WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zo te horen wel. En dat vind ik super interessant! Ik was een jaar of 2 geleden vrij actief in dit topic en daarna even weggezakt i.v.m. aankoop en verbouwing woning en de komst van een baby. Merk dat er sinds die tijd een hele slag heeft plaatsgevonden!quote:Op zaterdag 7 januari 2017 00:06 schreef obligataire het volgende:
[..]
En/of veel (ex)ondernemers, financials, en ervaren beleggers volgens mij
Dat zou je aan onze twee echte speurneuzen moeten vragen. Ik heb, meer bij toeval, via Google een keer een nieuw project gevonden wat nog niet gepubliceerd was. Onze twee speurneuzen vinden ze regelmatig.quote:
[..]
En hoe kom je er dan aan, of is dat info die je niet mag delen?
Ik heb fietscity ook meegepakt om een signaal af te geven aan ccf. We moeten nu nog 8k. Ik zou hier een oproep willen doen om me te helpen hem vol te gooien voordat hij online komt. Daarmee geven we een duidelijk signaal naar ccf af dat het fokforum eigenlijk al een belangengroep is met impact en dat onze voormannen serieuse gesprekspartners zijn. Wie helpt even.........
Ik wil liever niet dat ccf er op gewezen wordt dat de projecten al openbaar zijn voordat ccf ze open zet voor het publiek. Dan zouden ze zomaar maatregelen kunnen nemen waardoor dit niet meer mogelijk is.quote:
Ik heb fietscity ook meegepakt om een signaal af te geven aan ccf. We moeten nu nog 8k. Ik zou hier een oproep willen doen om me te helpen hem vol te gooien voordat hij online komt. Daarmee geven we een duidelijk signaal naar ccf af dat het fokforum eigenlijk al een belangengroep is met impact en dat onze voormannen serieuse gesprekspartners zijn. Wie helpt even.........
Ik blijf het eerlijk gezegd een beetje een risico vinden om te investeren in een project dat nog niet officieel is gepubliceerd. Je tekent in op basis van een beschrijving waarvan je niet weet of die definitief is, of wellicht nog gewijzigd wordt. Of checken jullie na de officiele publicatie of de beide versies 1-op-1 hetzelfde zijn?
ccf leest hier echt wel mee... en vol=volquote:
[..]
Ik wil liever niet dat ccf er op gewezen wordt dat de projecten al openbaar zijn voordat ccf ze open zet voor het publiek. Dan zouden ze zomaar maatregelen kunnen nemen waardoor dit niet meer mogelijk is.
Wees gerust. Als CCF de projecten voor inner-crowd vrijgeeft verandert er echt niets meer. Alles dat, wel of niet direct, zichtbaar is op de site ligt vast.quote:
Ik blijf het eerlijk gezegd een beetje een risico vinden om te investeren in een project dat nog niet officieel is gepubliceerd. Je tekent in op basis van een beschrijving waarvan je niet weet of die definitief is, of wellicht nog gewijzigd wordt. Of checken jullie na de officiele publicatie of de beide versies 1-op-1 hetzelfde zijn?
Exact! Zo gauw de investeringsbutton werkt is de pitch vrijgegeven voor de inner crowd. Door het speurwerk van het FOK speur team wordt de inner crowd alleen wat groter. Iedereen blij.quote:
[..]
Wees gerust. Als CCF de projecten voor inner-crowd vrijgeeft verandert er echt niets meer. Alles dat, wel of niet direct, zichtbaar is op de site ligt vast.
Ik heb ergens iets gelezen dat.... (op verzoek verwijderd)
[ Bericht 72% gewijzigd door namliam op 07-01-2017 15:46:33 ]
[ Bericht 72% gewijzigd door namliam op 07-01-2017 15:46:33 ]
@namliam misschien is het beter niet precies te melden hoe het werkt. Wij vinden het wel prettig als het vinden voor publicatie blijft werken en ik vermoed dat het beter is hoe onze speurneuzen werken niet te vaak aan de grote klok te hangen.quote:
Ik heb ergens iets gelezen.................................................
Dat klopt, maar volgens mij zijn we ons nu zo aan het verdiepen in de verborgen projecten dat we de projecten die op de website staan gewoon vergeten. Daarom vroeg ik me af of hij uberhaupt te sprake was geweest.
Tot nooit .......
Ja, deze is hier vooraf besproken. De meeste waren negatief.quote:
Dat klopt, maar volgens mij zijn we ons nu zo aan het verdiepen in de verborgen projecten dat we de projecten die op de website staan gewoon vergeten. Daarom vroeg ik me af of hij uberhaupt te sprake was geweest.
