BigPharmatopic#73 Beter rijk en gezond dan arm en ziek

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oscillococcinum, zes stukjes suiker voor een tientje.

Die rollen nog steeds gierend van het lachen over de vloer.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oscillococcinum, zes stukjes suiker voor een tientje.

Dan wint die 500 dollar voor wat soda wel denk ik

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 18:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En de westerse medische wetenschap wat nog veeeeel meer geld vraagt voor de behandeling van kanker vind je goed bezig?

Nogal hypocriet.

Daar staan daadwerkelijke kosten tegenover (zowel de productie, als al het testen om het gecertificeerd te krijgen), plus het heeft daadwerkelijk een meetbaar positief effect.

Hangt er ook heel erg vanaf wat voor behandeling je krijgt/neemt trouwens. Er zijn tegenwoordig meer manier dan alleen chemo. Mijn zus heeft bijvoorbeeld een hele succesvolle hormoon-behandeling gehad die qua prijs totaal niet in de buurt komt van de 'reguliere' behandeling.

Maar dat is ook een beetje het probleem vermoed ik. Daar weet men niets vanaf. Men laat zich liever op internet voorlezen over hoe slecht het westen is en neemt dat allemaal klakkeloos over.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 18:58 schreef ems. het volgende:
Hangt er ook heel erg vanaf wat voor behandeling je krijgt/neemt trouwens. Er zijn tegenwoordig meer manier dan alleen chemo. Mijn zus heeft bijvoorbeeld een hele succesvolle hormoon-behandeling gehad die qua prijs totaal niet in de buurt komt van de 'reguliere' behandeling.

Maar dat is ook een beetje het probleem vermoed ik. Daar weet men niets vanaf. Men laat zich liever op internet voorlezen over hoe slecht het westen is en neemt dat allemaal klakkeloos over.

Oh dat sowieso. Het hangt ook heel erg af van welke kanker het is. 'Kanker' is (kort door de bocht) ongeveer zo divers als de verschillende celtypes in het menselijk lichaam. Wat ook gelijk een goede reden is om heel wantrouwig te zijn richting wondermiddelen voor kanker.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 19:01 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oh dat sowieso. Het hangt ook heel erg af van welke kanker het is. 'Kanker' is (kort door de bocht) ongeveer zo divers als de verschillende celtypes in het menselijk lichaam. Wat ook gelijk een goede reden is om heel wantrouwig te zijn richting wondermiddelen voor kanker.

Totaal mee eens.

quote:

Op donderdag 19 januari 2017 18:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En de westerse medische wetenschap wat nog veeeeel meer geld vraagt voor de behandeling van kanker vind je goed bezig?

Nogal hypocriet.

Waarom ga jij er altijd vanuit dat als ik 1 ding zeg dat ik dan meteen ook andere dingen moet denken?

Voor veel medicijnen betalen we een normale prijs maar ik denk ook dat er teveel winstbelang nog zit ja.

Meteen zo zwart-wit denken...

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 14:37 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Waarom ga jij er altijd vanuit dat als ik 1 ding zeg dat ik dan meteen ook andere dingen moet denken?

Voor veel medicijnen betalen we een normale prijs maar ik denk ook dat er teveel winstbelang nog zit ja.

Meteen zo zwart-wit denken...

Waarom? Als ik daarop moet antwoorden moet ik persoonlijk worden en dan krijg ik weer een reportje. Laat ik dat dus maar niet doen.

Voor medicijnen betalen we veel maar dan ook veel te veel zoals jezelf ook hebt kunnen zien tijdens de voorstelling van de Verleiders....

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 13:30 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zal straks wel voor de tienduizendste keer de bron posten als ik weer terug ben.

Heb je die bron ondertussen al gevonden?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 16:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waarom? Als ik daarop moet antwoorden moet ik persoonlijk worden en dan krijg ik weer een reportje. Laat ik dat dus maar niet doen.

