quote:Ja scheelt een paar mm per paneel maar niet veel. 1 leverancier is er al op terug gekomen toen ik aangaf dat er makkelijk 2 rijen geplaatst kunnen worden.
Heb het idee dat de meeste er ook geen verstand van hebben en enkel willen verkopen. Ze bellen allemaal savonds en 2 bedrijven hebben me daadwerkelijk om bouwtekeningeb gevraagd, de rest had genoeg aan een foto.
Denk dat je op deze manier al een scheiding kan maken tussen de echte bedrijven en de louche bedrijfjes waarvan je de service na je order maar moet afwachten.
Die ervaring heb ik juist niet, een aantal bedrijven die mij hadden benaderd (n.a.v. een aanvraag die ik op een website had gedaan) waren juist grote. Zonneplan, SolarNRG en nog zo één. Uiteindelijk ben ik met een kleine aannemer in zee gegaan omdat de prijs beter was, de levertijd incl montage kort was en het gevoel klopte. Niet lullen maar poetsen, en uiteindelijk zeer tevreden. En gewoon met een garantiecertificaat uiteraard.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 23:45 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ja scheelt een paar mm per paneel maar niet veel. 1 leverancier is er al op terug gekomen toen ik aangaf dat er makkelijk 2 rijen geplaatst kunnen worden.
Heb het idee dat de meeste er ook geen verstand van hebben en enkel willen verkopen. Ze bellen allemaal savonds en 2 bedrijven hebben me daadwerkelijk om bouwtekeningeb gevraagd, de rest had genoeg aan een foto.
Denk dat je op deze manier al een scheiding kan maken tussen de echte bedrijven en de louche bedrijfjes waarvan je de service na je order maar moet afwachten.
Het ligt ook compleet aan de situatie.quote:Op woensdag 1 maart 2017 07:58 schreef Deepfreeze het volgende:
Hier zat er ook wel variatie in. Sommigen gebruikten alleen een foto van google maps. Dan tekenden ze daar de panelen in. Soms over 2 pijpjes op ons dak, soms overlap bij de buren. En bij eentje stonden er 3 rijen boven elkaar in het plaatje waar er nu al krap 2 in de hoogte en eentje verticaal boven ligt. Heb er nu 13 liggen, maar ging van 9 tot 18. Die 9 waren van het bedrijf dat we nu hebben. Hij wilde ze heel mooi leggen en dan is 9 genoeg. Maar met wat puzzelen en 2 strings gebruiken (vanwege die pijpjes) konden 13 ook. Wij hebben het uitzicht er toch niet op
quote:Op woensdag 1 maart 2017 10:26 schreef bambino het volgende:
[..]
Het ligt ook compleet aan de situatie.
...
Nu hebben we 3640 op het dak liggen. En ongeveer ook dat verbruik. Nu zal het rendement iets van 90% zijn, dus we wilden dit graag er wel op. Ze hadden ook nog een 14e paneel mee, die kon in theorie ook nog bovenaan. Die 2 die er nu liggen iets naar rechts en die 3e ernaast. Dan was het echt lelijk geweestquote:Op donderdag 2 maart 2017 10:35 schreef Makrolon het volgende:
Ik vind het wel mega lelijk zoals ze liggen als ik eerlijk ben
En ja, ik snap ook wel dat t niet anders kon met dit aantal panelen.
Waarom niet die 2 pijpjes verplaatsen naar andere kant van het dak? Dan had je 2 panelen extra gehad.quote:Op donderdag 2 maart 2017 10:42 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Nu hebben we 3640 op het dak liggen. En ongeveer ook dat verbruik. Nu zal het rendement iets van 90% zijn, dus we wilden dit graag er wel op. Ze hadden ook nog een 14e paneel mee, die kon in theorie ook nog bovenaan. Die 2 die er nu liggen iets naar rechts en die 3e ernaast. Dan was het echt lelijk geweest
Haha jij denkt dat je zomaar de pijpjes even van de ene kant naar andere kant van het dak verplaatst? Wat denk je wat de gevolgen zijn van het buizenwerk wat daar onder loopt, dat doe je niet zomaar even door het huis naar de andere kantquote:Op donderdag 2 maart 2017 12:39 schreef bambino het volgende:
[..]
Waarom niet die 2 pijpjes verplaatsen naar andere kant van het dak? Dan had je 2 panelen extra gehad.
Eventueel (als je niet meer nodig hebt) had je de 2 onderste panelen naast het dakraam kunnen weglaten.
Maar dan had je wel een mooi vlak gehad
3 landscape boven in
2x5 portrait er onder.
Bambino dacht dat het versiering was.quote:Op donderdag 2 maart 2017 12:52 schreef Patroon het volgende:
Haha jij denkt dat je zomaar de pijpjes even van de ene kant naar andere kant van het dak verplaatst? Wat denk je wat de gevolgen zijn van het buizenwerk wat daar onder loopt, dat doe je niet zomaar even door het huis naar de andere kant
Dat is best te doen hoor.quote:Op donderdag 2 maart 2017 12:52 schreef Patroon het volgende:
[..]
Haha jij denkt dat je zomaar de pijpjes even van de ene kant naar andere kant van het dak verplaatst? Wat denk je wat de gevolgen zijn van het buizenwerk wat daar onder loopt, dat doe je niet zomaar even door het huis naar de andere kant
Dat kan ook wel, maar dat hangt wel volledig af van hoe je huis is ingericht. Als de zolder volledig is verbouwd als slaapkamer, ga je niet de hele boel ombouwen om de pijpen anders te leggen.quote:Op donderdag 2 maart 2017 14:18 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Dat is best te doen hoor.
Het ligt er maar net aan wat je prioriteiten zijn. Maar een afvoer voor je CV, hemelwaterafvoer, badkamerafzuiging, etc. kun je best eenvoudig omleggen.
quote:Op donderdag 2 maart 2017 12:52 schreef Patroon het volgende:
[..]
Haha jij denkt dat je zomaar de pijpjes even van de ene kant naar andere kant van het dak verplaatst? Wat denk je wat de gevolgen zijn van het buizenwerk wat daar onder loopt, dat doe je niet zomaar even door het huis naar de andere kant
Speekselklier dacht een leuke opmerking te maken omdat iemand anders iets zegt wat niet klopt terwijl hij denkt dat het wel kloptquote:Op donderdag 2 maart 2017 13:30 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Bambino dacht dat het versiering was.
Je hoeft ook niet de hele zolder over te steken.quote:Op donderdag 2 maart 2017 16:22 schreef Deepfreeze het volgende:
Dat had ook gekund, was wel een rommel geworden binnen. Cv en centrale afzuiging zit nl recht onder de pijpjes, dus dan moesten we de hele zolder oversteken. Het had in ons geval geen prio. Ik heb ze liever zo op het dak en ik ze niet zelf zie, dan binnen tegen lelijke buizen aan te moeten kijken in de studeerkamer
En met 90% van het verwachte gebruik en iets zuiniger aan doen is het bijna gedekt(het verwarmde aquarium van zoon helpt niet, maar de laatste 4 vissen, simulans tetra van 2 cm, leven stug door). En de vaste lasten hebben we toch wel..
Je kan iig wel goed lullenquote:Op donderdag 2 maart 2017 17:56 schreef bambino het volgende:
[..]
Dit blijkt maar weer eens hoeveel je van dit soort zaken af weet.
Hoe vaak heb jij die pijpjes verplaatst in een woning?
Wij doen dit regelmatig. Immers hebben (bijna) alle woningen pijpjes op het dak. De een meer dan de ander.
Heb je enig idee hoe fucking simpel het is om een CV buis te verplaatsen naar een andere plek?
Uiteraard hangt dit compleet af van de binnen afwerking. Maar tenzij de buis helemaal in een koof is verwerkt of alle wanden helemaal mooi zijn gemaakt is het über simpel.
Dakdoorvoer is zo gemaakt, de pan die je daar weghaalt komt op de plek waar nu geen pan zit.
Maar goed, we kunnen hier heel lang over door lullen maar dat heeft 0 zin.
Wij kijken verder dan alleen het dak zoals het er ligt. Wij geven mogelijkheden aan (en daarbij behorende kosten).
Het maakt ons geen reet uit of we 13 of 14 panelen verkopen. Er wordt even veel op verdiend. Alleen is bij de meeste klanten het zo dat ze niet genoeg op kunnen wekken met het dak dat er nu ligt. Dus kijken we naar de slimste manieren om er zoveel mogelijk op te kunnen plaatsen.
We verplaatsen zelfs complete dakramen 1 op 1 naar de andere kant (gebeurd amper, maar het is wel eens voorgekomen).
Het stuk dakbeschot wat je aan de ene kant eruit haalt, vul je op de oude plek terug. Net als de isolatie (indien mogelijk) en de dakpannen.
Maar dit kan dus alleen (makkelijk) als de afwerking binnen niet klaar is, en je dus tegen kaal hout aan kijkt bijvoorbeeld. Of gare gipsplaten die er al tig jaar hangen en waar niks mee gedaan is behalve vastschroeven.
[..]
Speekselklier dacht een leuke opmerking te maken omdat iemand anders iets zegt wat niet klopt terwijl hij denkt dat het wel klopt
Al doende leer menquote:
Het kan ook niet overal zo maarquote:Op donderdag 2 maart 2017 20:09 schreef Deepfreeze het volgende:
Dat dakraam is van de badkamer, dus die willen we toch wel laten zitten. Dakraam van de zolder zit al aan de andere kant.
En de cv zit naast het trapgat. Dat is niet even makkelijk verplaatsen over dat gat heen.
Mijn man moest heerlijk grinniken toen ik het buis-verplaats-idee opperde. Hij heeft ook geen probleem met de huidige looks
Hier niet. Rond uur u toch iets teveel sluimerbewolking. Had in februari al een dag van 16kwh. 4.70kwh/kwpquote:Op vrijdag 10 maart 2017 16:10 schreef leolinedance het volgende:
By far de beste dag van het jaar tot nu toe.
13kw vandaag bij 3000wpquote:Op vrijdag 10 maart 2017 16:10 schreef leolinedance het volgende:
By far de beste dag van het jaar tot nu toe.
Vandaag 5,3 kwh/kwpquote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:35 schreef Patroon het volgende:
[..]
Hier niet. Rond uur u toch iets teveel sluimerbewolking. Had in februari al een dag van 16kwh. 4.70kwh/kwp
Hoeveel wp heb je liggen?quote:Op zaterdag 11 maart 2017 10:35 schreef bambino het volgende:
Gisteren 23,3kWh, beste dit jaar.
Januari was mijn hoogste 20.23kWh.
6360 maar 6x 265wp liggen op een schuurtje achter het huis, dus die krijgen maar deels zon op een dag.quote:
The detailed data from the inverter is as follows:quote:PV Site Name: XXXXXXXX
Inverter S/N: PDL4000N12C18028
Err Code: 0x00800000
Err Message: Vac differs for M-S
Alerting Time: 2017-03-12 11:58:49 GMT +1- 2017-03-12 11:58:49 GMT +1
Zo te zien heeft string 2 geen output?quote:Op zondag 12 maart 2017 14:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dear user, We detected the following alert for your site:
[..]
The detailed data from the inverter is as follows:
DC Input Voltage 1: 252.2
DC Input Voltage 2: 250.9
DC Input Voltage 3: 0.0
DC Input Current 1: 0.0
DC Input Current 2: 0.0
DC Input Current 3: 0.0
AC Output Voltage 1: 232.6
AC Output Voltage 2: 0.0
AC Output Voltage 3: 0.0
AC Output Current 1: 0.0
AC Output Current 2: 0.0
AC Output Current 3: 0.0
AC Output Power 1: 0
AC Output Power 2: 0
AC Output Power 3: 0
AC Output Frequency: 50.04
Today Energy: 1.43
Total Energy: 9780.5
Temperature: 10.0℃ / 50.0F
Time: 2017-03-12 11:58:49 GMT +1
If the alerting continues, please ask your installer for help.
Wat is er aan de hand
Werkt prima hier alles alleen hun site is de laatste tijd vaak down
Het kan beter, vandaag 17,33: 5,01 kWh/kWh/dagquote:Op vrijdag 10 maart 2017 19:43 schreef Deepfreeze het volgende:
Hier ook wel een goede dag ondanks wat bewolking in de middag. Bijna hoogste van het jaar. 16,23: 4,7kwh/kwp..
Het kan beter, vandaag 17.90: 5.26 kwh/kwpquote:Op zondag 12 maart 2017 19:12 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Het kan beter, vandaag 17,33: 5,01 kWh/kWh/dag
Kan beter, vandaag 27,33: 5.38 kwh/kwpquote:Op zondag 12 maart 2017 20:28 schreef Patroon het volgende:
[..]
Het kan beter, vandaag 17.90: 5.26 kwh/kwp
De topsnelheid van een auto is ook een nutteloos getal. En toch praat men erover.quote:Op maandag 13 maart 2017 10:01 schreef bambino het volgende:
Ik snap nog steeds die obsessie met kWh/kWp op 1 dag niet
Dat getal is echt zó nutteloos.
Maar het vergelijkt beter dan de dag kwh opbrengst. Ik weet dat patroon bijna hetzelfde heeft liggen, maar als je iets wil vergelijken op een mooie zonnige dag, is dat kwh/kwp/dag toch het makkelijkst.quote:Op maandag 13 maart 2017 10:01 schreef bambino het volgende:
Ik snap nog steeds die obsessie met kWh/kWp op 1 dag niet
Dat getal is echt zó nutteloos.
Yep en ligginga, regio en hellingshoek. Eigenlijk heeft het geen enkele nut om te vergelijken want je hebt er na plaatsing nog 0 invloed op.quote:Op maandag 13 maart 2017 14:34 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Maar het vergelijkt beter dan de dag kwh opbrengst. Ik weet dat patroon bijna hetzelfde heeft liggen, maar als je iets wil vergelijken op een mooie zonnige dag, is dat kwh/kwp/dag toch het makkelijkst.
Dit is dus precies waarom ik het niet begrijp.quote:Op maandag 13 maart 2017 13:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De topsnelheid van een auto is ook een nutteloos getal. En toch praat men erover.
Nee juist niet. Zijn dak kan identiek zijn, met identieke panelen en een identieke helling/oriëntatie. Maar dan nog zit er verschil in omdat bij jou net dat ene wolkje wel kwam en bij Patroon niet of vice versa.quote:Op maandag 13 maart 2017 14:34 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Maar het vergelijkt beter dan de dag kwh opbrengst. Ik weet dat patroon bijna hetzelfde heeft liggen, maar als je iets wil vergelijken op een mooie zonnige dag, is dat kwh/kwp/dag toch het makkelijkst.
Ga voorlopig van die 15 uit, dan kun je toekomstige offertes makkelijk vergelijken.quote:Op maandag 13 maart 2017 15:28 schreef Thrilled het volgende:
zonnepaneel-leek meldt zich
Wij kregen paar weken terug een brief in de bus van de gemeente dat er een collectieve zonnepaneelactie met subsidie o.i.d. mogelijk was en dat we ons konden inschrijven. Nu ben ik wel voorstander van panelen dus heb mij ingeschreven, maar wat zijn de valkuilen bij dit soort acties? Als het goed is krijg ik gewoon een paar offertes in de bus zodra de inschrijfperiode voorbij is. Moet ik ergens nog op letten?
Situatie:
man, vrouw, kind (op komst)
beide werken (zo goed als) fulltime
nieuwbouwhuis, vorig jaar opgeleverd
dak volledig op het zuiden met 2 pijpjes naast elkaar, volgens de dakplanner kunnen er 15 panelen op (geen idee of dat ook nodig is )
Ik moet mij er nog wat meer in verdiepen, maar tips en adviezen zijn welkom
Zelfs op jaarbasis kan het verschillen . Soms duurt een downstreak langerquote:Op maandag 13 maart 2017 15:33 schreef bambino het volgende:
[..]
Dit is dus precies waarom ik het niet begrijp.
De topsnelheid van een auto is iets wat de auto altijd kan.
Om dus elke dag te posten wat de panelen die dag gedaan hebben is nutteloos.
Dat is hetzelfde als je nu zegt "ik heb vandaag 240 gehaald in mijn Volvo"
En morgen zegt "het regende, ik ging niet harder als 180".
Dat zegt dus niks over wat het spul kan.
[..]
Nee juist niet. Zijn dak kan identiek zijn, met identieke panelen en een identieke helling/oriëntatie. Maar dan nog zit er verschil in omdat bij jou net dat ene wolkje wel kwam en bij Patroon niet of vice versa.
Zelfs bij buren, met identieke systemen is er verschil (alhoewel dat verschil minimaal is over het algemeen).
Er is maar 1 manier om te vergelijken, en dat is op jaarbasis.
Jij wekt 3000kWh op met 3200wp = 93.75% rendement.
Patroon wekt 3100kWh op met 3250wp = 95.38% rendement.
That's it.
Natuurlijk zit er verschil in. Elk jaar is anders.quote:Op maandag 13 maart 2017 15:37 schreef Patroon het volgende:
[..]
Zelfs op jaarbasis kan het verschillen het weer kent geen oud en nieuw
Oké, dan vergelijk ik niet de systemen, maar dan was hier minder zonnig dan daar. Of zijn mijn panelen viezer, of er vloog een extra vlucht vogels langs..quote:Op maandag 13 maart 2017 15:33 schreef bambino het volgende:
Nee juist niet. Zijn dak kan identiek zijn, met identieke panelen en een identieke helling/oriëntatie. Maar dan nog zit er verschil in omdat bij jou net dat ene wolkje wel kwam en bij Patroon niet of vice versa.
Zelfs bij buren, met identieke systemen is er verschil (alhoewel dat verschil minimaal is over het algemeen).
Er is maar 1 manier om te vergelijken, en dat is op jaarbasis.
Jij wekt 3000kWh op met 3200wp = 93.75% rendement.
Patroon wekt 3100kWh op met 3250wp = 95.38% rendement.
That's it.
Kan van alles zijn wat het verschillend maakt. Daarom zegt het getal ook niks.quote:Op maandag 13 maart 2017 16:40 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Oké, dan vergelijk ik niet de systemen, maar dan was hier minder zonnig dan daar. Of zijn mijn panelen viezer, of er vloog een extra vlucht vogels langs..
Ik heb de panelen nog geen jaar op het dak liggen, dus daar kan ik nog niet op vergelijken.
Ik snap dat het rendement berekenen niet per dag geen zin heeft, maar per dag kijken vind ik gewoon leuk. Met zoals die topsnelheid. Dat zegt ook niks over het aantal km's dat de auto meegaat of de kosten of het zitcomfort van een auto, maar het is wel leuk om te weten...
Wat Speekselklier hierboven zegt klopt. Mocht je echter niet meer ruimte hebben voor zonnepanelen en je wil persé het uiterste uit je panelen persen hebben optimizers wel zin. Reken dan echter voor de optimizers op een wat langere terugverdientijd. Aangezien panelen >20 jaar op een dak liggen verdien je optimizers nagenoeg altijd wel terug, echter niet zo snel als een systeem zonder optimizers. Over 20-25 jaar gezien is het dus juist zeer interessant om een systeem met optimizers te kopen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef MeisjeEmmen1986 het volgende:
Wij zijn bezig met opvragen van offertes voor zonnepanelen.
Nu hebben wij offerte aangeboden gekregen met en zonder optimizers van SolarEdge.
Wij hebben een schuin dak op oost zuid oost, helling 35 graden. Er kunnen 8 á 9 zonnepanelen boven het dakkapel. Afgelopen weekend de zon in de gaten gehouden en wij hadden om 8 uur in de ochtend volledig zon op het dak boven het dakkapel. Dit is zeker tot 14:00 het geval. Geen schaduw op dak van wat dan ook. (Daarna ging de zon achter de wolken en konden we het niet meer volgen in hoeveel tijd de zon volledig weg is aan de voorkant)
Volgens 1 aanbieder is het onzin om optimizers aan te bieden. Als de zon over het dak gaat dan vallen alle panelen in een korte tijd helenaal in de schaduw. De eventuele extra opbrengst is de hogere aanschaf niet waard.
Een andere aanbieder zegt dat ze met deze hoeveelheid panelen altijd optimzers aanbieden omdat de opbrengst anders niet gegarandeerd kan worden.
Wat zijn jullie ervaringen m.b.t. Optimzers? Wanneer zijn deze nu echt nodig?
Dat klopt wel degelijk.quote:Op woensdag 15 maart 2017 11:37 schreef Patroon het volgende:
Dat advies van leolinedance klopt niet. Maar die discussie is hier al eerder gevoerd.
Ondanks dat zijn advies mogelijk niet klopte heeft hij het wel beargumenteerd.quote:Op woensdag 15 maart 2017 11:37 schreef Patroon het volgende:
Dat advies van leolinedance klopt niet. Maar die discussie is hier al eerder gevoerd.
Dat is je goed recht natuurlijk. Maar het is aannemelijk dat er maar weinig mensen zijn die serieus na 10 jaar de hele zooi van het dak halen en naar de stort brengen. Dan ga je weer wat nieuws installeren en zit je wederom met een terugverdientijd van x jaar.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:17 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn zonnepanelen incl. omvormer zouden een ROI hebben van zo'n 7 jaar.
Ik zou financieel gezien de set dus na 10 jaar van het dak kunnen trekken en naar de stort kunnen brengen.
Ik ga er van uit dat de set er ook maar 10 jaar blijft liggen omdat er dan betere technieken zijn zodat ik nog meer kan opwekken op een m2. (zal dan ook nodig zijn want: elektrische auto, warmtepomp en mogelijk een helicopter en een eigen straaljager).
Ik heb om die rede dan ook geen behoefte aan optimizers die ik pas NA 10 jaar terugverdien of die maar een paar % extra opwek geven.
Klopt. En daarmee maak je de terugverdientijd van je optimizers alleen maar langer.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:30 schreef leolinedance het volgende:
Daarom is er ook niet één juist antwoord op deze vraag te geven. Het is nl. afhankelijk van vele factoren. Daarnaast weet niemand wat over 10 jaar de standaard is. Misschien kost energie tegen die tijd nog maar de helft.
Ik denk niet dat men over 10, 15 of 20 jaar massaal goedwerkende installaties naar de stort gaat brengen. Als er echt veel betere alternatieven komen, zullen er best mensen zijn die voortijdig naar nieuwe panelen kijken, maar dan de oude panelen verhuizen naar een minder gunstige ligging.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:36 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Klopt. En daarmee maak je de terugverdientijd van je optimizers alleen maar langer.
Overigens ben ik niet zo met de terugverdientijd bezig ik kan met mijn huidige panelen het energieverbruik van mijn woning (stroom + gas) compenseren. Dat zo ik over een jaar of 10 weer willen doen maar dan incl. elektrische auto, warmtepomp, helicopter en straaljager.
Ik hoef aan mijn panelen niet te verdienen. Als ik over 10 jaar quite speel ben ik zeer tevreden.
Die 1e aanbieder heeft 100% gelijk. Optimizers zijn onzin indien ze allemaal binnen korte tijd schaduw krijgen. Dat verschil verdien je letterlijk nooit terug.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef MeisjeEmmen1986 het volgende:
Wij zijn bezig met opvragen van offertes voor zonnepanelen.
Nu hebben wij offerte aangeboden gekregen met en zonder optimizers van SolarEdge.
Wij hebben een schuin dak op oost zuid oost, helling 35 graden. Er kunnen 8 á 9 zonnepanelen boven het dakkapel. Afgelopen weekend de zon in de gaten gehouden en wij hadden om 8 uur in de ochtend volledig zon op het dak boven het dakkapel. Dit is zeker tot 14:00 het geval. Geen schaduw op dak van wat dan ook. (Daarna ging de zon achter de wolken en konden we het niet meer volgen in hoeveel tijd de zon volledig weg is aan de voorkant)
Volgens 1 aanbieder is het onzin om optimizers aan te bieden. Als de zon over het dak gaat dan vallen alle panelen in een korte tijd helenaal in de schaduw. De eventuele extra opbrengst is de hogere aanschaf niet waard.
Een andere aanbieder zegt dat ze met deze hoeveelheid panelen altijd optimzers aanbieden omdat de opbrengst anders niet gegarandeerd kan worden.
Wat zijn jullie ervaringen m.b.t. Optimzers? Wanneer zijn deze nu echt nodig?
Ik ben het 100% met je oneens.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:17 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn zonnepanelen incl. omvormer zouden een ROI hebben van zo'n 7 jaar.
Ik zou financieel gezien de set dus na 10 jaar van het dak kunnen trekken en naar de stort kunnen brengen.
Ik ga er van uit dat de set er ook maar 10 jaar blijft liggen omdat er dan betere technieken zijn zodat ik nog meer kan opwekken op een m2. (zal dan ook nodig zijn want: elektrische auto, warmtepomp en mogelijk een helicopter en een eigen straaljager).
Ik heb om die rede dan ook geen behoefte aan optimizers die ik pas NA 10 jaar terugverdien of die maar een paar % extra opwek geven.
Hier is de argumentatie alquote:Op woensdag 15 maart 2017 17:51 schreef bambino het volgende:
[..]
Die 1e aanbieder heeft 100% gelijk. Optimizers zijn onzin indien ze allemaal binnen korte tijd schaduw krijgen. Dat verschil verdien je letterlijk nooit terug.
Om dat direct te beargumenteren:
Stel je huidige opwek zou 9x275x85% zijn = 2103kWh
Met optimizers (zonder echte schaduw) win je maximaal 2%
Dat is 42kWh á 20 cent = 8.4 euro per jaar
25 jaar = 210 euro.
Daar kom je geen 9 optimizers voor (liggen rond de 35 euro per stuk, en dan heb ik het nog niet eens over de meerprijs van de SolarEdge omvormer).
Wat ik nu niet meereken is het "risico" van de omvormer. De SolarEdge heeft 12 jaar garantie, normaal is dat 5 of 10 (SMA/ABB 5, de rest veelal 10).
Maar zelfs dat verdien je dus nooit terug, want een Omnik is ook nog eens een 100-200 euro goedkoper.
Dus antwoord is simpel:
9 panelen op een SMA 2.5 of een Omnik 2.5 (verschil is pakweg 150 euro tussen die 2 omvormers) SMA 5 jaar garantie Duits grootste merk, Omnik 10 jaar garantie Chinees met standaard Wifi.
Moet je ook nog goed mee opletten. Had ik op mijn vorige set ook in de eerste instantie. Maar daar kreeg ik problemen met de spanningen. Duurde langer voor de gewenste voltages bereikt werden voor de opstart en was allemaal maar net aan op de strings. Zeg een 180-200 volt gemiddeld waar een 360-400 volt gewenst is voor veel omvormers om hun beste efficiëntie te bereiken.quote:Op woensdag 15 maart 2017 20:00 schreef Deepfreeze het volgende:
Wij hebben gekozen om de panelen in 2 strings te leggen. De onderste krijgen wat later de zon door een blok huizen, met die 2 strings de middenweg tussen per paneel of 1 grote groep..
Ja alleen klopt die berekening totaal niet als je 2x 170Wp SF panelen koppelt op 1 optimizer, verlengde garantie en 3-4% rendementsverbetering rekent (er wordt zelfs over 6% gesproken op een schaduwvrij dak maar ik schat het lager in).quote:
Ik weet niet wat er over 10 jaar is. Misschien wel 1500WP panelen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 17:54 schreef bambino het volgende:
10 jaar geleden hadden we nog 220WP panelen, dat is nu 275WP. Dus stel je zou 20 panelen hebben, win je daar 1100WP mee = pakweg 1000kWh meer per jaar = 200 euro.
Je moet het ook helemaal zelf weten. Maar ik noem het kapitaalvernietiging. Je gooit iets weg (of verkoopt het goedkoop door) voor iets wat nog prima zijn werk doet.quote:Op donderdag 16 maart 2017 11:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er over 10 jaar is. Misschien wel 1500WP panelen.
Misschien zijn er dan wel maanlicht panelen die ook in de nachtelijke uren kunnen opwekken.
In mijn huis staat geen enkel apparaat waar ik vanuit ga dat die langer dan 10jaar moet blijven staan. De meeste apparaten zijn na 10 jaar kapot of verouderd. Ik zie niet in waarom dat bij zonnepanelen anders zou moeten zijn.
Ik kan financieel gezien in elk geval over 10 jaar vrij kiezen zonder me te bedenken dat ik eerste de oude panelen moet terugverdienen. Volgens de MOP van de VVE wordt er over een jaar of 5 onderhoud aan mijn dak gedaan. (kan dan nog een paar jaar duren voor het wordt uitgevoerd.)
Misschien kies ik dan wel gelijk voor een wisseltruuk. Nieuwe panelen op dak van de oude panelen en op het huidige dak een nieuwe set.
Ok, laten we het eens uitrekenen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 09:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja alleen klopt die berekening totaal niet als je 2x 170Wp SF panelen koppelt op 1 optimizer, verlengde garantie en 3-4% rendementsverbetering rekent (er wordt zelfs over 6% gesproken op een schaduwvrij dak maar ik schat het lager in).
Daarnaast wordt de tolerantie en de ongelijke degradatie van panelen 'vergeten'. Hierdoor zal het rendement van optimizers alleen maar toenemen over de jaren.
Ik hoef niet uit te leggen dat de rekensom dan heel anders wordt.
Hou maar op. Hij zal het nooit toegeven want het ligt al op zijn dak.quote:Op donderdag 16 maart 2017 14:12 schreef bambino het volgende:
[..]
Ok, laten we het eens uitrekenen.
Stel je hebt nu 18x170wp met 9 optimizers of zonder die optimizers.
Het verschil is zoals jij zegt dan misschien wel 6% (ik betwijfel het, zelfs 4% maar goed)
18x170x100% = 3060kWh
6% is 183kWh
In euro's 36.72 euro per jaar.
10 jaar tijd: 367,20 euro
Optimizers kosten 9x 47 euro (duo optimizer) = 423 euro
Meerprijs omvormer: 100-150 euro
Dus laten we zeggen 550 euro extra investering.
Terug verdientijd van de optimizers is dus 550 / 36.72 = 15 jaar.
Nog steeds onrendabel. En dan reken ik met getallen in jouw voordeel (100% rendement + 6% winst) en optimizer inkoop prijs etc.
Het is ook geen domme investering. Je krijgt er wel wat voor terug. Inzicht in je panelen, betere omvormer, meer garantie en minder risico.quote:Op donderdag 16 maart 2017 14:40 schreef Patroon het volgende:
[..]
Hou maar op. Hij zal het nooit toegeven want het ligt al op zijn dak.
Je vergeet de langere garantie (of goedkope verlenging tot 20 jaar) en ongelijke degradatie per paneel mee te nemen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 14:12 schreef bambino het volgende:
[..]
Ok, laten we het eens uitrekenen.
Stel je hebt nu 18x170wp met 9 optimizers of zonder die optimizers.
Het verschil is zoals jij zegt dan misschien wel 6% (ik betwijfel het, zelfs 4% maar goed)
18x170x100% = 3060kWh
6% is 183kWh
In euro's 36.72 euro per jaar.
10 jaar tijd: 367,20 euro
Optimizers kosten 9x 47 euro (duo optimizer) = 423 euro
Meerprijs omvormer: 100-150 euro
Dus laten we zeggen 550 euro extra investering.
Terug verdientijd van de optimizers is dus 550 / 36.72 = 15 jaar.
Nog steeds onrendabel. En dan reken ik met getallen in jouw voordeel (100% rendement + 6% winst) en optimizer inkoop prijs etc.
110% is ook zeker haalbaar, op pal zuid. Ik ken jouw situatie niet uit mijn hoofd.quote:Op donderdag 16 maart 2017 17:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Je vergeet de langere garantie (of goedkope verlenging tot 20 jaar) en ongelijke degradatie per paneel mee te nemen.
Vergeleken met een hoogwaardige stringomvormer (bijv. SMA) is er geen of amper een meerprijs. Een SMA 5000TL 3 fase is zelfs duurder dan een Solaredge SE5k.
Daarnaast moet je met SF op 110-115% rekenen.
Al met al kun je dus makkelijk onder de 10 jaar komen. Dan heb je daarna nog vele jaren plezier van de extra opbrengst.
Ja hier ook. 19.71kwh oftwel 5.80kwh/kwpquote:Op donderdag 16 maart 2017 19:24 schreef bambino het volgende:
Vandaag overigens veruit de beste dag. 28 kWh.
Hier ook. 28,44 kwh ofwel 5,57 kwh/kwpquote:Op donderdag 16 maart 2017 19:26 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja hier ook. 19.71kwh oftwel 5.80kwh/kwp
Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?quote:Op donderdag 16 maart 2017 19:24 schreef bambino het volgende:
Vandaag overigens veruit de beste dag. 28 kWh.
Hier iets boven de 18 en 5,3. Maar hier en daar toch wat wolkjes gisteren. Is ook geen mooie ronde grafiek, maar zigzaggende lijn in bolvorm.quote:Op donderdag 16 maart 2017 19:26 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja hier ook. 19.71kwh oftwel 5.80kwh/kwp
Ik ga het even in de gaten houden. Er zit nu een half uur tussen de opstart van de onderste en bovenste streng. Alleen de kastanjeboom zit nu nog in de knop en als die in blad staat zou er meer verschil tussen kunnen zitten. Die boom staat in het oosten, dus alleen bij het opstarten is het van belang.. In de lente eens kijken hoeveel het verschil dan is..quote:Op woensdag 15 maart 2017 20:22 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Moet je ook nog goed mee opletten. Had ik op mijn vorige set ook in de eerste instantie. Maar daar kreeg ik problemen met de spanningen. Duurde langer voor de gewenste voltages bereikt werden voor de opstart en was allemaal maar net aan op de strings. Zeg een 180-200 volt gemiddeld waar een 360-400 volt gewenst is voor veel omvormers om hun beste efficiëntie te bereiken.
Ik heb er dan ook voor gekozen om er weer 1 string van te maken, dat kon met mijn Omnik met een set Y-kabels heel gemakkelijk waardoor de omvormer veel efficiënter werd. Dat beetje schaduw wat ik had nam ik voor lief.
Hoeveel wolken had je en wat is de ligging? Ik had gisteren tegen de 3kw als piek met 3460 op het dak(geen SF). Maar dat was pal op het zuiden, onbewolkt, iets na het middaguur..quote:Op vrijdag 17 maart 2017 10:44 schreef Knuppel1983 het volgende:
[..]
Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)
20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k 3-fase omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden
Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.
[ afbeelding ]
Heb 18 panelen voor op het huis liggen, 18x265 met Tigo optimizers.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 10:44 schreef Knuppel1983 het volgende:
[..]
Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)
20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden
Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.
[ afbeelding ]
Kan prima met een omvormer direct op het stopcontact.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:20 schreef 4wood het volgende:
Nu er niets meer te klussen valt, overweeg ook wat zonnepanelen te gaan (laten) plaatsen op mijn dak. Een aantal punten twijfel ik nog over, waaronder zelf leggen of laten leggen, maar daar zal ik jullie niet mee vermoeien.
Het dak ligt op WZW (265°) en het huis is 5 meter breed. Nét te weinig voor 2 rijen van 5, dus 2x4 lijkt me prima. Hiermee ligt het dak vol en met 8* 270Wp wek ik naar verwachting op wat ik verbruik.
[ afbeelding ]
Echt schaduw is er niet, afgezien van de ventilatiepijp van de buren. Echter geeft deze enkel schaduw wanneer de zon niet rechtstreeks op de panelen schijnt. Heeft het zin om bijv. op de meest rechter panelen 1 of 2 optimizers te plaatsen?
Daarnaast, met de veranderde regels m.b.t invoeren op een groep (tot 2000W), wil ik de panelen aansluiten op de bestaande wasmachine groep. Onder andere omdat ik geen loze leidingen meer heb lopen naar zolder en geen vrije plaats meer heb achter een aardlekschakelaar. In eerste instantie via bijv. een https://zaanzon.nl/shop/o(...)aansluiten-omvormer/, maar als ik het goed begrijp mag met de 'nieuwe' regels dus ook zonder?
Door de panelen zo laag mogelijk te leggen voorkom je de schaduw nog iets eerder.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 11:01 schreef 4wood het volgende:
Thanks voor je reactie. De omvormer rechtstreeks op het stopcontact mag niet geloof ik? Dat moet dan een vaste aansluiting zijn. Ik heb nog eens wat foto-albums doorzocht, en kwam deze foto tegen van 5 Mei om 's middags 12:05, als ik het zo inschat verwacht ik dat de schaduw relatief meevalt.
[ afbeelding ]
De verliezen die jij aangeeft zouden vervelend zijn, maar ik denk niet dat ik 8x ¤50 meer wil uitgeven aan optimizers. Even verder neuzen nog.
Zijn er hier nog mensen die hun ervaring (goed of slecht) willen delen met bepaalde montage systemen?
Je piek is te laag voor 20 modules. Laat eens screenshot zien van het piekmomenten met de vermogens in Watt per paneel?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 10:44 schreef Knuppel1983 het volgende:
[..]
Benieuwd naar je configuratie. Heb je SF-panelen? Wat is de piek die je haalt gedurende de dag?
Ik haal nog niet de helft (12Kwh) met 5200Wp. Misschien dat jullie willen meedenken want ik heb het idee dat er iets niet goed gaat. (misschien verkeerd aangesloten? omvormer te zwaar?)
20x Amerisolar AS-6M30 mono 260w
Solaredge SE8k 3-fase omvormer (overcapaciteit)
20x P300 optimizers
oost-west gelegd op 30 graden
Woon in een groene wijk dus staan aardig wat bomen, maar volgens mij heb ik daar alleen heel vroeg en heel laat last van. Onderstaand de grafiek van gisteren. Ook in de paneellayout zie ik geen gekke dingen.
[ afbeelding ]
Dit is op 16-03 om 12.15u. Voorgaande grafiek was ook van 16-03. Die dag scheen de zon volop zonder bewolking. De zon draait over de lengte van de woning, dus eerst komt de linkerzijde aan de beurt, daarna de rechter. Naar mate de zon hoger gaat staan ze beide in de zon.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:35 schreef Oksel het volgende:
[..]
Je piek is te laag voor 20 modules. Laat eens screenshot zien van het piekmomenten met de vermogens in Watt per paneel?
Ik zit nu precies aan januari en februari bij elkaar voor de maand maart, dus het moet wel heel gek lopen wil ik in maart niet de opbrengst van die 3 maanden bij elkaar evenaren.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:19 schreef Ivo1985 het volgende:
Gezien de huidige weersvoorspellingen haal ik in maart een hogere opbrengst dan de maanden december, januari en februari bij elkaar opgeteld
voor zover ik weet:quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:54 schreef bambino het volgende:
Daarnaast, met de veranderde regels m.b.t invoeren op een groep (tot 2000W), wil ik de panelen aansluiten op de bestaande wasmachine groep.
Hier hadden we gisteren op de piek 3630w piek, en dat met 3460w aan panelen (heb alleen 2 strings, kan het niet per paneel zien), zo'n piek zie je wel vaker als de zon opeens achter de wolken vandaan komt. Vandaag ook boven de 3kw, tijdens de zonnige middaguren. Juist met dit koele&zonnige weer kom je hoog uit.quote:Op maandag 20 maart 2017 13:19 schreef Knuppel1983 het volgende:
Zoals je ziet kom ik kom nauwelijks boven de 140w per (260wp) paneel uit, daarna gaat het weer bergafwaarts. Halen jullie nu wel het maximale vermogen per paneel of gebeurt dat pas in de zomer?
Er "mag" wel meer niet.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:33 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
voor zover ik weet:
<= 500Wp mag je aansluiten op een bestaande groep
> 501Wp moet je aansluiten op een aparte groep.
In jouw geval mag hij dus ook niet op de wasmachinegroep.
De rede is dat je dan 3500W van je panelen + 3500W van het net op de groep kan krijgen.
Dan komt dan op 7000W op de groep, zonder dat de stop eruit springt en dat is niet de bedoeling.
Als het anders is hoor ik het graag.
Daar heb je gelijk in maar is het wel handig om te weten dat er wel een risico aan zit en dat heb 'verbod' er niet voor iets is.quote:
Ik heb druk gezocht, maar kan geen wijziging van de regels vinden. Lijkt me ook niet verstandig in dit geval.quote:En volgens mij zijn de regels veranderd en mag je nu tot 2000W dat doen, maar pin me er niet op vast.
.quote:Overigens quote je mij bericht waarin ik iemand quote. En dat stukje heb ik dus niet getypt
Met het niet mogen bedoel ik ook alleen dat deze specifieke regel onzinnig is.quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar is het wel handig om te weten dat er wel een risico aan zit en dat heb 'verbod' er niet voor iets is.
Je kan het beter van Fok! horen dan van de schadexpert.
[..]
Ik heb druk gezocht, maar kan geen wijziging van de regels vinden. Lijkt me ook niet verstandig in dit geval.
[..]
.
Excuse mois, ik was gealarmeerd door jou op merking "Kan prima met een omvormer direct op het stopcontact." en ben vervolgens los gegaan op de quote van een ander.
het probleem is niet wat de meter doet. Er kan 5000W op de groep staan en op de groep van de wasmachine kan een tweede apparaat komen (of sluiting in wasmachine) die niet wordt opgemerkt door de zekering.quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:02 schreef bambino het volgende:
Ook als je een wasmachine op die groep hebt kan dat prima.
Want je moet niet bij elkaar op tellen, als jouw wasmachine 2500W verbruikt, en je 2500W opwekt, gebeurd er op de meter 0 en niet 5000W.
Het een voedt de ander.
Ook nog voor klanten op die manier begrijp ik.quote:Maar goed, wij doen dit alleen in zeer uitzonderlijke situaties (onmogelijk om bij de meterkast te komen, bijvoorbeeld tuinhuis of garage verder van de woning af). En dan nog doen we dat alleen met kleine systemen 4-8 panelen max.
In het verleden hebben we nog wel eens die Soladin Web 600 gebruikt. Kunnen 2 paneeltjes op en komt met een stekker. Dus in het stopcontact steken en klaar.
In theorie kun je er dus 4 kopen en allemaal op dezelfde groep knallen zonder dat er iets ernstigs gebeurd.
Ik heb helaas geen toegang tot de laatste NEN, wellicht kan iemand het nazoeken?quote:NEN 1011 en aansluiting van kleine PV omvormers
Op 3 september 2015 in een nieuwsbrief voor installateurs gemeld dat met ingang van de nieuwe norm NEN1010:2015 het aansluiten van kleine PV omvormers tot 2,25 A (517 Watt) op een gecombineerde eindgroep niet meer zou zijn toegestaan.
Deze berichtgeving bleek onjuist. Middels een verklaring in de Nieuwsbrief NEN 3140, november 2015 bevestigt de betreffende NEN normcommissie dat aansluiting van PV omvormers op een bestaande gecombineerde eindgroep ook onder de nieuwe NEN1010 is toegestaan.
Soortgelijk als de oude situatie, stelt ook de nieuwe norm dat invoeding op een gecombineerde eindgroep is toegestaan onder een aantal voorwaarden. Deze voorwaarden houden in de praktijk een verruiming in: er mag in de meeste gevallen ruim 9A worden teruggevoed (voorw: Iz. > In +Ig). De stekker-stopcontactverbinding is onder de nieuwe norm niet langer toegestaan. Bij invoeden op een aparte eindgroep blijft deze verbinding overigens wel geoorloofd.
Wat zijn de belangrijkste veranderingen t.a.v. aansluiting van kleine PV omvormers?Bij nieuwbouwwoningen en bestaande woningen met een 16A eindgroep uitgevoerd volgens de meest gangbare installatiemethoden mag tot 9A (2kW AC vermogen) worden ingevoed. Een wasmachine / PV onderverdeler is niet meer nodig. De omvormer moet wel ‘vast’ worden aangesloten.Voor bestaande woningen blijft het ook na juli 2016 toegestaan om één kleine PV omvormer tot 2,25 A via een stekker/stopcontactverbinding op een eindgroep aan te sluiten.
http://www.hollandsolar.n(...)ep.html#.WNK2Cfk19PZ
(disclaimer, selectief gequote )quote:Nieuwe NEN 1010 tegenstrijdig over aansluiten zonnepanelen
Secundair invoeden
Verderop in de nieuwe NEN 1010 staat een hoofdstuk over parallel invoeden. VanVelthoven: “Enerzijds wordt gesteld dat parallel werkende voedingsbronnen (zoals aan een pv-installatie) op een aparte eindgroep moeten worden aangesloten, terwijl een volgende bepaling toelaat dat een dergelijke voedingsbron -weliswaar onder strikte voorwaarden - ook aan de secundaire zijde van een eindgroep mag worden aangesloten.” Het aansluiten van een pv-omvormer op een bestaande eindgroep blijft dus toegestaan. Sterker nog, de eis dat dit beperkt moet blijven tot 2,25 ampère is van de baan.
http://www.tvvl.nl/l/libr(...)ave_to_disk&ext=.pdf
Weinig! 12 panelen 260W 18kwh wel met extra hoge beugels om extra koeling te genererenquote:Op woensdag 22 maart 2017 21:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hier ook 14 panelen @ 260W .>> 14.4KWh
Ik zal onze elektricien eens vragen wat de regels zijn. Hij zou het immers moeten weten.quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:26 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
het probleem is niet wat de meter doet. Er kan 5000W op de groep staan en op de groep van de wasmachine kan een tweede apparaat komen (of sluiting in wasmachine) die niet wordt opgemerkt door de zekering.
[..]
Ook nog voor klanten op die manier begrijp ik.
Heel verstandig.
500Watt is de norm, hoger is prutsen.. Zeker als je het als installateur bij klanten doet
Alle andere vermogens moet je lekker thuis doen maar niet bij een ander.
Ik haal ook bij lange na nog niet het maximale vermogen per paneel momenteel. Het wordt wel iedere week wat meer, maar zit pas op 2/3e. Heb de zonnepanelen nog geen heel jaar liggen, dus weet niet of het in de zomer tegen de max aanzit. Hoop het wel.quote:Op maandag 20 maart 2017 13:19 schreef Knuppel1983 het volgende:
[..]
Dit is op 16-03 om 12.15u. Voorgaande grafiek was ook van 16-03. Die dag scheen de zon volop zonder bewolking. De zon draait over de lengte van de woning, dus eerst komt de linkerzijde aan de beurt, daarna de rechter. Naar mate de zon hoger gaat staan ze beide in de zon.
Zoals je ziet kom ik kom nauwelijks boven de 140w per (260wp) paneel uit, daarna gaat het weer bergafwaarts. Halen jullie nu wel het maximale vermogen per paneel of gebeurt dat pas in de zomer?
[ afbeelding ]
Hoe liggen je panelen? De mijne liggen 50% op oost, 50% op west. Ik heb contact met de installateur gehad, volgens hem matcht de opbrengst precies met een andere klant die dezelfde opstelling heeft.quote:Op zondag 26 maart 2017 16:26 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Ik haal ook bij lange na nog niet het maximale vermogen per paneel momenteel. Het wordt wel iedere week wat meer, maar zit pas op 2/3e. Heb de zonnepanelen nog geen heel jaar liggen, dus weet niet of het in de zomer tegen de max aanzit. Hoop het wel.
Heb ook SE trouwens.
Heb het hier ff gechecked, bij onze systemen staat de tijd goed.quote:Op zondag 26 maart 2017 18:34 schreef halfway het volgende:
Hebben ze op de Solar Edge website nou de tijd terug gezet ipv vooruit? het is nu half zeven en hij geeft half vijf aan.
100% op west.quote:Op zondag 26 maart 2017 17:27 schreef Knuppel1983 het volgende:
[..]
Hoe liggen je panelen? De mijne liggen 50% op oost, 50% op west. Ik heb contact met de installateur gehad, volgens hem matcht de opbrengst precies met een andere klant die dezelfde opstelling heeft.
Ik heb de panelen ongeveer 2,5 jaar op een staldak liggen met gedeeltelijk bomen ernaast. Dus ook hier zat er viezigheid op. Ik heb deze set gekocht:quote:Op maandag 27 maart 2017 21:10 schreef JurriaanK het volgende:
Ik heb mos-plekjes op mijn panelen - tot maximaal 1,5 cm doorsnede.
Die wil ik er af, maar boenen met een zwabber helpt niet (ik kan alleen aan de rand genoeg kracht zetten) en ik lees overal dat de hogedrukspuit niet mag.
Zijn er nog opties behalve zo'n gespecialiseerd bedrijf bellen? Dat staat namelijk niet in de begroting...
Ja, ik heb het op een regenachtige dag gedaan en het ging er probleemloos vanaf. De borstel is inderdaad niet roterend maar er spuit wel op twee plaatsen water uit de borstel. Bij mij liggen ze overigens op een schuin dak en nu kon ik het mooi vanaf de grond doen.quote:Op maandag 27 maart 2017 22:41 schreef JurriaanK het volgende:
Dat klinkt als wat overkill - ze liggen op de 1 hoog, dus redelijk toegankelijk. Maar krijg je met zo'n niet-roterende borstel echt mos weg?
Op de begroting?quote:Op maandag 27 maart 2017 21:10 schreef JurriaanK het volgende:
Ik heb mos-plekjes op mijn panelen - tot maximaal 1,5 cm doorsnede.
Die wil ik er af, maar boenen met een zwabber helpt niet (ik kan alleen aan de rand genoeg kracht zetten) en ik lees overal dat de hogedrukspuit niet mag.
Zijn er nog opties behalve zo'n gespecialiseerd bedrijf bellen? Dat staat namelijk niet in de begroting...
Dat is dan wel afhankelijk van hoeveel panelen het zijn, hoe makkelijk ze er bij kunnen en waar je woont. Hier komen ze misschien net voorrijden voor 25 euro en dan moeten ze nog beginnen.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 10:55 schreef bambino het volgende:
[..]
Op de begroting?
Menig glazenwasser doet dit voor 15-25 euro. En dan nemen ze nog alle ramen van de woning mee ook.
Nou, ik betaal al ¤ 25 voor de ramen (nou heb ik er wel veel, en ze zijn groot), maar de zonnepanelen gaan apart. Ik gok dat dat ook nog eens ¤ 20 gaat zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 10:55 schreef bambino het volgende:
[..]
Op de begroting?
Menig glazenwasser doet dit voor 15-25 euro. En dan nemen ze nog alle ramen van de woning mee ook.
Je moet ook niet Glazenwasser 5 ster bellen. Maar gewoon Hannes van marktplaats.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 11:36 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat is dan wel afhankelijk van hoeveel panelen het zijn, hoe makkelijk ze er bij kunnen en waar je woont. Hier komen ze misschien net voorrijden voor 25 euro en dan moeten ze nog beginnen.
Nee, nog nooit haha.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 13:20 schreef Speekselklier het volgende:
Een glazenwasser van marktplaats die bij jouw de zonnepanelen komt doen?
Wel eens van de 'glazenwassers oorlog' gehoord? In heel veel wijken komt echt geen vreemde met een emmertje water de straat in hoor.
google eens op 'glazenwasser oorlog'
Ik ken het verhaal ook. Maar het staat je natuurlijk vrij om ze te weigeren.quote:
Klopt, maar het staat je in sommige wijken niet vrij een ander glazenwasser te bellen. Ongelofelijk maar waarquote:Op dinsdag 28 maart 2017 20:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ken het verhaal ook. Maar het staat je natuurlijk vrij om ze te weigeren.
Klopt, maar dan heb je geen glazenwasser in plaats van een andere.)quote:Op dinsdag 28 maart 2017 20:33 schreef leolinedance het volgende:
Ik ken het verhaal ook. Maar het staat je natuurlijk vrij om ze te weigeren.
LINK over amersfoortquote:Op woensdag 29 maart 2017 08:59 schreef Leandra het volgende:
Amersfoort dus rand van de randstad, dat het bij ons niet zo interessant is om er over te gaan battlen snap ik dan wel weer, niet bepaald bewoners die zich laten vertellen wie er wel of niet rond hun huis gaat lopen.
Ja, ik weet dat het in Vathorst speelt, maar daar zou ik dan ook niet dood gevonden willen worden.quote:Op woensdag 29 maart 2017 12:34 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
LINK over amersfoort
(en je hoort ook niet van de oorlog, totdat je een andere glazenwasser belt)
Bewoners hebben daar echt geen invloed op hoor. Zo dra iemand het in zijn hoofd haalt om te gaan wassen in iemand zijn glazenwasserswijk heeft hij een probleem.quote:Op woensdag 29 maart 2017 08:59 schreef Leandra het volgende:
Ik weet dat er in mijn wijk 3 glazenwassers actief zijn, en dat is dan een heel klein wijkje, op ons pleintje wordt het gros van de huizen door één van die 3 gedaan, en één huis wordt door een ander bedrijf gedaan. Amersfoort dus rand van de randstad, dat het bij ons niet zo interessant is om er over te gaan battlen snap ik dan wel weer, niet bepaald bewoners die zich laten vertellen wie er wel of niet rond hun huis gaat lopen.
Rustaaaag. Relax man.quote:Op woensdag 29 maart 2017 13:39 schreef Ill-Skillz het volgende:
Even serieus, kap met dat gezeik over glazenwassers. Dat hoort hier niet thuis. Begin er een topic over, alhoewel het nogal yesterdays news is lijkt dat me ook niet relevant. Kunnen we hier gewoon over PV verder.
Het is een plat dak, dus dat is zoiso niet van toepassing.quote:Op donderdag 30 maart 2017 10:07 schreef Erasmo het volgende:
Als het dak toch vervangen wordt waarom niet gelijk in-dak panelen?
Als 1x per jaar die paar tientjes niet in de begroting passen; was het dan wel zo verstandig om tig duizenden euro's in die zonnepanelen te pompen?quote:Op dinsdag 28 maart 2017 11:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, ik betaal al ¤ 25 voor de ramen (nou heb ik er wel veel, en ze zijn groot), maar de zonnepanelen gaan apart. Ik gok dat dat ook nog eens ¤ 20 gaat zijn.
Boeit ook niet echt, want als ik het zelf moet doen ben ik er een halve ochtend mee bezig, en loop ik moeilijk te doen op een keukentrap enzo.
Geen idee, onze omvormer hangt in de garage en zit op de WiFi die zo'n 15 meter verderop in huis staat.quote:Op zondag 2 april 2017 12:57 schreef T_Killer het volgende:
Over een paar weken wordt bij mij thuis een systeem van panelen geïnstalleerd. Ik ben nog aan het twijfelen over de locatie waar ik de omvormer zal ophangen. Ik heb een ideale plek in de kelder (bij de loze leiding waar de bekabeling binnen komt; onder de meterkast; naast de modem om hem aan te sluiten op internet).
Echter ik zou me kunnen voorstellen dat een omvormer het internetsignaal van het modem kan verstoren. Dan zou ik hem een paar meter verderop in de kelder moeten ophangen.
Mensen die weten of er een kern van waarheid zit in mijn veronderstelling? Of die er ervaring mee hebben?
Wat een onzin zeg. Niemand zegt hier dat ze die paar tientjes niet kunnen betalen.quote:Op zondag 2 april 2017 13:17 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als 1x per jaar die paar tientjes niet in de begroting passen; was het dan wel zo verstandig om tig duizenden euro's in die zonnepanelen te pompen?
Ik bedoel dat is toch gewoon appeltje eitje tientjeswerk; dat kun je elke maand een paar keer laten doen zonder dat je in de problemen komt lijkt me.
Indien dit serieus een probleem is voor dat geld dan geef je teveel uit of komt er te weinig binnen of een combinatie van beiden. Meer smaken zijn er niet.
Dat een paar tientjes niet in je begroting passen zoals Jurriaan zegt daarmee impliceert ie het anders wel.quote:Op zondag 2 april 2017 17:28 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Niemand zegt hier dat ze die paar tientjes niet kunnen betalen.
Hij had het over een gespecialiseerd bedrijf bellen, dan gaat het niet over die paar tientjes die de glazenwasser vraagt.quote:Op zondag 2 april 2017 18:27 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat een paar tientjes niet in je begroting passen zoals Jurriaan zegt daarmee impliceert ie het anders wel.
Nou en? Bambino zegt dat menig glazenwasser dit doet voor een appel en een ei. Die zal er vast ervaring mee hebben niet?quote:Op zondag 2 april 2017 18:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij had het over een gespecialiseerd bedrijf bellen, dan gaat het niet over die paar tientjes die de glazenwasser vraagt.
Omdat je het compleet uit zijn verband rukt. Maar goedquote:Op zondag 2 april 2017 19:07 schreef Geralt het volgende:
Als je het gras kan laten maaien voor 2 tientjes door iemand die je toevallig kent en er ervaring mee heeft of je laat er een tuinarchitect voor komen die het voor 200 euro kan doen, dan is het toch simpel wat je kiest, of die 200 euro nou in je begroting passen of niet; je laat het die knaker voor 2 tientjes doen.
Ik snap niet dat jullie allemaal over mijn opmerking vallen eerlijk gezegd. Maargoed, ik ben al weer weg.
Nee hoor, want kennelijk kan een glazenwasser prima zonnepanelen schoonmaken en voor weinig geld ook nog.quote:Op zondag 2 april 2017 19:09 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Omdat je het compleet uit zijn verband rukt. Maar goed
Wat bedoel je precies?quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef halfway het volgende:
Vertrouwen jullie er op dat de energieleverancier de correcte cijfers gebruikt?
En trek je het weleens na?
Met de slimme meter? Geen idee, ik heb analoge meters, dus ze moeten het doen met de meterstanden die ze van mij krijgen.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef halfway het volgende:
Vertrouwen jullie er op dat de energieleverancier de correcte cijfers gebruikt?
En trek je het weleens na?
De energieleverancier kan niks anders dan de meterstanden gebruiken.quote:Op zondag 2 april 2017 20:14 schreef halfway het volgende:
Vertrouwen jullie er op dat de energieleverancier de correcte cijfers gebruikt?
En trek je het weleens na?
Ik praat in dit geval wel over onze regio (Twente).quote:Op zondag 2 april 2017 19:06 schreef Geralt het volgende:
[..]
Nou en? Bambino zegt dat menig glazenwasser dit doet voor een appel en een ei. Die zal er vast ervaring mee hebben niet?
Oke thanks.quote:Op zondag 2 april 2017 13:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Geen idee, onze omvormer hangt in de garage en zit op de WiFi die zo'n 15 meter verderop in huis staat.
Er zit bij mij een halve meter tussen. No problemo. Ik zou ook niet weten waarom.quote:Op maandag 3 april 2017 10:14 schreef T_Killer het volgende:
[..]
Oke thanks.
Zijn er mensen die wel de omvormer naast hun modem/router hebben staan? Zorgt dat voor storingen?
Ik heb een afwijking tussen slimmemeterportal en nuon die allebij de standen van Liander krijgen, de nuon is dagelijks 10% hoger verbruik.quote:
En wat geeft je meter zelf aan? Want dat zal uiteindelijk bepalend zijn voor de rekening.quote:Op maandag 3 april 2017 20:44 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik heb een afwijking tussen slimmemeterportal en nuon die allebij de standen van Liander krijgen, de nuon is dagelijks 10% hoger verbruik.
Zou als het goed is geen invloed moeten hebben.quote:Op zondag 2 april 2017 12:57 schreef T_Killer het volgende:
Over een paar weken wordt bij mij thuis een systeem van panelen geïnstalleerd. Ik ben nog aan het twijfelen over de locatie waar ik de omvormer zal ophangen. Ik heb een ideale plek in de kelder (bij de loze leiding waar de bekabeling binnen komt; onder de meterkast; naast de modem om hem aan te sluiten op internet).
Echter ik zou me kunnen voorstellen dat een omvormer het internetsignaal van het modem kan verstoren. Dan zou ik hem een paar meter verderop in de kelder moeten ophangen.
Mensen die weten of er een kern van waarheid zit in mijn veronderstelling? Of die er ervaring mee hebben?
Oh geen idee ik heb een draaischijfmeter.quote:Op maandag 3 april 2017 20:44 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik heb een afwijking tussen slimmemeterportal en nuon die allebij de standen van Liander krijgen, de nuon is dagelijks 10% hoger verbruik.
Lijkt mij wel. Die panelen kosten 120 ex dus zit je op 480 ex.quote:Op maandag 10 april 2017 21:22 schreef W4 het volgende:
Ik heb een aanbieding gekregen van SolarNRG, met de gemeentelijke inkoopactie via www.samenzonneenergie.nl:
• Schouw van uw dak
• 4 zonnepanelen (JA Solar JAP6 60-270 )
• Montage steunen voor platdak (Sunstruction)
• Omvormer (SAJ)
• Overig materiaal
• Installatie
• Monitoring
U betaalt incl. 21% btw ¤ 1.608
Hoeveel btw kunt u terugvragen? ¤ 279,07
Aanschafprijs na aftrek btw ¤ 1.328,93
Specs van de panelen volgens SolarNRG:
• Vermogen 270 Wp
• Maat 1650 x 991 x 40 mm
• Gewicht 18,2 kg
• Kleur Blauw
• Frame Aluminium / zilver
• Rendement 16,51%
• Productgarantie 10 jaar
• Vermogensgarantie Eerste 10 jaar 90%, volgende 15 jaar 80%
Ik heb een plat dak van zo'n 10 x 2 meter, maar wel diverse pijpjes, airco unit (verplaatsbaar) en daglichtkoepeltje. 4 panelen is wat weinig voor een rendabele setup, bij de schouw zou duidelijk moeten worden of ik er nog meer kwijt kan en of ik er nog 2 of 3 extra kwijt kan op m'n 9,5x1,5m dakkapel (waar geen obstakels op zitten). Dak is over de lange kant van oost naar west, dus ik zou de panelen redelijk zuid-zuidoostelijk moeten kunnen plaatsen.
De schouw kost 150¤, maar is bij de prijs inbegrepen, moet ik alleen wel vooraf betalen. Na de schouw kan ik ongeacht de uitkomst bepalen of ik doorga. Als ik niet doorga krijg ik binnen 4 weken de volledige schouwkosten terug. Ze zeggen dat dit is om niet-echt-geïnteresseerden te ontmoedigen, klinkt plausibel.
Heb ik een goede aanbieding gekregen?
klinkt mij ook als een prima prijs.quote:Op maandag 10 april 2017 21:22 schreef W4 het volgende:
Ik heb een aanbieding gekregen van SolarNRG, met de gemeentelijke inkoopactie via www.samenzonneenergie.nl:
• Schouw van uw dak
• 4 zonnepanelen (JA Solar JAP6 60-270 )
• Montage steunen voor platdak (Sunstruction)
• Omvormer (SAJ)
• Overig materiaal
• Installatie
• Monitoring
U betaalt incl. 21% btw ¤ 1.608
Hoeveel btw kunt u terugvragen? ¤ 279,07
Aanschafprijs na aftrek btw ¤ 1.328,93
Specs van de panelen volgens SolarNRG:
• Vermogen 270 Wp
• Maat 1650 x 991 x 40 mm
• Gewicht 18,2 kg
• Kleur Blauw
• Frame Aluminium / zilver
• Rendement 16,51%
• Productgarantie 10 jaar
• Vermogensgarantie Eerste 10 jaar 90%, volgende 15 jaar 80%
Ik heb een plat dak van zo'n 10 x 2 meter, maar wel diverse pijpjes, airco unit (verplaatsbaar) en daglichtkoepeltje. 4 panelen is wat weinig voor een rendabele setup, bij de schouw zou duidelijk moeten worden of ik er nog meer kwijt kan en of ik er nog 2 of 3 extra kwijt kan op m'n 9,5x1,5m dakkapel (waar geen obstakels op zitten). Dak is over de lange kant van oost naar west, dus ik zou de panelen redelijk zuid-zuidoostelijk moeten kunnen plaatsen.
De schouw kost 150¤, maar is bij de prijs inbegrepen, moet ik alleen wel vooraf betalen. Na de schouw kan ik ongeacht de uitkomst bepalen of ik doorga. Als ik niet doorga krijg ik binnen 4 weken de volledige schouwkosten terug. Ze zeggen dat dit is om niet-echt-geïnteresseerden te ontmoedigen, klinkt plausibel.
Heb ik een goede aanbieding gekregen?
Jawel:quote:Op maandag 10 april 2017 23:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
<knip>
Geen garantie van de installateur?
quote:Op maandag 10 april 2017 23:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hou je 300 over voor steunen, kabels, meterkastspul en schouw. Lijkt mij niks teveel nee.
Thanks!quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:37 schreef Sintesi1 het volgende:
[..]
klinkt mij ook als een prima prijs.
evt. nog een paneeltje er bij als blijkt dat het past, na het schouwen..
Bij 2 extra panelen moet de omvormer ook een slagje groter zijn ja.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:58 schreef W4 het volgende:
[..]
[..]
Thanks!
Hoeveel zou een 5e of 6e paneel dan maximaal p/stuk extra mogen kosten als blijkt dat ik er meer kwijt kan? En heb ik dan een andere omvormer nodig?
Iets minder dan 1300/4 per paneel. Dus laten we zeggen 250 euro ex btw per stuk. En daar zit dan een grotere omvormer in.quote:Op dinsdag 11 april 2017 09:58 schreef W4 het volgende:
[..]
[..]
Thanks!
Hoeveel zou een 5e of 6e paneel dan maximaal p/stuk extra mogen kosten als blijkt dat ik er meer kwijt kan? En heb ik dan een andere omvormer nodig?
Dat een tarief laag KAN zijn betekend niets.quote:Op dinsdag 11 april 2017 17:32 schreef Ivo1985 het volgende:
Even rekenen met 4 panelen:
18 cent maal 900 kWh is 162 euro per jaar aan opbrengst.
Goedkoper dan 18 cent per kWh is ook mogelijk op dit moment.
De opbrengst is dus rijkelijk overdreven met de 21 cent per kWh waarmee de aanbieder rekent.
Ligt compleet aan het dak.quote:Op woensdag 12 april 2017 08:37 schreef ErikHnl het volgende:
Er wordt gerekend met ongeveer 0.833 kWh/Wp... dat is dan wel weer erg pessimistisch.
Kan best.quote:Op woensdag 12 april 2017 08:37 schreef ErikHnl het volgende:
Er wordt gerekend met ongeveer 0.833 kWh/Wp... dat is dan wel weer erg pessimistisch.
En in dit geval klopt dat: Z-ZO. Platdak, dus helling wordt bepaald door de steunen denk ik, geen idee wat daar standaard is.quote:Op woensdag 12 april 2017 08:54 schreef bambino het volgende:
[..]
Ligt compleet aan het dak.
15-35 graden helling op ZW of ZO zou dat prima kunnen kloppen.
Ligt eraan waar ze kopen, en dan nog kunnen ze vaak kiezen.quote:Op woensdag 12 april 2017 08:59 schreef W4 het volgende:
[..]
En in dit geval klopt dat: Z-ZO. Platdak, dus helling wordt bepaald door de steunen denk ik, geen idee wat daar standaard is.
Ik snap het niet helemaal. 6x265 is toch 1590wp en niet 14779wp?quote:Op maandag 29 mei 2017 00:16 schreef Speekselklier het volgende:
vreemd, ik heb 6 panel van 265wp en ik kom op 14.779wp.
gemeten op de omvormer en op de terugtelmeter.
dat is 9.3kWh/kWp als ik het goed uitreken, beduidend meer dan jullie.
reken ik nou verkeerd of heb ik wel een heel goede set? wel een flinker helling en pal op zuid.
Klopt, en die 17779 delen jullie dan door 1590 als ik het goed begrijp en dan kom ik op 9.3 uit.quote:Op maandag 29 mei 2017 07:57 schreef nightsleeper het volgende:
[..]
Ik snap het niet helemaal. 6x265 is toch 1590wp en niet 14779wp?
quote:Op maandag 29 mei 2017 08:20 schreef Speekselklier het volgende:
Klop
[..]
Klopt, en die 14779 delen jullie dan door 1590 als ik het goed begrijp en dan kom ik op de eerder genoemde 9.3 kWh/kWp uit.
De berekening klopt, maar ik heb nog nooit zo'n hoog getal gezien. Weet je zeker dat alles klopt?quote:Op maandag 29 mei 2017 08:20 schreef Speekselklier het volgende:
Klop
[..]
Klopt, en die 17779 delen jullie dan door 1590 als ik het goed begrijp en dan kom ik op 9.3 uit.
Bij mij was mei absoluut beter dan april. In mei zit ik nu al op 515kwh met 3400wp. April was 481kwh. Beste dag tot nu toe was 27 mei met 26.244kwh. (7.7kwh/kwp). Hoogst gemeten piek is 4200 ofzo, maar dat kan ik niet makkelijk vinden in PVoutputquote:Op dinsdag 30 mei 2017 09:42 schreef Deepfreeze het volgende:
Hier gaat het niet zo heel hard meer.. De warmte heeft nog best wel wat invloed op de panelen denk ik. De hoogste tot nu toe is 21,9kw op 3640 panelen (schuin dak op zuid). April lijkt ook een betere maand te zijn dan mei.. Veel zonnige dagen toen, en toch iets koeler. We komen nu eigenlijk niet boven de 3,0 uit op de zonnigste dagen. En april zaten we er met zonnige dagen wel overheen in de piek.. Hoogste gemeten is 3850, niet slecht als je maar 3640 aan panelen
Uiteraard is mei beter. Dat is niet heel gekquote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:19 schreef Patroon het volgende:
[..]
Bij mij was mei absoluut beter dan april. In mei zit ik nu al op 515kwh met 3400wp. April was 481kwh. Beste dag tot nu toe was 27 mei met 26.244kwh. (7.7kwh/kwp). Hoogst gemeten piek is 4200 ofzo, maar dat kan ik niet makkelijk vinden in PVoutput
https://www.pvoutput.org/list.jsp?id=52053&sid=47323
Vreemd dat mei minder is. Heb je nu ineens last van schaduw door bomen die vol groen zijn ofzo?quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:26 schreef Deepfreeze het volgende:
april was 402 en nu zitten we op 381. Dus vandaag en morgen nog een redelijke dag en we halen april net in. Wat een verschil dan.
Er staat wel een kleine boom bij de buren in de tuin, ozo vanaf ons gezien, maar daar hebben we ook last van een huizenblok bij de opkomende zon. Maar daar hebben we alleen in de vroege ochtend schaduw van op het dak. De zon staat in mei ook wat hoger dan in april. Als ik de grafiek bekijk pikte de onderste streng de volle zon om 8:20 eind april op en 8:10 eind mei. Dus dat maakt niks uit..quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:30 schreef bambino het volgende:
[..]
Vreemd dat mei minder is. Heb je nu ineens last van schaduw door bomen die vol groen zijn ofzo?
Oh laat maar,quote:Op dinsdag 30 mei 2017 09:22 schreef Ill-Skillz het volgende:
De berekening klopt, maar ik heb nog nooit zo'n hoog getal gezien. Weet je zeker dat alles klopt?
Post anders even een screenshot van je omvormer/opbrengstgegevens.
Alsnog een mooie opbrengst!quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:50 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Oh laat maar,
Was bezig een screenshot te maken en ten zag ik de rekenfout al.
Ik moet delen door 2120 in plaats van 1590. Wat er uiteindelijk geleverd is is iets anders dan de offerte. (en aangezien ze drie hoog op een plat dak liggen heb ik ze ook nooit bekeken) Ik kom dus op 6.9 kWh/kWp uit.
Ik klaag ook niet, ik loop voor op de prognose van de leverancier.quote:
Normaal gesproken slaat de omvormer het op, en geeft het later weer door aan de portal.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 10:48 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Er staat wel een kleine boom bij de buren in de tuin, ozo vanaf ons gezien, maar daar hebben we ook last van een huizenblok bij de opkomende zon. Maar daar hebben we alleen in de vroege ochtend schaduw van op het dak. De zon staat in mei ook wat hoger dan in april. Als ik de grafiek bekijk pikte de onderste streng de volle zon om 8:20 eind april op en 8:10 eind mei. Dus dat maakt niks uit..
Ik bedenk me opeens dat in mei de omvormer een paar keer geen wifi heeft gehad.. Dat pikten we meestal wel in de ochtend op.. Misschien dat het daarin zit.. Zou je dat op de omvormer zelf kunnen uitlezen?
Effe uitzoeken
Ligt er maar net aan wat je krijgt.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 17:37 schreef DaRealDeal het volgende:
Lees al een poosje mee en heb lang zitten twijfelen. Maar nu eindelijk zonnepanelen aangeschaft, vanavond krijg ik de definitieve offerte van het systeem.
3150 WP voor 3750 euro netto. Best aardig dacht ik zo zelf.
Ga het vanavond even posten ;-) zijn 18x 175 wp panelen. (Cis-panelen)quote:Op dinsdag 30 mei 2017 17:41 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan wat je krijgt.
Correct. De omvormer krijgt spanning van het net. Zonder netspanning doet de omvormer niks.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 17:21 schreef Leandra het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk, morgen gaat de stroom er bij ons af omdat Stedin werkzaamheden uitvoert, en dan heb ik dus ook geen opbrengst?
Prijs is niet slecht. Alleen:quote:Op dinsdag 30 mei 2017 17:58 schreef DaRealDeal het volgende:
[..]
Ga het vanavond even posten ;-) zijn 18x 175 wp panelen. (Cis-panelen)
Solar Frontier SF175W- S zonnepaneel
Uiteraard met montage en stelling voor plat dak. De omvormer laat ik nog even weten.
Klopt, alleen word de import direct uit Japan gedaan. Door de leverancier.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 18:43 schreef bambino het volgende:
[..]
Prijs is niet slecht. Alleen:
https://solarmagazine.nl/(...)nnepanelen-in-europa
Thnx.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 18:42 schreef bambino het volgende:
[..]
Correct. De omvormer krijgt spanning van het net. Zonder netspanning doet de omvormer niks.
ik had zelf de omvormers smorgens al uitgezet en 'savonds met de hand weer opgestart. Ik had niet zo'n zin dat die dingen gaan klapperen als de spanning er niet in een keer goed op staat. Geen idee hoe die dingen daar reageren.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 18:42 schreef bambino het volgende:
[..]
Correct. De omvormer krijgt spanning van het net. Zonder netspanning doet de omvormer niks.
Is wellicht ook verstandiger. Alleen betwijfel ik dat ze daardoor kapot gaan.quote:Op dinsdag 30 mei 2017 20:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik had zelf de omvormers smorgens al uitgezet en 'savonds met de hand weer opgestart. Ik had niet zo'n zin dat die dingen gaan klapperen als de spanning er niet in een keer goed op staat. Geen idee hoe die dingen daar reageren.
Nee dat klopt, maar als toch de keuze hebt en ze zitten netjes op eigen groepen dan is het een kleine moeite.quote:Op woensdag 31 mei 2017 12:05 schreef bambino het volgende:
[..]
Is wellicht ook verstandiger. Alleen betwijfel ik dat ze daardoor kapot gaan.
Een omvormer die voor het eerst spanning van het net krijgt moet eerst nog opstarten. Voordat hij echt stroom produceert is hij al minimaal 1 (meestal 2-5) minuut bezig met laden en dergelijke. Kan dus vrij weinig mee gebeuren.
Dat verdien je wel terug, in een jaar of 20.quote:Op zaterdag 10 juni 2017 22:06 schreef laiveneertiekje het volgende:
Vraagje voor de ervaringsdeskundigen.
Wij zijn aan het kijken om eventueel zonnepanelen op ons dak te leggen. Nu hebben we een dak waar geen schaduw op valt. Dan komt het verhaal over hoe het aan te sluiten om de hoek kijken. Je kan via een Chinese omvormer, dan is de opbrengst afhankelijk van de zwakste schakel, of parallel, dan heb je daar geen last van voor zover ik begreep.
Het prijsverschil is in mijn ogen best fors, voor een Chinese omvormer komen we 650 euro goedkoper uit(excl. btw hebben we nu een offerte voor rond de 4800 liggen voor 15 panelen parallel aangesloten).
Zou je dit prijsverschil "terugverdienen" door hem parallel te gaan schakelen?
Veel installateurs maken gebruik van SolarEdge voor parallel geschakeld. En die is niet Chinees maar uit Israël.quote:Op zondag 11 juni 2017 08:47 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik geloof dat degene die langsgeweest is voor serie meer de chinese omvormers gebruikt, en voor parallel dan naar de niet-chinese overstapt.
Ik neem aan dat de chinese hun werk ook goed doen, dus mij maakt het niet zoveel uit.
Dankjewel voor de berekening, dit geeft een beter beeld van of het uit kan.quote:Op zondag 11 juni 2017 10:30 schreef bambino het volgende:
[..]
Veel installateurs maken gebruik van SolarEdge voor parallel geschakeld. En die is niet Chinees maar uit Israël.
Als je gebruik maakt van Tigo optimizers, kan je een willekeurige omvormer pakken (dus ook Chinees).
Zonder schaduw win je met optimizers ongeveer 2% aan opwek.
Gemiddeld moet je rekenen met een meerprijs van 35 euro per paneel plus 200-400 euro meer voor de omvormer.
15 panelen en 200 zou dus 725 euro (ex btw) meer zijn.
Opwek bij 100% is 15*275 4125kWh
102% = 82.5kWh meer = 16.50 euro per jaar
Terugverdientijd 44 jaar.
Dus antwoord: Nee, zonder schaduw verdien je het nooit terug.
Laat het 25 jaar zijn als er toch een keer vogelpoep fors 1 paneel belemmerd, of dat er nou eenmaal 1 paneel bij zit die net aan de slechte kant zit.
Tenzij er een paneel achteruit gaat, zoek die dan maar eens op(hagel, noten van kraaien, vorst, slechte connector)quote:Op zondag 11 juni 2017 20:10 schreef laiveneertiekje het volgende:
[..]
Dankjewel voor de berekening, dit geeft een beter beeld van of het uit kan.
Mijn man wilde graag alle panelen apart, dan kon hij zien als 1 het minder deed. Maar aan jouw berekening te zien is dat best een duur iets.
Onze omvormer heeft standaard 2 ingangen, dat scheelt in ieder geval de helft zoekenquote:Op zondag 11 juni 2017 21:08 schreef halfway het volgende:
[..]
Tenzij er een paneel achteruit gaat, zoek die dan maar eens op(hagel, noten van kraaien, vorst, slechte connector)
Ik heb eens een uitgebreide berekening gemaakt voor mijzelf (ook zonder schaduw) waarin de terugverdientijd van de extra investering ca. 10 jaar was. Als je het maximale uit je dak wil halen kan het zeker een goede investering zijn. Als je genoeg ruimte hebt kun je beter 1 of 2 panelen extra leggen voor dezelfde opbrengst, dat verdien je sneller terug. Aangezien panelen ca. 25 jaar op je dak zouden moeten blijven liggen verdien je het dus altijd terug (mits je er blijft wonen).quote:Op zondag 11 juni 2017 20:10 schreef laiveneertiekje het volgende:
[..]
Dankjewel voor de berekening, dit geeft een beter beeld van of het uit kan.
Mijn man wilde graag alle panelen apart, dan kon hij zien als 1 het minder deed. Maar aan jouw berekening te zien is dat best een duur iets.
Dan hoef je zelf niet te zoeken, maar je installateur. Niet jouw probleem.quote:Op zondag 11 juni 2017 21:08 schreef halfway het volgende:
[..]
Tenzij er een paneel achteruit gaat, zoek die dan maar eens op(hagel, noten van kraaien, vorst, slechte connector)
10 jaar zonder schaduw dan reken je gewoon te optimistisch. Je gaat echt geen 5% winnen zonder schaduw.quote:Op zondag 11 juni 2017 21:53 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik heb eens een uitgebreide berekening gemaakt voor mijzelf (ook zonder schaduw) waarin de terugverdientijd van de extra investering ca. 10 jaar was. Als je het maximale uit je dak wil halen kan het zeker een goede investering zijn. Als je genoeg ruimte hebt kun je beter 1 of 2 panelen extra leggen voor dezelfde opbrengst, dat verdien je sneller terug. Aangezien panelen ca. 25 jaar op je dak zouden moeten blijven liggen verdien je het dus altijd terug (mits je er blijft wonen).
Hou er rekening mee dat je panelen over de jaren in opbrengst afnemen. Degene met de hoogste degradatie wordt de maatstaf voor je complete systeem. Met een beetje pech kan dat aardig oplopen.
Hij rekende ook extra garantie mee enzo..quote:Op maandag 12 juni 2017 09:37 schreef bambino het volgende:
[..]
10 jaar zonder schaduw dan reken je gewoon te optimistisch. Je gaat echt geen 5% winnen zonder schaduw.
Maar laat ik voor de grap eens de berekening maken met 5%
15*275*100% = 4125kWh
105% = 4331kWh
206kWh verschil = 41 euro per jaar
Investering 725 euro
TVT = 17.7 jaar
Dus hoe jij rekent weet ik niet, maar 10 is onmogelijk zonder schaduw.
Of je vergelijkt appels met peren (duur systeem zonder optimizers met een normaal systeem incl. optimizers).
Garantie kan je niet terugverdienen zelfs niet als je er 100% van uit gaat dat product a met 10 jaar garantie op dag 1 na garantie kapot gaat en de SolarEdge op dag 1 na 12 jaar.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:41 schreef Patroon het volgende:
[..]
Hij rekende ook extra garantie mee enzo..
Een lagere investering in ieder geval.quote:Op maandag 12 juni 2017 09:37 schreef bambino het volgende:
[..]
10 jaar zonder schaduw dan reken je gewoon te optimistisch. Je gaat echt geen 5% winnen zonder schaduw.
Maar laat ik voor de grap eens de berekening maken met 5%
15*275*100% = 4125kWh
105% = 4331kWh
206kWh verschil = 41 euro per jaar
Investering 725 euro
TVT = 17.7 jaar
Dus hoe jij rekent weet ik niet, maar 10 is onmogelijk zonder schaduw.
Of je vergelijkt appels met peren (duur systeem zonder optimizers met een normaal systeem incl. optimizers).
Tuurlijk wel. Of je het er nou bij SMA bijkoopt voor een flink bedrag, of je krijgt het bij Solar Edge standaard, is een wezenlijk verschil.quote:
Onzin, als je horizon voldoende lang is verdien je het zeker wel terug. Als je dak niet zo groot is, of ongelukkig qua afmetingen, kun je met optimizers de hoogst mogelijk opbrengst verkrijgen.quote:Maar ik snap de discussie niet.
Optimizers zonder schaduw kan niet uit, simpel.
Hoe je het ook rekent, de TVT is te lang.
Nee, dat is enkel een leuke bijkomstigheid. Het is een combinatie van factoren die het best interessant kan maken.quote:De ENIGE en ook daadwerkelijk ENIGE reden waarom je het zou doen, is zodat je kan zien wat elk paneel doet. Je hebt compleet inzicht. Als er een keer een grote vlek op zit of whatever kost je dat geen rendement.
Aantal dingen die hier al mis gaan.quote:Op maandag 12 juni 2017 13:20 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Een lagere investering in ieder geval.
Hier een indicatie van mijn berekening.
Voor een 5100 wP installatie is de meerprijs voor 15x P405 optimizers ¤ 685,- en wellicht nog wat kleinmateriaal (al valt dat volgens mij wel mee). Laten we zeggen ¤ 750,-
5100*1.05 = 5355
5100*1,1 = 5610
Verschil = 255 kW = 51 per jaar
750 / 51 = 14,7 jaar
Dan tel je vervolgens de langere garantie mee die uiteraard ook een forse waarde vertegenwoordigd en kom je zo rond de 10-12 jaar uit.
Quote 1:quote:Op maandag 12 juni 2017 13:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Of je het er nou bij SMA bijkoopt voor een flink bedrag, of je krijgt het bij Solar Edge standaard, is een wezenlijk verschil.
[..]
Onzin, als je horizon voldoende lang is verdien je het zeker wel terug. Als je dak niet zo groot is, of ongelukkig qua afmetingen, kun je met optimizers de hoogst mogelijk opbrengst verkrijgen.
[..]
Nee, dat is enkel een leuke bijkomstigheid. Het is een combinatie van factoren die het best interessant kan maken.
Daarnaast verwachten de specialisten dat de energieprijs de komende jaren weer flink zal stijgen.
Negeer hem, van investeren heeft Leo geen verstand, of het nu vastgoed of zonnepanelen betreft, wij zien het allemaal verkeerd en hij goed ;-)quote:
Vastgoed?quote:Op maandag 12 juni 2017 18:41 schreef rba26 het volgende:
[..]
Negeer hem, van investeren heeft Leo geen verstand, of het nu vastgoed of zonnepanelen betreft, wij zien het allemaal verkeerd en hij goed ;-)
Tegen de tijd dat hij een eigen huis heeft waar hij zonnepanelen op mag leggen betalen we door inflatie waarschijnlijk ¤3 per kWh en komt hij hier roepen dat hij toch gelijk had...
Is het ook, maar wordt helaas door velen genegeerd.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:07 schreef Piger het volgende:
Ik ben leek en heb geen zonnepanelen of er veel verstand van maar is het een beetje bekend wat de bandbreedte is van de achteruitgang van panelen?
Zie dat veel panelen een kleine procent per jaar achteruit gaan. Stel dat dit nu in de praktijk tussen de 0,1% en 0,9% per paneel is, heb je na 10 jaar een aardig verschil in opbrengst per paneel. Kan dan zo 5 a 10% afwijken.
Wellicht is de kwaliteit wel heel gelijkwaardig, maar lijkt me redelijk belangrijk in het hele optimizer verhaal.
Dat wel een heel negatief scenario. Zeker omdat de overheid al heeft toegezegd dat hij ZEKER tot 2023 van kracht zal blijven.quote:Op maandag 12 juni 2017 21:09 schreef Knuppel1983 het volgende:
Zo ga ik zelf al ervan uit dat de saldering in 2020 eindigt.
Uit je bron:quote:Op maandag 12 juni 2017 23:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat wel een heel negatief scenario. Zeker omdat de overheid al heeft toegezegd dat hij ZEKER tot 2023 van kracht zal blijven.
Dan toch voor de zekerheid groenlinks maar in het kabinetquote:Op maandag 12 juni 2017 23:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Uit je bron:
(let wel: staatsrechtelijk gezien kan het kabinet een aangenomen motie nog naast zich neerleggen.)
Al ga ik er ook vanuit dat het wel verlengd zal worden.
Hahaquote:Op maandag 12 juni 2017 18:41 schreef rba26 het volgende:
[..]
Negeer hem, van investeren heeft Leo geen verstand, of het nu vastgoed of zonnepanelen betreft, wij zien het allemaal verkeerd en hij goed ;-)
Tegen de tijd dat hij een eigen huis heeft waar hij zonnepanelen op mag leggen betalen we door inflatie waarschijnlijk ¤3 per kWh en komt hij hier roepen dat hij toch gelijk had...
Grappig dat je het sunpower alternatief dan wel duur vindt.quote:Op maandag 12 juni 2017 19:29 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Vastgoed?
Over 1,5 maand kan ik hier melden wat mijn slechtste en beste panelen hebben gedaan over 1 jaar en zullen we het nog eens narekenen
Overigens is dat alternatief met Sunpowers een duur alternatief met veel te lange terugverdientijd dus niet serieus te nemen.
En langere garantie negeren vind ik ook erg kort door de bocht.
Maar goed, dat is slechts mijn bescheiden mening
"Zie dat veel panelen" waar zie je dat dan?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:07 schreef Piger het volgende:
Ik ben leek en heb geen zonnepanelen of er veel verstand van maar is het een beetje bekend wat de bandbreedte is van de achteruitgang van panelen?
Zie dat veel panelen een kleine procent per jaar achteruit gaan. Stel dat dit nu in de praktijk tussen de 0,1% en 0,9% per paneel is, heb je na 10 jaar een aardig verschil in opbrengst per paneel. Kan dan zo 5 a 10% afwijken.
Wellicht is de kwaliteit wel heel gelijkwaardig, maar lijkt me redelijk belangrijk in het hele optimizer verhaal.
Heb dat nieuws bericht even gelezen, maar minister kamp heeft begin dit jaar uitgebracht de salderingsregeling tot 31-12-2024 niet te willen wijzigen "tot 2025". Dus ik weet nu ff niet zeker welke van de 2 juist is.quote:Op maandag 12 juni 2017 23:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat wel een heel negatief scenario. Zeker omdat de overheid al heeft toegezegd dat hij ZEKER tot 2023 van kracht zal blijven.
Solar Frontier 170 wP 30 stuks. Momenteel op zo'n 4300 kWh dit jaar met nog zo'n 60 dagen te gaan. Met een gemiddelde van 20 kWh per dag (wat eenvoudig gehaald wordt) zal het dus inderdaad rond de 110% zijn, waarschijnlijk zelfs iets hoger.quote:Op maandag 12 juni 2017 16:49 schreef bambino het volgende:
[..]
Aantal dingen die hier al mis gaan.
Jij rekent nu al standaard met 105% zonder optimizers, en met zelfs 110%
Het zijn 340wp panelen zo te zien? Van REC? Weet zo 123 ff geen ander merk die dat heeft.
Heb je die datasheet wel eens bekeken?
Maar goed, laat ik daar nog niet over zeuren.
Je rekent dus met een winst van 5% met optimizers (wat je écht écht écht niet gaat halen, maar vooruit).
Dan kom je dus op 14,7 jaar uit. Dat is té lang om het waard te zijn. En nogmaals, 5% winst haal je echt niet (bel SolarEdge maar, ook die zeggen het).
Daarnaast reken jij nu alleen meerprijs optimizers, niet meerprijs omvormer t.o.v. Omniksol (die 10 jaar garantie heeft).
SMA gaan vergelijken is onzin, dat is hét topmerk en 5 jaar garantie (dus appels en peren).
Omniksol is lagere kwaliteit dan SolarEdge, maar pak van mijn part een ander duits merk met 10 jaar. Die zal nou eenmaal goedkoper zijn dan de SolarEdge.
Dus reken die 200 ofzo ook eens mee.
Dan zit je dus al op 885 euro meerprijs.
Verschil is 51 euro per jaar = 17.35 jaar.
Garantie verschil is 2 jaar, maar die nieuwe omvormer is wéér 200 goedkoper. Dus langere garantie verdien je ook niet terug (sterker nog, het kost weer extra geld vanwege duurdere omvormer).
Begrijp me niet verkeerd, als jij het er voor over hebt moet je het zeker doen. Maar ga niet denken dat je het zo snel hebt terug verdiend ten opzichte van een systeem zonder optimizers.
Wij rekenen nu TVT op meerprijs uit, maar belangrijker is TVT op hele systeem.
En dat ligt zonder optimizers misschien op 6 jaar, en met op 6,5-7.
Dus je hebt een jaar langer geen winst, betaald een hogere prijs en wekt voor 51 euro meer stroom op (stroom is nu op dit moment goedkoper, ik betaal 17 cent, maar ook dat vergeef ik je en reken ik in jouw voordeel).
Dus ALLES in jouw voordeel is 17 jaar. En nog een keer om het af te leren, het zal niet zo gunstig zijn.
In de praktijk win je er 2% mee, dus TVT van jaartje of 30.
het gaat bij cijfers niet over wel of niet mee eens zijn, is geen gevoelskwestie of smaak. Cijfers liegen niet. Maar goed, volgens mij kunnen we het net zo goed tegen een stoel zeggen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 19:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Solar Frontier 170 wP 30 stuks. Momenteel op zo'n 4300 kWh dit jaar met nog zo'n 60 dagen te gaan. Met een gemiddelde van 20 kWh per dag (wat eenvoudig gehaald wordt) zal het dus inderdaad rond de 110% zijn, waarschijnlijk zelfs iets hoger.
De rest ben ik duidelijk niet met je eens. Maar goed, ieder zijn eigen idee hierover
Huren is altijd duurder, dus welk ander inzicht heb je nodig?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 19:28 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Er gaan hier binnenkort ook zonnepanelen komen. Ik ben al hard aan het zoeken en vergelijken en heb een paar offertes binnen.
Ik twijfel alleen wel tussen kopen en huren. Kopen had eerst de voorkeur maar huren heeft als voordeel dat er een mogelijkheid is tot inruilen.
Kan iemand wat inzicht bieden in de eigen beslissing voor een van de twee?
Rekensommen liegen ook niet, evenals de gegevens uit de omvormer (mag ik aannemen). Het verschil komt nú al dagelijks uit op ruim 3% per dag (met uitschieters tot 4-5%) En dan nemen we de degradatie over de jaren dus nog niet mee.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 19:59 schreef Patroon het volgende:
[..]
het gaat bij cijfers niet over wel of niet mee eens zijn, is geen gevoelskwestie of smaak. Cijfers liegen niet. Maar goed, volgens mij kunnen we het net zo goed tegen een stoel zeggen.
Dat een SolarEdge omvormer goedkoper is trek ik wel in twijfel, echter wanneer je de kans op defecten in 25 jaar berekent zal het voor iedereen duidelijk zijn wat gemiddeld gezien over de looptijd goedkoper is.quote:Doordat de omvormer met een vaste ingangsspanning werkt heeft deze minder te lijden dan een gewone omvormer (gaat dus langer mee) en is bovendien bij vervanging een stuk goedkoper. In een 25-jarige periode zal je de Solaredge omvormer maximaal 1x moeten vervangen, de SMA/ Omnik 2 of zelfs 3 keer. De verwachte levensduur van Solaredge is 15-20 jaar die van SMA/ Omnik 8-10 jaar.
In principe mee eens, echter kan huren van zonnepanelen misschien interessant zijn als je nu al weet dat je over een paar jaar gaat verhuizen. Het lijkt mij dat het afhankelijk is van het huurtarief en andere voorwaarden. Als je niet van plan bent om te verhuizen lijkt mij kopen altijd voordeliger.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 20:01 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Huren is altijd duurder, dus welk ander inzicht heb je nodig?
Huren moet je alleen doen met een huis (en dan schaar ik een hypotheek ook even onder huur). Al het andere moet je kopen. Kan je het niet kopen (te weinig geld) dan kan het dus niet.
Dat is juist nog een argument om te kopen en niet te huren. Vergelijk het met een gehuurde / geleasede C.V. ketel. Als jij een huis kan kopen met een huur of lease voor de C.V., dan laat je dat lekker het probleem zijn van de verkoper. Hij moet het contract maar afkopen of de ketel laten verhuizen en een nieuwe laten ophangen.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 20:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
In principe mee eens, echter kan huren van zonnepanelen misschien interessant zijn als je nu al weet dat je over een paar jaar gaat verhuizen. Het lijkt mij dat het afhankelijk is van het huurtarief en andere voorwaarden. Als je niet van plan bent om te verhuizen lijkt mij kopen altijd voordeliger.
Omdat je in beide gevallen in mijn ogen een lening aangaat. Waarbij je huren kan scharen onder een aflossingsvrije hypotheek. Een huis kopen met eigen geld is voor de meeste mensen in Nederland niet mogelijk, en dat maakt het wat mij betreft legitiem om te lenen of te huren.quote:Het is niet relevant in dit topic, maar hoezo is een hypotheek volgens jou hetzelfde als huren?
Tuurlijk! Ik heb ooit gekeken naar een andere woning met zonnepanelen, zij vroegen hier een meerprijs voor van ongeveer de helft van een nieuwe gelijkwaardige installatie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 21:01 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat is juist nog een argument om te kopen en niet te huren. Vergelijk het met een gehuurde / geleasede C.V. ketel. Als jij een huis kan kopen met een huur of lease voor de C.V., dan laat je dat lekker het probleem zijn van de verkoper. Hij moet het contract maar afkopen of de ketel laten verhuizen en een nieuwe laten ophangen.
En dat zelfde geldt dus voor panelen. Ik denk dat er weinig kopers zijn die akkoord gaan met een huur/lease constructie en dus simpelweg zeggen: "koop maar af of haal maar weg".
Mijn (recente) ervaring is dat panelen bij verkoop van een huis altijd iets opleveren voor de verkoopprijs, maar met name de woning makkelijker te verkopen maken.
Okquote:Omdat je in beide gevallen in mijn ogen een lening aangaat. Waarbij je huren kan scharen onder een aflossingsvrije hypotheek. Een huis kopen met eigen geld is voor de meeste mensen in Nederland niet mogelijk, en dat maakt het wat mij betreft legitiem om te lenen of te huren.
En nee, ik heb niet gezegd dat het hetzelfde is. Ik heb gezegd dat ik een hypotheek in dit geval even onder huren schaar.
Ben erg benieuwd naar je bron mbt het 2025 verhaal. 1 ding weet ik zeker: geen enkele partij is zo onbetrouwbaar als de overheid. Je ziet het bij elke stimulans die men geeft, zodra het geld weer nodig is gaat er een streep door. Dan maar uit gaan van het meest pessimistische scenario.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:58 schreef bambinohet volgende:
[..]
Heb dat nieuws bericht even gelezen, maar minister kamp heeft begin dit jaar uitgebracht de salderingsregeling tot 31-12-2024 niet te willen wijzigen "tot 2025". Dus ik weet nu ff niet zeker welke van de 2 juist is.
Jouw bron zegt overigens tot en met 2023, niet tot 2023.
Dus of het per 1-1-2024 of 2025 kán veranderen weet ik nu ff niet zeker.
Wel zeker is dat dit nooit vast staat, maar wij weten bijna zeker dat het wel goedkomt. Ze kunnen en willen de markt niet kapot maken.
Kopen kan ook op afbetaling dus dat hoeft niet heel anders te zijn. De overweging is dus de kans op inruil, ik weet niet of dat bij kopen ook een optie is maar zal dat nog navragen. Ik zie dat op zich wel zitten vanwege de vorderende techniek in zonne-energie.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 20:01 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Huren is altijd duurder, dus welk ander inzicht heb je nodig?
Huren moet je alleen doen met een huis (en dan schaar ik een hypotheek ook even onder huur). Al het andere moet je kopen. Kan je het niet kopen (te weinig geld) dan kan het dus niet.
Dat is afhankelijk van waar je woont en hoe de ligging van je panelen is.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 22:43 schreef Patroon het volgende:
leolinedance je zegt dat je al extra opbrengst hebt tov wat? ik heb geen Solaredge of andere optimizers, maar kom dit jaar ook wel uit op 110%
Denk je echt dat dat goedkoper is dan na de TVT (zeg 7 jaar) nieuwe panelen kopen? Je denkt echt dat zo'n bedrijf oude panelen waar ze niks meer mee kunnen gratis gaat vervangen voor nieuwe panelen?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 23:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Kopen kan ook op afbetaling dus dat hoeft niet heel anders te zijn. De overweging is dus de kans op inruil, ik weet niet of dat bij kopen ook een optie is maar zal dat nog navragen. Ik zie dat op zich wel zitten vanwege de vorderende techniek in zonne-energie.
110% .... tegenover wat??????quote:Op dinsdag 13 juni 2017 22:43 schreef Patroon het volgende:
leolinedance je zegt dat je al extra opbrengst hebt tov wat? ik heb geen Solaredge of andere optimizers, maar kom dit jaar ook wel uit op 110%
tov de wp wat op het dak ligt. Ik heb er 3400wp op liggen en lig nu op schema voor 3900kwh. Dat is 114%quote:
Natuurlijk moet je dan afkopen, zo'n contract loopt veel langer. Wat moet een bedrijf met 4 jaar oude panelen die ze niet meer kunnen inzetten?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 21:45 schreef leolinedance het volgende:
Maar stel dat zo'n verhuurbedrijf na bijvoorbeeld 4 jaar kosteloos de panelen etc. op komt halen en je geen contract hoeft af te kopen kan het misschien interessant zijn. Al verwacht ik dat dit niet het geval is.
Zo'n schema heb ik ook maar dat hoeft natuurlijk niet te kloppen met de werkelijkheid. Daarin wordt geen rekening gehouden met heel veel omstandigheden. (extra mooie maanden, net iets meer richting zuid....)quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:01 schreef Patroon het volgende:
[..]
tov de wp wat op het dak ligt. Ik heb er 3400wp op liggen en lig nu op schema voor 3900kwh. Dat is 114%
Ik hou geen schema aan, maar kom dit jaar gewoon op 3900-4000kwh uit. en dat is 114% boven wp wat op het dak ligt, ach maakt ook allemaal niet uit. Mijn verbruik van 2000kwh is iig dubbel gedektquote:Op woensdag 14 juni 2017 10:22 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Zo'n schema heb ik ook maar dat hoeft natuurlijk niet te kloppen met de werkelijkheid. Daarin wordt geen rekening gehouden met heel veel omstandigheden. (extra mooie maanden, net iets meer richting zuid....)
Ik zit ook 20% boven het ontvangen schema. Maar mijn leverancier geeft garantie dat ik zijn schema haal, dus niet zo gek dat dat schema een pietsie negatief is.
Ok dit wordt een leuke.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 20:30 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Rekensommen liegen ook niet, evenals de gegevens uit de omvormer (mag ik aannemen). Het verschil komt nú al dagelijks uit op ruim 3% per dag (met uitschieters tot 4-5%) En dan nemen we de degradatie over de jaren dus nog niet mee.
Wat hier gebeurt is naar een bepaalde uitkomst toerekenen.
De onzin argumenten als verlengde garantie is niks waard. Een beetje kenner zoals Bambino beweert te zijn weet dat SolarEdge omvormers gemiddeld een langere levensduur hebben dan string-omvormers. Je kunt er veel over terugvinden met een eenvoudige zoekopdracht. Ook technische informatie, mocht het je interesseren. Hier staat het ook simpel omschreven:
https://www.tentensolar.nl/mkb/omvormers/optimizer/item/solaredge-omvormer.html
[..]
Dat een SolarEdge omvormer goedkoper is trek ik wel in twijfel, echter wanneer je de kans op defecten in 25 jaar berekent zal het voor iedereen duidelijk zijn wat gemiddeld gezien over de looptijd goedkoper is.
Daarnaast, als je je garantie upgrade naar 20 jaar voor zo'n Eur 300,- ben je al voor de komende 20 jaar klaar, inclusief een zeer hoog rendement. Dan is een stringomvormer sowieso al 1x vervangen
Dat kun je uiteraard allemaal negeren, maar dan hou je gewoon jezelf voor de gek.
Zo zijn er ook bronnen te vinden die 6% rendementsverbetering op een schaduwvrij dak halen, waar bij Bambino beweert dat 5% al niet mogelijk is. Ik zit binnen 1 jaar al op een zo'n 4% .
Ik denk dat Bambino een lagere commissie krijgt over SolarEdge, of dat hij er gewoon wat minder ervaring mee heeft. Commercieel klopt er in ieder geval niet veel van het verhaal. Het lijkt wel een verhaaltje van een slechte vertegenwoordiger die koste wat het kost zijn gelijk wil halen.
En kom gerust eens kijken naar het dak en de getallen uit de omvormer hoor, mocht je het in twijfel trekken
Dat betekent dat je veel te veel geld hebt uitgegeven, die 100% overproductie doe je 20 jaar over om terug te verdienen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:55 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik hou geen schema aan, maar kom dit jaar gewoon op 3900-4000kwh uit. en dat is 114% boven wp wat op het dak ligt, ach maakt ook allemaal niet uit. Mijn verbruik van 2000kwh is iig dubbel gedekt
Dat valt wel mee. Wij hebben het systeem op de groei gekocht met oog op kinderen en dat de vrouw dan ook meer thuis is. Wellicht wordt elektrisch rijden in de toekomst voor meer mensen mogelijk. Ik kon deze set gewoon erg goedkoop kopen, 20x SF + SMA 5000w omvormer inclusief montage voor maar 3500 euro netto. Wij besparen jaarlijks zo'n 550 euro (¤ 350,- voor de stroom (2000x18cent + ongeveer ¤ 200,- voor de overcapaciteit (2000x0,11). Laat het eens ¤ 500,- per jaar zijn. Dan hebben we een terugverdientijd van 7 jaar.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:18 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat betekent dat je veel te veel geld hebt uitgegeven, die 100% overproductie doe je 20 jaar over om terug te verdienen.
Zonnepanelen moeten je verbruik afdekken, met een beetje meer. Dus bij 2000 kWh verbruik is een opwek van 2200 kWh per jaar prima, alles hoger dan dat is zonde van je geld.
Welnee, je kan ook op de toekomst kopen.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:18 schreef Coritchando het volgende:
Zonnepanelen moeten je verbruik afdekken, met een beetje meer. Dus bij 2000 kWh verbruik is een opwek van 2200 kWh per jaar prima, alles hoger dan dat is zonde van je geld.
Kan je beter een set laten bijleggen cq. je huidige set uitbreiden in de toekomst.quote:Op woensdag 14 juni 2017 12:13 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Welnee, je kan ook op de toekomst kopen.
Ik schat in dat ik de komende jaren meer stroom ga gebruiken omdat ik minder gas wil gebruiken.
Ik heb dit jaar dus een flink overschot, dat ik in de winter inzet voor een straalkacheltje. Komende jaren wordt het een warmtepomp.
Allemaal mooie ideeën. En dan blijk je geen kinderen te krijgen, je vrouw vertrekt of je gasverbruik gaat toch niet omlaag. Zit je daar met je forse investering.quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:50 schreef Patroon het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. Wij hebben het systeem op de groei gekocht met oog op kinderen en dat de vrouw dan ook meer thuis is. Wellicht wordt elektrisch rijden in de toekomst voor meer mensen mogelijk. Ik kon deze set gewoon erg goedkoop kopen, 20x SF + SMA 5000w omvormer inclusief montage voor maar 3500 euro netto. Wij besparen jaarlijks zo'n 550 euro (¤ 350,- voor de stroom (2000x18cent + ongeveer ¤ 200,- voor de overcapaciteit (2000x0,11). Laat het eens ¤ 500,- per jaar zijn. Dan hebben we een terugverdientijd van 7 jaar.
Durf te wedden dat de meesten voor meer geld minder wp heeft liggen.
Wij gaan proberen om het overschot in te zetten om het gasverbruik te verlagen, dan hebben we helemaal geen overschot meer.
Verdraaide feiten noem ik het. Maar goed, ik ben er ook wel klaar meequote:Op woensdag 14 juni 2017 11:02 schreef bambino het volgende:
[..]
Ok dit wordt een leuke.
Rekensommen liegen niet.
Wij verkopen regelmatis SolarEdge systemen, en die systemen knal ik online in de monitoring portal van SE (en kan ik nu dus ook terug zien).
Nu hebben onze systemen schaduw, want daar is het tenslotte voor, maar er zijn panelen die geen schaduw krijgen (en een paar wel).
Hier dus de rekensom.
5100*1.05 = 5355
5100*1,1 = 5610
Verschil = 255 kW = 51 per jaar
750 / 51 = 14,7 jaar
Jij rekent met 5% winst, is volgens jouw huidige rekensom 4%
5100*1.056 = 5385 (4% minder dan 110% is 105,6%)
5100*1,1 = 5610
Verschil = 225 kW = 45 per jaar
Deze optimizers zijn ook nog eens duurder dan degene die ik had berekend (p300), deze kosten pakweg 43 euro per stuk.
15*43 = 645 euro
Verschil prijs omvormer is (neem aan dat je een SE5000 hebt en niet een SE5k): 215 euro
Wij rekenen 0 meerprijs voor kabels of onzin met optimizers. Alleen als lengte langer is vanaf dak naar omvormer is het 1 euro per paneel, die gun ik je.
Meerprijs is dus 860 euro
860 / 45 = 19 jaar.
Ook Omnik kan garantieverlengen, ik heb zelfs (speciaal voor jou, lief he) de leverancier van ons gebeld wat dit kost. Alleen door bureaucratie en afdelingen blabla heb ik dat nog niet binnen.
Maar ik weet dat het nooit duurder kan zijn als 400 euro.
Bij SolarEdge is het volgens jou 300 (zou zomaar kunnen). Dus dan zou er 100 euro af gaan.
760 / 45 = 16.88 jaar.
Heb ik je garantieargument ook ontkracht.
Geloof je het nu dat het niet uit kan? Of vindt je nog steeds van wel?
Dan nog even dit. Jij verliest nu nog steeds verschil in panelen, omdat je duo optimizers hebt.
Paneel 1 en 2 zitten op optimizer 1. Als er verschil zit in paneel 1 en 2, pakt hij alsnog de laagste.
Dus van de 15 setjes pakt hij 15 keer de laagste.
En van de 15 samen pakt hij elk voor zich (dankzij optimizers). Dus er is wel iets winst, maar die is gewoon niet genoeg om het waard te zijn zonder schaduw.
Maar prima dat jij dat wel vind. Het is jouw geld (nja, was, nu van de installateur).
Dan het leukste gedeelte van jouw comment.
Het zal mij een worst wezen of ik SE, Omnik, SMA of wat dan ook verkoop voor commissie.
Er is geen commissie basis op merken, wij zijn geen MediaMarkt met winstmarges die verschillen op Siemens of Miele.
Wij verdienen op elk systeem hetzelfde (afhankelijk van aantal panelen).
En ik verkoop persoonlijk liever SolarEdge van Omnik. Maar ik bekijken het vanuit oogpunt klant. Ik moet het kunnen verkopen.
Als ik aankom met een offerte SolarEdge op een schaduwvrij dak, ben ik direct (in jouw geval) 800 euro ex. duurder dan mijn concurrent. En wekt hij 4% meer op (vooruit, ik gun het je).
Klant maakt berekening
Investering / opwek = TVT
Ik verlies.
Simpel.
Dat jij nu meer onderzoek hebt gedaan is prima (of een hele slimme verkoper die het je aangepraat heeft, dat kan ook). Maar 95% van de klanten zullen dat niet doen, en ik ga niet lullen als brugman bij een klant om hem te overtuigen van iets waar ik zelf van weet dat het onzin is (bij jouw doe ik dus het tegenovergestelde, lullen als brugman om te laten zien dat het bs is).
For the record, wij hebben dit jaar een stuk of 20 SE systemen verkocht, en die verkoop ik graag (werkt gewoon goed, amper gezeik op heel af en toe een optimizer die kapot gaat na).
Alleen moet er wel een functie voor zijn die uit kan, in 90% van de gevallen is dat schaduw. De overige 10% is meerdere richtingen in kleine strings.
Maar ik ben nu wel klaar met de discussie. Als jij het niet met de feiten eens bent (en het een mening noemt) dan moet je dat lekker blijven doen
Ja je hebt ook wel een punt. Ze zeggen dat ze de panelen hergebruiken, maar dat zal inderdaad niet veel opleveren. Oké, bedankt.quote:Op woensdag 14 juni 2017 08:06 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Denk je echt dat dat goedkoper is dan na de TVT (zeg 7 jaar) nieuwe panelen kopen? Je denkt echt dat zo'n bedrijf oude panelen waar ze niks meer mee kunnen gratis gaat vervangen voor nieuwe panelen?
Nee, als je huurt / afbetaald / leased ben je altijd duurder uit, en alleen de andere partij wordt daar beter van.
http://www.zonnepaneelwijzer.com/test-levensduur-zonnepanelen/quote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:58 schreef bambino het volgende:
"Zie dat veel panelen" waar zie je dat dan?
Dat is wat in theorie mogelijk KAN gebeuren. Maar in praktijk niet gebeurd.
Er zit garantie op elk paneel dat ze na 10 jaar nog 90% moeten kunnen leveren. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die garantie heeft kunnen gebruiken.
Het oudste systeem van Nederland (1989) werkt namelijk nog steeds.
Die panelen zijn uiteraard anders (12 volt) maar zelfs die panelen doen nog steeds wat ze moeten doen. En uiteraard wekken ze nu minder op dan voorheen, maar hoeveel exact hebben ze helaas niet gemeld.
Ik heb ooit ergens gelezen dat die panelen nu nog steeds 91% deden van jaar 1. Maar dat kan ik niet terug vinden dus pin me er niet op vast.
Dit is ook exact de reden dat optimizers niet uitkunnen. Panelen degraderen nou eenmaal niet zo snel, en het komt ook weinig voor dat er tussen paneel 1 10 en 15 heel veel verschil zit.
Bij 275wp panelen moet je mazzel hebben dat ze allemaal rond de 278-280 liggen.
Maar als er dan 1 tussen zit van 275 exact, dan kost je dat in theorie 3-5wp per paneel.
Dat zet geen zoden aan de dijk, we hebben het over euro's per jaar.
forse investering? 3500 euro voor 3400wp is dus echt niets fors, ja misschien voor jou wel. Ik reken je net voor dat de tvt met HUIDIG verbruik 7-8 jaar is, dus ook wanneer mijn vrouw gaat en wij geen kinderen kunnen krijgen, tvt gaat dus naar beneden als ze wel besluit te blijven en mijn zaad goed is.quote:Op woensdag 14 juni 2017 15:42 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Allemaal mooie ideeën. En dan blijk je geen kinderen te krijgen, je vrouw vertrekt of je gasverbruik gaat toch niet omlaag. Zit je daar met je forse investering.
Of voor mij 3500 een forse investering is of niet vind ik niet zo belangrijk.quote:Op woensdag 14 juni 2017 23:20 schreef Patroon het volgende:
[..]
forse investering? 3500 euro voor 3400wp is dus echt niets fors, ja misschien voor jou wel. Ik reken je net voor dat de tvt met HUIDIG verbruik 7-8 jaar is, dus ook wanneer mijn vrouw gaat en wij geen kinderen kunnen krijgen, tvt gaat dus naar beneden als ze wel besluit te blijven en mijn zaad goed is.
Ja stel dat ik dood ga...Alles voor niks...als je zo denkt moet je nooit meer iets investeren.
Ik zei dat wij het overschot gaan inzetten om het gasverbruik te reduceren.. en wie zegt dat ons stroomverbruik niet omhoog gaat bij gezinsuitbreiding? Wat kort door de bocht om er vanuit te gaan dat dat niet gaat gebeuren..met zo'n pessimistische instelling hoef je niets meer te doen. De regels zullen over 3 jaar niet opeens anders zijn, die blijven t/m 2023 in ieder geval ongewijzigd, in die tijd heb ik de kosten er allang weer uit, dus maakt dat voor mij niet uit.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:56 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Of voor mij 3500 een forse investering is of niet vind ik niet zo belangrijk.
Feit blijft dat je investeert in iets wat je niet gebruikt. Als over 3 jaar de regels ineens anders worden dan zit je ermee.
Nee gelukkig niet.. mensen zoals jij hebben over 5 jaar nog steeds hetzelfde geld op de bank staan en denken achteraf...had ik maar dit en dat.. Van achteren kijk je een koe in de kont.quote:Maar lekker doen, mijn geld is het niet
Nee, je zei:quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:38 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik zei dat wij het overschot gaan inzetten om het gasverbruik te reduceren..
quote:Op woensdag 14 juni 2017 11:50 schreef Patroon het volgende:
Wij gaan proberen om het overschot in te zetten om het gasverbruik te verlagen, dan hebben we helemaal geen overschot meer.
Ik ben blij dat je mij beter kent dan ik dacht.quote:Stel als ik het zo had gedaan als jij he, en mijn stroomverbruik ging wel omhoog door gezinsuitbreiding en de vrouw die meer thuis is, dan had ik dan weer moeten uitbreiden met alle kosten die daarbij komen..
Je moet investeren met een inschatting op reële kansen, daar valt gezinsuitbreiding ook onder. De kans is nog altijd groter dat dat gaat gebeuren dan niet
Nee gelukkig niet.. mensen zoals jij hebben over 5 jaar nog steeds hetzelfde geld op de bank staan en denken achteraf...had ik maar dit en dat.. Van achteren kijk je een koe in de kont.
Daarom..jouw situatie en toekomst is weer heel anders dan de mijne...bij jou heel logisch dat je niet een set op de groei koopt. Bij mij is het juist wel logisch dat ik dat doe, aangezien de panelen hier wel 20 jaar liggen en het verbruik (in normaal geval) omhoog gaat.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:53 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Nee, je zei:
[..]
[..]
Ik ben blij dat je mij beter kent dan ik dacht.
Ik mijn panelen gekocht op basis van mijn verbruik, en dat gaat niet significant wijzigen de komende jaren (er komt geen gezinsuitbreiding).
Daarbij heb ik geen geld op de bank, want ik doe er leuke en nuttige dingen mee.
Maar zoals gezegd, doe wat je niet laten kunt. Jouw centen, jouw ideeën.
Ja logisch toch? Je zal eerst overschot moeten hebben om het in te kunnen zetten.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:53 schreef Coritchando het volgende:
Nee, je zei:
quote:
0s.gif
Op woensdag 14 juni 2017 11:50 schreef Patroon het volgende:
Wij gaan proberen om het overschot in te zetten om het gasverbruik te verlagen, dan hebben we helemaal geen overschot meer.
Je kunt in die lijst toch aardig getallen zien. Maar die getallen zijn ook op een specifieke serie panelen, zegt dus geen fuck over de serie van 5 jaar later.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:47 schreef Piger het volgende:
[..]
http://www.zonnepaneelwijzer.com/test-levensduur-zonnepanelen/
Hier staat behoorlijk wat data, lijkt me geen discussie of panelen wel of niet achteruit gaan.
Vind je argumentatie dan ook beetje bedroevend en je schiet meteen in verdediging i.p.v. mijn vraag te beantwoorden met feiten. "ik heb ergens gelezen" kan ik weinig mee natuurlijk.
Mijn vraag was dus hoe groot het verschil in degradatie tussen panelen is, maar aangezien jij ook niet met feiten komt, heb ik bovenstaande website maar eens gevraagd of zij hier info/data over hebben. Laat ik je nog weten.
Dan zie ik hier heel veel vergeleken worden met tvt. Leuk om te bekijken hoe snel je je investering terug hebt, maar niet om 2 investeringen in rendement vergelijken. Immers als ik niets investeer is mijn tvt 0 jaar.
Als ik met optimizers een tvt heb van 9 i.p.v. 7 jaar, dan profiteer ik vervolgens de
volgende 16 jaar (bij levensduur van 25j.) alsnog van de optimizers. Dat zou maar die 1 a 2 jaar kunnen compenseren. Dus niet teveel op tvt blind staren.
Exact, jij snapt hetquote:Op woensdag 14 juni 2017 22:47 schreef Piger het volgende:
[..]
http://www.zonnepaneelwijzer.com/test-levensduur-zonnepanelen/
Hier staat behoorlijk wat data, lijkt me geen discussie of panelen wel of niet achteruit gaan.
Vind je argumentatie dan ook beetje bedroevend en je schiet meteen in verdediging i.p.v. mijn vraag te beantwoorden met feiten. "ik heb ergens gelezen" kan ik weinig mee natuurlijk.
Mijn vraag was dus hoe groot het verschil in degradatie tussen panelen is, maar aangezien jij ook niet met feiten komt, heb ik bovenstaande website maar eens gevraagd of zij hier info/data over hebben. Laat ik je nog weten.
Dan zie ik hier heel veel vergeleken worden met tvt. Leuk om te bekijken hoe snel je je investering terug hebt, maar niet om 2 investeringen in rendement vergelijken. Immers als ik niets investeer is mijn tvt 0 jaar.
Als ik met optimizers een tvt heb van 9 i.p.v. 7 jaar, dan profiteer ik vervolgens de
volgende 16 jaar (bij levensduur van 25j.) alsnog van de optimizers. Dat zou maar die 1 a 2 jaar kunnen compenseren. Dus niet teveel op tvt blind staren.
Fijn he, dat er iemand is die het met je eens is...quote:
Misschien een idee om te kijken of de pc misschien toch uit kan? en zo niet, vervangen voor een zuinige? En als hij de hele dag als server aanstaat, dan misschien vervangen voor een NAS?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:24 schreef matigeuser het volgende:
Ik overweeg om zonnepanelen te laten plaatsen op ons dak. Wij verbruiken best wat stroom per jaar, zo'n 4300 kw per jaar. Waarschijnlijk is mijn computer en grote monitor een van de oorzaken want die staat de hele dag aan, maar dat terzijde.
Reken gewoon 20 cent per kWh besparing. Is nu iets te hoog, maar in de toekomst waarschijnlijk niet.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:24 schreef matigeuser het volgende:
Ik overweeg om zonnepanelen te laten plaatsen op ons dak. Wij verbruiken best wat stroom per jaar, zo'n 4300 kw per jaar. Waarschijnlijk is mijn computer en grote monitor een van de oorzaken want die staat de hele dag aan, maar dat terzijde.
Nou hebben we een aantal offertes opgevraagd en weten we ongeveer wat het gaat kosten. Maar ik geloof niet zo in de mooie praatjes van de aanbieders.
Zijn er hier mensen die zonnepanelen hebben die mij kunnen vertellen wat ze nou daadwerkelijk voor winst behalen? Als ik mijn jaarafrekening bekijk van de energieleverancier, dan komt dit neer op ¤ 250,00 voor de elektriciteit. Dan nog ¤ 310,00 netbeheerkosten en ¤475,00 energiebelasting. En BTW nog uiteraard.
De kosten voor electriciteit zullen dus verminderen, maar van ¤ 250,00 per jaar ben ik niet zo onder de indruk. Gaat de energiebelasting ook omlaag met het gedeelte wat je op stroom bespaart?
Als iemand cijfers heeft uit ervaring, dan hoor ik het graag
Bonusvraag: Heb je ook kosten gehad aan de panelen, zoals het vervangen van omvormers of andere zaken?
Dank.
Nu te hoog, maar de prijzen zijn sinds begin 2016 flink gedaald.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:45 schreef Beatific het volgende:
Dag iedereen,
Begin 2016 heb ik 10 panelen JA Solar Poly 260Wp (ingebouwde Tigo optimizers) en een omvormer Omnik 2.5k voor ¤4900,- incl. Btw.
Wat vinden jullie van deze prijs?
Ah, jammer. Daarentegen had ik wel nog ¤500 subsidie gekregen van de gemeentequote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:48 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nu te hoog, maar de prijzen zijn sinds begin 2016 flink gedaald.
veel te hoog.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:45 schreef Beatific het volgende:
Dag iedereen,
Begin 2016 heb ik 10 panelen JA Solar Poly 260Wp (ingebouwde Tigo optimizers) en een omvormer Omnik 2.5k voor ¤4900,- incl. Btw.
Wat vinden jullie van deze prijs?
Of je er blij mee bent en het zijn werk doet is een stuk belangrijker dan wat de mensen op Fok ervan vinden. Het is al 1.5 jaar geleden dus heeft toch geen zin meer om nu te vragen?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:45 schreef Beatific het volgende:
Dag iedereen,
Begin 2016 heb ik 10 panelen JA Solar Poly 260Wp (ingebouwde Tigo optimizers) en een omvormer Omnik 2.5k voor ¤4900,- incl. Btw.
Wat vinden jullie van deze prijs?
Klopt. Maar over een paar maanden wil ik op een ander pand ook panelen gaan leggen. Verder heb ik het idee altijd 'genaaid' te worden door aannemers en dergelijke. Vraag me af hoe jullie dat precies aanpakken.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 13:07 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Of je er blij mee bent en het zijn werk doet is een stuk belangrijker dan wat de mensen op Fok ervan vinden. Het is al 1.5 jaar geleden dus heeft toch geen zin meer om nu te vragen?
kritisch naar de offertes kijken. meerdere opvragen en vergelijken...daarna stevig onderhandelen en laten merken dat je met meerdere ingesprek bent. als je dan een scherpe prijs hebt, ga je weer naar de aanbieder waar je het beste gevoel mee hebt/ beste producten levert en vraag je of hij mee wil gaan met die prijs.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 13:18 schreef Beatific het volgende:
[..]
Klopt. Maar over een paar maanden wil ik op een ander pand ook panelen gaan leggen. Verder heb ik het idee altijd 'genaaid' te worden door aannemers en dergelijke. Vraag me af hoe jullie dat precies aanpakken.
Meer dan 50% verhoging waarschijnlijkquote:Op zaterdag 17 juni 2017 22:02 schreef Glider76 het volgende:
Ik heb 12 panelen op Oost liggen. Ik zit er wel eens aan te denken om er 6 op het dak van de garage te leggen richting Zuid.
Zou dat nou heel erg veel verbetering geven?
Omdat niemand anders het aangeeft.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:24 schreef matigeuser het volgende:
Ik overweeg om zonnepanelen te laten plaatsen op ons dak. Wij verbruiken best wat stroom per jaar, zo'n 4300 kw per jaar. Waarschijnlijk is mijn computer en grote monitor een van de oorzaken want die staat de hele dag aan, maar dat terzijde.
Nou hebben we een aantal offertes opgevraagd en weten we ongeveer wat het gaat kosten. Maar ik geloof niet zo in de mooie praatjes van de aanbieders.
Zijn er hier mensen die zonnepanelen hebben die mij kunnen vertellen wat ze nou daadwerkelijk voor winst behalen? Als ik mijn jaarafrekening bekijk van de energieleverancier, dan komt dit neer op ¤ 250,00 voor de elektriciteit. Dan nog ¤ 310,00 netbeheerkosten en ¤475,00 energiebelasting. En BTW nog uiteraard.
De kosten voor electriciteit zullen dus verminderen, maar van ¤ 250,00 per jaar ben ik niet zo onder de indruk. Gaat de energiebelasting ook omlaag met het gedeelte wat je op stroom bespaart?
Als iemand cijfers heeft uit ervaring, dan hoor ik het graag
Bonusvraag: Heb je ook kosten gehad aan de panelen, zoals het vervangen van omvormers of andere zaken?
Dank.
Ja. Want je gaat die panelen beter benutten.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 22:02 schreef Glider76 het volgende:
Ik heb 12 panelen op Oost liggen. Ik zit er wel eens aan te denken om er 6 op het dak van de garage te leggen richting Zuid.
Zou dat nou heel erg veel verbetering geven?
Je bent niet genaaid. In oktober zijn de prijzen nou eenmaal gezakt.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 13:18 schreef Beatific het volgende:
[..]
Klopt. Maar over een paar maanden wil ik op een ander pand ook panelen gaan leggen. Verder heb ik het idee altijd 'genaaid' te worden door aannemers en dergelijke. Vraag me af hoe jullie dat precies aanpakken.
De 12 panelen zijn nu verdeeld in 2 strings van 6. Dus dat gaat lukken. Zal toch eens goed kijken voor schaduw.quote:Op zondag 18 juni 2017 08:06 schreef bambino het volgende:
[..]
Ja. Want je gaat die panelen beter benutten.
Oost is 75% rendement, plat zuid 90-95% (mits zonder schaduw).
Moet je wel een omvormer hebben die dat aankan (huidige op 2e mpp, of nieuwe erbij).
Bedankt!quote:Op zondag 18 juni 2017 08:05 schreef bambino het volgende:
[..]
Omdat niemand anders het aangeeft.
Wat jij nu mist is de heffingskorting. Die ligt rond de 370 euro. Dat is voor stroom.
Jij betaald dus geen 250 euro per jaar voor stroom, maar 620. En nog energiebelasting die je niet meetelt (heb je nu dubbel denk ik, ook gas).
Want als je een goedkoop contract hebt is het 17 cent per kWh
4300 * 0.17 = 731 euro per jaar.
En dat is dan ook je maximale besparing.
Als je die 4300 compleet opwekt, zak je rekening met 731 euro (mits 17 cent per kWh).
Als die rekening nu lager is dan 731 (is het nu niet), krijg je dus zelfs geld retour (bij laag gas verbruik zou dat kunnen.
Nette prijs!quote:Op zaterdag 17 juni 2017 12:50 schreef Patroon het volgende:
[..]
veel te hoog.
Wij 4300 incl btw voor 20 SF 170wp + sma 5000w omvormer.
Volgens mij moet je de post hiervoor nog even doorlezen. Als je 4300kwh verbruikt is je besparing meer dan die 500 euro die jij noemt. Dit zou nl neer komen op een tarief van 11 cent per kwh.quote:Op zondag 18 juni 2017 12:48 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Bedankt!
Ik heb net nog wat zitten lezen en de heffingskorting krijgt iedereen. Ook zonder zonnepanelen. Net op mijn jaarafrekening gekeken en dat was 309 euro.
Als ik dan de elektriciteit levering en de energiebelasting (het deel wat overblijft voor de elektriciteit), dan kom ik op een besparing van 508 euro per jaar als we 4.300 kw zouden kunnen opwekken.
Maar, we hadden al een aantal offertes opgevraagd om 3500 kw te kunnen opwekken met ongeveer 13 panelen. Meer zal op ons dak ook niet passen. Dan zouden we ongeveer 400 euro per jaar kunnen besparen.
Ben ik niet echt onder de indruk van op een intiele investering van rond de 4500 euro. De BTW krijgen we denk ik ook niet terug, omdat ik zelf al ondernemer ben en geen gebruik kan maken van de kleine ondernemersregeling.
Als er dan helemaal niks kapot gaat (zoals omvormers en dergelijke), dan zouden we na een jaar of 10 jaar pas break even draaien.
En het ergste vind ik nog wel dat je niet eens je eigen stroom gebruikt, maar dat deze gewoon terugvloeit naar de netbeheerder en dat je vervolgens eigenlijk nog steeds grijze stroom inkoopt voor het reguliere tarief.
Mijn vrouw is enthousiaster over dit project dan ik Misschien dat iemand nog mooie argumenten heeft om mij te overtuigen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |