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169314127
Ik heb wel het gevoel dat Trump zich echt in de voet heeft geschoten, tenzij hij nu heel snel met keihard bewijs voor zijn uitspraken komt. Ik kan me niet voorstellen dat het Congres dit leuk vindt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169314281
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:25 schreef Ulx het volgende:
Ik heb wel het gevoel dat Trump zich echt in de voet heeft geschoten, tenzij hij nu heel snel met keihard bewijs voor zijn uitspraken komt. Ik kan me niet voorstellen dat het Congres dit leuk vindt.
De wens is de vader van de gedachte!
pi_169314489
Ook grappig: onder dit artikel "Secret CIA assessment says Russia was trying to help Trump win White House" https://www.washingtonpos(...)1c7f0ac4331#comments
staat deze link: "The long history of the U.S. interfering with elections elsewhere" https://www.washingtonpos(...)m_term=.ec749cb55f7f
  zondag 5 maart 2017 @ 20:35:47 #275
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169314553
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:13 schreef HendrikV het volgende:
Cry babys :)
cry what?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 20:36:15 #276
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169314569
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:29 schreef HendrikV het volgende:

[..]

De wens is de vader van de gedachte!
Ik denk ook dat Trump niet met bewijzen gaat komen. Maar dat maakt hem wat ongeloofwaardig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 20:37:00 #277
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169314597
quote:
3s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:35 schreef Re het volgende:

[..]

cry what?
Cry babeski
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169315419
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Cry babeski
Babouska dan toch?

Anyhow.... Trump is z'n eigen grootste vijand lijkt het wel. Ook dat hebben we vaker gezien.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:02:30 #279
192592 SureD1
------------------------------
pi_169315648
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 20:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Babouska dan toch?

Anyhow.... Trump is z'n eigen grootste vijand lijkt het wel. Ook dat hebben we vaker gezien.
Бабушка товарищ ;)
  zondag 5 maart 2017 @ 21:02:33 #280
240037 Maxerazzi
c'est ça
pi_169315654
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 19:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik ben er ook erg bang voor dat het gaat normaliseren. Te veel bizarre dingen, waar normaliter iedereen hogelijk verontwaardigd over was geweest. Nu wordt nergens meer van opgekeken.. -O-
Ik weet niet zozeer of het aan het normaliseren is, dat mensen afgestompt raken; het is eerder, denk ik, dat duidelijk is dat hoe meer hij in het nauw gedreven wordt, hoe grotesker zijn acties en uitspraken worden. Dus in plaats van verontwaardigd zijn over zijn decoys, is er ook meer een anticipatie op/nieuwsgierigheid over wat er naar buiten gaat komen. Dat die hele baggertactiek van 'm potentieel gevaarlijk is, dat wel. Ik las vandaag een analyse in The New York Review of Books die er wel op inhaakt, over de schade die hij dankzij z'n bullshit kan gaan aanrichten, mocht er zich een kans voordoen in de vorm van een crisis.

quote:
One might call the resulting tactics “shock and opportunity”: Trump uses chaos to shock his opponents into varying crouches of outrage and contempt and then lunges forward amid the tumult wherever he sees an opportunity presenting itself. No wonder he thinks of himself as the supreme “counter-puncher.” His virtuosity is in his opportunism.

It is against this reality that we must see the likelihood of a crisis as the vital springboard of a Trump presidency, especially an increasingly shaky, unpopular, and unstable one. The lower his poll numbers, the more outlandish his lies, the greater the resistance from opponents within the bureaucracies, the thicker his scandals and chaos, the likelier he will be to seek to use a crisis and all the opportunities it offers to lever himself from a position of defensiveness to that of dominating power.

It is impossible to say when such a crisis might present itself or what it might be: A confrontation with Iran in the Persian Gulf? A dust-up with China over its claimed possessions in the South China Sea? A terrorist attack on American soil? There is no way of predicting, but it is worth taking very seriously that some sort of crisis will come and that, given Trump’s past behavior, his ruthless opportunism, and his drumbeat emphasis on “protecting the country,” such a crisis might well serve as a turning point in a Trump presidency, particularly one that is increasingly under siege.
pi_169315800
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:02 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Ik weet niet zozeer of het aan het normaliseren is, dat mensen afgestompt raken; het is eerder, denk ik, dat duidelijk is dat hoe meer hij in het nauw gedreven wordt, hoe grotesker zijn acties en uitspraken worden. Dus in plaats van verontwaardigd zijn over zijn decoys, is er ook meer een anticipatie op/nieuwsgierigheid over wat er naar buiten gaat komen. Dat die hele baggertactiek van 'm potentieel gevaarlijk is, dat wel. Ik las vandaag een analyse in The New York Review of Books die er wel op inhaakt, over de schade die hij dankzij z'n bullshit kan gaan aanrichten, mocht er zich een kans voordoen in de vorm van een crisis.

[..]