Dus gewoon niet invullen voor wie dan ook.

quote:

Voor medicijnen betalen we veel maar dan ook veel te veel zoals jezelf ook hebt kunnen zien tijdens de voorstelling van de Verleiders....

Nee hoor, alleen zijn er medicijnen waarvan nu de kosten omlaag zouden kunnen maar dat gebeurt te weinig. Die prijzen blijven helaas wel te hoog en daar zit het in mijn ogen onnodige winstbelang in.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 16:34 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dus gewoon niet invullen voor wie dan ook.

[..]

Nee hoor, alleen zijn er medicijnen waarvan nu de kosten omlaag zouden kunnen maar dat gebeurt te weinig. Die prijzen blijven helaas wel te hoog en daar zit het in mijn ogen onnodige winstbelang in.

Waarom zeg je nou nee hoor als je het eens bent met het feit dat er voor medicijnen veel te veel wordt betaald?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 16:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waarom zeg je nou nee hoor als je het eens bent met het feit dat er voor medicijnen veel te veel wordt betaald?

We betalen voor veel medicijnen teveel. Dat zeg ik ook in mijn eerdere post.

Lang niet voor alle medicijnen het geval. Zeker nieuwe medicijnen zullen in het begin duurder mogen zijn ivm ontwikkelingskosten.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 16:54 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

We betalen voor veel medicijnen teveel. Dat zeg ik ook in mijn eerdere post.

Lang niet voor alle medicijnen het geval. Zeker nieuwe medicijnen zullen in het begin duurder mogen zijn ivm ontwikkelingskosten.

Tja alleen is er totaal geen transparantie op die ontwikkelingskosten. Maar hier ben ik het in ieder geval voor een deel mee eens dan.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 17:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja alleen is er totaal geen transparantie op die ontwikkelingskosten. Maar hier ben ik het in ieder geval voor een deel mee eens dan.

Daar ligt ook nog een enorme klus: meer openheid van zaken op die fronten. En een gezondere balans tussen winst en kosten.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 18:23 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Daar ligt ook nog een enorme klus: meer openheid van zaken op die fronten. En een gezondere balans tussen winst en kosten.

Hoe zie je dat precies? Het probleem met ontwikkeling van nieuwe medicijnen is niet alleen dat het schreeuwend duur is, maar ook dat er zo ontzettend dead-ends zijn. De succesvolle producten moeten de verliezen van de mislukkingen opvangen.

Alleen focussen op de ontwikkelingskosten geeft dan een vertekend beeld - je zult ook moeten kijken naar het totaal aantal projecten die misgaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 17:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kritisch kijken maar toch gewoon vaccineren heeft natuurlijk weinig zin.

Kritische kijken my arse!
Misschien moetne ze 'm aparte treinkarretje voor 'niet gevaccinneerde/dirty diseased' hebben.
Dan kunnen de gevaccinneeerde wat prettiger van voelen.
Wat 'n scam zeg! Zelfde niveau als de global warming scam.

quote:

Op woensdag 18 januari 2017 17:11 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kritisch kijken maar toch gewoon vaccineren heeft natuurlijk weinig zin.

Kritisch kijken is toch zonder vooringenomenheid kijken of iets waar is?

Dat doe je dan toch juist niet, als je stelt dat kritisch kijken zonder het te verwerpen zinloos is? Dan heb je in wezen dus al iets verworpen, voordat je er kritisch naar gaat kijken.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 22:54 schreef Tingo het volgende:

[..]

Kritische kijken my arse!
Misschien moetne ze 'm aparte treinkarretje voor 'niet gevaccinneerde/dirty diseased' hebben.
Dan kunnen de gevaccinneeerde wat prettiger van voelen.
Wat 'n scam zeg! Zelfde niveau als de global warming scam.

Overdrijven is ook een vak. Niemand die dat hier zegt.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2017 23:32 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak. Niemand die dat hier zegt.

<nee>

[ Bericht 13% gewijzigd door ChrisCarter op 20-01-2017 23:43:20 ]

quote:

Op zaterdag 21 januari 2017 00:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een patent op een medicijn duurt max 20 jaar. Dus alle medicijnen die voor 1997 op de markt zijn gekomen kunnen door elke generika producent op de markt worden gebracht.
Dit zijn heel erg veel prima medicamenten.

Ben benieuwd wat marktwerking met de prijzen van die medicijnen heeft gedaan.

we worden onthouden van beter meds, in rusland maken ze prima meds, maar door marktwerking tegengehouden.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2017 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel

https://www.ftm.nl/artike(...)&utm_campaign=buffer

Misschien ook wel een interessant onderwerp is dat je verschillende uitslagen per land krijgt als zellje een aids test laat doen.

Zag het een tijdje geleden ergens voorbij komen.
Maar hoe "legit" dit onderzoek is weet ik niet.

Maar de test kwam eerste keer positief terug, tweede keer negatief en weer positief.


Iemand die hier meer over weet?

quote:

Op zondag 22 januari 2017 11:47 schreef Japie77 het volgende:

[..]

https://www.ftm.nl/artike(...)&utm_campaign=buffer

Zonder zorgverzekeraars met winstbelang zou de zorg er in ons land veel beter voor staan.

quote:

Op zondag 22 januari 2017 13:26 schreef schommelstoel het volgende:
Misschien ook wel een interessant onderwerp is dat je verschillende uitslagen per land krijgt als zellje een aids test laat doen.

Zag het een tijdje geleden ergens voorbij komen.
Maar hoe "legit" dit onderzoek is weet ik niet.

Maar de test kwam eerste keer positief terug, tweede keer negatief en weer positief.


Iemand die hier meer over weet?

In Belgie mag je een bepaalde veilige zwangerschapstest doen (obv bloedonderzoek) en in Nederland niet. Best gek eigenlijk he.

quote:

Op zondag 22 januari 2017 13:27 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

In Belgie mag je een bepaalde veilige zwangerschapstest doen (obv bloedonderzoek) en in Nederland niet. Best gek eigenlijk he.

Zo scheen dat ook met de aids test te zijn.

Ze kwamen alleen niet met uitleg in die video, wat ook wel weer typerend is.

quote:

Op zondag 22 januari 2017 13:27 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zonder zorgverzekeraars met winstbelang zou de zorg er in ons land veel beter voor staan.

Dat zeker.

quote:

Op zondag 22 januari 2017 14:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat zeker.

Met dank aan Hans Hoogervorst. Artikel uit 2015:

Oud-minister van Volksgezondheid en grondlegger van het huidige zorgstelsel Hans Hoogervorst vindt dat patiënten nog kostenbewuster moeten worden. ‘Het zou goed zijn als patiënten meer zelf moeten betalen. Daardoor zou het kostenbewustzijn enorm toenemen’, aldus de VVD’er woensdag in de Volkskrant. In 2006 voerde Hoogervorst het inmiddels omstreden zorgstelsel in. Hij is er achteraf nog zeer tevreden over.

http://www.politalk.nl/20(...)g-meer-zelf-betalen/

quote:

Op zondag 22 januari 2017 13:26 schreef schommelstoel het volgende:
Misschien ook wel een interessant onderwerp is dat je verschillende uitslagen per land krijgt als zellje een aids test laat doen.

Zag het een tijdje geleden ergens voorbij komen.
Maar hoe "legit" dit onderzoek is weet ik niet.

Maar de test kwam eerste keer positief terug, tweede keer negatief en weer positief.

Iemand die hier meer over weet?

Verschillende testmethoden (of apparatuur) kan verschillende testeigenschappen hebben. Dit hangt af van wat je als afkapwaarde neemt.
Elke test heeft een bepaalde foutmarge, een test kan bijvoorbeeld valspositief zijn (aids terwijl je het niet hebt) of valsnegatief (geen aids terwijl je het wel hebt).
Dus in lab A kan een uitslag anders zijn dan in lab B.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayes'_theorem

selectiviteit en specificiteit van een test...

quote:

Op zondag 22 januari 2017 13:27 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zonder zorgverzekeraars met winstbelang zou de zorg er in ons land veel beter voor staan.

Toch bizar dat nederland zo hoog staat als het gaat om de gezondsheidszorg..
Toen de verplichte zorgverzekering werd ingevoerd werd, waren de kosten behooorlijk laag!
Nu met eigen risico wat verviervoudigd is in de afgelopen jaren zijn de kosten niet normaal meer, plus alle vergoeingen wat ze uit standaard pakket hebben gehaald.. het is gewoon triest

Ok ik heb de volgende redenering. Ik heb de opmerking gelezen dat het niet om de hulpverleners moet gaan en mijn redenering lijkt daar de schuld te gaan leggen. Mijn argument is echter tegen de bedenkers van psychiatrie, dus zo'n anderhalve eeuw geleden in Zwitserland, niet tegen diegenen die het vandaag de dag doen want die weten niet van mijn redenering, daar ben ik van overtuigd.

Als iemand van universiteits nivo iemand van mbo nivo een sukkel zou noemen, dan is dat een soort geestelijke verkrachting want de MBOer kan het dan niet tegenspreken, tenzij die het school systeem afwijst en dan vergeet zo iemand alles wat die geleerd heeft op school en is er voor diegene weinig houvast meer. De MBOer zou dan een sukkel gaan worden en zich zo gaan gedragen (volgens de algemene definitie van sukkel om maar zo te zeggen), totdat de universiteits iemand zou zeggen tegen diegene dat die geen sukkel is, of iemand waarvan het 100% zeker is dat die meer autoriteit heeft dan diegene die het gezegd heeft (wat bijna onmogelijk is om vast te stellen).

Dus als iemand observeert dat een mens aan schizofrenie zou lijden en een schizofreen zou zijn, dan zegt diegene eigenlijk dat die mijn acties heeft geobserveerd en diegene daarom een sukkel vind. Of in het geval van psychiatrie zeggen zij dat zij de gedachten hebben geobserveerd van iemand en op basis daarvan zeggen dat iemand een sukkel is of aan sukkeligheid lijd.

Stel iemand denkt zelf observaties te maken (in diens eigen geest) van geluiden of andere stimuli waarvan die denkt dat die niet uit het fysieke waren ontstaan en daarom niet echt, dan is er tegelijk het feit dat alles uit het fysieke ontstaat (bv. de big bang, maar ook voordat die bij ons plaatsvond, ik zelf geloof dat het materiele geen begin of eind kent en iets niet-materieels, de geest voortbrengt) en dus zijn die niet-fysieke ervaringen dus wel echt en daarom lijd zo'n iemand niet aan schizofrenie en hoeft het niet iets negatiefs te zijn of worden omdat een meerderheid dat lijkt te verwachten.

Zoals ik net stelde is schizofrenie dus een soort geestelijke verkrachting, waar mensen voor studeren en geld aan verdienen en waarvoor iedereen heeft gekozen (via democratie) en geld voor betalen, dus is iedereen er medeplichtig aan. Met geestelijke verkrachting bedoel ik dus het geestelijke equivalent van een lichamelijke actie, zoals iemand met spierkracht overmeesteren en vastbinden om vervolgens te ontvoeren en op een afgesloten plek handeling te verrichten met die persoon tegen diens wil. Niemand wil namelijk schizofreen genoemd worden of anderszins dus is het altijd tegen iemands wil, ieder mens wil namelijk gelukkig zijn. Als iemand vind dat schizofrenie lijd tot geluk dan zou dus het geluksgevoel van een geestelijk gezond mens hetzelfde zijn als die gen aan geestelijk ongezond mens.

Dus dat is mijn argument en mensen verdienen er geld aan. De oorzaak van farmacie (voor psychiatrische patienten) is dus niet farmacie zelf, maar de mensen (een mens) die psychiatrie heeft bedacht of ermee begonnen is. Het is natuurlijk een groep mensen geweest, maar ook van die groep is er 1 geweest die het meeste ervoor heeft gedaan in relatie tot de andere mensen van die groep. Verder noem ik nu schizofrenie, maar het kan dus net zo goed sukkeligheid heten of ADHD of welke DSM definitie dan ook.

Em mbo'ers die elkaar onderling "sukkel" noemen?

Wat vreselijk jammer dat er zo anders gedacht wordt over psychiatrische ziekten in vergelijking met lichamelijke.
Vervang schizofrenie eens door autisme, depressie, beroerte, dementie of kanker?

@User8472.
Je geeft de psychiatrie dus de schuld van de eventuele schizofrenie of andere klachten van zieken? Of begrijp ik je verkeerd?
Dan dringt de vraag zich op: wat was er eerder. De kwaal of het middel tegen de kwaal.

schizofrenie is natuurlijk wel iets meer dan wat auditaire en of visuele hallucinaties...

25-01-2017

Belgisch vaccin kan voorkomen dat kanker terugkeert


© thinkstock.

Een team van Belgische wetenschappers, onder leiding van prof Jo Van Ginderachter, is erin geslaagd om cellen die van nature voorkomen in tumoren, in te zetten als een soort vaccin om de tumorgroei af te remmen. "Deze ontdekking kan ervoor zorgen dat patiënten niet meer hervallen."
Twee nieuw ontdekte 'dendritische cellen' in een tumor. Daar draait het allemaal om. Dendritische cellen - kortweg 'DC's' - zijn cellen die ons immuunsysteem activeren. Cellen ook waarvan men tot nu toe dacht dat ze door tumoren onderdrukt werden en dus het afweermechanisme tegen kanker blokkeerden. Niet altijd dus, zo blijkt uit het onderzoek van professor Jo Van Ginderachter en zijn team van het Vlaams Instituut voor Biotechnologie (VIB, verbonden aan de Vrije Universiteit Brussel). Zij ontdekten twee types DC's ín tumoren, die het immuunsysteem kunnen activeren. "Tot nu toe ging iedereen er altijd van uit dat cellen in de omgeving van tumoren die tumor ook hiélpen, en zodanig gemoduleerd waren om de kanker aan te wakkeren", legt professor Van Ginderachter uit. "Voor het eerst weten we nu dat er dus ook celtypes bestaan die in staat zijn om een anti-tumorreactie te stimuleren."

Toevallig
De identificatie van de twee DC-types opent deuren voor een potentieel nieuwe kankerbehandeling. Bedoeling is dat de twee DC's, die de namen cDC1 en cDC2 kregen, uit het tumorweefsel van de patiënt gezuiverd worden en daarna dienen als vaccin voor diezelfde persoon. "Zo willen we - na het chirurgisch wegnemen van de tumor - herval vermijden. Zo'n gepersonaliseerde geneeskunde, mensen behandelen met hun eigen cellen, is de toekomst."

(HLN)

Klinkt goed EFM

quote:

Op dinsdag 24 januari 2017 10:55 schreef Lavenderr het volgende:
@User8472.
Je geeft de psychiatrie dus de schuld van de eventuele schizofrenie of andere klachten van zieken? Of begrijp ik je verkeerd?
Dan dringt de vraag zich op: wat was er eerder. De kwaal of het middel tegen de kwaal.

Is ook beetje een aparte stelling.
Ben wel benieuwd naar antwoord op jou vraag.

quote:

Op woensdag 25 januari 2017 16:10 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Is ook beetje een aparte stelling.
Ben wel benieuwd naar antwoord op jou vraag.

Ik hoop ook dat User8472 nog reageert.

Verontrustende docu op Ned2 momenteel:
Geheime van de chemische industrie.

quote:

Op woensdag 25 januari 2017 21:44 schreef Tingo het volgende:
Verontrustende docu op Ned2 momenteel:
Geheime van de chemische industrie.

Jep, over de ruggen van mensen geld verdienen. Maar dit is Big Pharma topic. Teflon productie staat daar los van.