KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Verdrinken schijnt een mooie dood te zijn en dan is er ook nog de mogelijkheid van ophangen. De man wil geen onderdeel van de maatschappij meer zijn maar verwacht wel van die maatschappij dat ze zijn probleem voor hem oplossenquote:Op vrijdag 3 maart 2017 15:10 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Het is ook meer dat de methodes die overblijven nogal pijnlijk zijn als je geen Pil van Drion hebt.
In de kern het belangrijkste punt in de huidige tijd. Mensen die zich op wat manier dan ook buiten de maatschappij plaatsen maar wel verwachten dat hun probleem opgelost wordt of dat ze anderszins van het grotere geheel kunnen profiteren. Enkel de lusten niet de lasten.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 15:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Verdrinken schijnt een mooie dood te zijn en dan is er ook nog de mogelijkheid van ophangen. De man wil geen onderdeel van de maatschappij meer zijn maar verwacht wel van die maatschappij dat ze zijn probleem voor hem oplossen
quote:Op vrijdag 3 maart 2017 15:25 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is onzin. Er zijn zat cocktails te maken waar je makkelijk zat zelfmoord mee kan plegen zonder pijn. Toegegeven, al het kots en schuim en soms gestuiptrek doet je anders vermoeden maar iedereen die het overleeft zal jevertellen dat het er miss vreselijk uit ziet maar het op dat moment geen centje pijn deed. In tegendeel zelfs
Niemand vraagt jullie om persoonlijk mee te helpen aan andermans dood, maar jullie willen wel het moeilijker voor ze maken.quote:
[..]
Verdrinken schijnt een mooie dood te zijn en dan is er ook nog de mogelijkheid van ophangen. De man wil geen onderdeel van de maatschappij meer zijn maar verwacht wel van die maatschappij dat ze zijn probleem voor hem oplossen
Een simpel pilletje is al een oplossing. De overheid moet zich er inderdaad niet mee bemoeien, maar moet wel de ruimte geven aan de vrije markt om het gemakkelijker te maken (pil laten ontwikkelen dus).
Niet op de man spelen dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
[..]
Niemand vraagt jullie om persoonlijk mee te helpen aan andermans dood, maar jullie willen wel het moeilijker voor ze maken.
Er moeten artsen beslissen of deze man in aanmerking komt en hem daarbij helpen. Dat is niet niks en daarom moet zoiets aan strenge regels en zeer doordacht gebeuren. Dat is als we als maatschappij de stap nemen dat mogelijk te gaan maken.
Ik vind dat de maatschappij de mogelijkheid moet faciliteren om iemand waardig afscheid van het leven te kunnen geven.
Ophangen is geen optie, je zal je kind/ ouder maar thuis in het trapgat aantreffen.
Ophangen is geen optie, je zal je kind/ ouder maar thuis in het trapgat aantreffen.
Hell To The Liars
Dan leg je de keuze mede bij een arts. Laat de mensen die dit willen dat zelf doen en dat zelf beslissen. Moet de overheid, van van der Staaij tot Pechtold, geen enkele rol in willen spelenquote:
[..]
Niet op de man spelen dat is nergens voor nodig.
Er moeten artsen beslissen of deze man in aanmerking komt en hem daarbij helpen. Dat is niet niks en daarom moet zoiets aan strenge regels en zeer doordacht gebeuren. Dat is als we als maatschappij de stap nemen dat mogelijk te gaan maken.
Laffe huichelaar
Vind jij dat we iemand die een kind thuis heeft moeten helpen uit het leven te stappen?quote:
Ik vind dat de maatschappij de mogelijkheid moet faciliteren om iemand waardig afscheid van het leven te kunnen geven.
Ophangen is een optie, maar je zal je kind maar thuis in het trapgat aantreffen.
En de artsen die daaraan mee gaan werken krijgen die ook geheimhoudingsplicht? Dat ze een ouder of echtgenoot achteraf inlichten met de melding "Het was zijn of haar eigen keuze en dat hebben we te respecteren"
Je zadelt deze mensen met iets op waar we als maatschappij achter moeten staan.quote:
[..]
Dan leg je de keuze mede bij een arts. Laat de mensen die dit willen dat zelf doen en dat zelf beslissen. Moet de overheid, van van der Staaij tot Pechtold, geen enkele rol in willen spelen
Ja als alle hulpmiddelen uitgewerkt zijn helaas wel.quote:
[..]
Vind jij dat we iemand die een kind thuis heeft moeten helpen uit het leven te stappen?
