VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
bronquote:VVD en PVV hebben geen baat bij meer deelnemers premiersdebat RTL
Geert Wilders en Mark Rutte overwegen het premiersdebat van RTL te boycotten als er meer dan vier lijsttrekkers worden uitgenodigd. Een dreigement dat andere partijen serieus nemen.
andere bron
Snap het wel eigenlijk van die twee. Beetje dom ook van RTL, geeft Wilders een makkelijke exit en wordt het debat alleen maar minder interessant van.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2017 18:05:09 ]
Dit is toch al dagen bekend?quote:Op vrijdag 3 februari 2017 18:03 schreef Tem het volgende:
[..]
bron
andere bron
Snap het wel eigenlijk van die twee. Beetje dom ook van RTL, geeft Wilders een makkelijke exit en wordt het debat alleen maar minder interessant van.
Antway: zwichten voor chantage is iets wat geen weldenkend mens zou moeten willen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het vandaag pas gelezen en zag er nog geen topic over.quote:
Heeft geen bal met chantage te maken. Als RTL eerst afspreekt om alleen een debat te doen tussen Rutte en Wilders, dat dan naar 4 partijen brengt en nu weer de afspraken gaat veranderen is het hun goed recht om niet deel te nemen.quote:Antway: zwichten voor chantage is iets wat geen weldenkend mens zou moeten willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2017 18:41:14 ]
Bluf. Ik zou zeggen: nodig er 6 uit, en kijk wat Rutte en Wilders doen.
Die komen echt wel opdagen.
Die komen echt wel opdagen.
in a crowd you lose humanity
NWS / Rechtse partijen willen de linksen de mond snoeren.....quote:Op vrijdag 3 februari 2017 18:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik heb het vandaag pas gelezen en zag er nog geen topic over.
Dit dus, gewoon iedere lijstrekker uitnodigen dan krijg je nog een beetje leuke tv ook.quote:
Bluf. Ik zou zeggen: nodig er 6 uit, en kijk wat Rutte en Wilders doen.
Die komen echt wel opdagen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Denk je? Volgens mij verzandt het dan snel in snedige oneliners en hunnie en hullie gewauwel. Niemand heeft namelijk genoeg tijd om zijn standpunten duidelijk te maken. Daarnaast zijn er genoeg debatten en hebben Wilders en Rutte niet direct baat bij een debat waar ze door zes partijen worden aangevallen.quote:Op zaterdag 4 februari 2017 12:42 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dit dus, gewoon iedere lijstrekker uitnodigen dan krijg je nog een beetje leuke tv ook.
SeLang
Black swans matter
PVV en VVD zijn toch inmiddels de enigen die er nog toe doen als het gaat om premierkandidaten? Wie zit er te wachten op splinterpartijen als PvdA of Denk in een premierdebat?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
Bluf. Ik zou zeggen: nodig er 6 uit, en kijk wat Rutte en Wilders doen.
Die komen echt wel opdagen.
SeLang
Black swans matter
quote:"GL vrijwel even groot als CDA,D66"
GL-leider Jesse Klaver mag bij de
huidige stand in de Peilingwijzer op
een uitnodiging voor het premiersdebat
van RTL hopen.RTL wil de vier partijen
uitnodigen die volgende week bovenaan
staan,maar er kan er een bijkomen als
het verschil tussen de nummers 4 en 5
binnen de onzekerheidsmarge valt.
Dat is nu het geval.GL staat met 14 tot
16 zetels vijfde en de achterstand op
D66 (14-18 zetels) en het CDA (15-17)
valt binnen de onzekerheidsmarge.
In de Peilingwijzer is ten opzichte van
vorige week nauwelijks iets veranderd.
PVV en VVD staan op 1 en 2,de SP,de
PvdA en 50Plus zijn 6de,7de en 8ste.
Bron: teletext
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zonder Wilders wordt het juist interessanterquote:
geeft Wilders een makkelijke exit en wordt het debat alleen maar minder interessant van
Gewoon alle lijsttrekkers uitnodigen, een wapen naar keuze laten kiezen en loslaten in een arena. Diegene die overblijft is de nieuwe premier.
<hr>
Ik doel niet op Wilders maar op een debat met 8 partijen wat tot niets leidt.quote:Op woensdag 8 februari 2017 19:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Zonder Wilders wordt het juist interessanter
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2017 19:39:26 ]
'Het grote premiersdebat', schadelijke kolder die partijen die al een 'voorsprong' hebben meer gelegenheid bied om reclame te maken voor zichzelf dan andere partijen dat zouden kunnen. En waarop worden de uitnodigingen gebaseerd? Peilingen. Als er iets onberekenbaar is.. Houd gewoon debatten met alle fractievoorzitters van reeds in de TK aanwezige partijen, klaar, en kap met die hyperige neiging om er een soort tweestrijd van te maken die er feitelijk niet is in ons meerpartijenstelsel.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
Wilders is natuurlijk de slimste van het stel (niet dat de anderen zo slim zijn 
), omdat het in het debat vrijwel alleen over Wilders zal gaan, direct of indirect. De lijsttrekkers zullen over elkaar buitelen in Politieke Correctheid en een wedstrijd maken wie de lelijkste dingen over Wilders kan zeggen ( zo is kereltje Pechtold ook groot geworden).