Ok!quote:
[..]
Wees gerust. Als CCF de projecten voor inner-crowd vrijgeeft verandert er echt niets meer. Alles dat, wel of niet direct, zichtbaar is op de site ligt vast.
Nee, ik had het zelf ook gezien maar pas kort voor jouw post. Het had voor mijn beslissing om mee te doen niet uitgemaakt omdat het verhaal op zich goed is. Als hij 60K betaalt voor 30% van de aandelen zeggen ze eigenlijk dat de onderneming in zijn geheel 200K waard is. Dus het totaal van de winsten boven een normale arbeidsbeloning die hij er uit haalt. Daarvan kan hij (met 80% winstaandeel) de aflossingen redelijk makkelijk betalen lijkt me.quote:
Bij de fietsstad zie ik dat bij de rentabiliteit in de pitch gesproken wordt van een 'ruim voldoende' terwijl die bij de samenvatting 'goed' is. Ik denk dat ze de 'ruim voldoende' moeten aanpassen. Of had iemand dat hier al gemeld?
Pecunia non olet
Nou Mynheer007, ze hebben je voorstel 1 op 1 overgenomen. Je kan nu een optie bestellen voor ¤250 euro. Je krijgt daarvoor 0,2% van de omzet van de winst over alle producten.quote:
[..]
Bedankt voor de reacties hier op het forum. Voor mij blijft het echter onduidelijk wie er achter dit concept zitten; ik leg niet zomaar ¤2500,- in op basis van een site (vol met spelfouten) waarop alleen de voorletter, achternaam en een @burgerdock.nl-emailadres staat als informatie over de oprichters.
Het zou al helpen als er van iedereen een foto stond en een klein verhaaltje over hun meerwaarde voor Burgerdock. Daarnaast ben ik best bereid wat geld toe te zeggen, want ik vind het wel een leuk idee om op deze manier aan startkapitaal te komen, maar dan moet het minimum te investeren bedrag wel fors omlaag. Er is nu nog zo'n 65k nodig, knip dat op in delen van ¤250,- en ik denk dat je alleen al via het sociale netwerk van het hele team al genoeg geld kunt inzamelen.
Ze zitten/komen enigszins bij ons in de buurt, dus ik kijk met een schuin oog mee wat hier de opinie is over Burgerdock.
[ Bericht 1% gewijzigd door Scooper op 07-01-2017 14:37:59 ]
Ik vind de site best wel grappig en ik kan me voorstellen dat er wel mensen zijn die een gokje willen wagen. Die 0,2% levenslang lijkt aantrekkelijk maar het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat de zaken wat minder gaan en dat het jaren duurt voordat er enige winst geboekt wordt. Of dat er spoedig nieuwe kapitaalbehoefte ontstaat (met een nieuwe aandelen uitgifte?) waardoor de winst per participatie zal verwateren. Of dat door verliezen het eigen vermogen verdampt. Tot slot is het voor een onderneming in de opstart- en groeifase helemaal niet aantrekkelijk om alle winst uit te keren want groei brengt juist extra kapitaalbehoefte mee. Eigenlijk moet men dan (extra)geld lenen om aan de dividendverplichting te kunnen voldoen. Dit is allesbehalve een cashcow; zoals bijv. Shell en zelfs die keert lang niet al haar winst uit.quote:
[..]
Nou Mynheer007, ze hebben je voorstel 1 op 1 overgenomen. Je kan nu een optie bestellen voor ¤250 euro. Je krijgt daarvoor 0,2% van de omzet van de winst over alle producten.
Ze zitten/komen enigszins bij ons in de buurt, dus ik kijk met een schuin oog mee wat hier de opinie is over Burgerdock.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 07-01-2017 15:50:56 ]
Pecunia non olet
Leuk... 125k investeren dan werken ze daar voor de rest van hun leven voor niets.quote:
Je krijgt daarvoor 0,2% van de omzet van de winst over alle producten.
Tot nooit .......
@NRDZ Project GvE8937 (de varkens en biggen houderij) kan wat mij betreft van de lijst met probleem projecten af. Deze mensen hebben de rente over de 5 maanden achterstand voldaan alsmede inmiddels weer een volledige termijn. De looptijd van het project is hiermee 5 maanden langen geworden. Een prima oplossing wat mij betreft 
. Hopelijk kunnen ze verder op schema blijven.
