abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_169251315
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, ook woonzamen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169251341
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169251342
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Er zijn mensen die zich laten overtuigen door grondig empirisch bewijs, inderdaad.
Gebrek aan kennis over de wetenschappelijke methode is typisch voor BNW-figuren.

quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is het overkoepelende kenmerk van alternatieve geneeswijzen enkel dat ze zich onttrekken aan de bewijslast die geldt voor reguliere behandelingen.
Maar niet elke vorm van alternatieve genezing is even onzinnig als de andere. Er worden wel degelijk positieve effecten toegeschreven aan acupunctuur (weliswaar niet zo veel als geclaimd, maar ook niet nul) terwijl andere dingen als astrologie volstrekte onzin zijn.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:42:29 #4
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251366
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Er zijn mensen die zich laten overtuigen door grondig empirisch bewijs, inderdaad.
Dan ben je toch totaal achterlijk. Als je eerst iets belachelijk maakt en list en bedrog noemt en als het eenmaal wetenschappelijk bewezen is is het opeens hosana en vind je het helemaal geweldig. Hoe dom kun je zijn.....
Feyenoord!
pi_169251367
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:41 schreef Monolith het volgende:
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Nocebo's zijn ook machtig interessant. Als je mensen overtuigd dat een (werkend) geneesmiddel niet effectief is verliest het zijn effect. Je zou toch zeggen dat een middel biologisch werkt ongeacht de mening van de gebruiker maar dat blijkt niet waar.
pi_169251371
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:37 schreef Tijger_m het volgende:
Placebo's werken soms net zo goed als echte medicatie maar het probleem is dat het niet voorspelbaar is bij wie.
Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.

De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:43:33 #7
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251396
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nocebo's zijn ook machtig interessant. Als je mensen overtuigd dat een (werkend) geneesmiddel niet effectief is verliest het zijn effect. Je zou toch zeggen dat een middel biologisch werkt ongeacht de mening van de gebruiker maar dat blijkt niet waar.
Komt omdat er veel meer tussen hemel en aarde is dan zeker de medische westerse wetenschap denkt. De kracht van je gedachtes zijn zo sterk dat je daarmee jezelf ziek maar ook gezond kunt maken.
Feyenoord!
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:44:23 #8
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251427
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan ben je toch totaal achterlijk. Als je eerst iets belachelijk maakt en list en bedrog noemt en als het eenmaal wetenschappelijk bewezen is is het opeens hosana en vind je het helemaal geweldig. Hoe dom kun je zijn.....
Ik verander liever mijn mening bij overtuigend bewijs dan aan mijn eerdere mening vast te houden. Ik zie niet hoe dat problematisch zou zijn.
pi_169251428
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.

De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt, mischien helpt dit artikel:

http://www.bbc.com/news/magazine-34572482
pi_169251437
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik weet niet of die prikkelwerking er wel is. Voor de een is het makkelijk te behappen, voor de ander is het een jaarlijks terugkerende hoge kostenpost. Ik zou het voor de chronisch zieken wel graag afgeschaft zien.
Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.

Voor chronisch zieken ben ik met je eens.

Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.

En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.

In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.

Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_169251447
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Komt omdat er veel meer tussen hemel en aarde is dan zeker de medische westerse wetenschap denkt. De kracht van je gedachtes zijn zo sterk dat je daarmee jezelf ziek maar ook gezond kunt maken.
Als je begint over de hemel ben je mij al kwijt. Dat er allerlei krachtige psychologische processen zijn die we (nog) niet (geheel) begrijpen betekent alleen maar dat we er meer onderzoek naar moeten doen.
pi_169251469
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.