Het publiek zal dan een nog groter afkeer krijgen van de gevestigde politiek
Uiteindelijk winst voor Wilders
), omdat het in het debat vrijwel alleen over Wilders zal gaan, direct of indirect. De lijsttrekkers zullen over elkaar buitelen in Politieke Correctheid en een wedstrijd maken wie de lelijkste dingen over Wilders kan zeggen ( zo is kereltje Pechtold ook groot geworden).Het publiek zal dan een nog groter afkeer krijgen van de gevestigde politiek
Uiteindelijk winst voor Wilders
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Met wie en hoe gaat Wilders volgens jou straks dan regeren?quote:
Wilders is natuurlijk de slimste van het stel (niet dat de anderen zo slim zijn
Het publiek zal dan een nog groter afkeer krijgen van de gevestigde politiek
Uiteindelijk winst voor Wilders
En hoe succesvol moet dat gaan worden?
Eerst moet "ons" parlementair systeem worden vervangen, zelfs in Griekenland heeft men een beter systeem, men kan daar in 3 dagen een regering vormen en binnen 3 weken nieuwe verkiezingen houden als men er binnen 3 dagen niet uit is.quote:Op donderdag 9 februari 2017 11:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met wie en hoe gaat Wilders volgens jou straks dan regeren?
En hoe succesvol moet dat gaan worden?
In het huidige systeem zullen 7 splinterpartijen 2 jaar gaan onderhandelen, terwijl de oude regering gewoon doorgaat
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Oh, Wilders komt dus nooit aan de macht als het aan jou ligt? Immers dan zou de grondwet moeten wijzigen en ben je minstens 6 jaar verder (immers de huidige EK zal niet instemmen, en dan moeten de twee opvolgende wel mee willen werken).quote:
[..]
Eerst moet "ons" parlementair systeem worden vervangen, zelfs in Griekenland heeft men een beter systeem, men kan daar in 3 dagen een regering vormen en binnen 3 weken nieuwe verkiezingen houden als men er binnen 3 dagen niet uit is.
In het huidige systeem zullen 7 splinterpartijen 2 jaar gaan onderhandelen, terwijl de oude regering gewoon doorgaat
Overigens is het natuurlijk gelul, zelfs de lastigste onderhandelingen hier duurden niet langer dan een maand of vier. Nederlanders zijn gewend compromissen te sluiten.
twitter:ADnl twitterde op zondag 12-02-2017 om 16:07:50 PVV-leider Geert Wilders heeft zich afgemeld voor het RTL-premiersdebat van 26 februari https://t.co/TndIssIufC https://t.co/OHw9vMKQjR reageer retweet
PVV-leider Geert Wilders heeft zich afgemeld voor het RTL-premiersdebat van 26 februari twitter:ADnl twitterde op zondag 12-02-2017 om 16:14:48 Jesse Klaver (GroenLinks) en Sybrand Buma (CDA) maken bekend te zijn uitgenodigd voor het debat https://t.co/TndIssIufC reageer retweet
twitter:KeesBerghuis twitterde op zondag 12-02-2017 om 16:13:53 RTL houdt zich niet aan de afspraak voor een debat met 4 partijen. De VVD zal daarom de uitnodiging afslaan. reageer retweet
RTL houdt zich niet aan de afspraak voor een debat met 4 partijen. De VVD zal daarom de uitnodiging afslaan. 
Goed bezig RTL, goed bezig
De NOS maakt er ook al een bende van met de kleine partijen, blijft weinig over.
De NOS maakt er ook al een bende van met de kleine partijen, blijft weinig over.
Dus van premiersdebat naar een debat met het CDA/D66 en GroenLinks
HAHAHAHAH wat een prutsers bij RTL
"moeten we in Europa blijven?"
"Ja. maar ik zeg wel dat we kritisch moeten blijven"
"Daar ben ik het volstrekt mee eens en als Wilders hier was, nou dan had ik hem de wind van veuren gegeven"
"Natuurlijk, hope and change, you gotta believe in America.... oh shit, die speech van Obama ben ik vergeten te vertalen..."
HAHAHAHAH wat een prutsers bij RTL
"moeten we in Europa blijven?"
"Ja. maar ik zeg wel dat we kritisch moeten blijven"
"Daar ben ik het volstrekt mee eens en als Wilders hier was, nou dan had ik hem de wind van veuren gegeven"
"Natuurlijk, hope and change, you gotta believe in America.... oh shit, die speech van Obama ben ik vergeten te vertalen..."
Goeie genade, zijn Markie en Geertje écht zó bang van een beetje meer tegenspraak?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Goh, de RTL organiseert een lijstrekkersdebat maar gaat spontaan extra partijen uitnodigen. Raar hè, dat partijen dan weglopen? Het grote debat tussen alle partijen is twee weken daarna.quote:Op zondag 12 februari 2017 16:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Goeie genade, zijn Markie en Geertje écht zó bang van een beetje meer tegenspraak?