. Hopelijk kunnen ze verder op schema blijven.
Nog 2kquote:Op zaterdag 7 januari 2017 18:44 schreef peterc het volgende:
de fietsstad man uit Markelo, 81 investors, nog maar 4k to go for a full.
Zeker, maar die gaan in een ander project als er nog wat voorbij komtquote:
Heeft iemand nog 500 euro waar zijn vrouw niets van weet?
Zou Collin wel de publicatiekosten in rekening brengen als de pitch niet openbaar gepubliceerd wordt?
Apart, gisteravond nog 2k. Vanmorgen 2 mensen 1000 ingelegd zie ik op de site en nu nog 500 over. Blijkbaar iemand teruggetrokken.
"Deze leningaanvraag is op 8-01-2017 in 1 uur volgeschreven door 87 investeerders". Het duurde wel iets langer dan 1 uur
Burgerdock is wel een beetje onduidelijk.
Ze praten over:
Aandelen / opties. (gaat neem ik aan om een aandeel in de bv).
Franchisenemer, franchisegever en conceptstore.
Het is mij onduidelijk waar je nou precies in een aandeel in neemt.
Ze praten over:
Aandelen / opties. (gaat neem ik aan om een aandeel in de bv).
Franchisenemer, franchisegever en conceptstore.
Het is mij onduidelijk waar je nou precies in een aandeel in neemt.
quote:Financiëring:
Eigen vermogen: ¤35.000,-
Particuliere deelnemers: ¤125.000,-
Zakelijke partners: ¤35.000,-
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
De eerste vestiging zal bestaan uit 500 aandelen met een waarde van 250 euro per aandeel. Eén aandeel is 0,2% van het totaal aantal aandelen. Als eigenaar van de 1e vestiging wordt je franchisehouder van Burgerdock. Wij worden franchisegever. Burgerdock wordt dus geen eigenaar van de vestiging. Wij gaan meewerken om het concept/pilotstore tot een succes te maken. Als het succesvol wordt gaan wij na het 1e jaar meerdere vestigingen openen en een franchise fee innen (waarschijnlijk 6,5%).quote:
Burgerdock is wel een beetje onduidelijk.
Ze praten over:
Aandelen / opties. (gaat neem ik aan om een aandeel in de bv).
Franchisenemer, franchisegever en conceptstore.
Het is mij onduidelijk waar je nou precies in een aandeel in neemt.
[..]
Als het aantal opties niet zijn volgeschreven nemen wij de rest wel als opties. Dan worden we wel mede-eigenaar om zo toch te kunnen starten.
De totale investering voor de pilotstore is 125.000 euro. De eigen vermogen en van de zakelijke partners wordt in het concept geïnvesteerd. Bijvoorbeeld begeleiding, promotie, etc.
Ik begrijp dat je bijvoorbeeld voor 1250 euro 1% van de aandelen kunt verkrijgen.quote:
[..]
De eerste vestiging zal bestaan uit 500 aandelen met een waarde van 250 euro per aandeel. Eén aandeel is 0,2% van het totaal aantal aandelen. Als eigenaar van de 1e vestiging wordt je franchisehouder van Burgerdock. Wij worden franchisegever. Burgerdock wordt dus geen eigenaar van de vestiging. Wij gaan meewerken om het concept/pilotstore tot een succes te maken. Als het succesvol wordt gaan wij na het 1e jaar meerdere vestigingen openen en een franchise fee innen (waarschijnlijk 6,5%).
Als het aantal opties niet zijn volgeschreven nemen wij de rest wel als opties. Dan worden we wel mede-eigenaar om zo toch te kunnen starten.
De totale investering voor de pilotstore is 125.000 euro. De eigen vermogen en van de zakelijke partners wordt in het concept geïnvesteerd. Bijvoorbeeld begeleiding, promotie, etc.
Ga je dan een normale aandeelhouder worden met alle rechten en plichten? Wat kan je mij vertellen over de plichten en risico’s die hieraan verbonden zijn? Wat als de vestiging onverhoopt met een flinke schuld op de fles gaat terwijl belastingen nog niet (volledig) voldaan zijn en er, door welke reden dan ook, mismanagement heeft plaatsgevonden. Wat zijn de risico’s voor de eigenaren/aandeelhouders. Kunnen deze ook hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld of is hier een constructie voor gemaakt om dit uit te sluiten?