Heb zelf (slechts 1 week godzijdank) een hele heftige depressie ervaren.
Dat zou ik geen jaar kunnen opbrengen.
ps. ik had mijn post iets aangepast.
Hell To The Liars
Ik vind dus dat we daar als maatschappij helemaal geen standpunt in zouden moeten nemen. Waarom moet de overheid alles maar regelen? Als die mensen niet meer willen, maken die mensen daar een eind aan. Veel geluk ermee, maar daar zouden wij niet aan mee moeten werken of dat tegen moeten werken als je het mij vraagt.quote:
[..]
Je zadelt deze mensen met iets op waar we als maatschappij achter moeten staan.
Kunnen die lui prima zelf. Euthanasie is een ander verhaal, die mensen kunnen dat níét meer zelf
Laffe huichelaar
CDA liefhebber gespotquote:
TS begrijpt niet dat dood een onomkeerbare en zeer ingrijpende beslissing is.
Volgens mij moeten we als maatschappij en overheid iets doen aan de oorzaak dat deze mensen een doodswens hebben.
Ja, nu gooi je weer je eigen stelling onderuit. Nu vind je dat de maatschappij alsnog het voor de doodwensende moet oplossen. Dat het niet niks is, ben ik het mee eens, maar het blijft een persoonlijke keuze die je moet respecteren. Als je dood wil, moet dat gemakkelijk en pijnloos kunnen en de vrije markt mag wat mij betreft daarop inspelen met pillen etc. En niemand, maar dan ook niemand, mag je die keuze onnodig moeilijk maken.quote:
[..]
Niet op de man spelen dat is nergens voor nodig.
Er moeten artsen beslissen of deze man in aanmerking komt en hem daarbij helpen. Dat is niet niks en daarom moet zoiets aan strenge regels en zeer doordacht gebeuren. Dat is als we als maatschappij de stap nemen dat mogelijk te gaan maken.
Als je een kind neemt weet je dat, dat jezelf wegcijferen betekent. I.i.g. voor een groot deel en i.i.g. voor een bepaalde tijd. Ook al vind je het niet leuk je zorgt er maar voor dat, dat kind op eigen benen kan staan. Om mensen die de verantwoordelijk voor een kind hebben te helpen uit te stappen ben ik dus tegen terwijl voor de rest ik daar heel welwillend tegenover staquote:
[..]
Ja als alle hulpmiddelen uitgewerkt zijn helaas wel.
Heb zelf (slechts 1 week godzijdank) een hele heftige depressie ervaren.
Dat zou ik geen jaar kunnen opbrengen.
Verdrinken is pijnloos en je valt er niet iemand anders mee lastig.quote:
[..]
Ja, nu gooi je weer je eigen stelling onderuit. Nu vind je dat de maatschappij alsnog het voor de doodwensende moet oplossen. Dat het niet niks is, ben ik het mee eens, maar het blijft een persoonlijke keuze die je moet respecteren. Als je dood wil, moet dat gemakkelijk en pijnloos kunnen en de vrije markt mag wat mij betreft daarop inspelen met pillen etc. En niemand, maar dan ook niemand, mag je die keuze onnodig moeilijk maken.
Pil van Drion bij de Kruidvat ook.quote:
[..]
Verdrinken is pijnloos en je valt er niet iemand anders mee lastig.
Nee, want je leeft je totaal niet in. Als die mensen het leven zo zat zijn moet je daarbij helpen waar het kan. Dat is beter dan mensen die voor de trein springen. Dan hebben anderen er last vanquote:
[..]
Ik zou het liever "mens gespot" noemen.
Hoe kun je pretenderen mens te zijn als je anderen wilt zien lijden, en daarmee ook nog eens derden die daar ongewild last van hebben?quote:
[..]
Ik zou het liever "mens gespot" noemen.
And so is the past
Zoiets moet natuurlijk goed geregeld worden anders sterven er ineens heel veel mensen die een erfenis te verdelen hebben of gewoon een lastige buur zijn.quote:
Jawel, ik sta volledig achter de post die je net plaatst. Ik zie alleen andere hulp. Ik wil dat niemand hoeft te lijden.quote:
[..]
Nee, want je leeft je totaal niet in. Als die mensen het leven zo zat zijn moet je daarbij helpen waar het kan. Dat is beter dan mensen die voor de trein springen. Dan hebben anderen er last van
Vrije markt ?quote:
[..]