Ok, dit is gewoon scary en text book mogelijk...
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:08:14 #282
192592 SureD1
------------------------------
pi_169315948
quote:
15s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:05 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ok, dit is gewoon scary en text book mogelijk...
En het past ook prima in het dystopische wereldbeeld van een Steve Bannon... scary indeed
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 21:14:21 #283
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169316248
Dat verwacht ik niet. Het vereist een bepaalde competentie die hij niet heeft. Hij kon het in zaken doen vanwege een dikke beurs, maar er zullen weinig bevriende landen met hem meegaan (behalve bij een 9/11 achtig gebeuren) . Kijk naar Noord-Korea: Die gebruken VX in een ander land (!) en Trump zegt er amper wat over. Hij heeft geen idee. Het enige wat je nu ziet is dat China wat lijkt te doen, maar de VS is afgehaakt. Men lacht om Washington.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:32:39 #284
192592 SureD1
------------------------------
pi_169317235
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:14 schreef Ulx het volgende:
Men lacht om Washington.
En daar lacht Putin weer om - mission accomplished
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 21:35:34 #285
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169317399
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:32 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En daar lacht Putin weer om - mission accomplished
Ook elke autoritaire leider. En IS, want Trump is een geweldige reclame voor ze.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169317468
quote:
15s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:05 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ok, dit is gewoon scary en text book mogelijk...
yip.... enge sterke man die een vijand schept of uitbuit.
Zodoende de natie te verenigen, de kritiek op hem weg te drukken, En dat kan tot een oorlog leiden.
Amerika is berucht om zijn patriottisme als er weer een oorlog begint. En de president is dan weer populair.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:40:26 #287
323401 Kijkertje
met filter
pi_169317615
En democratie als bestuursvorm wordt er ook niet echt geloofwaardiger op als zo'n schertsfiguur tot president verkozen kan worden. :')
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 21:44:37 #288
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169317807
quote:
9s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:40 schreef Kijkertje het volgende:
En democratie als bestuursvorm wordt er ook niet echt geloofwaardiger op als zo'n schertsfiguur tot president verkozen kan worden. :')
Gekozen is niet erg. Maar dat je d'r niet vanaf kan is een probleem. In Nederland had zo'n leipo binnen no-time een motie van wantrouwen aan de broek gehad. Tenzij de idioten die de premier willen kiezen hun zin krijgen, want dan krijgt de Kamer zo'n klapjosti ook niet uit het Catshuis wegens mandaat van de Kiezer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:44:59 #289
192592 SureD1
------------------------------
pi_169317829
quote:
9s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:40 schreef Kijkertje het volgende:
En democratie als bestuursvorm wordt er ook niet echt geloofwaardiger op als zo'n schertsfiguur tot president verkozen kan worden. :')
Wat ook weer in de kaart speelt van autoritaire systemen. Kijk democratie, die idioten kiezen een opperidioot... laat het maar aan ons over
  zondag 5 maart 2017 @ 21:46:17 #290
192592 SureD1
------------------------------
pi_169317890
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Gekozen is niet erg. Maar dat je d'r niet vanaf kan is een probleem. In Nederland had zo'n leipo binnen no-time een motie van wantrouwen aan de broek gehad. Tenzij de idioten die de premier willen kiezen hun zin krijgen, want dan krijgt de Kamer zo'n klapjosti ook niet uit het Catshuis wegens mandaat van de Kiezer.
Exactly... slechtste plan ooit, direct de premier kiezen...
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 21:55:55 #291
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169318408
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:08 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En het past ook prima in het dystopische wereldbeeld van een Steve Bannon... scary indeed
Poetin flikte het in 1999 natuurlijk wel toen hij die flats liet opblazen.

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Russian_apartment_bombings

Maar ik denk dat Trump daarvoor te dom is..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 5 maart 2017 @ 21:58:04 #292
192592 SureD1
------------------------------
pi_169318523
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:55 schreef Ulx het volgende:

[..]

Poetin flikte het in 1999 natuurlijk wel toen hij die flats liet opblazen.

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Russian_apartment_bombings

Maar ik denk dat Trump daarvoor te dom is..
Trump wel, maar Trump is gereedschap in de handen van veel engere kerels...
pi_169318975
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 21:58 schreef SureD1 het volgende:
Trump wel, maar Trump is gereedschap in de handen van veel engere kerels...
Nog enger ?
Soros zit toch niet achter Trump ?
pi_169319187
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:05 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nog enger ?
Soros zit toch niet achter Trump ?
Nee, Mercer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 22:11:11 #295
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169319228
Zolang het Hillary maar niet is, want dan heb je pas gedoe.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169320324
Niet zo doemdenken boys. Komt allemaal goed :) the boss fixed die shit.
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 22:40:04 #297
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169320711
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:32 schreef HendrikV het volgende:
Niet zo doemdenken boys. Komt allemaal goed :) the boss fixed die shit.
Wat gaat Poetin er dan aan doen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169321403
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:40 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat gaat Poetin er dan aan doen?
Hij had het toch over Bruce Springsteen?
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 23:03:12 #299
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169321620
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2017 22:56 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hij had het toch over Bruce Springsteen?
Of Ross the Boss
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169321986
Moet niet gekker worden:

WASHINGTON — The F.B.I. director, James B. Comey, asked the Justice Department this weekend to publicly reject President Trump’s assertion that President Barack Obama ordered the tapping of Mr. Trump’s phones, senior American officials said on Sunday. Mr. Comey has argued that the highly charged claim is false and must be corrected, they said, but the department has not released any such statement

http://www.msn.com/en-us/(...)ing-claim/ar-AAnOQko
  Overall beste user 2022 zondag 5 maart 2017 @ 23:22:58 #301
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169322232
En weer verder
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')