De aandeelhouder zal privé niet aansprakelijk zijn omdat de pilotstore een BV wordt. Zoals je vermeld kan het bestuur aansprakelijk worden gesteld bij wanbestuur. De aandeelhouders mogen trouwens zelf beslissen wie de bestuurder wordt. Daarnaast zal alles transparant zijn. De deelnemers krijgen maandelijks een rapport van de accountant, kunnen dagelijks de inkomen en uitgaven volgen en bij vergaderingen het bestuur ontslaan. Wij gaan wel meewerken om het concept tot een succes maken.quote:Op zondag 8 januari 2017 17:57 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je bijvoorbeeld voor 1250 euro 1% van de aandelen kunt verkrijgen.
Ga je dan een normale aandeelhouder worden met alle rechten en plichten? Wat kan je mij vertellen over de plichten en risico’s die hieraan verbonden zijn? Wat als de vestiging onverhoopt met een flinke schuld op de fles gaat terwijl belastingen nog niet (volledig) voldaan zijn en er, door welke reden dan ook, mismanagement heeft plaatsgevonden. Wat zijn de risico’s voor de eigenaren/aandeelhouders. Kunnen deze ook hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld of is hier een constructie voor gemaakt om dit uit te sluiten?
We praten met de notaris en accountant welke constructie het beste is voor de deelnemer. We willen dat iedereen tevreden is.
Jullie spreken over een (fictieve) netto winst v 240 000eu per jaar en 20 000 per maand.quote:
[..]
De aandeelhouder zal privé niet aansprakelijk zijn omdat de pilotstore een BV wordt. Zoals je vermeld kan het bestuur aansprakelijk worden gesteld bij wanbestuur. De aandeelhouders mogen trouwens zelf beslissen wie de bestuurder wordt. Daarnaast zal alles transparant zijn. De deelnemers krijgen maandelijks een rapport van de accountant, kunnen dagelijks de inkomen en uitgaven volgen en bij vergaderingen het bestuur ontslaan. Wij gaan wel meewerken om het concept tot een succes maken.
We praten met de notaris en accountant welke constructie het beste is voor de deelnemer. We willen dat iedereen tevreden is.
Hebben jullie naast dit bedrag als voorbeeld ook marktonderzoek en een uitwerking gemaakt? Wat zijn jullie verwachtingen hierin?
Mu, top jouw mailer, nogmaals bedankt voor het toevoegen van FNC:
Voorraad Koeltechnische Apparatuur
¤ 15.000 3 jaar 16.68 % E Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1
Niet eens zulke slechte cijfers, stijgende lijn in 2016.
Ondernemer met ervaring, maar amper nog vermogen opgebouwd in het bedrijf de afgelopen 10jaar.
Liquiditeit is de bottleneck, dat gaat in de voorraad (en prive opnamen) zitten.
Een E, niet mijn favoriete risicoklasse, deze zou ik bijna aandurven.
Heeft iemand uitgesproken voors of tegens?
Voorraad Koeltechnische Apparatuur
¤ 15.000 3 jaar 16.68 % E Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1
Niet eens zulke slechte cijfers, stijgende lijn in 2016.
Ondernemer met ervaring, maar amper nog vermogen opgebouwd in het bedrijf de afgelopen 10jaar.
Liquiditeit is de bottleneck, dat gaat in de voorraad (en prive opnamen) zitten.
Een E, niet mijn favoriete risicoklasse, deze zou ik bijna aandurven.
Heeft iemand uitgesproken voors of tegens?
Ik heb deze meegenomen, door de relatief lage schulden, deze lening is ook niet zo groot. Dus mocht het misgaan zie ik dit uit prive wel terugkomen. Ex-ondernemers uit zulke beroepen komen wel weer aan een redelijk betaalde baan is mijn inschatting. Wat mij betreft een goede verhouding van rente en risico.quote:
Mu, top jouw mailer, nogmaals bedankt voor het toevoegen van FNC:
Voorraad Koeltechnische Apparatuur
¤ 15.000 3 jaar 16.68 % E Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1
Niet eens zulke slechte cijfers, stijgende lijn in 2016.
Ondernemer met ervaring, maar amper nog vermogen opgebouwd in het bedrijf de afgelopen 10jaar.
Liquiditeit is de bottleneck, dat gaat in de voorraad (en prive opnamen) zitten.
Een E, niet mijn favoriete risicoklasse, deze zou ik bijna aandurven.
Heeft iemand uitgesproken voors of tegens?