Ja, nu gooi je weer je eigen stelling onderuit. Nu vind je dat de maatschappij alsnog het voor de doodwensende moet oplossen. Dat het niet niks is, ben ik het mee eens, maar het blijft een persoonlijke keuze die je moet respecteren. Als je dood wil, moet dat gemakkelijk en pijnloos kunnen en de vrije markt mag wat mij betreft daarop inspelen met pillen etc. En niemand, maar dan ook niemand, mag je die keuze onnodig moeilijk maken.
Laat ik het zo zeggen, er mag echt wel een lange weg met drempels zitten tussen keuzen/ wens en de daadwerkelijke "beeindiging".
Het moet wat mij betreft net zo moeilijk zijn om een kind te adopteren, dan om eruit te stappen.
Desnoods 3 maanden opname in een Pieter Baan achtige constructie met observatie en verplichte behandeling..
Hell To The Liars
Als je anderen als ongewilde last gaan zien heb je echt een verrotte kijk op de wereld.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 15:41 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Hoe kun je pretenderen mens te zijn als je anderen wilt zien lijden, en daarmee ook nog eens derden die daar ongewild last van hebben?
Er zijn mensen die niet meer te helpen zijn, doordat ze mentaal al zo kapot zijn gemaaktquote:
[..]
Jawel, ik sta volledig achter de post die je net plaatst. Ik zie alleen andere hulp. Ik wil dat niemand hoeft te lijden.
Als een moeder een kind niet levensgeluk kan leren, zal de kans dat er een beschadigd kind kan ontstaan behoorlijk aanwezig zijn.quote:
[..]
Als je een kind neemt weet je dat, dat jezelf wegcijferen betekent. I.i.g. voor een groot deel en i.i.g. voor een bepaalde tijd. Ook al vind je het niet leuk je zorgt er maar voor dat, dat kind op eigen benen kan staan. Om mensen die de verantwoordelijk voor een kind hebben te helpen uit te stappen ben ik dus tegen terwijl voor de rest ik daar heel welwillend tegenover sta
Als moeder al chronisch niet van het leven kan genieten, hoe moet ze dat haar kind dan aanleren?
Hell To The Liars
Misschien moeten we daar dan iets aan doen. Ik hou niet zo van de weg van de minste weerstand als oplossing van alle problemen.quote:
[..]
Er zijn mensen die niet meer te helpen zijn, doordat ze mentaal al zo kapot zijn gemaakt
Dit ja, eerst goed je best doen om er wat van te maken.quote:
[..]
Misschien moeten we daar dan iets aan doen. Ik hou niet zo van de weg van de minste weerstand als oplossing van alle problemen.
lukt dit absoluut niet gaan we verder kijken, maar niet een meerkeuzevraag als in
a. 3 jaar therapie
b. medicatie
c. dood op 31 maart
Hell To The Liars
Rattengif kan je er ook krijgen, dus dat punt gaat niet op. Alleen dat het wat pijnlijker zal zijn en een Pil van Drion niet.quote:
[..]
Zoiets moet natuurlijk goed geregeld worden anders sterven er ineens heel veel mensen die een erfenis te verdelen hebben of gewoon een lastige buur zijn.
Hm, ik vind van niet. Bij adoptie kan je nog een heel leven verpesten. Bij zelfdoding weet degene die het wil doen al dat het gaat stoppen (ervan uitgaande dat diegene geestelijk in orde is).quote:
[..]
Vrije markt ?
Laat ik het zo zeggen, er mag echt wel een lange weg met drempels zitten tussen keuzen/ wens en de daadwerkelijke "beeindiging".
Het moet wat mij betreft net zo moeilijk zijn om een kind te adopteren, dan om eruit te stappen.
Desnoods 3 maanden opname in een Pieter Baan achtige constructie met observatie en verplichte behandeling..
[ Bericht 0% gewijzigd door Gary_Oak op 03-03-2017 15:55:16 ]
90% van de mensen die dood wilt, wilt niet dood.
Maar zijn het leven dat ze leiden/ lijden zat.
Voor heel veel mensen is die mogelijkheid er prima, ben je geestelijk niet orde en ben je bv. chronisch depressief door een stoornis in je hoofd.. Prima, valt er over te praten.
Anders alles op alles zetten om je leven anders in te richten en knokken voor je geluk.
Maar zijn het leven dat ze leiden/ lijden zat.
Voor heel veel mensen is die mogelijkheid er prima, ben je geestelijk niet orde en ben je bv. chronisch depressief door een stoornis in je hoofd.. Prima, valt er over te praten.
Anders alles op alles zetten om je leven anders in te richten en knokken voor je geluk.
