abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_169251315
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, ook woonzamen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169251341
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169251342
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Er zijn mensen die zich laten overtuigen door grondig empirisch bewijs, inderdaad.
Gebrek aan kennis over de wetenschappelijke methode is typisch voor BNW-figuren.

quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is het overkoepelende kenmerk van alternatieve geneeswijzen enkel dat ze zich onttrekken aan de bewijslast die geldt voor reguliere behandelingen.
Maar niet elke vorm van alternatieve genezing is even onzinnig als de andere. Er worden wel degelijk positieve effecten toegeschreven aan acupunctuur (weliswaar niet zo veel als geclaimd, maar ook niet nul) terwijl andere dingen als astrologie volstrekte onzin zijn.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:42:29 #4
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251366
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:38 schreef Reya het volgende:

[..]

Er zijn mensen die zich laten overtuigen door grondig empirisch bewijs, inderdaad.
Dan ben je toch totaal achterlijk. Als je eerst iets belachelijk maakt en list en bedrog noemt en als het eenmaal wetenschappelijk bewezen is is het opeens hosana en vind je het helemaal geweldig. Hoe dom kun je zijn.....
Feyenoord!
pi_169251367
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:41 schreef Monolith het volgende:
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Nocebo's zijn ook machtig interessant. Als je mensen overtuigd dat een (werkend) geneesmiddel niet effectief is verliest het zijn effect. Je zou toch zeggen dat een middel biologisch werkt ongeacht de mening van de gebruiker maar dat blijkt niet waar.
pi_169251371
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:37 schreef Tijger_m het volgende:
Placebo's werken soms net zo goed als echte medicatie maar het probleem is dat het niet voorspelbaar is bij wie.
Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.

De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:43:33 #7
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251396
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nocebo's zijn ook machtig interessant. Als je mensen overtuigd dat een (werkend) geneesmiddel niet effectief is verliest het zijn effect. Je zou toch zeggen dat een middel biologisch werkt ongeacht de mening van de gebruiker maar dat blijkt niet waar.
Komt omdat er veel meer tussen hemel en aarde is dan zeker de medische westerse wetenschap denkt. De kracht van je gedachtes zijn zo sterk dat je daarmee jezelf ziek maar ook gezond kunt maken.
Feyenoord!
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:44:23 #8
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251427
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dan ben je toch totaal achterlijk. Als je eerst iets belachelijk maakt en list en bedrog noemt en als het eenmaal wetenschappelijk bewezen is is het opeens hosana en vind je het helemaal geweldig. Hoe dom kun je zijn.....
Ik verander liever mijn mening bij overtuigend bewijs dan aan mijn eerdere mening vast te houden. Ik zie niet hoe dat problematisch zou zijn.
pi_169251428
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.

De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt, mischien helpt dit artikel:

http://www.bbc.com/news/magazine-34572482
pi_169251437
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:29 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik weet niet of die prikkelwerking er wel is. Voor de een is het makkelijk te behappen, voor de ander is het een jaarlijks terugkerende hoge kostenpost. Ik zou het voor de chronisch zieken wel graag afgeschaft zien.
Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.

Voor chronisch zieken ben ik met je eens.

Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.

En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.

In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.

Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_169251447
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Komt omdat er veel meer tussen hemel en aarde is dan zeker de medische westerse wetenschap denkt. De kracht van je gedachtes zijn zo sterk dat je daarmee jezelf ziek maar ook gezond kunt maken.
Als je begint over de hemel ben je mij al kwijt. Dat er allerlei krachtige psychologische processen zijn die we (nog) niet (geheel) begrijpen betekent alleen maar dat we er meer onderzoek naar moeten doen.
pi_169251469
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is niet correct. Een placebo "werkt" gewoon bij iedereen als het aandoeningen betreft die vanzelf over gaan.

De meeste ziekten zijn kinderen van onze geest en gaan vanzelf weer over. Dus ook met een placebo. Maar ook met niets. Waarschijnlijk helpt het geloof dat het werkt (maar dus niets doet) wel maar dat is volgens mij niet bewezen.
Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169251497
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Dank u, ik was op zoek naar dat artikel maar kon het zo gauw niet vinden :)
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:48:20 #14
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251556
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:44 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik verander liever mijn mening bij overtuigend bewijs dan aan mijn eerdere mening vast te houden. Ik zie niet hoe dat problematisch zou zijn.
Veranderen van mening is niet verkeerd. Maar wel als je een enorm sterke mening over iets hebt. Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers) en er daarna op terug komt nadat het wetenschappelijk bewezen is. Vind je dat niet enorm sneu? Dan zou je toch verwachten dat je daarna met een iets andere blik naar alternatieve geneeswijzen zou kijken....
Feyenoord!
pi_169251561
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld naar dit soort studies, dan zie je toch een verschil in de uitkomst tussen geen behandeling en open label placebo:
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0015591
Er schijnen inderdaad ook biochemische reacties te kunnen optreden. Wat niet uitsluit dat er zat ziekten zijn die het lichaam zelf "oplost", placebo of niet. Maar dat onderscheid dient dus gemaakt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:49:35 #16
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251588
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:45 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als je begint over de hemel ben je mij al kwijt. Dat er allerlei krachtige psychologische processen zijn die we (nog) niet (geheel) begrijpen betekent alleen maar dat we er meer onderzoek naar moeten doen.
Hemel en aarde is een uitdrukking. Je kunt het ook een andere dimensie noemen. De eeuwige jachtvelden. Het hiernaamaals. Elke cultuur die ooit op Aarde heeft geleefd heeft er wel een woord voor. Take your pick.
Feyenoord!
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:50:10 #17
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169251611
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 20:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hoezo niet?
Ach kom, ook jij bent toch niet blind voor het politieke clientelisme?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:50:27 #18
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251627
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:48 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Veranderen van mening is niet verkeerd. Maar wel als je een enorm sterke mening over iets hebt. Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers) en er daarna op terug komt nadat het wetenschappelijk bewezen is. Vind je dat niet enorm sneu? Dan zou je toch verwachten dat je daarna met een iets andere blik naar alternatieve geneeswijzen zou kijken....
Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
pi_169251640
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:48 schreef Japie77 het volgende:
Zoiets als alternatieve geneeswijzen (zijn allemaal kwakzalvers)
Ik wil dat niet beweren. De meeste (of alle..) zijn alleen niet bewezen. Het zou m.i. beter zijn van wel. Dit om het charlatanisme wat in hoge mate aanwezig is in die sector uit te roeien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:50:53 #20
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169251648
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:41 schreef Monolith het volgende:
Placebo's lijken zelfs te werken als je mensen gewoon vertelt dat ze een placebo krijgen.
Confirmation bias?
Mensen willen graag het placebo-effect bevestigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:51:03 #21
137949 Disana
pi_169251652
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.

Voor chronisch zieken ben ik met je eens.

Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.

En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.

In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.

Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken. Maar ik vind dat geen reden om het af te schaffen, want dat tref je weer de minima. Hoe los je dat op als je wilt dat iedereen het ook echt gebruikt voor zorg. Sorry ik ben moe en kan niet goed meer denken.
pi_169251670
quote:
15s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Confirmation bias?
Mensen willen graag het placebo-effect bevestigen.
Daarom dubbelblind testen. De helft geef je een placebo en de andere helft... Wacht. :{
pi_169251731
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
99% faalt als je die mensen rationeel beoordeelt.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_169251735
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Er schijnen inderdaad ook biochemische reacties te kunnen optreden. Wat niet uitsluit dat er zat ziekten zijn die het lichaam zelf "oplost", placebo of niet. Maar dat onderscheid dient dus gemaakt.
Uiteraard. Sowieso is het bij chronische ziektebeelden zo dat fenomenen als regressie naar het gemiddelde een rol spelen. Vandaar dat persoonlijke ervaringen over wondermiddelen en post hoc ergo propter hoc conclusies niet zo zinvol zijn.
Daarom doet men ook RCTs zoals ook in bovenstaand onderzoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_169251749
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:51 schreef Disana het volgende:
Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken.
Dat mag. Het is gewoon geld. Het hoeft niet geoormerkt in een apart potje bewaard te worden, enkel te besteden aan zorg. Het is gewoon een compensatie die helemaal niet aan zorg besteed hoeft te worden. Dat is een misverstand.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:54:03 #26
137949 Disana
pi_169251777
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat mag. Het is gewoon geld. Het hoeft niet geoormerkt in een apart potje bewaard te worden, enkel te besteden aan zorg. Het is gewoon een compensatie die helemaal niet aan zorg besteed hoeft te worden. Dat is een misverstand.
Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
pi_169251814
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:54:51 #28
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_169251815
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:50 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou dan ook niet snel zo'n uitspraak doen. Sommige alternatieve genezers zijn er vooral op uit om geld uit de zakken van goedgelovigen te kloppen, en dat zijn inderdaad kwakzalvers. Anderen denken oprecht te kunnen helpen door bepaalde methodes toe te passen; alhoewel je kritisch moet zijn, zijn harde woorden dan minder op hun plaats.
Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
Feyenoord!
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:54:53 #29
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251817
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Dat heb je praktisch altijd bij zulk soort regelingen.
pi_169251820
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
pi_169251836
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:51 schreef Disana het volgende:

[..]

Het klopt dat sommige mensen hun zorgtoeslag voor iets anders gebruiken. Maar ik vind dat geen reden om het af te schaffen, want dat tref je weer de minima. Hoe los je dat op als je wilt dat iedereen het ook echt gebruikt voor zorg. Sorry ik ben moe en kan niet goed meer denken.
Welterusten dan straks
:*
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_169251856
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Toch heet het zorgtoeslag, en is het een feit dat niet iedereen die het krijgt het ook nodig heeft.
Dat is ook zo met AOW. Onze oude koningin schenkt het aan een goed doel. Het zou wel het mooiste zijn dat je algemeen kunt bepalen of iemand het wel of niet nodig heeft. Dat zal wel duurder zijn dan het gewoon aan iedereen te geven. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169251877
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef DoubleUU het volgende:
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
Incorrect. De huidige stand van zaken is dat de wetenschap een theoretische maximum leeftijd heeft bepaald van 115 jaar als gemiddelde.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:56:36 #34
137949 Disana
pi_169251881
quote:
2s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat heb je praktisch altijd bij zulk soort regelingen.
Ja dat is waar. Maar er wordt veel over geklaagd omdat men denkt de kosten van de zorg terug te kunnen dringen door de toeslagen af te schaffen.
pi_169251883
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef DoubleUU het volgende:
Het is ook bizar dat mensen denken makkelijk 100 te kunnen worden tegenwoordig...daar is het menselijk lichaam helemaal niet op gebouwd.
Dat is zo'n dooddoener hey. Het menselijk lichaam is ook niet gebouwd om in een auto te zitten, allemaal mee stoppen?

Daarnaast heb ik nog nooit iemand ontmoet die denkt makkelijk 100 te worden.
pi_169251884
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
BS. Noem 1 homeopathisch medicijn wat beter werkt dan een laboratorisch gefabriceerd medicijn ?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:56:56 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169251896
quote:
1s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Vanuit de theorie is het een prima prikkel. En ik zie ook om mij heen dat het prikkelt. Mijden van zorg is niet per definitie slecht. Er zijn genoeg mensen die onnodig de zorgcentra belasten.

Voor chronisch zieken ben ik met je eens.

Geen eigen risico maar hogere belasting pakt vooral de middenklasse - de groep net boven de zorgtoeslag. Die hebben het in de crisis ook al zwaar gehad.
De groep tussen chronisch ziek en net boven modaal/zorgtoeslag merken nauwelijks iets van stijgingen van eigen risico omdat ze relatief veel profiteren van de zorgtoeslag. Maar relatief ook de zorg zwaar belasten.

En die gaan netto ook niet heel veel merken van afschaffen eigen risico als zorgtoeslag ook wordt verminderd. Teveel mensen in deze groep zetten hun zorgtoeslag ook helemaal niet in voor zorg, maar geven het aan andere zaken uit. Die gaan in een ander stelsel niet ineens wel geld opzij zetten voor zorg. Dus daar mag van mij best een prikkel zitten.

In huidig stelsel zijn de chronisch zieken onredelijk te pineut. Geen eigen risico voor iedereen en belasting verhogen verschuift de lasten van de zorggebruiker vooral naar de mensen die ook geen ruim inkomen hebben maar wel buiten alle toeslagen vallen. Dat vind ik ook onredelijk, naast het wegvallen van de prikkelwerking.

Daarom ben ik voor een eigen risico maar lager, en volledige compensatie voor chronisch zieken.
Vanwaar de volledige compensatie voor chronisch zieken? Even gechargeerd, inkomenspolitiek toepassen op chronisch zieken is vaak minder effectief, net zoals inkomenspolitiek bedrijven in de woningmarkt of voor gezinnen met kinderen. Het hele systeem van huishoudens ontzien omdat de gemene deler een lager huishoudinkomen heeft zorgt voor een lappendeken van toeslagen.

Wat je wel zou kunnen voorstellen is een aflopend eigen risico bij mensen die het eigen risico jaar op jaar volledig gebruiken. Dus een (vast) ER van bijv. 365 euro, wanneer je dat opmaakt in t=1 dan is het ER voor jou in t=2 nog maar 325 euro en zo verder. Gebruik je een jaar geen zorg, dan stijg je weer een trap.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169251899
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Japie77 het volgende:
Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen.
Dan is er voor jou op de site van Skepsis een wereld te ontdekken. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:57:31 #39
137949 Disana
pi_169251920
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
De mensen die voor het afschaffen van de zorgtoeslag zijn vinden het waarschijnlijk allesbehalve vaag.
pi_169251925
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Incorrect. De huidige stand van zaken is dat de wetenschap een theoretische maximum leeftijd heeft bepaald van 115 jaar als gemiddelde.
Dat slaat totaal nergens op...dan zijn mensen dus steeds langer dement en zorgvragend.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:58:01 #41
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169251937
quote:
17s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik geloof dat er maar heel weinig kwakzalvers in het alternatieve circuit rondlopen. En ik ben er toch wel bij een behoorlijk aantal geweest. Ben nog nooit een kwakzalver tegen gekomen. Wel gemerkt dat het een beter helpt (hielp) dan het ander maar dat geld net zo goed voor westerse geneesmiddelen. Ik zie weinig verschil tussen de twee. Behalve dan dat de westerse medische wetenschap puur symptomatisch kijkt en er legio verschrikkelijke bijwerkingen aan middelen zitten. En in de alternatieve hoek wordt meer gekeken naar de oorzaak van de verstoring en zal het effect van de genezing dus geleidelijker gaan.
Het is natuurlijk prima als jij het idee hebt dat je erdoor geholpen wordt. Iedereen is vrij om zijn geld uit te geven aan zaken die hem/haar beter doen voelen, op welke manier dan ook. Je kunt je wel afvragen of ernstig zieke mensen daarin niet makkelijk te misleiden zijn, en dat is ook één van de punten die eerst werd aangedragen.
pi_169251939
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:57 schreef Disana het volgende:

[..]

De mensen die voor het afschaffen van de zorgtoeslag zijn vinden het waarschijnlijk allesbehalve vaag.
Ik ben ook voor het afschaffen.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:58:32 #43
137949 Disana
pi_169251964
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook zo met AOW. Onze oude koningin schenkt het aan een goed doel. Het zou wel het mooiste zijn dat je algemeen kunt bepalen of iemand het wel of niet nodig heeft. Dat zal wel duurder zijn dan het gewoon aan iedereen te geven. :)
Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
pi_169251973
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:57 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Dat slaat totaal nergens op...dan zijn mensen dus steeds langer dement en zorgvragend.
Dat is een rare aanname, momenteel is alzheimers of dementie nog niet te genezen maar wat niet is kan nog komen.
pi_169251995
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind dit een beetje een vage discussie. Hoe controleer je überhaupt wie het waaraan uitgeeft? Ik krijg zorgtoeslag gestort en een week later betaal ik premie. Of dat dezelfde euro's zijn of niet is niet alleen theoretisch maar ook praktisch ontraceerbaar.
Het gaat er niet om of het hetzelfde geld is. Het punt is dat als de premie met A stijgt, ze met A gecompenseerd worden. Dat ze in geldproblemen komen door een stijging van A is dan onzin. Het zijn vooral de mensen die net geen zorgtoeslag ontvangen die het meest de pineut zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  † In Memoriam † donderdag 2 maart 2017 @ 21:59:28 #46
137949 Disana
pi_169252013
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het afschaffen.
En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
  donderdag 2 maart 2017 @ 21:59:50 #47
66825 Reya
Fier Wallon
pi_169252033
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:56 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat is waar. Maar er wordt veel over geklaagd omdat men denkt de kosten van de zorg terug te kunnen dringen door de toeslagen af te schaffen.
Zorgkosten terugdringen door mensen met een laag inkomen minder geld te laten overhouden, onder de streep. Prima hoor, maar noem het dan wel bij zijn naam.
pi_169252050
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:59 schreef Disana het volgende:

[..]

En wat moeten de minima dan? En de chronisch zieken?
Minder zorgpremie betalen. Ik vind het verspilling en overbodig om geld rond te pompen.
  donderdag 2 maart 2017 @ 22:00:34 #49
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_169252066
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat dat duur is. Maar het zou wel eerlijker zijn.
Uiteindelijk is eerlijkheid ook tamelijk subjectief. Iemand die z'n leven lang AOW-premie moet afdragen (en dus betaalde arbeid verricht) krijgt dan op z'n 65e te horen dat hij te rijk is. Iemand die z'n leven geen cent AOW-premie heeft afgedragen krijgt wel AOW. Eerlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_169252078
quote:
0s.gif Op donderdag 2 maart 2017 21:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is een rare aanname, momenteel is alzheimers of dementie nog niet te genezen maar wat niet is kan nog komen.
Wat niet is kan ook nog 400 jaar duren. In de tussentijd krijg je steeds grotere kans het te krijgen omdat mensen steeds ouder worden...totdat iedereen het heeft....totdat mensen het al op hun 50ste krijgen. wat niet eens zo heel gek is.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')