De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169251497
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Dank u, ik was op zoek naar dat artikel maar kon het zo gauw niet vinden :)
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:48:20 #14
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251556
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik verander liever mijn mening bij overtuigend bewijs dan aan mijn eerdere mening vast te houden. Ik zie niet hoe dat problematisch zou zijn.
Veranderen van mening is niet verkeerd. Maar wel als je een enorm sterke mening over iets hebt. Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers) en er daarna op terug komt nadat het wetenschappelijk bewezen is. Vind je dat niet enorm sneu? Dan zou je toch verwachten dat je daarna met een iets andere blik naar alternatieve geneeswijzen zou kijken....
Feyenoord!
pi_169251561
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Er schijnen inderdaad ook biochemische reacties te kunnen optreden. Wat niet uitsluit dat er zat ziekten zijn die het lichaam zelf "oplost", placebo of niet. Maar dat onderscheid dient dus gemaakt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:49:35 #16
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251588
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:45 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als je begint over de hemel ben je mij al kwijt. Dat er allerlei krachtige psychologische processen zijn die we (nog) niet (geheel) begrijpen betekent alleen maar dat we er meer onderzoek naar moeten doen.
Hemel en aarde is een uitdrukking. Je kunt het ook een andere dimensie noemen. De eeuwige jachtvelden. Het hiernaamaals. Elke cultuur die ooit op Aarde heeft geleefd heeft er wel een woord voor. Take your pick.
Feyenoord!
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:50:10 #17
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169251611
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 20:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoezo niet?
Ach kom, ook jij bent toch niet blind voor het politieke clientelisme?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:50:27 #18
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251627
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Veranderen van mening is niet verkeerd. Maar wel als je een enorm sterke mening over iets hebt. Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers) en er daarna op terug komt nadat het wetenschappelijk bewezen is. Vind je dat niet enorm sneu? Dan zou je toch verwachten dat je daarna met een iets andere blik naar alternatieve geneeswijzen zou kijken....
Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
pi_169251640
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:48 schreef Japie77 het volgende:
Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers)
Ik wil dat niet beweren. De meeste (of alle..) zijn alleen niet bewezen. Het zou m.i. beter zijn van wel. Dit om het charlatanisme wat in hoge mate aanwezig is in die sector uit te roeien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:50:53 #20
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169251648
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:41 schreef Monolith het volgende:
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Confirmation bias?
Mensen willen graag het placebo-effect bevestigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:51:03 #21
137949 Disana
pi_169251652
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.

Voor chronisch zieken ben ik met je eens.

Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.

En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.

In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.

Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken. Maar ik vind dat geen reden om het af te schaffen, want dat tref je weer de minima. Hoe los je dat op als je wilt dat iedereen het ook echt gebruikt voor zorg. Sorry ik ben moe en kan niet goed meer denken.
pi_169251670
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Confirmation bias?
Mensen willen graag het placebo-effect bevestigen.
Daarom dubbelblind testen. De helft geef je een placebo en de andere helft... Wacht. :{
pi_169251731
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
99% faalt als je die mensen rationeel beoordeelt.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_169251735
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er schijnen inderdaad ook biochemische reacties te kunnen optreden. Wat niet uitsluit dat er zat ziekten zijn die het lichaam zelf "oplost", placebo of niet. Maar dat onderscheid dient dus gemaakt.
Uiteraard. Sowieso is het bij chronische ziektebeelden zo dat fenomenen als regressie naar het gemiddelde een rol spelen. Vandaar dat persoonlijke ervaringen over wondermiddelen en post hoc ergo propter hoc conclusies niet zo zinvol zijn.
Daarom doet men ook RCTs zoals ook in bovenstaand onderzoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169251749
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:51 schreef Disana het volgende:
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken.
Dat mag. Het is gewoon geld. Het hoeft niet geoormerkt in een apart potje bewaard te worden, enkel te besteden aan zorg. Het is gewoon een compensatie die helemaal niet aan zorg besteed hoeft te worden. Dat is een misverstand.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:54:03 #26
137949 Disana
pi_169251777
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat mag. Het is gewoon geld. Het hoeft niet geoormerkt in een apart potje bewaard te worden, enkel te besteden aan zorg. Het is gewoon een compensatie die helemaal niet aan zorg besteed hoeft te worden. Dat is een misverstand.
Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
pi_169251814
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:54:51 #28
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251815
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
Feyenoord!
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:54:53 #29
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251817
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Dat heb je praktisch altijd bij zulk soort regelingen.
pi_169251820
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
pi_169251836
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:51 schreef Disana het volgende:

[..]

Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken. Maar ik vind dat geen reden om het af te schaffen, want dat tref je weer de minima. Hoe los je dat op als je wilt dat iedereen het ook echt gebruikt voor zorg. Sorry ik ben moe en kan niet goed meer denken.
Welterusten dan straks
:*
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_169251856
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Dat is ook zo met AOW. Onze oude koningin schenkt het aan een goed doel. Het zou wel het mooiste zijn dat je algemeen kunt bepalen of iemand het wel of niet nodig heeft. Dat zal wel duurder zijn dan het gewoon aan iedereen te geven. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169251877
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef DoubleUU het volgende:
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
Incorrect. De huidige stand van zaken is dat de wetenschap een theoretische maximum leeftijd heeft bepaald van 115 jaar als gemiddelde.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:56:36 #34
137949 Disana
pi_169251881
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat heb je praktisch altijd bij zulk soort regelingen.
Ja dat is waar. Maar er wordt veel over geklaagd omdat men denkt de kosten van de zorg terug te kunnen dringen door de toeslagen af te schaffen.
pi_169251883
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef DoubleUU het volgende:
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
Dat is zo'n dooddoener hey. Het menselijk lichaam is ook niet gebouwd om in een auto te zitten, allemaal mee stoppen?

Daarnaast heb ik nog nooit iemand ontmoet die denkt makkelijk 100 te worden.
pi_169251884
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
BS. Noem 1 homeopathisch medicijn wat beter werkt dan een laboratorisch gefabriceerd medicijn ?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:56:56 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169251896
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.

Voor chronisch zieken ben ik met je eens.

Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.

En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.

In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.

Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Vanwaar de volledige compensatie voor chronisch zieken? Even gechargeerd, inkomenspolitiek toepassen op chronisch zieken is vaak minder effectief, net zoals inkomenspolitiek bedrijven in de woningmarkt of voor gezinnen met kinderen. Het hele systeem van huishoudens ontzien omdat de gemene deler een lager huishoudinkomen heeft zorgt voor een lappendeken van toeslagen.

Wat je wel zou kunnen voorstellen is een aflopend eigen risico bij mensen die het eigen risico jaar op jaar volledig gebruiken. Dus een (vast) ER van bijv. 365 euro, wanneer je dat opmaakt in t=1 dan is het ER voor jou in t=2 nog maar 325 euro en zo verder. Gebruik je een jaar geen zorg, dan stijg je weer een trap.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169251899
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Japie77 het volgende:
Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen.
Dan is er voor jou op de site van Skepsis een wereld te ontdekken. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:57:31 #39
137949 Disana
pi_169251920
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
De mensen die voor het afschaffen van de zorgtoeslag zijn vinden het waarschijnlijk allesbehalve vaag.
pi_169251925
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Incorrect. De huidige stand van zaken is dat de wetenschap een theoretische maximum leeftijd heeft bepaald van 115 jaar als gemiddelde.
Dat slaat totaal nergens op...dan zijn mensen dus steeds langer dement en zorgvragend.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:58:01 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251937
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
Het is natuurlijk prima als jij het idee hebt dat je erdoor geholpen wordt. Iedereen is vrij om zijn geld uit te geven aan zaken die hem/haar beter doen voelen, op welke manier dan ook. Je kunt je wel afvragen of ernstig zieke mensen daarin niet makkelijk te misleiden zijn, en dat is ook één van de punten die eerst werd aangedragen.
pi_169251939
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:57 schreef Disana het volgende:

[..]

De mensen die voor het afschaffen van de zorgtoeslag zijn vinden het waarschijnlijk allesbehalve vaag.
Ik ben ook voor het afschaffen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:58:32 #43
137949 Disana
pi_169251964
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook zo met AOW. Onze oude koningin schenkt het aan een goed doel. Het zou wel het mooiste zijn dat je algemeen kunt bepalen of iemand het wel of niet nodig heeft. Dat zal wel duurder zijn dan het gewoon aan iedereen te geven. :)
Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
pi_169251973
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:57 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dat slaat totaal nergens op...dan zijn mensen dus steeds langer dement en zorgvragend.
Dat is een rare aanname, momenteel is alzheimers of dementie nog niet te genezen maar wat niet is kan nog komen.
pi_169251995
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
Het gaat er niet om of het hetzelfde geld is. Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden. Dat ze in geldproblemen komen door een stijging van A is dan onzin. Het zijn vooral de mensen die net geen zorgtoeslag ontvangen die het meest de pineut zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:59:28 #46
137949 Disana
pi_169252013
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het afschaffen.
En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:59:50 #47
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169252033
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:56 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat is waar. Maar er wordt veel over geklaagd omdat men denkt de kosten van de zorg terug te kunnen dringen door de toeslagen af te schaffen.
Zorgkosten terugdringen door mensen met een laag inkomen minder geld te laten overhouden, onder de streep. Prima hoor, maar noem het dan wel bij zijn naam.
pi_169252050
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:59 schreef Disana het volgende:

[..]