Hell To The Liars
Dat jij dat zo weetquote:
90% van de mensen die dood wilt, wilt niet dood.
Maar zijn het leven dat ze leiden/ lijden zat.
Ik denk niet dat je meteen euthanasie krijgt wanneer je een periode depressief bent. Ze gaan eerst heel goed onderzoeken of ten eerste er geen mogelijkheden zijn om het leven draaglijker te maken en ten tweede of de persoon echt objectief genoeg tot zo'n besluit kan komen.quote:
Tja, om eerlijk te zijn vind ik dit een heel moeilijk vraagstuk. Niet omdat het uit religie niet hoort oid. Maar ik denk eerlijk dat veel mensen die deze vraag stellen gewoon depressief zijn. Geen lol meer in het leven hoort daar ook bij. En ik vraag mij echt af, dat bij hoeveel mensen die een behandeling starten dan bij hun past, hoeveel er daarna nog dood willen?
Laatst las ik iets in de krant van een autistische jongen van ongeveer 30 (volgens mij) die euthanasie had aangevraagd en gekregen. Dat vind ik best eng. Want als die jongen een andere levensstijl, plek, behandeling, oid nog een kans had gegeven, zou hij dan nog dood willen?
En hoe snel mag die vrijwillige dood gegeven worden? Want wanneer is iemand nog te genezen en wanneer niet?
Dat is dan jammer, kwestie van doorbijten voor diegene en er hulp bij vragen. We gaan niet faciliteren dat er iemand straks rondloopt met het gegeven dat hij of zij het niet waard was om voor te blijven leven.quote:
[..]
Als een moeder een kind niet levensgeluk kan leren, zal de kans dat er een beschadigd kind kan ontstaan behoorlijk aanwezig zijn.
Als moeder al chronisch niet van het leven kan genieten, hoe moet ze dat haar kind dan aanleren?
Jammer joh..quote:
[..]
Dat is dan jammer, kwestie van doorbijten voor diegene en er hulp bij vragen. We gaan niet faciliteren dat er iemand straks rondloopt met het gegeven dat hij of zij het niet waard was om voor te blijven leven.
Effe doorbijten http://www.volkskrant.nl/(...)rdige-dood~a4467999/
Ja dit iets anders dan depressie.
Maar waardig sterven moet gewoon mogelijk zijn.
Hell To The Liars
Hoe dan ook, aan welke kant van de discussie je ook staat ben ik het niet eens met de klacht. Dit zijn zeer gevoelige vraagstukken en aan welke kant van de discussie je ook staat, of je het eens bent met Pechtold, eens bent met vd Staaij of er een beetje tussenin zit zoals ik, ik vind niet dat je de ander zijn standpunt kwalijk kan nemen.
Het is een kwestie die over het gevoeligst van zaken, daar mag iedereen het zijne van denken zonder oordeel.
Het is een kwestie die over het gevoeligst van zaken, daar mag iedereen het zijne van denken zonder oordeel.
Laffe huichelaar
Want daar is ook helemaal geen controle op natuurlijk.quote:
[..]
Omdat er ook genoeg mensen zijn die dat in een opwelling roepen. Er zijn er zat die achteraf blij zijn dat hun zelfmoordpoging is mislukt.
Of gaat er bij die hulp eerst een jarenlang traject vooraf waarbij er alles aan wordt gedaan om mensen weer positief tegen het leven aan te laten kijken
Als er iets is waar goed naar wordt gekeken is het wel je motivatie om je leven te beëindigen. En dat is niet leeftijdsafhankelijk.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Je vergeet even te melden dat er vaak onvoldoende mogelijkheden zijn om je leven nog een beetje netjes te kunnen leven. Omdat zo'n beetje alle goede psychologische zorg wegbezuinigd is.quote:
90% van de mensen die dood wilt, wilt niet dood.
Maar zijn het leven dat ze leiden/ lijden zat.
Voor heel veel mensen is die mogelijkheid er prima, ben je geestelijk niet orde en ben je bv. chronisch depressief door een stoornis in je hoofd.. Prima, valt er over te praten.
Anders alles op alles zetten om je leven anders in te richten en knokken voor je geluk.
Vriendin van me is chronisch depressief. Al jaren. Heeft al van alles geprobeerd. Opgenomen geweest. Pillen. Psycholoog thuis. Maatschappelijk werk. Crisisopvang. Helpt allemaal geen zak omdat het beetje zorg wat er nog is gericht is op standaard brokken die geen enkel persoon passen. Ze wil best verder, maar de oplossing wordt niet geboden. Want geld.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Wel eens een gesloten inrichting van binnen gezien?quote:
[..]
Vrije markt ?
Laat ik het zo zeggen, er mag echt wel een lange weg met drempels zitten tussen keuzen/ wens en de daadwerkelijke "beeindiging".
Het moet wat mij betreft net zo moeilijk zijn om een kind te adopteren, dan om eruit te stappen.
Desnoods 3 maanden opname in een Pieter Baan achtige constructie met observatie en verplichte behandeling..
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Wel een open inrichting, waar de deur weleens waar dicht was.quote:
[..]
Wel eens een gesloten inrichting van binnen gezien?
Maar je mocht weg, alleen dan konden ze je niet helpen met je hulpvraag.
Hell To The Liars
Lastig, ik kan hier geen oordeel over vellen.quote:
[..]
Je vergeet even te melden dat er vaak onvoldoende mogelijkheden zijn om je leven nog een beetje netjes te kunnen leven. Omdat zo'n beetje alle goede psychologische zorg wegbezuinigd is.
Vriendin van me is chronisch depressief. Al jaren. Heeft al van alles geprobeerd. Opgenomen geweest. Pillen. Psycholoog thuis. Maatschappelijk werk. Crisisopvang. Helpt allemaal geen zak omdat het beetje zorg wat er nog is gericht is op standaard brokken die geen enkel persoon passen. Ze wil best verder, maar de oplossing wordt niet geboden. Want geld.
Bij mij was de geboden hulp in orde (ondanks de bureaucratie en af en toe goed zoeken naar de juiste therapie).
Maar ik sluit niet mijn ogen voor het feit sommige mensen niet meer te helpen/ genezen zijn OF dat de GGZ faalt (dat laatste gebeurt vaak genoeg)
Hell To The Liars
Voor zulke gevallen is er bij ons gewoon euthanasie mogelijk dus dit kan je niet als argument aandragen.Het belang van het kind gaat boven de doodwens van een "gezonde" ouder, dat zal je toch met me eens zijn?quote:
[..]
Jammer joh..
Effe doorbijten http://www.volkskrant.nl/(...)rdige-dood~a4467999/
Ja dit iets anders dan depressie.
Maar waardig sterven moet gewoon mogelijk zijn.
Ja dat ben ik compleet met je eens.quote:
[..]
Voor zulke gevallen is er bij ons gewoon euthanasie mogelijk dus dit kan je niet als argument aandragen.Het belang van het kind gaat boven de doodwens van een "gezonde" ouder, dat zal je toch met me eens zijn?
Waarbij ik de opmerking maak dat een depressie niet gezond is, en gewoon een hele ernstige ziekte is. Dit mag je echt niet onderschatten.
Een kind met een chronisch depressieve moeder die niet meer wilt leven, is voor beiden een verschrikking.
Hell To The Liars
Zo'n vader of moeder flink pillen en begeleiding voor het gezin.quote:
[..]
Ja dat ben ik compleet met je eens.
Waarbij ik de opmerking maak dat een depressie niet gezond is, en gewoon een hele ernstige ziekte is. Dit mag je echt niet onderschatten.
Een kind met een chronisch depressieve moeder die niet meer wilt leven, is voor beiden een verschrikking.
A. Dat heb ik ook gezegd. Eerst alle mogelijkheden op herstel aanpakken.quote:
[..]
Zo'n vader of moeder flink pillen en begeleiding voor het gezin.
B. Soms is dat gewoon niet mogelijk.
Hell To The Liars
Wat dan? Waarom zou dat zoveel beter zijn dan de situatie waarin hij wel dood is? Van die dood heeft hij nu ook geen spijt hoor.quote:
Want als die jongen een andere levensstijl, plek, behandeling, oid nog een kans had gegeven, zou hij dan nog dood willen?
je kunt geen spijt krijgen als je dood bent.quote:
Maar wat nou als hij achteraf spijt krijgt?
quote:
[..]
je kunt geen spijt krijgen als je dood bent.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Afgezien van of je dit wettelijk moet regelen kan ik er niet inkomen dat iemand die niet aan kanker, lepra, of west-Afrikaanse anusmaden lijdt, 75 en redelijk gezond is, "het leven voltooid" kan vinden. Dat klinkt meer als depressie of verveling. Misschien is je echtgenoot allang dood, heb je geen kinderen of vrienden en niet veel te doen, maar de wereld is toch een vrij interessante plaats, en als je wat geld hebt valt er altijd wel wat lol te behalen. Ik kan daar niet echt bij.
|
|