Neuh, maar ze hebben niets te winnen.quote:
Goeie genade, zijn Markie en Geertje écht zó bang van een beetje meer tegenspraak?
Wel mooi hoe jij alle malle bokkensprongen van Wilders goedpraat.quote:
[..]
Goh, de RTL organiseert een lijstrekkersdebat maar gaat spontaan extra partijen uitnodigen. Raar hè, dat partijen dan weglopen? Het grote debat tussen alle partijen is twee weken daarna.
Van 4 naar vijf. Dat is wel een reden om te gaan huilen jaquote:
[..]
Goh, de RTL organiseert een lijstrekkersdebat maar gaat spontaan extra partijen uitnodigen. Raar hè, dat partijen dan weglopen? Het grote debat tussen alle partijen is twee weken daarna.
Nou is Geert wel de grootste jankzak van de NL politiek dus van hem verbaast het me niks. Van de VVD valt het me wel tegen. Al valt de VVD altijd tegen natuurlijk...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik bied tegengas tegen al die ongefundeerde uitspraken van de anti-groep.quote:
[..]
Wel mooi hoe jij alle malle bokkensprongen van Wilders goedpraat.
Mja, het is wel al aangekondigd dat ze gingen afhaken als de RTL de afspraken niet ging nakomen. Of het er dan 5 of 7 gingen worden maakt dan ook weinig uit.quote:
[..]
Van 4 naar vijf. Dat is wel een reden om te gaan huilen ja
Nou is Geert wel de grootste jankzak van de NL politiek dus van hem verbaast het me niks. Van de VVD valt het me wel tegen. Al valt de VVD altijd tegen natuurlijk...
Je biedt tegengas aan Wilders dus?quote:
[..]
Ik bied tegengas tegen al die ongefundeerde uitspraken van de anti-groep.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ze probeerden de boel idd te chanteren. Smerig, héél smerig.quote:
[..]
Mja, het is wel al aangekondigd dat ze gingen afhaken als de RTL de afspraken niet ging nakomen. Of het er dan 5 of 7 gingen worden maakt dan ook weinig uit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tja... wat is de toegevoegde waarde van nog een algemeen debat? De PVV vs de rest gaat gewoon nog door. Los van de chantage is het gewoon een domme zet van RTL.quote:
[..]
Ze probeerden de boel idd te chanteren. Smerig, héél smerig.
quote:
[..]
Ik bied tegengas tegen al die ongefundeerde uitspraken van de anti-groep.
RTL moet zich gewoon aan de gemaakte afspraken houden, ongeacht voor welke partij je stemt
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Hoezo valt het je van de VVD tegen? Het is begrijpelijk en bijna logisch dat in een geval waar de PVV afhaakt de VVD in dat debat ook niet veel te winnen heeft.quote:
[..]
Van 4 naar vijf. Dat is wel een reden om te gaan huilen ja
Nou is Geert wel de grootste jankzak van de NL politiek dus van hem verbaast het me niks. Van de VVD valt het me wel tegen. Al valt de VVD altijd tegen natuurlijk...
Voor RTL was de opzet met 4 partijen ook niet houdbaar gezien de kleine verschillen tussen de partijen. Vermoed dat het een wanhoopspoging van RTL was die niet goed uitpakt.
Tja gewoon slecht uitgedacht van RTL, dan had je vooraf de regels maar flexibeler moeten maken (e.g. wij nodigen de vier grootste partijen uit bij peiling X op datum Y, tenzij ... binnen de foutmarge... dan nodigen wij 5/6 partijen uit). Gewoon een kwestie van afspraken nakomen en hier een les uittrekken voor de toekomst.
Vier is eigenlijk al aan de hoge kant. De opzet is een debat tussen de grootste partijen. Voor middergooien tussen links, rechts, progressief en conservatief heb je het NOS debat al.quote:
Tja gewoon slecht uitgedacht van RTL, dan had je vooraf de regels maar flexibeler moeten maken (e.g. wij nodigen de vier grootste partijen uit bij peiling X op datum Y, tenzij ... binnen de foutmarge... dan nodigen wij 5/6 partijen uit). Gewoon een kwestie van afspraken nakomen en hier een les uittrekken voor de toekomst.
Mail van Jesse:
quote:Weet je het nog? Ze hielden het bijna twee jaar vol samen. Rutte en Wilders. Het motto van het kabinet: "Vrijheid en verantwoordelijkheid".
Nu nemen ze de vrijheid om samen hun verantwoordelijkheid te ontlopen. De verantwoordelijkheid om de kiezer zich te laten informeren. De verantwoordelijkheid om het debat aan te gaan. Een debat met Buma, Pechtold en mij. Een debat dat past bij een democratie. Vandaag zeiden Rutte en Wilders af voor dat debat, voor het premiersdebat, omdat GroenLinks werd uitgenodigd.
Een debat waarin ik Wilders het vuur aan de schenen zou willen leggen over de tweedeling in de samenleving die hij creëert. Een debat waarin ik Rutte zou willen aanspreken op het vergroten van de kloof tussen arm en rijk, over het uitblijven van daadkrachtig beleid tegen klimaatverandering. Een debat waarin ik een alternatief zou schetsen. Het alternatief van een empathisch, eerlijk en duurzaam Nederland.