U is welkom!quote:
Mu, top jouw mailer, nogmaals bedankt voor het toevoegen van FNC:
జ్ఞా
Als hij wat minder privé onttrekkingen zou doen dan kan hij de voorraad zelf ook wel financieren. Waarom een E met zo'n goed resultaat? Blijkbaar weet FNC iets wat uit de cijfers niet af te lezen is. Voordeel idd is dat het leningbedrag relatief laag is. Ik ga er nog even over nadenken.quote:
Mu, top jouw mailer, nogmaals bedankt voor het toevoegen van FNC:
Voorraad Koeltechnische Apparatuur
¤ 15.000 3 jaar 16.68 % E Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab1
Niet eens zulke slechte cijfers, stijgende lijn in 2016.
Ondernemer met ervaring, maar amper nog vermogen opgebouwd in het bedrijf de afgelopen 10jaar.
Liquiditeit is de bottleneck, dat gaat in de voorraad (en prive opnamen) zitten.
Een E, niet mijn favoriete risicoklasse, deze zou ik bijna aandurven.
Heeft iemand uitgesproken voors of tegens?
Ik neem hem niet mee. Deze meneer geeft uit wat er binnenkomt (en meer) waardoor hij in de afgelopen 10 jaar geen kans heeft gezien een substantieel EV op te bouwen waardoor een 15K toch vrij eenvoudig op te hoesten zou moeten zijn. Een goede ondernemer reserveert voor slechtere tijden. Nu is hij 5K extra kwijt om 15K te lenen. Dat belooft al niet veel goeds voor een toekomstige toename van het EV. Mij veel te risicovol dit project maar desalniettemin veel succes.quote:Op maandag 9 januari 2017 11:12 schreef ETphonehome het volgende:
[..]
Ik heb deze meegenomen, door de relatief lage schulden, deze lening is ook niet zo groot. Dus mocht het misgaan zie ik dit uit prive wel terugkomen. Ex-ondernemers uit zulke beroepen komen wel weer aan een redelijk betaalde baan is mijn inschatting. Wat mij betreft een goede verhouding van rente en risico.
Is het normaal dat FNC verder zo weinig info geeft? Geen pitch, geen achtergrond en dat gecombineerd met ontzettend hoge percentages. Zijn zij het putje van de crowdfundingplatforms waar alleen de hoog risico projecten terecht komen of hanteren ze een ander business model?
Zij zijn zeker niet het het crowdfundingsplatform waar de slechtste leningen terechtkomen. Volgens mij hebben ze betere default en achterstand cijfers dan de meeste platforms.quote:
Is het normaal dat FNC verder zo weinig info geeft? Geen pitch, geen achtergrond en dat gecombineerd met ontzettend hoge percentages. Zijn zij het putje van de crowdfundingplatforms waar alleen de hoog risico projecten terecht komen of hanteren ze een ander business model?
Ze geven niet de meeste info, maar ook zeker niet de minste. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Lendico. Ik ben best tevreden met FNC, alhoewel meer info altijd beter is voor de investeerder.
Ik denk trouwens ook nog even na deze lening. Heeft iemand al meer info over de eigenaar Erwin Brochard?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Mooi toch, daar worden grote bedragen mee gewonnen hoor ik altijd van de winnaars.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tot nooit .......
Tegenover die ene winnaar staan altijd meerdere verliezers, maar die hoor je nooit!quote:
[..]
Mooi toch, daar worden grote bedragen mee gewonnen hoor ik altijd van de winnaars.
Op
Ik vind EBRO koeltechniek op twee locaties waarvan een (het mooiste rijksstraatweg 4) te koop staat. (Beide woonhuizen.)quote:
[..]
Zij zijn zeker niet het het crowdfundingsplatform waar de slechtste leningen terechtkomen. Volgens mij hebben ze betere default en achterstand cijfers dan de meeste platforms.
Ze geven niet de meeste info, maar ook zeker niet de minste. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Lendico. Ik ben best tevreden met FNC, alhoewel meer info altijd beter is voor de investeerder.
Ik denk trouwens ook nog even na deze lening. Heeft iemand al meer info over de eigenaar Erwin Brochard?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien inderdaad prive schulden naast bedrijfs schulden of een scheiding?
Voor mij te veel onduidelijk om te investeren ondanks de hoge rente.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-01-2017 12:15:16 ]
Ja, dat lijkt mij ook best een aardige, omdat ze zelf niet altijd snel melden....quote:
[..]
Misschien Lendahand als er meer liefhebbers voor zijn?
Mijn twijfel is over. Als ik het risico loop om een pokerspeler te backen, dan wil wel meer dan wat rente en zou ik voor een succesvolle speler kiezen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |