[Crowdfunding] #130 Betere zekerheden, dat willen we zien in 2017!

quote:

Op dinsdag 3 januari 2017 22:28 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Ik twijfel over de eerste. De D&B is negatief en dat komt niet doordat het een startende onderneming is. Ook wordt nergens een reden gegeven waarom die negatief is. En waarom, als er privé al 60K is, zou ABN dan niet meer uitlenen? De omzetprognoses vind ik neigen naar een hockeystick, het is een zwaar concurrerende markt (zegt de pitch zelf al), de gemiddelde jaaromzet is nog geen 5K per webwinkel (dat zijn niet veel stormlopers dus, en hij wil er nóg meer), waarom baseert Collin zijn analyse enkel op het eerste half jaar 2016, er moeten toch minstens 10 maanden of meer bekend zijn (wat is er in de tweede helft 2016 gebeurd)... kortom: twijfel = niet doen.

Overigens hoeft er niemand zorgen te hebben dat deze niet binnen 5 minuten volzit na publicatie.

De tweede twijfel ik niet over. Dat is voor mij zeker een no go.

Ik twijfel ook over de eerste. Met de 50 webshops wordt vlgs mij bedoeld de afzonderlijke (omzet) groepen op de website 24horeca.nl. Je hebt dus bijv. apparatuur met de webshops brandpasta, bakplaten, bain marie etc etc. Dat zijn er in totaal wel 50. Wat me opvalt is een omzet van 141k in 2015 en 210k in 2016. Dat is nog geen 1k per werkdag incl zijn marge. Mijn inziens begonnen als een handeltje erbij, dat men nu probeert om te zetten naar een volwaardige business. Dus een forse omzetstijging is de komende jaren ook echt wel nodig.

Het verhoogd risico van CCF met het advies van D&B moet ergens vandaan komen. De borgstelling prive 60k heeft materiele waarde, in geval van spaartegoeden / liq middelen hoef je geen 25k van de bank te hebben. Dus zal het waarschijnlijk overwaarde op OG zijn. Moet haast wel wat de DGA stopt er zelf (maar) 15k in.

Bedrijven (lees prof gebruikers zoals cafe, rest, hotels, maar ook instellingen )gaan al snel naar de Hanos & Sligro, waar men dit soort producten op voorraad heeft. Tevens kunnen deze bedrijven deels op krediet hun aankopen doen. Bij 24horeca.nl zal direct boter bij de vis moeten. De particuliere markt (via Bol.com) als dat zo is, ff checken, is een prijsmarkt. Wat me opvalt is dat in de pitch ook gesproken wordt over inrichting en tuinproducten........ 24Horeca ??? Focus? 60k = voorraden 25k =werkkapitaal, de rest is peanuts ,

maandelijkse annuïteit is 2k, 24k op jaarbasis, de prognose omzet van 450k in 2017 heb je echt wel nodig, met die van 210k in 2016 gaat het niet lukken, en dan heb je de bank 25k ook nog, die betaald moet worden, als is het maar rente

verhoogd risico lijkt me wel logisch

het is dus een nu nog niet levensvatbaar bedrijf op weg helpen naar een levensvatbare status.
Ik slaap er nog over, maar de pitch nog ff lezen en de ondernemer googlen.

[ Bericht 8% gewijzigd door peterc op 04-01-2017 00:37:37 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 00:11 schreef peterc het volgende:

[..]
De particuliere markt (via Bol.com) als dat zo is, ff checken, is een prijsmarkt.

Verkopen via Bol.com is alleen niet goedkoop. Een eigen website kan producten goedkoper leveren dan wanneer je een % aan Bol.com moet afstaan. Al die reclames van Bol.com kosten ook geld. Met dit soort handel kun je óók via Bol.com verkopen en dan hetzelfde product goedkoper via je eigen site aanbieden, zodat je ook de mensen binnen haalt die naar de laagste prijs zoeken.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2017 21:33 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Als de zaken zo goed gaan heeft ze denk ik op termijn helemaal geen financiering meer nodig

Dat zou natuurlijk voor haar het meest mooi zijn, maar ik kan me zomaar voorstellen dat dat na twee jaar nog niet helemaal rond is.

FNC:
Bezorgauto's Broodjeszaak
¤ 10.000 3 jaar 16.68 % E Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/16002

De nieuwe horecaman op Collin is ook 10 jaar directeur-eigenaar geweest van een bedrijf wat zich bezig houdt met zoekmachinemarketing, e-commerce etc. Hij heeft het bedrijf overgedragen en er zijn geen schulden meer. Ik interpreteer dat als hij heeft met dat bedrijf in 10 jaar tijd geen waarde kunnen creëren en gaat nu iets anders proberen. Ik zie ook niet waarom de omzet in 2017 zal verdubbelen. Het eigen vermogen zit in voorraden en wellicht ook in ontwikkelingsuitgaven voor de webshops. Al met al vind ik het een heel dun verhaal, ik investeer hier niet in,

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 09:10 schreef marathon2000 het volgende:
FNC:
Bezorgauto's Broodjeszaak
¤ 10.000 3 jaar 16.68 % E Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/16002

Een OMZET van 80k (2014/2015) en in 2016 waarschijnlijk rond de 70k (51k / 9 * 12) en twee (lease) bezorgauto's hebben rondrijden. Ik vind het knap. Heel knap.

Ik denk trouwens dat het zelfrijdende Tesla's zijn want ik zie:
• aantal werknemers = 1,
• personeelskosten 2015 = 1947 euro.

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 04-01-2017 09:59:02 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 09:49 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een OMZET van 80k en in 2016 waarschijnlijk rond de 70k (51k / 9 * 12) en twee (lease) bezorgauto's hebben rondrijden. Ik vind het knap. Heel knap.

Ik denk trouwens dat het zelfrijdende Tesla's zijn want ik zie:
• aantal werknemers = 1,
• personeelskosten 2015 = 1947 euro.

Dit bedrijfje gaat het op deze manier geen 3 jaar uithouden. Een E is voor mij trouwens sowieso een no go.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 00:11 schreef peterc het volgende:

[..]

Ik twijfel ook over de eerste. Met de 50 webshops wordt vlgs mij bedoeld de afzonderlijke (omzet) groepen op de website 24horeca.nl. Je hebt dus bijv. apparatuur met de webshops brandpasta, bakplaten, bain marie etc etc. Dat zijn er in totaal wel 50. Wat me opvalt is een omzet van 141k in 2015 en 210k in 2016. Dat is nog geen 1k per werkdag incl zijn marge. Mijn inziens begonnen als een handeltje erbij, dat men nu probeert om te zetten naar een volwaardige business. Dus een forse omzetstijging is de komende jaren ook echt wel nodig.

Het verhoogd risico van CCF met het advies van D&B moet ergens vandaan komen. De borgstelling prive 60k heeft materiele waarde, in geval van spaartegoeden / liq middelen hoef je geen 25k van de bank te hebben. Dus zal het waarschijnlijk overwaarde op OG zijn. Moet haast wel wat de DGA stopt er zelf (maar) 15k in.

Bedrijven (lees prof gebruikers zoals cafe, rest, hotels, maar ook instellingen )gaan al snel naar de Hanos & Sligro, waar men dit soort producten op voorraad heeft. Tevens kunnen deze bedrijven deels op krediet hun aankopen doen. Bij 24horeca.nl zal direct boter bij de vis moeten. De particuliere markt (via Bol.com) als dat zo is, ff checken, is een prijsmarkt. Wat me opvalt is dat in de pitch ook gesproken wordt over inrichting en tuinproducten........ 24Horeca ??? Focus? 60k = voorraden 25k =werkkapitaal, de rest is peanuts ,

maandelijkse annuïteit is 2k, 24k op jaarbasis, de prognose omzet van 450k in 2017 heb je echt wel nodig, met die van 210k in 2016 gaat het niet lukken, en dan heb je de bank 25k ook nog, die betaald moet worden, als is het maar rente

verhoogd risico lijkt me wel logisch

het is dus een nu nog niet levensvatbaar bedrijf op weg helpen naar een levensvatbare status.
Ik slaap er nog over, maar de pitch nog ff lezen en de ondernemer googlen.

Je hebt me overtuigd. Ik doe niet mee. Al twijfel ik er niet aan dat dit project binnen 5 minuten vol zal zitten.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 09:49 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Een OMZET van 80k (2014/2015) en in 2016 waarschijnlijk rond de 70k (51k / 9 * 12) en twee (lease) bezorgauto's hebben rondrijden. Ik vind het knap. Heel knap.

Ik denk trouwens dat het zelfrijdende Tesla's zijn want ik zie:
• aantal werknemers = 1,
• personeelskosten 2015 = 1947 euro.

Ik schat dat dhr. en mevr. Baguette zelf in de autotjes rondrijden, en dat nu 5 jaar na de start van het bedrijf de leaseperiode tot een einde komt, er is niet genoeg marge om nieuwe autotjes te leasen, dus worden de bestaande autotjes overgenomen. Ik laat deze lopen, marges zijn mij te dun.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 10:12 schreef ETphonehome het volgende:
Ik schat dat dhr. en mevr. Baguette zelf in de autotjes rondrijden, en dat nu 5 jaar na de start van het bedrijf de leaseperiode tot een einde komt, er is niet genoeg marge om nieuwe autotjes te leasen, dus worden de bestaande autotjes overgenomen. Ik laat deze lopen, marges zijn mij te dun.

Dat was ook zo'n beetje mijn inschatting. Een beetje directeur en directrice heeft natuurlijk een auto van de zaak. Alleen als je dan je jaarcijfers ziet, ga je dan serieus TWEE autot's overnemen of zou je blij moeten zijn dat je leasecontract erop zit.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 10:10 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Je hebt me overtuigd. Ik doe niet mee. Al twijfel ik er niet aan dat dit project binnen 5 minuten vol zal zitten.

24Horeca.nl
Nog ff een opm, komt misschien pietlutterig over maar de Facebook pag van 24horeca is mager, en dat voor iemand met ervaring in e-comm etc. Verder heeft zijn aandeel in het vorige bedrijf verkocht en kan nu maar 15k inleggen. Er staat bij dat er geen restschulden zijn vwb het verkochte bedrijf, dan is mijn concl. dat er ook niet veel overgebleven is, als je nu maar 15k kunt inleggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door peterc op 04-01-2017 11:21:02 ]

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 10:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Dat was ook zo'n beetje mijn inschatting. Een beetje directeur en directrice heeft natuurlijk een auto van de zaak. Alleen als je dan je jaarcijfers ziet, ga je dan serieus TWEE autot's overnemen of zou je blij moeten zijn dat je leasecontract erop zit.

Bonjour Baguette
Idem, website & Facebook hebben een pimp nodig, idem voor de locatie vlgs streetview, meer uitstraling, meer reclame, meer tromgeroffel van deze zaak is nodig. Ik pas.

Heb ook even gekeken naar beide nieuwe Collins.

Businessmodel:
24horeca: lijkt zich nog te moeten bewijzen, in markt met grote concurrentie. Onduidelijk wat voordeel is van aanhouden alle verschillende webwinkels.
Technocon: lijkt gevestigd product in nichemarkt, CEO al enkele jaren actief in bedrijf.

Cijfers (zou normaal gesproken connectie met Businessmodel moeten zijn):
24horeca: zeer marginaal cashflowoverschot. Solvabiliteit excellent maar balanstotaal zeer klein dus dit zegt niet veel.
Technocon: Cashflowoverzicht ruim voldoende. Solvabiliteit negatief uit verliezen voorgaande jaren (niet zo'n fijn teken) echter geen verliezen bij huidig CEO.
Persoonlijk vind ik dan Cashflow weer belangrijker dan solvabiliteit (een onderneming gaat niet failliet aan een gebrek aan solvabiliteit maar aan liquiditeit)

Prognoses:
24horeca: hockeystickprognose? Gezien onduidelijk businessmodel mij niet duidelijk.
Technocon: vlakke prognose tov gerealiseerde resultaten; dus op basis van huidige cijfers zou eea op te brengen moeten zijn.

Betrokkenheid Banken:
24horeca: bestaand, niet (volledig) gebruikt krediet van Abn Amro. Zou best gezien grootte een standaard krediet kunnen zijn (bijv omzetkrediet) dus kans aanwezig dat er niemand bank zelfs maar naar gekeken heeft
Tecnocon: Rabokrediet onder staatsgarantie. Weliswaar krediet Rabo beperkt tot limiet wat bij een staatsgegarandeerd krediet mogelijk is maar komt op mij over dat Rabo er in iedergeval naar gekeken heeft en er achter staat.

Zekerheden:
24horeca: Borgtocht met materiële waarde. Voor mij onduidelijk of dit betekent dat dit de hele leensom dekt. Altijd de vraag is natuurlijk of die materiële waarde ook nog aanwezig is op moment dat het mis gaat.
Technocon: Geen zekerheden. Niets. Mede een gevolg van het staatsgegarandeerde krediet wat vereist dat bank eerst alle zekerheden vestigt voordat staat garant kan gaan staan. Enige silver lining die ik dan nog wel zie is dat ondernemer gezien eigen inbreng in vorm van Achtergestelde Lening, afgegeven borgtocht naar Rabo & daarmee verband houdende hypotheek sowieso een aardig risico meeloopt wat wellicht een goed incentive zal zijn om zeg maar goed zijn best te doen om defaults te voorkomen.

Al met al: 24horeca voor mij een no-go. Denk nog even na over Technocon maar neig naar meedoen.

Nieuw maatschappelijk project op Crowdaboutnow:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/elzeneindhuis

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 14:22 schreef BruderKlaus het volgende:
Zekerheden:
24horeca: Borgtocht met materiële waarde. Voor mij onduidelijk of dit betekent dat dit de hele leensom dekt. Altijd de vraag is natuurlijk of die materiële waarde ook nog aanwezig is op moment dat het mis gaat.

Goed onderbouwde analyse. Wat betreft de vraag of een borgtocht blijvend materiële waarde heeft, is dat een punt dat hier. maar ook bij vele voorgangers van dit project, gesteld kan worden. Het is uiteraard een momentopname, waarbij geldt dat deze in toekomst kan dalen in waarde, maar uiteraard ook nog kan verbeteren bijvoorbeeld bij een stijging van de woningmarkt of door besparing uit het salaris.

Dat hij weinig heeft overgehouden aan zijn vorige bedrijf lijkt me correct, maar altijd nog liever dit scenario dan dat van een faillissement of iets dergelijks. In ieder geval heeft hij er 10 jaar van kunnen leven en zelfs nog iets overhouden, en dat in de crisisjaren. Dus een mislukkeling is hij m.i. niet.
Zonder de geboden zekerheid had ik hem niet gedaan, nu geef ik hem voordeel van de twijfel. Er komt zoveel rotzooi voorbij en dat wordt steeds erger. Dan is dit toch nog één van de betere van de laatste tijd door die borg.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2017 21:32 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik heb een zwak voor Wiebke Ben benieuwd of deze financiering ook weer goed loopt. Zo ja, ben ik er volgend jaar bij als ze weer iets nodig heeft.

Ik ben benieuwd, nog geen bericht via het platform voor de investeerders.

Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15619

Nieuwe FNC:
Groeifinanciering Technische Groothandel
¤ 100.000 3 jaar7.35 % A Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15993

Nieuwe op CCF. Er kan nog niet geïnvesteerd worden

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Een paar nieuwe tegelijk, het jaar lijkt nu echt gestart!

Ik denk er het volgende van:
Fitness: pfff, alweer een fitness, niet voor mij
Herenmode: modebranche doe ik niet, mij veel te riskant
Groothandel: lijkt een gezond bedrijf, ga er wat in stoppen

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 17:07 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op CCF. Er kan nog niet geïnvesteerd worden

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bedankt voor het posten. Ik laat deze aan mij voorbij gaan. Geen zekerheden en een lastige branche.

voor mij ook geen mode meer

de meneer met 50 webshops zit in mijn klantenbestand en doet het wmb prima

waarmee ik verder geen investeringsadvies bedoel.
slechts ter info.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 16:31 schreef marathon2000 het volgende:
Nieuwe FNC:
Groeifinanciering Technische Groothandel
¤ 100.000 3 jaar7.35 % A Risicoklasse
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/15993

Dank voor het delen.
Uitbreiding binnen een bekende branche, maar in twee nieuwe landen. Een positief en toenemend Eigen Vermogen (2014-2015). Ik vind 'm er goed uit zien en hem 'm meegenomen.

quote:

Op woensdag 4 januari 2017 17:49 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Bedankt voor het posten. Ik laat deze aan mij voorbij gaan. Geen zekerheden en een lastige branche.

Er kan inmiddels geinvesteerd worden maar ga dat niet doen.