Het debat gaat niet door, maar het geduik van Wilders en Rutte geeft me nog meer energie om Nederland te vertellen dat verandering in de lucht hangt. En ik weet dat het jullie sterkt om nog meer gas te geven om op 15 maart een historisch resultaat te verwezenlijken. Als Wilders en Rutte winnen, dan verliest Nederland. Maar zo ver gaan wij het niet laten komen. Doe mee en draag bij. Samen kunnen we hen verslaan.
Andere grote debat is ook al door Rutte en Wilders afgezegd. Is ook wel gewoon laf natuurlijk, al zullen ze elke keer een nieuwe reden verzinnen.quote:
[..]
Hij doet net alsof dit het enige debat is.
Die heb ik dan gemist.quote:
[..]
Andere grote debat is ook al door Rutte en Wilders afgezegd. Is ook wel gewoon laf natuurlijk, al zullen ze elke keer een nieuwe reden verzinnen.
Mwoah dit was natuurlijk wel het debat waar nog een beetje inhoud bij kon komen kijken. Bij de twee overige grote debatten moet de tijd verdeeld worden onder 8-14 lijsttrekkers. Dan heb je al snel dat iedereen maar een paar zinnen kan zeggen. En bij het debat van EénVandaag zijn alleen Wilders en Rutte welkom.quote:
[..]
Hij doet net alsof dit het enige debat is.
Van Geert had ik het wel verwacht, die grijpt iedere kans aan om een dergelijk debat te ontlopen. Van de VVD vind ik het net zo laf, dit is puur gemakzucht.
Maar goed, ook voor RTL een wijze les, achteraf niet heel handig om harde beloftes te doen qua uitnodigingen.
Maar goed, ook voor RTL een wijze les, achteraf niet heel handig om harde beloftes te doen qua uitnodigingen.
٩๏̯͡๏)۶
Arme Jesse toch, gelukkig kan hij nog een maandje in zijn droomwereld leven waarin hij zich de volgende premier waantquote:
Wat een schijterds van VVD en PVV. En wat laat RTL zich ook kennen zeg. Waarom niet gewoon een debat zonder die twee partijen?
idd, afspraak was 4 partijen.quote:
RTL moet zich gewoon aan de gemaakte afspraken houden, ongeacht voor welke partij je stemt
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
RTL moet helemaal niets.quote:
RTL moet zich gewoon aan de gemaakte afspraken houden, ongeacht voor welke partij je stemt
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Elke organisatie, persoon of bedrijf dient in principe gemaakte afspraken gewoon na te komen. Indien ze dat niet doen moeten ze ook niet raar opkijken als partijen niet meer komen opdagenquote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar verder mag RTL voor zijn programma's gewoon haar eigen strategie kiezen, lijkt me zo. De organisatie van debatten is voor zover ik weet niet omschreven in de kieswet.quote:
[..]
Elke organisatie, persoon of bedrijf dient in principe gemaakte afspraken gewoon na te komen. Indien ze dat niet doen moeten ze ook niet raar opkijken als partijen niet meer komen opdagen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat klopt. Maar als ze eerst afspreken dat het debat met 4 partijen is en besluiten om er daarna 5 van te maken, is het logisch dat de een of meerdere van de uitgenodigde partijen daar geen trek meer in heeft. Zo was dat niet afgesproken.quote:
[..]
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar verder mag RTL voor zijn programma's gewoon haar eigen strategie kiezen, lijkt me zo. De organisatie van debatten is voor zover ik weet niet omschreven in de kieswet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Logisch of flauw en een zwak excuus om de confrontatie te ontwijken?quote:
[..]
Dat klopt. Maar als ze eerst afspreken dat het debat met 4 partijen is en besluiten om er daarna 5 van te maken, is het logisch dat de een of meerdere van de uitgenodigde partijen daar geen trek meer in heeft. Zo was dat niet afgesproken.
Ik begrijp dat degene hier die het niet eens zijn met PVV en/of VVD het graag als een zwak excuus willen zien, maar volgens mij is het zo dat een omroep zich gewoon netjes dient te houden aan wat is afgesproken. Dat is ongeacht de partij voor wie je bent of voor wie je stemtquote:
[..]
Logisch of flauw en een zwak excuus om de confrontatie te ontwijken?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
En als er een ex aequo is op de vierde plaats?quote:
[..]
Ik begrijp dat degene hier die het niet eens zijn met PVV en/of VVD het graag als een zwak excuus willen zien, maar volgens mij is het zo dat een omroep zich gewoon netjes dient te houden aan wat is afgesproken. Dat is ongeacht de partij voor wie je bent of voor wie je stemt
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Loten?quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Of een extra partijtje uitnodigen. 4 of 5 maakt het grote verschil niet.quote:
Daar op flippen en afhaken is toch wat zwakjes wat mij betreft.
Het is eerder strategie om af te haken. Het ontneemt Klaver een mogelijkheid om zich te profileren, en die heeft dat harder nodig dan Rutte en Wilders. Die krijgen hun momenten toch wel.quote:
[..]
Of een extra partijtje uitnodigen. 4 of 5 maakt het grote verschil niet.
Daar op flippen en afhaken is toch wat zwakjes wat mij betreft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vermoed dat iemand bij RTL-nieuws aan zijn ballen opgehangen gaat worden. Wat een fiasco. En dat allemaal om die macrobiotische kruidenvrouwtjes van GL, met hun linnen schoudertassen niet teleur te stellen. Wat een klapjosti's.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat kon de strategie niet zijn, want de VVD en de PVV wisten vooraf niet wat de consequentie zou zijn van hun besluit om af te haken.quote:
[..]
Het is eerder strategie om af te haken. Het ontneemt Klaver een mogelijkheid om zich te profileren, en die heeft dat harder nodig dan Rutte en Wilders. Die krijgen hun momenten toch wel.
RTL had er net zo goed voor kunnen kiezen om het debat wél door te laten gaan met CDA, D'66, GroenLinks en SP ofzo.
Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat de VVD te winnen heeft door het debat uit de weg te gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uh, nee.quote:
Ik vermoed dat iemand bij RTL-nieuws aan zijn ballen opgehangen gaat worden. Wat een fiasco. En dat allemaal om die macrobiotische kruidenvrouwtjes van GL, met hun linnen schoudertassen niet teleur te stellen. Wat een klapjosti's.
Men maakte bij de selectie gebruik van de peilingwijzer, een gewogen gemiddelde van een aantal peilingen. Deze peilingwijzer heeft echter een foutmarge en het verschil tussen D66 en GL viel binnen die foutmarge. Dat zou dus betekenen dat RTL D66 uitnodigt, terwijl GL eigenlijk groter is. Het is derhalve op zijn minst begrijpelijk dat RTL ervoor koos 5 partijen uit te nodigen in plaats van 4.
Eén extra partij heeft zoveel invloed ook niet. Dit is gewoon laf wegloopgedrag van de VVD en de PVV, die de andere partijen zo min mogelijk aandacht willen geven om het VVD vs PVV narratief te voeden. Dat leidt voor beide immers tot de meeste stemmen.
Dat debat zou veel minder aandacht krijgen en men zou veel minder in de positie zijn geweest om Rutte aan te vallen. GL heeft ook nog eens veel meer gemeen met D66 en de SP dan met de VVD, wat maakt dat het zich nog minder goed zou kunnen profileren; dat is immers moeilijker als het verschil minder groot is.quote:
[..]
Dat kon de strategie niet zijn, want de VVD en de PVV wisten vooraf niet wat de consequentie zou zijn van hun besluit om af te haken.
RTL had er net zo goed voor kunnen kiezen om het debat wél door te laten gaan met CDA, D'66, GroenLinks en SP ofzo.
Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat de VVD te winnen heeft door het debat uit de weg te gaan.
De strategie van de VVD lijkt vooral gericht op het voorkomen van een duidelijke leider op links, want dan trekt ze naar verwachting zelf meer strategische kiezers.
Samenvatting: door toch op te komen dagen, hadden Wilers en Rutte niks te winnen, maar veel te verliezen, wat het besluit gewoon meer dan logisch maakt.
Of we het er mee eens moeten zijn is een tweede.
Of we het er mee eens moeten zijn is een tweede.
Ja, evident. En volgens mij was de foutmarge ook nog wel zo fors dat de SP mogelijk groter was dan GL.quote:
[..]
Uh, nee.
Men maakte bij de selectie gebruik van de peilingwijzer, een gewogen gemiddelde van een aantal peilingen. Deze peilingwijzer heeft echter een foutmarge en het verschil tussen D66 en GL viel binnen die foutmarge. Dat zou dus betekenen dat RTL D66 uitnodigt, terwijl GL eigenlijk groter is. Het is derhalve op zijn minst begrijpelijk dat RTL ervoor koos 5 partijen uit te nodigen in plaats van 4.
Eén extra partij heeft zoveel invloed ook niet. Dit is gewoon laf wegloopgedrag van de VVD en de PVV, die de andere partijen zo min mogelijk aandacht willen geven om het VVD vs PVV narratief te voeden. Dat leidt voor beide immers tot de meeste stemmen.
Echter, RTL zit nu met een situatie dat geen debat gehouden wordt. Nogal een zware prijs om te betalen voor dat 'redelijkheid & billijkheid', margin of error gezwets. Als ze GL niet hadden uitgenodigd had niemand hiervan wakker gelegen en had je een topshow gehad met miljoenen kijkers. Dag reclame-inkomsten. Dag journalistieke relevantie voor RTL-nieuws.
Die Lebenslust bringt dich um.
Groenlinks wordt kunstmatig omhoog geduwd. Het kan echt niet dat die partij zo hoog staat in de peilingen. De PVV is het grootste onder de jongeren met 21% gevolgd door Groenlinks met 7%.quote:
[..]
Uh, nee.
Men maakte bij de selectie gebruik van de peilingwijzer, een gewogen gemiddelde van een aantal peilingen. Deze peilingwijzer heeft echter een foutmarge en het verschil tussen D66 en GL viel binnen die foutmarge. Dat zou dus betekenen dat RTL D66 uitnodigt, terwijl GL eigenlijk groter is. Het is derhalve op zijn minst begrijpelijk dat RTL ervoor koos 5 partijen uit te nodigen in plaats van 4.
Eén extra partij heeft zoveel invloed ook niet. Dit is gewoon laf wegloopgedrag van de VVD en de PVV, die de andere partijen zo min mogelijk aandacht willen geven om het VVD vs PVV narratief te voeden. Dat leidt voor beide immers tot de meeste stemmen.
Dat is waar Wilders nu zijn zetelwinst grotendeels vandaan heeft, omdat hij onder jongeren en hoog opgeleiden voorheen niet zo populair was.
50+ is groot onder de ouderen. Die partij haalt daar veel zetelwinst vandaan. De andere partijen zijn min of meer gelijk gebleven in de peilingen. Groenlinks heeft ook niet heel veel meer nieuwe leden gekregen.
Er is op dit moment geen enkele verklaring voor de 'fictieve' zetelwinst van Groenlinks.
Met een historisch zwakke PvdA geloof ik best dat GL rond de 10% van de stemmen peilt. Mensen willen toch horen bij een partij die in de lift zit. Maar GL zie ik nooit in een brede volkspartij veranderen, dat is gezwets. 15 zetels is ook wel ongeveer de max.
Die Lebenslust bringt dich um.
Je moet je nieuwsfeed wel heel selectief samenstellen als je nog niets hebt meegekregen van het Klaver-effectquote:
[..]
Groenlinks wordt kunstmatig omhoog geduwd. Het kan echt niet dat die partij zo hoog staat in de peilingen. De PVV is het grootste onder de jongeren met 21% gevolgd door Groenlinks met 7%.
Dat is waar Wilders nu zijn zetelwinst grotendeels vandaan heeft, omdat hij onder jongeren en hoog opgeleiden voorheen niet zo populair was.
50+ is groot onder de ouderen. Die partij haalt daar veel zetelwinst vandaan. De andere partijen zijn min of meer gelijk gebleven in de peilingen. Groenlinks heeft ook niet heel veel meer nieuwe leden gekregen.
Er is op dit moment geen enkele verklaring voor de 'fictieve' zetelwinst van Groenlinks.
De SP viel buiten de foutmarge van plek 4, dus geen idee waarom je die er nu bij betrekt.quote:
[..]
Ja, evident. En volgens mij was de foutmarge ook nog wel zo fors dat de SP mogelijk groter was dan GL.
Echter, RTL zit nu met een situatie dat geen debat gehouden wordt. Nogal een zware prijs om te betalen voor dat 'redelijkheid & billijkheid', margin of error gezwets. Als ze GL niet hadden uitgenodigd had niemand hiervan wakker gelegen en had je een topshow gehad met miljoenen kijkers. Dag reclame-inkomsten. Dag journalistieke relevantie voor RTL-nieuws.
Verder vind ik het alleen maar poditief dat RTL integriteit hier boven commercie verheft.
Het Klaver-effect is natuurlijk ook vooral autosuggestie vanuit GL. Bovendien: wanneer de PvdA 'gewoon' de grootste of tweede partij van NL zou zijn dan had je ueberhaupt geen Klaver-effect gehad. Want zo bijzonder is het allemaal niet.quote:
[..]
Je moet je nieuwsfeed wel heel selectief samenstellen als je nog niets hebt meegekregen van het Klaver-effect
Die Lebenslust bringt dich um.
Nieuwe leiders kunnen altijd pas opstaan nadat de vorige leider gevallen is, dat valt Klaver niet te verwijten.quote:
[..]
Het Klaver-effect is natuurlijk ook vooral auto-suggestie vanuit GL. Bovendien: wanneer de PvdA 'gewoon' de grootste of tweede partij van NL zou zijn dan had je ueberhaupt geen Klaver-effect gehad. Want zo bijzonder is het allemaal niet.
Dat Klaver overhyped is ben ik verder met je eens, al komt dat ook door een ontzettend goed in elkaar stekende campagne.
Welke campagne?
Ik zie niets van die campagne of de zogenaamde populariteit van Klaver. Hij heeft 60k volgers op Twitter. Lodewijk Asscher heeft er 200k, Pechtold 600k.
Waaruit blijkt dat Klaver effect?
Ik zie niets van die campagne of de zogenaamde populariteit van Klaver. Hij heeft 60k volgers op Twitter. Lodewijk Asscher heeft er 200k, Pechtold 600k.
Waaruit blijkt dat Klaver effect?
quote:
Welke campagne?
Ik zie niets van die campagne of de zogenaamde populariteit van Klaver. Hij heeft 60k volgers op Twitter. Lodewijk Asscher heeft er 200k, Pechtold 600k.
Waaruit blijkt dat Klaver effect?
Dat is dus allang weer achterhaald.
En dat Klaver-effect blijkt bijvoorbeeld uit de uitverkochte zalen waarvoor hij spreekt.
Welke zalen?quote:
[..]
Dat is dus allang weer achterhaald.
En dat Klaver-effect blijkt bijvoorbeeld uit de uitverkochte zalen waarvoor hij spreekt.
Waarom heeft nog geen enkele journalist geschreven over het fenomeen Klaver?
Zelfs Trump haters of in 2008 Obama haters moesten toegeven dat zij hele grote groepen mensen aanspraken.
Ik was erbij in Nijmegen en zo denderend was het allemaal niet. Bovendien was de toegang 'gratis en voor niets'. Ben benieuwd hoeveel mensen zouden opdagen wanneer ze een tientje vroegen....quote:
[..]
Dat is dus allang weer achterhaald.
En dat Klaver-effect blijkt bijvoorbeeld uit de uitverkochte zalen waarvoor hij spreekt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Twitter is bovendien helemaal niet achterhaald.
Alle journalisten gebruiken het nog (of vooral), worden er zelfs groot mee. Kijk hoe Trump steeds nieuws maakt met zijn veelbesproken tweets. Hoe een gephotoshopped plaatje van Wilders het nieuws weet te beheersen en de volgende dag mark rutte die voor het eerst sinds lange tijd weer op persoonlijke noot tweet als reactie op wilders.
Twitter is veel belangrijker dan in 2012
https://medium.com/@MarcH(...)1d703af33#.a3pb92jrs
Alle journalisten gebruiken het nog (of vooral), worden er zelfs groot mee. Kijk hoe Trump steeds nieuws maakt met zijn veelbesproken tweets. Hoe een gephotoshopped plaatje van Wilders het nieuws weet te beheersen en de volgende dag mark rutte die voor het eerst sinds lange tijd weer op persoonlijke noot tweet als reactie op wilders.
Twitter is veel belangrijker dan in 2012
https://medium.com/@MarcH(...)1d703af33#.a3pb92jrs
Klaver Een van de politici waarvan ik het gevoel heb dat ie er meer voor zichzelf zit dan voor z'n idealen. Met zn mediatrainingen en Obama-imitaties en 'ik wil premier worden'-gewauwel.
Een van de politici waarvan ik het gevoel heb dat ie er meer voor zichzelf zit dan voor z'n idealen. Met zn mediatrainingen en Obama-imitaties en 'ik wil premier worden'-gewauwel.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Het Nederlandse nieuws wel gevolgd afgelopen tijd? Hier is immers volop over geschreven.quote:
[..]
Welke zalen?
Waarom heeft nog geen enkele journalist geschreven over het fenomeen Klaver?
Zelfs Trump haters of in 2008 Obama haters moesten toegeven dat zij hele grote groepen mensen aanspraken.
Hear hear.quote:Op maandag 13 februari 2017 07:56 schreef Faux. het volgende:
Klaver
100%. Die heeft last van een messiascomplex.quote:
Klaver
Ik weet ook niet wat ik erger vind, dat een politicus concertzalen afboekt en dan als een of andere Mick Jagger opkomt en zijn show opvoert of dat er daadwerkelijk veel mensen zijn die gaan kijken en dan onder de indruk zijn van zo'n knul die de Mr. Bigstar uit aan het hangen is
Laffe huichelaar
Uit de peilingen blijkt ook dat mensen Rutte, Wilders, Asscher én Pechtold liever als premier zien dan Klaver. Dus het klaver-effect is niet zo groot. Dat je zo'n zaal uitverkocht hebt, zegt iets over de fanaticiteit van de fans, niet de grootte. Er zijn meer mensen fan van de eerstgenoemden.quote:
[..]
Dat is dus allang weer achterhaald.
En dat Klaver-effect blijkt bijvoorbeeld uit de uitverkochte zalen waarvoor hij spreekt.
Laffe huichelaar
Gewoon de linkse versie van Wilders. Het maakt niet uit wat je roept maar hoe je het roept en het maakt niet uit wat je zelf vindt, als je maar roept wat de massa wil horen.quote:
Whehe blijft mooi hoeveel walging en zure oprispingen een figuur als Klaver oproept
Walgelijke manier van politiek bedrijven vind ik het
Laffe huichelaar
PVV en VVD (zeker als de PVV niet komt opdagen) hebben geen enkel belang bij dit debat, dus ik snap wel dat ze dit excuus aangrijpen om weg te blijven.
Een beetje kinderachtig is het wel natuurlijk.
Een beetje kinderachtig is het wel natuurlijk.
Ben ik niet met je eens. Er zijn blijkbaar meerdere malen afspraken gemaakt wie er komen. Als RTL meerdere malen die afspraken niet nakomen kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt 'krijg dan de tering maar'quote:
PVV en VVD (zeker als de PVV niet komt opdagen) hebben geen enkel belang bij dit debat, dus ik snap wel dat ze dit excuus aangrijpen om weg te blijven.
Een beetje kinderachtig is het wel natuurlijk.
Laffe huichelaar
Het basisidee is al belachelijk m.i. Een premiersdebat. Laat me niet lachen. De jongens bij RTL (of eigenlijk 99% van de journalistiek) kunnen wel een cursusje staatsrecht gebruiken.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Er zijn blijkbaar meerdere malen afspraken gemaakt wie er komen. Als RTL meerdere malen die afspraken niet nakomen kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment denkt 'krijg dan de tering maar'
Maar goed. Dan houd je zo'n debat en blijkt dat het moeilijk is vast te stellen welke partijen groot genoeg zijn om in aanmerking te komen. Dan vind ik het best te verantwoorden dat je partijen uitnodigt die binnen de foutmarge vallen.
Ik weet eigenlijk niet hoe de partijen ervoor stonden in de peilingen toen dit onzalige idee geboren werd. Waren er toen vier partijen duidelijk de grootste?
Goede vergelijking wel.quote:
[..]
Gewoon de linkse versie van Wilders. Het maakt niet uit wat je roept maar hoe je het roept en het maakt niet uit wat je zelf vindt, als je maar roept wat de massa wil horen.
Walgelijke manier van politiek bedrijven vind ik het
Dat is juist de hele pest. Debatten horen er imo vooral voor te zorgen dat de kiezer juist geïnformeerd wordt en dat de lijsttrekkers aan de tand gevoeld worden door elkaar, de debatleider en het publiek.quote:Op zondag 12 februari 2017 17:52 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hoezo valt het je van de VVD tegen? Het is begrijpelijk en bijna logisch dat in een geval waar de PVV afhaakt de VVD in dat debat ook niet veel te winnen heeft.
Voor RTL was de opzet met 4 partijen ook niet houdbaar gezien de kleine verschillen tussen de partijen. Vermoed dat het een wanhoopspoging van RTL was die niet goed uitpakt.
Jezelf daar bewust van afschermen als politieke partij is ondemocratisch. Dat Geert Wilders geen democraat is weten we al wel eventjes. Maar dat de VVD zich zo makkelijk onttrekt aan debatten en/of de nr 2. op laat draven ipv de lijsttrekker valt me wel wat tegen van ze. Maar goed, zoals ik al zei: de VVD valt eigenlijk altijd tegen. Het zal mijn eigen naïviteit wel zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Rijken worden rijker, armen worden armer. Huilie, huilie.quote:
[..]
Nee, Klaver is geen populist. Hooguit populair.
We gaan de multinationals voor miljarden belasten!
(En die gaan zich vervolgens helemaal niet vestigen in Ierland of Luxemburg, want Jesse gaat appelleren aan het 'wij-gevoel' van de CEO's.)
Die Lebenslust bringt dich um.
Bij Socialisme is het eindstation Venezuela of Noord Korea. In het minst erge geval Griekenland.
De EU lijkt met zijn 5 jaren Junckerplannen en subsidies voor Franse boeren al meer op de USSR dan een wel denkend handelsblok.
Met Groenlinks aan de macht krijg je een windmolen park dat draait op subsidies en een gigantische brain drain, omdat iedereen die een beetje succesvol is nog meer moet gaan bijdragen aan de linkse hobby's. In het kader van solidariteit delen we straks de schuldenbergen van Griekenland, Italie, Spanje etc. .
Groenlinks is ook met Jesse Klaver, nog steeds diezelde faalpartij van de stekkerdoos. Doet me een beetje denken aan Diederik de verlosser bij de PvdA. Waarmee het rode team heel goed wist te verhullen dat achter dat nieuwe gezicht diezelfde faalpartij schuil ging.
De EU lijkt met zijn 5 jaren Junckerplannen en subsidies voor Franse boeren al meer op de USSR dan een wel denkend handelsblok.
Met Groenlinks aan de macht krijg je een windmolen park dat draait op subsidies en een gigantische brain drain, omdat iedereen die een beetje succesvol is nog meer moet gaan bijdragen aan de linkse hobby's. In het kader van solidariteit delen we straks de schuldenbergen van Griekenland, Italie, Spanje etc. .
Groenlinks is ook met Jesse Klaver, nog steeds diezelde faalpartij van de stekkerdoos. Doet me een beetje denken aan Diederik de verlosser bij de PvdA. Waarmee het rode team heel goed wist te verhullen dat achter dat nieuwe gezicht diezelfde faalpartij schuil ging.
mag jij vindenquote:
[..]
Nee, Klaver is geen populist. Hooguit populair.
Laffe huichelaar
bronquote:Persoonlijk vind ik het niet zo erg. Ik ben geen groot liefhebber van verkiezingsdebatten, althans niet van het tv-format 'verkiezingsdebat'. Dat is steeds meer een spektakelshow geworden, met één-op-ééntjes van anderhalve minuut, een pleidooi van dertig seconden, en verder door elkaar heen roepende politici, onder leiding van een grijnzende zeehondentemmer die de beestjes nog een keer door de hoepel jaagt en een balletje op de neus laat hooghouden: hoppa!
Het RTL verkiezingsdebat gaat toch door. Zonder VVD en PVV. Met CDA, D66, GroenLinks, PvdA, en SP.
http://www.nu.nl/verkiezi(...)nder-vvd-en-pvv.html
http://www.nu.nl/verkiezi(...)nder-vvd-en-pvv.html
Het wordt er op zich wel interessanter van. Onsubtiel modder gooien is er nu nauwelijks bij, het moet echt ergens over gaan omdat de huidige deelnemers op zich wat dichter bij elkaar zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