En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
Minder zorgpremie betalen. Ik vind het verspilling en overbodig om geld rond te pompen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:00:34 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252066
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252078
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een rare aanname, momenteel is alzheimers of dementie nog niet te genezen maar wat niet is kan nog komen.
Wat niet is kan ook nog 400 jaar duren. In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:00:51 #51
137949 Disana
pi_169252079
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:59 schreef Reya het volgende:

[..]

Zorgkosten terugdringen door mensen met een laag inkomen minder geld te laten overhouden, onder de streep. Prima hoor, maar noem het dan wel bij zijn naam.
Er zijn mensen die dat echt wensen. Net zoals Rutte het vakantiegeld voor bijstandsgerechtigden wil afschaffen. Geen grap.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:01:02 #52
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169252091
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
Uiteindelijk is echter niemand veel beter af, behalve de mensen die je betaalt om dat allemaal te handhaven.
pi_169252095
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Dat is ook niet echt eerlijk. Maar een alternatief is moeilijk voor te stellen.
pi_169252104
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden.
Is dat werkelijk zo? Verrassend. Ik ken het fenomeen niet maar dat verbaast wel. Ook dat er blijkbaar geen glijdende schaal is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169252107
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Wat niet is kan ook nog 400 jaar duren. In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.
Het is niet besmettelijk, hoor...
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:01:28 #56
137949 Disana
pi_169252108
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

Minder zorgpremie betalen. Ik vind het verspilling en overbodig om geld rond te pompen.
Daar heb je een punt.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:01:45 #57
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252113
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:59 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of het hetzelfde geld is. Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden. Dat ze in geldproblemen komen door een stijging van A is dan onzin. Het zijn vooral de mensen die net geen zorgtoeslag ontvangen die het meest de pineut zijn.
Ach, dat geldt ook voor huurtoeslag. Sterker nog, daar gebruiken gemeenten het actief voor; als ze de ozb volledig naar de eigenaar van de huurwoning verleggen, kan de eigenaar de huren verhogen en worden de huurders voor die verhoging gecompenseerd (tot de aftoppingsgrens) met een hogere huurtoeslag. Over perverse prikkels gesproken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252120
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vanwaar de volledige compensatie voor chronisch zieken? Even gechargeerd, inkomenspolitiek toepassen op chronisch zieken is vaak minder effectief, net zoals inkomenspolitiek bedrijven in de woningmarkt of voor gezinnen met kinderen. Het hele systeem van huishoudens ontzien omdat de gemene deler een lager huishoudinkomen heeft zorgt voor een lappendeken van toeslagen.

Wat je wel zou kunnen voorstellen is een aflopend eigen risico bij mensen die het eigen risico jaar op jaar volledig gebruiken. Dus een (vast) ER van bijv. 365 euro, wanneer je dat opmaakt in t=1 dan is het ER voor jou in t=2 nog maar 325 euro en zo verder. Gebruik je een jaar geen zorg, dan stijg je weer een trap.
Ik vind dat ook een prima optie. Had het niet perse over de techniek om daar te komen. Misschien is er nog wel een slimmere methode. Niet over nagedacht.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:02:08 #59
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252130
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:59 schreef Disana het volgende:

[..]

En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
Uitkeringen verhogen? Minimumloon verhogen? Belasting op arbeid verlagen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252134
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.
Wat?
pi_169252146
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef DoubleUU het volgende:
totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is
Dat klopt dan weer niet. Het is een gevolg van het ouder worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169252152
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Een slimme babyboomer heeft zn huis verkocht in de goede tijd met 300% winst.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:02:46 #63
137949 Disana
pi_169252157
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Nee, ik vind dat niet eerlijk. Maar het blijft zuur dat vermogenden het als verwaarloosbaar zakcentje kunnen zien terwijl anderen ervan moet leven.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:02:48 #64
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169252160
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Er zijn mensen die dat echt wensen. Net zoals Rutte het vakantiegeld voor bijstandsgerechtigden wil afschaffen. Geen grap.
Ja, dat heb ik gelezen. Voor mensen zoals ik is dat een abstracte discussie, vandaar dat de VVD daar ook makkelijk mee wegkomt. Voor de mensen die daadwerkelijk onder dat regime vallen, kan het een pure kwestie van rondkomen zijn, daarentegen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:03:24 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252182
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:01 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat is ook niet echt eerlijk. Maar een alternatief is moeilijk voor te stellen.
Ach, uiteindelijk zou ik niet graag willen ruilen met iemand die slechts van een AOW'tje moet rondkomen. Maar daar gaat het ook niet om; er bestaat geen objectieve eerlijkheid in de discussie en wat bijvoorbeeld de PvdA sociaal noemt, zal ik als onrechtvaardig zien. We hebben dan allebei gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252194
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo? Verrassend. Ik ken het fenomeen niet maar dat verbaast wel. Ook dat er blijkbaar geen glijdende schaal is.
Ik ken zelfs mensen die bij een verhoging van A er netto op vooruit zijn gegaan. Er zullen dus ook mensen wel eens netto op achteruit gaan. Grosso modo is het gelijk. Ook volgens die hoogleraar.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:03:47 #67
137949 Disana
pi_169252197
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uitkeringen verhogen? Minimumloon verhogen? Belasting op arbeid verlagen?
Daar wil toch niemand aan?
pi_169252204
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het is niet besmettelijk, hoor...
Je onderschat het blijkbaar nogal.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:04:31 #69
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252223
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:02 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Een slimme babyboomer heeft zn huis verkocht in de goede tijd met 300% winst.
Prima, die babyboomer krijgt een leven lang HRA, ook op aflossingsvrije hypotheken.
De Y'ers en Millenials max 30 jaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252225
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:03 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Je onderschat het blijkbaar nogal.
Het klopt dat persoon X een grotere kans heeft om dement te worden aangezien het een ouderdomsziekte is en mensen gemiddeld ouder worden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat mensen ook jonger dement worden en bovendien zegt een gemiddelde sowieso niets over een individu.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:04:42 #71
137949 Disana
pi_169252233
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik gelezen. Voor mensen zoals ik is dat een abstracte discussie, vandaar dat de VVD daar ook makkelijk mee wegkomt. Voor de mensen die daadwerkelijk onder dat regime vallen, kan het een pure kwestie van rondkomen zijn, daarentegen.
Ja, dat laatste klopt. Ik vind het maar triest.
pi_169252237
Ik heb er geen enkele moeite mee als AOW inkomensafhankelijk zou worden, integendeel, ben ik een groot voorstander van. Maar dan ook wel een maximum aan de premie.

Zelfde voor zaken als kinderbijslag.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:04:59 #73
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169252243
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:02 schreef Reya het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik gelezen. Voor mensen zoals ik is dat een abstracte discussie, vandaar dat de VVD daar ook makkelijk mee wegkomt. Voor de mensen die daadwerkelijk onder dat regime vallen, kan het een pure kwestie van rondkomen zijn, daarentegen.
Al even afgezien van het feit dat het ten eerste al wordt ingehouden op de uitkering.
Voor een hoop mensen in de bijstand is het gewoon fijn voor ze dat er een bedrag voor ze gespaard wordt, dat uitgekeerd wordt op hetzelfde moment als wanneer de rest van NL wat extra's te besteden heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_169252251
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:02 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat klopt dan weer niet. Het is een gevolg van het ouder worden.
Het kan ook erfelijk zijn. En dat hebben mensen in de hand. Bovendien is het steeds ouder worden ook in de hand werkend.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:06:03 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252282
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:02 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee, ik vind dat niet eerlijk. Maar het blijft zuur dat vermogenden het als verwaarloosbaar zakcentje kunnen zien terwijl anderen ervan moet leven.
Waarom is dat zuur? Uiteindelijk zijn er altijd wel mensen denkbaar voor wie een significant bedrag te verwaarlozen is, maar dat maakt zulke excessen niet de norm en wil je een echte besparing doorvoeren, dan helpt het ook niet om alles bovenmodaal uit te sluiten van collectieve voorzieningen. Dat is net zo goed uitholling van de onderlinge solidariteit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252283
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:05 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Het kan ook erfelijk zijn. En dat hebben mensen in de hand. Bovendien is het steeds ouder worden ook in de hand werkend.
Kun je het ook anders formuleren? :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169252292
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:05 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Het kan ook erfelijk zijn. En dat hebben mensen in de hand. Bovendien is het steeds ouder worden ook in de hand werkend.
Dat is compleet onlogisch.
pi_169252304
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:01 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, dat geldt ook voor huurtoeslag. Sterker nog, daar gebruiken gemeenten het actief voor; als ze de ozb volledig naar de eigenaar van de huurwoning verleggen, kan de eigenaar de huren verhogen en worden de huurders voor die verhoging gecompenseerd (tot de aftoppingsgrens) met een hogere huurtoeslag. Over perverse prikkels gesproken.
Dat vind ik net zo vreselijke prikkel en instrument. Ook daar ben je net de pineut als je rond modaal zit en je buiten alle regelingen valt.
Het is best een grote groep, die overal net buiten valt. Vind het opvallend dat in de verkiezingen niet een partij dat als doelgroep neemt. Volgens mij kan je van links tot rechts daar veel kiezers mee trekken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:06:55 #79
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252314
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:03 schreef Disana het volgende:

[..]

Daar wil toch niemand aan?
Belasting op arbeid verlagen zeker (volgens mij zelfs een meerderheid in de kamer).
De uitkeringen omhoog is vooral voor de partijen aan de linkerzijde een dingetje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:07:02 #80
137949 Disana
pi_169252319
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom is dat zuur? Uiteindelijk zijn er altijd wel mensen denkbaar voor wie een significant bedrag te verwaarlozen is, maar dat maakt zulke excessen niet de norm en wil je een echte besparing doorvoeren, dan helpt het ook niet om alles bovenmodaal uit te sluiten van collectieve voorzieningen. Dat is net zo goed uitholling van de onderlinge solidariteit.
Dat ben ik met je eens hoor.
pi_169252346
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Prima, die babyboomer krijgt een leven lang HRA, ook op aflossingsvrije hypotheken.
De Y'ers en Millenials max 30 jaar.
Die babyboomer is medeveroorzaker van de crisis en jankt nu om hogere bijstand voor bejaarden. Dat is het hele ding. Die lui zijn vaak halve miljonairs terwijl de jongeren zich nu de rug krom moeten werken. Het is belachelijk.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:07:51 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252352
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:04 schreef Tijger_m het volgende:
Ik heb er geen enkele moeite mee als AOW inkomensafhankelijk zou worden, integendeel, ben ik een groot voorstander van. Maar dan ook wel een maximum aan de premie.

Zelfde voor zaken als kinderbijslag.
Ook een minimum aan premie? Premies volksverzekeringen verhogen voor uitkeringsgerechtigden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:08:16 #83
137949 Disana
pi_169252370
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Al even afgezien van het feit dat het ten eerste al wordt ingehouden op de uitkering.
Voor een hoop mensen in de bijstand is het gewoon fijn voor ze dat er een bedrag voor ze gespaard wordt, dat uitgekeerd wordt op hetzelfde moment als wanneer de rest van NL wat extra's te besteden heeft.
Hoe de VVD dat op denkt te lossen heb ik nog nergens gelezen.
pi_169252401
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het klopt dat persoon X een grotere kans heeft om dement te worden aangezien het een ouderdomsziekte is en mensen gemiddeld ouder worden. Maar dat betekent natuurlijk niet dat mensen ook jonger dement worden en bovendien zegt een gemiddelde sowieso niets over een individu.
Dat kan wel als Alzheimer in het DNA bepaalt wordt en meer mensen alzheimer krijgen en dus de kans automatisch groter..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_169252412
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ook een minimum aan premie? Premies volksverzekeringen verhogen voor uitkeringsgerechtigden?
Als dat gerechtvaardigd is, ja. Ik vind dat niemand een free ride hoeft te hebben en dat iedereen, naar vermogen moet bijdragen omdat je anders voor je het weet in de situatie zit van de VS.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:09:43 #86
104871 remlof
Europees federalist
pi_169252426
Misschien had Pechtgod z'n jasje een keer moten laten stomen voordat ie het naar Nieuwsuur aantrok :')
pi_169252431
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:08 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dat kan wel als Alzheimer in het DNA bepaalt wordt en meer mensen alzheimer krijgen en dus de kans automatisch groter..
Nee. Dat is bij je geboorte al bepaald als het op DNA nivo zit. Je snapt er werkelijk de ballen niet van.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:10:09 #88
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169252436
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Al even afgezien van het feit dat het ten eerste al wordt ingehouden op de uitkering.
Voor een hoop mensen in de bijstand is het gewoon fijn voor ze dat er een bedrag voor ze gespaard wordt, dat uitgekeerd wordt op hetzelfde moment als wanneer de rest van NL wat extra's te besteden heeft.
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoe de VVD dat op denkt te lossen heb ik nog nergens gelezen.
Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
pi_169252446
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Kun je het ook anders formuleren? :)
Oke, Het leven is zwaar overrated. Mensen moeten blij zijn als ze de 50 halen, daarna heb je toch geen kut meer te doen :) beter?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:10:26 #90
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169252447
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoe de VVD dat op denkt te lossen heb ik nog nergens gelezen.
Dat gaan ze ook niet doen, wamt als ze dat wel doen is het weer een keihard verlaging van een bedrag dat toch al op het bestaansminimum hangt, dus voorlopig is het gewoon loos gewauwel voor de verkiezingen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:10:34 #91
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169252453
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:09 schreef remlof het volgende:
Misschien had Pechtgod z'n jasje een keer moten laten stomen voordat ie het naar Nieuwsuur aantrok :')
Heeft natuurlijk gewoon zijn brasjasje aan.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:10:56 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252473
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dat vind ik net zo vreselijke prikkel en instrument. Ook daar ben je net de pineut als je rond modaal zit en je buiten alle regelingen valt.
Het is best een grote groep, die overal net buiten valt. Vind het opvallend dat in de verkiezingen niet een partij dat als doelgroep neemt. Volgens mij kan je van links tot rechts daar veel kiezers mee trekken.
Mwah, als je kijkt naar huishoudens dan zijn mensen ofwel opwaarts mobiel, anticiperend op een toekomst waarin ze welvarend zijn en een fors salaris hebben, of behoren ze tot de bescheiden beurzen die angstig naar beneden kijken. Er zijn diverse huishoudens denkbaar rondom modaal. De alleenstaande WO-starter heeft een andere kijk op dit soort instrumenten dan een kostwinnaar met twee kinderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:11:38 #93
137949 Disana
pi_169252509
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:10 schreef Reya het volgende:

[..]

[..]

Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
Ja heel makkelijk. En maar blijven lachen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:11:40 #94
104871 remlof
Europees federalist
pi_169252512
quote:
6s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Heeft natuurlijk gewoon zijn brasjasje aan.
Het ziet er totaal niet uit.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:11:54 #95
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_169252519
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:10 schreef Reya het volgende:

[..]


[..]

Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
Plus dat ze daarmee vooral stemmers hopen te trekken die per definitie een hekel aan uitkeringstrekkers hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:12:08 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252527
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:07 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Die babyboomer is medeveroorzaker van de crisis en jankt nu om hogere bijstand voor bejaarden. Dat is het hele ding. Die lui zijn vaak halve miljonairs terwijl de jongeren zich nu de rug krom moeten werken. Het is belachelijk.
Ach kom, uiteindelijk is de jongere net zo goed een verwend sneeuwvlokje dat verwacht dat z'n ouders de kinderopvang voor hun rekening nemen en om een gift vragen zodat ze hun huis kunnen kopen. De maatschappij is op individueel niveau solidair (zeker ook de ouderen) maar collectief is er maar weinig steun om dingen te organiseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252534
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:10 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Oke, Het leven is zwaar overrated. Mensen moeten blij zijn als ze de 50 halen, daarna heb je toch geen kut meer te doen :) beter?
Dan leef ik al 3 jaar in "borrowed time" :) . En ik wil nog wel even eigenlijk. Nog genoeg kutten te doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 22:12:46 #98
137949 Disana
pi_169252548
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:11 schreef remlof het volgende:

[..]

Het ziet er totaal niet uit.
Die das past er niet bij en zijn overhemd lijkt gekreukt.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:12:59 #99
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169252556
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dan is er voor jou op de site van Skepsis een wereld te ontdekken. :)
Een van mijn beste vrienden is een healer. En zijn vrouw is een medium. :)
Feyenoord!
pi_169252560
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 22:10 schreef Reya het volgende:

[..]

[..]

Ergens is het natuurlijk ook wel gratuit. De VVD bestaat voor een aanzienlijk deel uit mensen die zodanig met een zilveren lepel in hun mond geboren zijn dat ze überhaupt geen idee hebben wat armoede is. Dan is het makkelijk om zo'n voorstel te aanvaarden.
Dat geloof ik niet echt, ik ken zat mensen die uit arbeidersgezinnen komen en pas op latere leeftijd, als ze hogere inkomens zijn gaan verdienen op de VVD zijn gaan stemmen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')