LAPO:quote:Op maandag 22 oktober 2012 05:11 schreef Ridocar het volgende:
Ja, het jaarlijkse dilemma. Wat gooi jij onder je auto? Je zomerbanden, want je hebt zulke rijskills dat je 'm met 140 op een beijzelde snelweg makkelijk tussen de lijntjes kunt houden? Of omdat jij je niet gek laat maken door de marketingtrucs? of toch winterbanden want veiligheid voor jezelf/gezin en andere weggebruikers? of het beste/slechtste van beide en je gaat voor all-seasons?
Ik ben er nog niet over uit, dus deze keer geen 'TS begint'.
Brand los.
Poll: Winterbanden?
• Ja
• Nee, all-seasons
• Nee, zomerbanden
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Vind ik ook.quote:Op zondag 11 december 2016 15:12 schreef Ridocar het volgende:
Reactie op de LAPO:
We zitten niet in het buitenland. Winterbanden verplichten omdat het in de omringende landen verplicht is vind ik onzin.
Onveranderd. Zomerband is geen compromis, dus dat in Nederland. Ga je wel naar het buitenland dat je de aanschaf van een winterset inderdaad nuttig kunt gebruiken dan winter en zomer los.quote:Op woensdag 6 december 2017 18:51 schreef Ridocar het volgende:
Dikke schop, want winter is coming en iedereen (m/v) heeft er vast een mening over...
Hier ook zoeits, ondanks 2 nieuwe zomerbanden voor, schraapte ik overal met mijn bumper tegen de grond. Op winterbanden nergens last van.quote:Op zondag 10 december 2017 09:28 schreef blomke het volgende:
Gisteren 4 Michelin winterbanden eronder gezet. Tot m'n stomme verbazing moest ik de auto 2 cm hoger opkrikken nadat ik de zomerbanden (Rotalla) had verwijderd (gelijke bandendruk) en de Michelins op de as wilde zetten......die Rotala's waren verder al aardig afgesleten (voorbanden) na 25000 km.....
Met winterbanden heb je nu anders ook weinig grip hoor.quote:Op zondag 10 december 2017 15:00 schreef Zelus het volgende:
1067 km volgens nu.nl.
Winterbanden: onzin, dat blijkt
quote:Op zondag 10 december 2017 15:14 schreef Sjoegerd het volgende:
[..]
Met winterbanden heb je nu anders ook weinig grip hoor.
Ik kom zelf net van de weg af mét winterbanden. Ik kwam overal van die aangereden plakken tegen waar je heel voorzichtig moest remmen en gasgeven want je gleed gewoon door.quote:
Met winterbanden is het wegdek dan ook niet pltoseling niet glad, je hebt alleen meer mogelijkheden.quote:Op zondag 10 december 2017 15:18 schreef Sjoegerd het volgende:
[..]
Ik kom zelf net van de weg af mét winterbanden. Ik kwam overal van die aangereden plakken tegen waar je heel voorzichtig moest remmen en gasgeven want je gleed gewoon door.
quote:Op zondag 10 december 2017 15:00 schreef Zelus het volgende:
1067 km volgens nu.nl.
Winterbanden: onzin, dat blijkt
Wil je een beetje driften is wat grip wel handig en dat gaat een stuk beter met winterbandenquote:Op zondag 10 december 2017 15:39 schreef boertie het volgende:
Straksjes even een leeg parkeerterrein opzoekenIk hoop niet dat mijn winterbandjes te veel grip hebben
Hah, gay een beetje de handrem aantrekkenquote:Op zondag 10 december 2017 15:44 schreef boertie het volgende:
Driften zal het wel niet worden (fwd) maar een beetje spelen is altijd leuk
Ach dan gebruik ik die handrem ook weer eens. Das normaal maar 1x per jaar tijdens de APKquote:Op zondag 10 december 2017 15:45 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hah, gay een beetje de handrem aantrekken
Schades zijn voor jou gratis?quote:Op zondag 10 december 2017 16:09 schreef madeliefff het volgende:
Zomerbanden. Ik vind winterbanden niet perse nodig in nl. Kijk heb ik een geldboom dan zou ik het wel doen.
Prima. Vandaag lekker thuis gebleven mag ik hopen?quote:Op zondag 10 december 2017 16:09 schreef madeliefff het volgende:
Zomerbanden. Ik vind winterbanden niet perse nodig in nl. Kijk heb ik een geldboom dan zou ik het wel doen.
Rare keuze. Het moment dat banden doorslaggevend zijn (bij winterse omstandigheden) kies je voor de slechtste keuze.quote:Op woensdag 6 december 2017 19:11 schreef Glijdt_licht het volgende:
Alleen bij winterse omstandigheden verplicht in Duitsland.
Heb nu nog zomer- en winterbanden. Ook ivm dicht bij de grens wonen + heuvelachtig gebied.
Waarschijnlijk neem ik in de toekomst zomer- en allseason banden. Dus zomerbanden in de zomer, allseason in de winter.
Ook allseasons hebben het berg/sneeuwvlok symbool dat in Duitsland moet, en allseasons zijn op droog en nat beter dan winterbanden, (90% van de tijd is het droog of regen).
In sneeuw laten allseasons dan wat vallen, maar presteren ze nog altijd beter dan zomerbanden.
Ze zitten bij mij op verschillende velgen, dus is het ook om zomervelgen te beschermen.
quote:
En hoe denken jullie over all-seasons?quote:Op zondag 10 december 2017 16:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Prima. Vandaag lekker thuis gebleven mag ik hopen?
Beter als niks, maar het is altijd een compromisquote:Op zondag 10 december 2017 17:21 schreef Ridocar het volgende:
[..]
[..]
En hoe denken jullie over all-seasons?
D'r reed een roedel voor me op de provinciale weg. Met 20 km/h.quote:Op zondag 10 december 2017 16:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Prima. Vandaag lekker thuis gebleven mag ik hopen?
Heb m'n ouders een set Michelin cross climate aangesmeerd. Dat leek mij het beste compromis voor oude mensen die niet veel kilometers maken, maar wel altijd veilig de weg op willen. En veiliger dan het gemiddelde seizoensgebonden budgetrubber.quote:Op zondag 10 december 2017 17:29 schreef daNpy het volgende:
[..]
Beter als niks, maar het is altijd een compromis
Dat ligt vaak aan de bestuurder. Ik heb vandaag ook gewoon gereden, zonder winterbanden, en ik moet zeggen dat die slushpuppyzooi van vanmiddag nauwelijks glad kan worden genoemd.quote:Op zondag 10 december 2017 15:00 schreef Zelus het volgende:
1067 km volgens nu.nl.
Winterbanden: onzin, dat blijkt
Achterwiel aangedreven auto's met zomerbanden kwamen opritten niet op.quote:Op zondag 10 december 2017 17:59 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dat ligt vaak aan de bestuurder. Ik heb vandaag ook gewoon gereden, zonder winterbanden, en ik moet zeggen dat die slushpuppyzooi van vanmiddag nauwelijks glad kan worden genoemd.
Voorwielaangedreven auto's met zomerbanden kunnen niet tijdig remmenquote:Op zondag 10 december 2017 18:28 schreef loveli het volgende:
[..]
Achterwiel aangedreven auto's met zomerbanden kwamen opritten niet op.
Valt tegen dat je dat niet even hebt gecheckt.quote:Op zondag 10 december 2017 19:07 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
Hier bij m’n ouders voor net 2 auto’s op elkaar geknald. VW had last van onderstuur en gleed zo in een Renault. Geen idee of ze winterbanden hadden trouwens 😄
Nah, kaasfondue was klaar 😉 We hadden al de politie voor ze gebeld. Alleen blikschade overigens.quote:Op zondag 10 december 2017 19:10 schreef Voszje het volgende:
[..]
Valt tegen dat je dat niet even hebt gecheckt.
Veel teveel compromis voor mij. Mits met sneeuwvlok prima voor een boodschappenwagentje.quote:Op zondag 10 december 2017 17:21 schreef Ridocar het volgende:
[..]
[..]
En hoe denken jullie over all-seasons?
En de rest van Nederland ophouden...quote:Op zondag 10 december 2017 17:32 schreef Chai het volgende:
Ik heb gewoon banden. Volgens mij zijn het niet per se zomer- of winterbanden. Morgenochtend in de gladheid gewoon weer op pad zonder winterbanden dus.
Ik ben door de bossen gaan rijden. Kon ik sneller rijden dan op ee provinciale weg!quote:Op zondag 10 december 2017 17:41 schreef loveli het volgende:
[..]
D'r reed een roedel voor me op de provinciale weg. Met 20 km/h.
De omstandigheden waren door heel Nederland wisselend.quote:Op zondag 10 december 2017 17:59 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Dat ligt vaak aan de bestuurder. Ik heb vandaag ook gewoon gereden, zonder winterbanden, en ik moet zeggen dat die slushpuppyzooi van vanmiddag nauwelijks glad kan worden genoemd.
Enige alternatief zijn denk ik mountainbikebanden, maar vraag me af of die niet te breed zijn voor een stadsfiets.quote:Op zondag 10 december 2017 19:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En de rest van Nederland ophouden...
Prima dat je te krenterig bent om fatsoenlijke banden te kopen, maar val anderen daarmee niet lastig!
Als er geen paaltjes in de berm haddeen gestaan was ik er rechts omheen geredenquote:Op zondag 10 december 2017 19:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben door de bossen gaan rijden. Kon ik sneller rijden dan op ee provinciale weg!
Goede reden.quote:Op zondag 10 december 2017 19:22 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Nah, kaasfondue was klaar 😉 We hadden al de politie voor ze gebeld. Alleen blikschade overigens.
Tie-wraps om je bandenquote:Op zondag 10 december 2017 19:28 schreef Chai het volgende:
[..]
Enige alternatief zijn denk ik mountainbikebanden, maar vraag me af of die niet te breed zijn voor een stadsfiets.
En het grootste gedeelte van Nederland vervoert zich met hun dikke reet in de auto, dus die zal ik niet ophouden als ik op een fietspad onderuit ga.
Per saldo kost het je niet veel extra. Je andere (zomer)banden slijten niet terwijl je op je winterbanden rijdt.quote:Op zondag 10 december 2017 16:09 schreef madeliefff het volgende:
Zomerbanden. Ik vind winterbanden niet perse nodig in nl. Kijk heb ik een geldboom dan zou ik het wel doen.
Gewoon nergens tegenaan rijden. Ongeachte welke banden je gebruikt.quote:
Nee. Hoezo?quote:Op zondag 10 december 2017 16:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Prima. Vandaag lekker thuis gebleven mag ik hopen?
Winterbanden neem je toch alleen maar omdat je op zomerbanden niet kunt rijden? En als jij achter me zit op je winterbandjes en denkt dat je harder kunt, dan heb je gewoon pech.quote:Op zondag 10 december 2017 19:40 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Zeker nu er sneeuw ligt buiten. Al dat volk dat te zuinig is en alles en iedereen in de weg gaat zitten met hun zomerbanden en onkunde om te durven rijden.
Het heeft niets te maken met harder kunnen rijden. Het is gewoon verkeerde zuinigheid.quote:Op zondag 10 december 2017 19:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Winterbanden neem je toch alleen maar omdat je op zomerbanden niet kunt rijden? En als jij achter me zit op je winterbandjes en denkt dat je harder kunt, dan heb je gewoon pech.
Nou, als jij op het fietspad op je muil wil gaan vind ik dat helemaal prima.quote:Op zondag 10 december 2017 19:28 schreef Chai het volgende:
[..]
Enige alternatief zijn denk ik mountainbikebanden, maar vraag me af of die niet te breed zijn voor een stadsfiets.
En het grootste gedeelte van Nederland vervoert zich met hun dikke reet in de auto, dus die zal ik niet ophouden als ik op een fietspad onderuit ga.
Als je in het oosten van het land je thuis en werk dichtbij een afrit had liggen had je wel winterbanden genomen?quote:Op zondag 10 december 2017 19:45 schreef skrn het volgende:
Heb gewoon allseasons, echt geen zin om te twee keer per jaar te verwisselen.
Woon in het westen van het land en zowel mijn werk als mijn huis liggen vlakbij een afrit van een snelweg. Ik zie het nut van winterbanden daarom niet zo.
Maar op ijsbanen heb je ook niet zo heel veel extra met winterbanden. Dat vraagt gewoon een stuk voertuigcontrole en rust in je rijstijl.quote:Op zondag 10 december 2017 19:50 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Parkeren, niet eens uit het vak komen, of erin. Doorglijden tegen andere auto's. Op binnenwegen rijden waar niet gestrooid wordt, worden gewoon ijsbanen.
Precies een scenario waar winterbanden je helemaal niets opleveren.quote:Op zondag 10 december 2017 19:50 schreef weethetevennietmeer het volgende:
...worden gewoon ijsbanen.
Nee, ook dan presteren die beter.quote:Op zondag 10 december 2017 20:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Precies een scenario waar winterbanden je helemaal niets opleveren.
In jouw sprookjeswereld waarschijnlijk wel.quote:
Dat is waar, maar dat krampachtige roepen naar winterbanden van iedereen is ook overdreven.quote:Op zondag 10 december 2017 20:13 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Altijd nog meer dan zomerbanden. Alle beetjes helpen.
Laat mij raden, alle zomerbanden rijders reageren nu..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als ook van de sarcastische opmerkingen
Maak jij jezelf dat maar wijs.quote:Op zondag 10 december 2017 20:13 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Altijd nog meer dan zomerbanden.
Maak het jezelf lekker wijs, winterbanden hebben voordelen tov zomerbanden. Dat je dat niet in wil zien is je eigen probleem.quote:Op zondag 10 december 2017 20:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maak jij jezelf dat maar wijs.
Misschien. Weet ik niet zeker maar het is hier vaak wel een paar graden warmer. Genoeg gezien dat in het in de rest van het land ellende is maar hier wat regen. Vandaag was wel de uitzondering.quote:Op zondag 10 december 2017 20:07 schreef Chai het volgende:
[..]
Als je in het oosten van het land je thuis en werk dichtbij een afrit had liggen had je wel winterbanden genomen?
Je kiest niet voor veiligheid. Als je dat wel zou doen, zou je ook op zoek gaan naar de negatieve berichten over winterbanden. Maar dat doe je niet. Winterbanden op ijzel doen niets voor je in vergelijking met zomerbanden. Aangetoond.quote:Op zondag 10 december 2017 20:29 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Maak het jezelf lekker wijs, winterbanden hebben voordelen tov zomerbanden. Dat je dat niet in wil zien is je eigen probleem.
Ik kies voor veiligheid, maar blijkbaar interesseert veel mensen dat niet, want op zomerbanden lukt het ook wel, totdat je vast komt te staan.
Zou willen dat ze hier ook verplicht waren in Nederland, scheelt een hoop (blik)schade.
Het ligt er maar net aan welk onderzoek je pakt. Die uit Nederland roepen dat het niet veel helpt, degene uit het buitenland roepen van wel.quote:Op zondag 10 december 2017 20:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je kiest niet voor veiligheid. Als je dat wel zou doen, zou je ook op zoek gaan naar de negatieve berichten over winterbanden. Maar dat doe je niet. Winterbanden op ijzel doen niets voor je in vergelijking met zomerbanden. Aangetoond.
Heel veel. Want oma kan niet een keertje een zondag zonder bezoek ofzo.quote:Op zondag 10 december 2017 20:48 schreef agter het volgende:
Zijn er echt mensen die met zomerbanden met deze sneeuw de weg op gaan?
Nee, hoor. Testen van de ADAC, bijvoorbeeld. Of Autobild. Geloof je die dan wel, omdat ze Duits zijn?quote:Op zondag 10 december 2017 20:41 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Het ligt er maar net aan welk onderzoek je pakt.
Doen het prima. Kwestie van je koppie erbij houden en het mechaniekje begrijpen. Natuurkunde 101.quote:Op zondag 10 december 2017 20:48 schreef agter het volgende:
Zijn er echt mensen die met zomerbanden met deze sneeuw de weg op gaan?
Ja, de gemiddelde vrachtwagenchauffeur bijvoorbeeld.quote:Op zondag 10 december 2017 20:48 schreef agter het volgende:
Zijn er echt mensen die met zomerbanden met deze sneeuw de weg op gaan?
Tijdens het schijten een autobild lezen en dan denken dat je helemaal op de hoogte bent.quote:Op zondag 10 december 2017 20:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Testen van de ADAC, bijvoorbeeld. Of Autobild. Geloof je die dan wel, omdat ze Duits zijn?
Veel leesplezier: https://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=116quote:Op zondag 10 december 2017 20:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. Testen van de ADAC, bijvoorbeeld. Of Autobild. Geloof je die dan wel, omdat ze Duits zijn?
Testen op een plastic ondergrond.....heeeeeeel geloofwaardig.quote:Op zondag 10 december 2017 20:53 schreef weethetevennietmeer het volgende:
Veel leesplezier: https://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=116
Jij had je verloren momenten tijdens het schijten nuttiger kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld even een linkje plaatsen van dat onderzoek van de Universiteit van Langenfeld waarin aangetoond is dat winterbanden 'veiliger' zijn.quote:Op zondag 10 december 2017 20:52 schreef VEM2012 het volgende:
Tijdens het schijten een autobild lezen en dan denken dat je helemaal op de hoogte bent.
Er staat letterlijk Ice track bij. En nu ben ik er klaar mee. Succes met je zomerbanden.quote:Op zondag 10 december 2017 20:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Testen op een plastic ondergrond.....heeeeeeel geloofwaardig.
Op een ijshockeybaan bedoel je.quote:Op zondag 10 december 2017 20:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Testen op een plastic ondergrond.....heeeeeeel geloofwaardig.
Jij bent de enige die een onderzoek als argument inbrengt en wil dat zelf niet delen.quote:Op zondag 10 december 2017 20:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij had je verloren momenten tijdens het schijten nuttiger kunnen gebruiken. Bijvoorbeeld even een linkje plaatsen van dat onderzoek van de Universiteit van Langenfeld waarin aangetoond is dat winterbanden 'veiliger' zijn.
En als je verder leest zie je dat het een 'ice rink' is. En die hoeft niet van ijs te zijn.quote:Op zondag 10 december 2017 20:57 schreef weethetevennietmeer het volgende:
[..]
Er staat letterlijk Ice track bij. En nu ben ik er klaar mee. Succes met je zomerbanden.
Zegt uber-troll.quote:Op zondag 10 december 2017 21:01 schreef VEM2012 het volgende:
Jij bent de enige die een onderzoek als argument inbrengt en wil dat zelf niet delen.
Er staat onderbouwing en plaatjes bij, lees toch eens niet zo selectief..quote:Op zondag 10 december 2017 21:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En als je verder leest zie je dat het een 'ice rink' is. En die hoeft niet van ijs te zijn.
Overigens is er geen sprake van een 'onderzoek'. Het zijn drie paragraven zonder onderbouwing.
Valt ontzettend mee:quote:Op zondag 10 december 2017 16:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Rare keuze. Het moment dat banden doorslaggevend zijn (bij winterse omstandigheden) kies je voor de slechtste keuze.
Onzin, zomerbanden worden steeds meer op eco gezet. Minder rolweerstand. Zie je ook duidelijk aan het profiel van huidige zomerbanden. Vroeger waren ze duidelijk meer ook voor slechtere omstandigheden. De prestaties op sneeuw worden ook steeds slechter.quote:Op zondag 10 december 2017 22:41 schreef Tomatenboer het volgende:
Zomer- en winterbanden, het is echt een verschijnsel van de laatste jaren. Echt een marketing-verzinsel van de automotivebranche, en het is goed aangeslagen moet ik zeggen.
Zomerbanden zijn in feite geen zomerbanden (want gewoon geschikt voor alle weertypen, altijd geweest ook maar daar worden ook nog steeds vorderingen in geboekt), en winterbanden zijn eigenlijk officieel gewoon sneeuwbanden, want dat is ook de enige situatie waarin die banden significant beter presteren dan fatsoenlijke zomerbanden.
zit wat in; als je niet kunt rijden, gaan die winterbanden je ook niet redden.quote:Op zondag 10 december 2017 22:31 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
In onderzoek is de invloed van het soort vand aangetoond, maar verreweg het belangrijkste is hoe je als bestuurder bent. Je kunt beter als een icepro rijden met zomerbanden dan te snel of juist met witte knokkels aan het stuur op je winterrubbers.
Zit wel wat in natuurlijk. Maar het is ook drukker geworden en wagens gaan sneller/trekken sneller op, mensen lijken minder op te letten. Etc. Winterbanden kunnen dan gewoon helpen het net even veiliger te maken. Dat je bijv. wel net de auto voor je mist ipv tegen de bumper aan te knallen. Heb vandaag 3 ongelukjes (blikschade) gezien terwijl ik een halfuurtje op de weg zat. Geen idee of dat door zomerbanden of onkunde kwam. Maar dat gezegd hebbende, ook wij gingen vroeger gewoon met de 626, zonder gordels op de achterbank en met zomerbanden naar Tirol in de winter. En we leven nog steedsquote:Op zondag 10 december 2017 23:14 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
zit wat in; als je niet kunt rijden, gaan die winterbanden je ook niet redden.
We rijden al sinds 1903 in gemotoriseerde voertuigen, ook als het sneeuwde. We zijn niet uitgestorven, dus stiekem is dat best nog aardig gelukt, zélfs in de tijden dat auto's ook al sneller dan 100 km/u konden en reden. Tegenwoordig hebben we auto's die je aan alle kanten elektronisch helpen, en dan maken we een gigantisch drama van welk rubbertje je eronder hebt liggen.
Tuurlijk helpt een goede winterband, maar de meeste hulp krijg je van een rechtervoet die goed communiceert met die grijze spaghetti tussen je oren.
Niet harder rijden als je kunt nadenken. En ja, dat is voor iedereen verschillend, met of zonder winterbandjes, gewoon beetje rekening mee houden, dan komt alles goed.
Heppie sliding
Dat telt voor beide kampen. En beide zijn eigenlijk niet voor rede vatbaar.quote:Op zondag 10 december 2017 23:04 schreef Ridocar het volgende:
Wat dan wel opvallend is: Eén dagje sneeuw, en de winterbandenfetisjisten hebben hun standaardverhaaltjes.
- Zie je wel, het is ook wel eens minder goed weer.
- Iedereen die niet op winterbanden rijdt, opzouten, van de weg.
- Rij jij maar tegen mij aan, dan zal ik [vul hier uw fantasieclaim in]
Het lijkt wel of je bij zo'n setje gelamelleerd zacht rubber een ego krijgt dat bijna niet in de auto past. Het Apple-effect zeg maar.
Vaak worden de effecten en verwachtingen van winterbanden ook enorm overdreven.quote:Op zondag 10 december 2017 23:22 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Zit wel wat in natuurlijk. Maar het is ook drukker geworden en wagens gaan sneller/trekken sneller op, mensen lijken minder op te letten. Etc. Winterbanden kunnen dan gewoon helpen het net even veiliger te maken. Dat je bijv. wel net de auto voor je mist ipv tegen de bumper aan te knallen. Heb vandaag 3 ongelukjes (blikschade) gezien terwijl ik een halfuurtje op de weg zat. Geen idee of dat door zomerbanden of onkunde kwam. Maar dat gezegd hebbende, ook wij gingen vroeger gewoon met de 626, zonder gordels op de achterbank en met zomerbanden naar Tirol in de winter. En we leven nog steeds
Zeker ook een zomerbanden rijder? Er is aantoonbaar verschil tussen (een langere) stopafstand met een zomerband tov een winterband.quote:Op maandag 11 december 2017 00:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Vaak worden de effecten en verwachtingen van winterbanden ook enorm overdreven.
Eigenlijk hebben die sneeuwbanden, want dat zijn het, alleen significant voordeel bij sneeuw. Bij alle andere winterse omstandigheden (bijvoorbeeld vrieskou) maakt het echt nauwelijks tot geen verschil en soms zelfs onder die omstandigheden slechter dan 'zomerbanden' (wat eigenlijk dus een foute benaming is).
Wat je wel veel ziet en hoort is dat mensen met winterbanden zich ineens superieur en onkwetsbaar achten en vervolgens net zo gaan rijden met sneeuw als onder droge omstandigheden.
Maar het kan soms beter net iets kouder zijn dan schommelend rond het vriespunt.quote:Op zondag 10 december 2017 20:32 schreef skrn het volgende:
[..]
Misschien. Weet ik niet zeker maar het is hier vaak wel een paar graden warmer. Genoeg gezien dat in het in de rest van het land ellende is maar hier wat regen. Vandaag was wel de uitzondering.
Nooit met kettingen gereden zeker? Gisteren waren er geen omstandigheden die vroegen om kettingen in Nederland. Misschien ergens op een verdwaalt heuveltje, maar voor het overgrote dee was het in combinatie met winterbanden heel goed te doen.quote:Op maandag 11 december 2017 07:24 schreef Lunatiek het volgende:
Het valt me op dat in extreme omstandigheden mensen gaan roepen over de veiligheid van winterbanden terwijl dat in de sneeuwrijke buitenlanden omstandigheden zijn waarbij de spijkerbanden of sneeuwkettingen op hun plaats zijn. Winterbanden zijn geen magische truc om onder alle winterse omstandigheden veilig te kunnen rijden alsof het zomer is.
Ga even klagen bij degene die jou een licentie heeft gegeven als jij denkt dat je veel minder grip hebt onder normale omstandigheden en evenveel met sneeuw.quote:Op maandag 11 december 2017 07:54 schreef en_agua het volgende:
Hier winterbanden (verplicht door gevaarmillenials bij de leasemaatschappij). Resultaat: veel minder grip boven de ±4 graden, gisteren met sneeuw geen verschil..
(wat wel helpt is traction control, stability control, 4WD én 3 jaar ervaring met rallysprints)
Een slipcursus is 100 x effectiever dan winterbanden, die zijn alleen maar goed voor de bandenfabrikanten.
Ja precies wat ik dus zei, die winterband moet dus het laatste restje menselijk falen ook nog gaan compenseren.quote:Op zondag 10 december 2017 23:22 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Zit wel wat in natuurlijk. Maar het is ook drukker geworden en wagens gaan sneller/trekken sneller op, mensen lijken minder op te letten. Etc. Winterbanden kunnen dan gewoon helpen het net even veiliger te maken. Dat je bijv. wel net de auto voor je mist ipv tegen de bumper aan te knallen. Heb vandaag 3 ongelukjes (blikschade) gezien terwijl ik een halfuurtje op de weg zat. Geen idee of dat door zomerbanden of onkunde kwam. Maar dat gezegd hebbende, ook wij gingen vroeger gewoon met de 626, zonder gordels op de achterbank en met zomerbanden naar Tirol in de winter. En we leven nog steeds
Het verschil was dan waarschijnlijk vooral dat jij banden had die geschikt zijn voor de weersomstandigheden en de ‘fake UV’ op zomerbanden stond. Wat dan ook wel weer prima past bij het gebrekkige inzicht verder.quote:Op maandag 11 december 2017 09:20 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ja precies wat ik dus zei, die winterband moet dus het laatste restje menselijk falen ook nog gaan compenseren.
Drukker verkeer betekent meer rekening houden met anderen, optrekken regel je met je fuckin' rechtervoet, opletten? je rijdt in de sneeuw, lijkt me dat je dan gewoon strak in de auto zit.
Ik zag gisteren een faalkonijn in nota bene een RAV4 rechtdoor gaan in een bochtje voor me.. hoekie tok, op een verkeersbord, natuurlijk plemp je hem dan in zijn achteruit en ruk je je voorbumper er effe vanaf en zet je hem 20 meter verder alsnog aan de kant nadat je over je eigen bumper heen bent gereden.![]()
Niet gehinderd door enige kennis en/of inzicht, in een 4X4 rechtdoor in een flutbochtje, waar ik achteraan reed in een Opel Meriva op mixed all seasons en winterbanden en zonder noemenswaardige problemen hetzelfde bochtje maakte.
De eerste keer dat ik in de sneeuw reed (net m'n rijexamen achter de kiezen, pre-abs) kwam ik erachter dat rechtuit een makkie was, sturen niet echt werkte en dat remmen dat sturen onmogelijk maakte. Gelukkig knalde ik met 20 km/h tegen de stoep en niet de auto een meter verderop.quote:Op maandag 11 december 2017 00:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Vaak worden de effecten en verwachtingen van winterbanden ook enorm overdreven.
Off topic, hoe makkelijk stapt een stramme bejaarde in een Meriva? Was aangenaam verrast door de instap van de Agila, maar wat minder over de binnenruimte. Vraag me af of ik een bejaard stel in een Meriva moet laten proefrijden.quote:
Mjah, maar 4x4 doet denk ik meer voor je in de sneeuw als winterbanden onder een 2WD.. dénk ik.. zelfs op gewone all seasons.. bochten op ijs maak je rollend, niet trekkend.. zodra je spint ga je domweg rechtdoor.quote:Op maandag 11 december 2017 10:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het verschil was dan waarschijnlijk vooral dat jij banden had die geschikt zijn voor de weersomstandigheden en de ‘fake UV’ op zomerbanden stond. Wat dan ook wel weer prima past bij het gebrekkige inzicht verder.
Voordeel van zo’n meriva is bovendien dat dat geen lifestyle auto is, dus gewoon dunnere bandjes (uitstekend in de sneeuw), niet overdreven hoog gezet (bij een FUV is dat lachwekkend, omdat die totaal niet vooruit kunnen in het terrein) wat de wegligging verslechtert en dat geeft dan ook geen vals gevoel van ‘mijn auto helpt mij wel uit de shit’, wat auto’s onder dit soort omstandigheden maar beperkt kunnen doen.
Noem je mij nou een stramme bejaarde?quote:Op maandag 11 december 2017 10:14 schreef loveli het volgende:
[..]
Off topic, hoe makkelijk stapt een stramme bejaarde in een Meriva? Was aangenaam verrast door de instap van de Agila, maar wat minder over de binnenruimte. Vraag me af of ik een bejaard stel in een Meriva moet laten proefrijden.
quote:Op zondag 10 december 2017 20:18 schreef bokkepoot het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat krampachtige roepen naar winterbanden van iedereen is ook overdreven.
Maar ik kom liever een bewuste bestuurder tegen die voertuigcontrole heeft en zomerbanden dan iemand die dat niet heeft en wel winterbanden onder zijn auto.
Ik ben dan ook van mening dat je prima kan doorrijden met zomerbanden, alleen even bewust zijn van de mogelijkheden.Mee eens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik vind het evident dat gedrag in het verkeer allesbepalend is omtrent veiligheid. Winterbanden zijn zeer nuttig, maar imo bijzaak en maar een klein deel van alle veiligheidsmaatregelen die je kan treffen. Ik begrijp de bijna ziekelijke obsessie van sommigen omtrent winterbanden niet zo. Met het weer van gistermiddag en vanmiddag is het voor iedereen onverantwoord de weg op te gaan.
Dat winterbanden nuttig zijn lijkt me duidelijk, ik rijd er zelf ook mee. Het is in Nederland (helaas) echter niet verboden om met extreem winters weer met je zomerbanden de weg op te gaan. En dan kom je op het volgende uit: rekening houden met elkaar. Als je dan leest dat iemand met zn winterbanden het geduld niet kan opbrengen om rekening te houden met anderen, getuigt dat (wellicht onbedoeld) van enige asocialiteit en is het cirkeltje strooien met verwijten en elkaar in hokjes plaatsen weer rond.
Daarbij wordt constant met de term 'krenterig' gestrooid. Wat is daarvan de relevantie? De keuze voor winterbanden is een economische afweging. Ja, ja het is veiliger, maar waarom zou je voor je koekblik met een dagwaarde van krap 1000 euro een extra set winterbanden aanschaffen? Alsof de aanwezigheid van dit soort auto's (al dan niet met winterbanden) een meerwaarde gaat bieden tov algehele veiligheid in het verkeer. Lijkt mij niet.
Ga je echt voor veiligheid, investeer dan meteen in een hypermoderne auto, voorzien van alle elektronische hulpmiddelen die je maar kan bedenken, winterbanden en niet vergeten vierwielaandrijving (ook nuttig met winterweer). Maar nee, we focussen ons liever op een zeer specifiek onderdeel. De mate van tunnelvisie is bijna tenenkrommend.
Gisteren heb ik het zelf ook meegemaakt. Van Zwolle naar Middelburg meegereden in een 18 jaar oude auto met zomerbanden van vermoedelijk al tig jaar oud. Veilig voelde ik me niet, maar de bestuurder was bekwaam genoeg om rekening te houden met anderen en 99% van de andere weggebruikers hielden ook keurig rekening met elkaar.
Ongeacht aanwezigheid van winterbanden is weggedrag aanpassen bij extreem weer dat bij voorbaat verstandig.
Ik denk dat zomer/vierseizoenenbandrijders, schrijver dezes incluis, meer zoiets hebben van, je mag het allemaal zelf weten. Het enige wat mij tegen zit is van winterbandrijders die zichzelf superieur wanen, alleen omdat ze winterbanden hebben.quote:Op zondag 10 december 2017 23:23 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Dat telt voor beide kampen. En beide zijn eigenlijk niet voor rede vatbaar.
Datzelfde geldt voor systemen als ABS, traction control, stability control en zelfs 4WD.quote:Op maandag 11 december 2017 11:32 schreef Ridocar het volgende:
Het enige wat mij tegen zit is van winterbandrijders die zichzelf superieur wanen, alleen omdat ze winterbanden hebben.
Ooit gereden met die banden, heb 2 identieke wagens. Haha ziek hoeveel meer grip je hebt met of zonder. En spikes en sneeuwkettingen is ook niet alles. 6 jaar in Zweden gewoont, platteland mag je spikes. Toch grotendeels grindwegen. Maar de steden zijn ze gewoon een no go en verboten. het probleem ligt gewoon bij de gebruiker ervan niet het product of de omstandigheden.quote:Op maandag 11 december 2017 07:24 schreef Lunatiek het volgende:
Het valt me op dat in extreme omstandigheden mensen gaan roepen over de veiligheid van winterbanden terwijl dat in de sneeuwrijke buitenlanden omstandigheden zijn waarbij de spijkerbanden of sneeuwkettingen op hun plaats zijn. Winterbanden zijn geen magische truc om onder alle winterse omstandigheden veilig te kunnen rijden alsof het zomer is.
Gast.. Ik ben vanmorgen op de scooter door de sneeuw gereden op zomerbanden.. (niet eens allseason, zou wel beter zijn)quote:Op maandag 11 december 2017 10:35 schreef Justinn het volgende:
Het is in Nederland (helaas) echter niet verboden om met extreem winters weer met je zomerbanden de weg op te gaan.
Dat is ook een hele belangrijke. Ik snap dat het vervelend is als je achter een angsthaas zit die voor jou te langzaam gaat, maar liever dat dan dat diegene dan maar iets sneller gaat en dan niet meer kan corrigeren. Of nog erger, dat de ander gaat bumperkleven... En ook dat heb ik gisteren midden in de sneeuwbuien zien gebeurenquote:Op zondag 10 december 2017 23:14 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Niet harder rijden als je kunt nadenken. En ja, dat is voor iedereen verschillend, met of zonder winterbandjes, gewoon beetje rekening mee houden, dan komt alles goed.
Heppie sliding
Waarom gebruikers van zomerbanden en all-seasons op dezelfde hoop schuiven? Voor goede all seasons hoef je je ook niet te schamen imho.quote:Op maandag 11 december 2017 11:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik denk dat zomer/vierseizoenenbandrijders, schrijver dezes incluis, meer zoiets hebben van, je mag het allemaal zelf weten. Het enige wat mij tegen zit is van winterbandrijders die zichzelf superieur wanen, alleen omdat ze winterbanden hebben.
Tx. Ook namens Opel.quote:Op maandag 11 december 2017 10:20 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Noem je mij nou een stramme bejaarde?![]()
Ding is van mijn schoonouders, je zit lekker rechtop, en de instap is ook navenant
Bedankt voor de bevestiging. Een typische zomerbandrijder reactie:quote:Op maandag 11 december 2017 11:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik denk dat zomer/vierseizoenenbandrijders, schrijver dezes incluis, meer zoiets hebben van, je mag het allemaal zelf weten. Het enige wat mij tegen zit is van winterbandrijders die zichzelf superieur wanen, alleen omdat ze winterbanden hebben.
Wat mij tegen valt van zomerbanden rijders is dat als ze een ongeluk Hebben, het nooooooooooit aan de banden gelegen kon hebbenquote:Op maandag 11 december 2017 11:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik denk dat zomer/vierseizoenenbandrijders, schrijver dezes incluis, meer zoiets hebben van, je mag het allemaal zelf weten. Het enige wat mij tegen zit is van winterbandrijders die zichzelf superieur wanen, alleen omdat ze winterbanden hebben.
Ja dat laatste had ik ook al ergens geplaatst, denk in het irritaties topic. Een 4x4 is handig als je wilt optrekken in de sneeuw, maar je remweg wordt er echt niet korter van. Misschien dat je in de bocht net wat meer controle hebt (al betwijfel ik dat al, tenzij je een rallycoureur bent). Maar toch zie je ze stoer hard rijden, maar die komen zichzelf nog wel tegen, zoals bij jouquote:Op maandag 11 december 2017 09:20 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ja precies wat ik dus zei, die winterband moet dus het laatste restje menselijk falen ook nog gaan compenseren.
Drukker verkeer betekent meer rekening houden met anderen, optrekken regel je met je fuckin' rechtervoet, opletten? je rijdt in de sneeuw, lijkt me dat je dan gewoon strak in de auto zit.
Ik zag gisteren een faalkonijn in nota bene een RAV4 rechtdoor gaan in een bochtje voor me.. hoekie tok, op een verkeersbord, natuurlijk plemp je hem dan in zijn achteruit en ruk je je voorbumper er effe vanaf en zet je hem 20 meter verder alsnog aan de kant nadat je over je eigen bumper heen bent gereden.![]()
Niet gehinderd door enige kennis en/of inzicht, in een 4X4 rechtdoor in een flutbochtje, waar ik achteraan reed in een Opel Meriva op mixed all seasons en winterbanden en zonder noemenswaardige problemen hetzelfde bochtje maakte.
Weten ook weinig mensen, dat smalle banden handiger zijn. Dan zie je weer mensen met een redelijk dikke, oudere auto die het dan raar vinden dat ze geen grip hebben. Omdat ze voor een winterset gewoon weer 20" en zo breed mogelijk nemen (en als het even kan met Landsails)quote:Op maandag 11 december 2017 10:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het verschil was dan waarschijnlijk vooral dat jij banden had die geschikt zijn voor de weersomstandigheden en de ‘fake UV’ op zomerbanden stond. Wat dan ook wel weer prima past bij het gebrekkige inzicht verder.
Voordeel van zo’n meriva is bovendien dat dat geen lifestyle auto is, dus gewoon dunnere bandjes (uitstekend in de sneeuw), niet overdreven hoog gezet (bij een FUV is dat lachwekkend, omdat die totaal niet vooruit kunnen in het terrein) wat de wegligging verslechtert en dat geeft dan ook geen vals gevoel van ‘mijn auto helpt mij wel uit de shit’, wat auto’s onder dit soort omstandigheden maar beperkt kunnen doen.
Er zit wel echt veel verschil tussen allseason banden onderling en ook de compound speelt een grote rol.. een allseason band in een ander werelddeel heeft ook andere temperatuureigenschappen..quote:Op maandag 11 december 2017 12:52 schreef falling_away het volgende:
Ik had in het verleden all season banden en nu zomerbanden (leaseauto) en ik merk best een groot verschil in de sneeuw. Ik denk wel dat voor de Nederlandse winters all-season banden voldoende zijn.
Ik heb eens bij verschillende mensen nagevraagd in Colorado waar ze hele strenge winters hebben en daar wisselt werkelijk niemand hun banden en rijdt vrijwel iedereen op all-season banden (ze keken me zelfs een beetje raar aan toen ik het vroeg). Ze hebben wel sneeuwkettingen voor in de bergen indien nodig.
Lijkt toch iets Europees te zijn, die bandenwissel elk jaar, terwijl we hier toch stukken mildere winters hebben dan elders (behalve in de Alpen etc.)
4x4 is voor idioten eerder een gevaar, want het helpt vooral om de vaart erin te krijgen, niet om die er weer uit te halen. Daarnaast heeft zo’n FUV vaak als ze al 4wd hebben een systeem zonder goede sperren. Nou, dat helpt ook niet.quote:Op maandag 11 december 2017 10:19 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mjah, maar 4x4 doet denk ik meer voor je in de sneeuw als winterbanden onder een 2WD.. dénk ik.. zelfs op gewone all seasons.. bochten op ijs maak je rollend, niet trekkend.. zodra je spint ga je domweg rechtdoor.
Maargoed, wederom gewoon het bewijs dat je gewoon moet kunnen rijden in die omstandigheden.. techniek gaat je echt niet redden..
Ik rij scooter.. Maar Bridgestone (Molas ML50) is dus zo'n voorbeeldje van een plakband en mijn all time favoriet.. en dat ze wat sneller slijten is mij best... wat ik er voor terugkrijg is subliem plakken bij koud nat modderig herfstweer..quote:Op maandag 11 december 2017 13:09 schreef RealBizkit666 het volgende:
Ik heb overigens winterbanden.
Wel overwogen keuze om voor Bridgestones te gaan. Uit de meest recente testen kwamen deze het beste naar voren op nat wegdek (het type wat in de winter het meeste voorkomt). In de sneeuw zijn ze wat minder dan Conti's, maar goed, als het sneeuwt staat het toch stil op de Nederlandse wegen. En verder wil ik graag thuis het bergje van 7% omhoog komen als er wel sneeuw ligt. Geen zin om de auto ruim een kilometer voor mijn woning onder aan de heuvel achter te moeten lagen.
Maar ik denk inderdaad ook dat in Nederland, behalve Zuid-Limburg, je niet perse winterbanden hoeft te hebben.
Ja dat klopt zeker.. ik was iig tevreden met Vredestijn Quatrac. Daarmee mocht ik ook in Duitsland rijden in winterse omstandigheden (weet niet of dat nog zo is met de nieuwe regels).quote:Op maandag 11 december 2017 13:14 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Er zit wel echt veel verschil tussen allseason banden onderling en ook de compound speelt een grote rol.. een allseason band in een ander werelddeel heeft ook andere temperatuureigenschappen..
Over het algemeen is de grootste tijd van het jaar het wegdek nat en is dat dus de factor die het belangrijkst is om naar te kijken bij de aanschaf van banden..
Ik ken allseasonbanden die aan de weg plakken bij nat en koud weer.. en banden die dat zelfs niet lukt bij droog en warm weer..
Als er iets is wat je niet nodig hebt in de sneeuw is het wel een sper; dan rijdt ie alleen nog maar rechtuitquote:Op maandag 11 december 2017 13:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
4x4 is voor idioten eerder een gevaar, want het helpt vooral om de vaart erin te krijgen, niet om die er weer uit te halen. Daarnaast heeft zo’n FUV vaak als ze al 4wd hebben een systeem zonder goede sperren. Nou, dat helpt ook niet.
Wel als je op een glad stuk van zijn plaats moet komen. Bv als je ingesneeuwd bent, of ergens omhoog moet rijden waar het glad is.quote:Op maandag 11 december 2017 13:39 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Als er iets is wat je niet nodig hebt in de sneeuw is het wel een sper; dan rijdt ie alleen nog maar rechtuit
Als je het bergje met sneeuwvlokje er op hebt wel. Mijn Michelin CrossClimates hebben dat wel.quote:Op maandag 11 december 2017 13:38 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ja dat klopt zeker.. ik was iig tevreden met Vredestijn Quatrac. Daarmee mocht ik ook in Duitsland rijden in winterse omstandigheden (weet niet of dat nog zo is met de nieuwe regels).
Je hebt ook nog een sneeuwvlokje zonder berg geloof ik.. meestal zijn ze gekleurd als ze nog nieuw zijn..quote:Op maandag 11 december 2017 13:59 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Als je het bergje met sneeuwvlokje er op hebt wel. Mijn Michelin CrossClimates hebben dat wel.
Mwah, ik denk dat je dan meer hebt aan fatsoenlijke ESP en een goed werkend differentieel.quote:Op maandag 11 december 2017 13:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wel als je op een glad stuk van zijn plaats moet komen. Bv als je ingesneeuwd bent, of ergens omhoog moet rijden waar het glad is.
Wat mij bij staat is dat het oude logo, maar weet ik niet 100% hoor.quote:Op maandag 11 december 2017 14:42 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je hebt ook nog een sneeuwvlokje zonder berg geloof ik.. meestal zijn ze gekleurd als ze nog nieuw zijn..
Oh dat kan ook heel goed idd..quote:Op maandag 11 december 2017 14:52 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Wat mij bij staat is dat het oude logo, maar weet ik niet 100% hoor.
Joh.. ik stap net van mn scooter af.. op zomerbanden..quote:Op maandag 11 december 2017 14:54 schreef Sounddragon het volgende:
Net trouwens effe een paar boodschappies gedaan hier in het durp met de MB op 245 Premacy zomersloffen, en hoewel de ESP het wel druk had soms was er best mee te rijden.
Productiedatum voor 31-12-2017 mag, mits ze aan de wettelijke voorwaarden voldoen, tot 2024 gebruik maken van de overgangsregeling.quote:Op maandag 11 december 2017 13:38 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ja dat klopt zeker.. ik was iig tevreden met Vredestijn Quatrac. Daarmee mocht ik ook in Duitsland rijden in winterse omstandigheden (weet niet of dat nog zo is met de nieuwe regels).
Hmm, ik zag er net ook eentje rondglibberen, was jij dat?quote:Op maandag 11 december 2017 14:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Joh.. ik stap net van mn scooter af.. op zomerbanden..
Behalve over mn onverharde eigen weg viel het glibberen erg mee.. (vooral gedoseerd wegrijden is een crime met kleine steenkoude bandjes en een cvt)quote:Op maandag 11 december 2017 14:56 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Hmm, ik zag er net ook eentje rondglibberen, was jij dat?
Er zijn hele mooie filmpjes van verschillende 4wd systemen en wat het effect daarvan is op een besneeuwde berg.quote:Op maandag 11 december 2017 14:52 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat je dan meer hebt aan fatsoenlijke ESP en een goed werkend differentieel.
Als het zo glad is en je moet omhoog wordt het tijd voor sneeuwkettingen, en met kettingen kom je met een Fiat Panda ook gewoon boven.
Ingesneeuwd komt niet zo veel voor in NL, en listig omhoog hoef je alleen als je onderaan een dijk woont, en dan betaal je natuurlijk gewoon een joetje aan de strooiwagencoureur om je opritje effe mee te nemen![]()
Een sper is handig in de bagger, verder gewoon vanaf blijven.
80? mietjequote:Op maandag 11 december 2017 14:59 schreef Zolderkamer het volgende:
Hmm, ik zag er net ook eentje rondglibberen, was jij dat?
Ik speel al 20+ jaar met kranen en allerlei ander zwaar materieel; ik weet het verschil tussen en dwars- en een langssper wel hoorquote:Op maandag 11 december 2017 15:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn hele mooie filmpjes van verschillende 4wd systemen en wat het effect daarvan is op een besneeuwde berg.
Ik denk dat jij teveel denkt aan het centrale differentieel sluiten. Wat overigens in bepaalde omstandigheden best nuttig kan zijn.
Ach ja, je hebt nu iig minder roadrash als je op je bek gaat, en dikke jas aan natuurlijk, of rijd je nog in je korte broek en teenslippers? tis natuurlijk nog steeds niet echt koudquote:Op maandag 11 december 2017 15:05 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Harder loopt ie niet..![]()
85 a 90 als het echt heel mooi gaat misschien (wel echte kms)
In mn string ja..quote:Op maandag 11 december 2017 15:06 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ach ja, je hebt nu iig minder roadrash als je op je bek gaat, en dikke jas aan natuurlijk, of rijd je nog in je korte broek en teenslippers? tis natuurlijk nog steeds niet echt koud
Dan zou je moeten weten dat 4wd met volledig open sperren minder tractie heeft dan 2wd met volledig open sperren.quote:Op maandag 11 december 2017 15:05 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ik speel al 20+ jaar met kranen en allerlei ander zwaar materieel; ik weet het verschil tussen en dwars- en een langssper wel hoor
Ik reed ook altijd gewoon in de winter hoor (geen scootah maar brommah) en ik geloof niet dat ik ooit een harde schuiver heb gemaakt omdat het glad was..quote:Op maandag 11 december 2017 15:10 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
In mn string ja..![]()
Nee wel een fijne warme Macna jas met bescherming en Grid handschoentjes enzo..
Op mn muil is iig meer dan 15jaar geleden.. en dat was door een dronken student zonder licht...
daar heb je wel gelijk in; een X5 is geen LaRo, bepaald niet.quote:Op maandag 11 december 2017 15:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan zou je moeten weten dat 4wd met volledig open sperren minder tractie heeft dan 2wd met volledig open sperren.
En als je dan weet dat steeds meer 4wd systemen dat dan weer ‘oplossen’ met een elektronisch sper (waaronder volgens mij bij de rav4), dan snap je hoop ik ook wel dat je dat niet kan vergelijken met een deugdelijk 4wd systeem.
Ja maar daar leer je dan wel weer van... (Zoals dat een bmw r80gs best zwaar is op je 12equote:Op maandag 11 december 2017 15:15 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ik reed ook altijd gewoon in de winter hoor (geen scootah maar brommah) en ik geloof niet dat ik ooit een harde schuiver heb gemaakt omdat het glad was..
Op de motor wel een keer trouwens.. niet hard, maar wel stabiele zijliggingEn diverse keren omdat ik zonodig moest spelen in de sneeuw, maar die tellen niet, dat is vragen om ellende
Mjah, ik heb ook fysiek dingetje wat ik heb overgehouden aan onbedoeld liggen met de motor.. sjit heppens..quote:Op maandag 11 december 2017 15:35 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja maar daar leer je dan wel weer van... (Zoals dat een bmw r80gs best zwaar is op je 12e)
Maar een paar keer goed op je muil en je weet iig wat je kan verwachten en waar de grens zo ongeveer ligt.. (nadeel is dat je er van die lelijke knieen en heupen van krijgt..)
Oh ik heb vanalles gehad.. brommers motoren scooters snor etc..
Een freelance koerier die ik ken is er erg over te spreken. Zelf geen ervaring mee en ga zelf meestal uit van de tests die er zijn (ANWB, ADAC, etc.).quote:
Zijn volgens mij heel goed in sneeuwbanden en spijkerbanden. Maar die worden in Nederland helemaal niet verkocht.quote:
Welke bevestiging? Zomerbandrijder? waar?quote:Op maandag 11 december 2017 12:41 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Bedankt voor de bevestiging. Een typische zomerbandrijder reactie:
"Winterbandrijders voelen zich superieur".
Lees je eigen posts een terug. Je hebt over de standaardopmerkingen die kamp winterband maakt. Daarop reageer jezelf met standaardopmerkingen uit kamp zomerband. Je bent net zo erg.quote:Op maandag 11 december 2017 17:07 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Welke bevestiging? Zomerbandrijder? waar?
Maar deze reactie geldt andersom dus ook. Je voelt je blijkbaar superieur ten opzichte van zomerbandrijders?
Ja ik vond ze moah en ronduit gevaarlijk als er modderige tractoren op een nat wegdek hadden gereden.quote:
Heb ze om mijn winterset. Zaten er al om, zou het zelf niet kopen.quote:
Volgens mij ookquote:Op maandag 11 december 2017 17:51 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Heb ze om mijn winterset. Zaten er al om, zou het zelf niet kopen.
Valt niet tegen moet ik zeggen. Hoor om me heen dat ze voor winterbanden goed aangeschreven staan.
Niet iedereen heeft zulke kleine wielen en zo weinig vermogen.quote:Op maandag 11 december 2017 17:31 schreef Mr.Ping het volgende:
Nou, nou vandaag eindelijk sneeuw.
Met mijn 19 inch 265 zomerbandjes, en 277 pk op de achteras was het prima te doen.
Zomerbanden? Knap dat je dat kunt zien in het donker.quote:Op maandag 11 december 2017 18:58 schreef pvdplanet het volgende:
Viel mee met de glijpartijen, meeste hebben zich goed voorbereid
Ik heb sinds begin dit jaar zomerbanden van ze, die doen het prima.quote:
ach zag het vandaag ook. Tergend langzaam optrekken op een recht weg, dan 30 rijden en bij een bocht met 30 erin gaan.quote:Op maandag 11 december 2017 19:21 schreef jitzzzze het volgende:
Die zit vooral vast omdat hij veel teveel gas heeft.
Op 2 meter afstand is dat makkelijkquote:Op maandag 11 december 2017 19:13 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Zomerbanden? Knap dat je dat kunt zien in het donker.
Ik heb overdreven, het is 272 pkquote:Op maandag 11 december 2017 18:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft zulke kleine wielen en zo weinig vermogen.
Het gebrek aan je rijgedrag voldoende aanpassen aan de omstandigheden is vele malen gevaarlijker dan het niet hebben van zgn. winterbanden.quote:Op maandag 11 december 2017 19:24 schreef Fer het volgende:
[..]
ach zag het vandaag ook. Tergend langzaam optrekken op een recht weg, dan 30 rijden en bij een bocht met 30 erin gaan.
quote:Op maandag 11 december 2017 18:58 schreef pvdplanet het volgende:
Viel mee met de glijpartijen, meeste hebben zich goed voorbereid
Zie er weinig falen aanquote:
Nog minder?! Mijn hemel!quote:Op maandag 11 december 2017 19:24 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ik heb overdreven, het is 272 pk
Solly!
Busje rijdt vermoedelijk veel rustiger dan normaal hoor. Dus wel aangepast, niet ver genoegquote:Op maandag 11 december 2017 20:25 schreef jitzzzze het volgende:
Ook die bus past zijn rijgedrag niet aan aan de omstandigheden.
Eigenlijk vanwege hit & run, paal is al scheef gereden.quote:Op maandag 11 december 2017 20:14 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
Heb je nou echt een camera op de weg gericht om ongelukjes te filmen?
Haha die zijn wel baas. Quad ook nice.quote:Op maandag 11 december 2017 20:41 schreef pvdplanet het volgende:
[..]
Eigenlijk vanwege hit & run, paal is al scheef gereden.
Bijvangst van zojuist
Stoer.quote:Op maandag 11 december 2017 20:32 schreef OscarMopperkont het volgende:
Vandaag genoeg prutsers zonder winterbanden gezien... en maar niet wegkomen bij het stoplicht.
* OscarMopperkont met winterbanden... vroem weg.
DOEI DOEI!
quote:
Dit dus.quote:Op maandag 11 december 2017 09:20 schreef Sounddragon het volgende:
Ja precies wat ik dus zei, die winterband moet dus het laatste restje menselijk falen ook nog gaan compenseren.
Drukker verkeer betekent meer rekening houden met anderen, optrekken regel je met je fuckin' rechtervoet, opletten? je rijdt in de sneeuw, lijkt me dat je dan gewoon strak in de auto zit.
Dat zeg ik; het busje heeft zijn rijstijl niet aangepast aan de omstandigheden.quote:Op maandag 11 december 2017 20:32 schreef XL het volgende:
[..]
Busje rijdt vermoedelijk veel rustiger dan normaal hoor. Dus wel aangepast, niet ver genoeg
Op winterbanden in een normale auto had je dit sneller kunnen nemen.
In Finland rijdt 's winters bijna niemand met andere banden dan Nokian spikesquote:Op maandag 11 december 2017 17:53 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Volgens mij ookMaken ook sneeuw/ijs banden met van die ijzeren puntjes.
Het weer is in Colorado ook heel erg raar. Ik heb er vroeger kort gewoond en ik heb eens meegemaakt dat de ene dag een halve meter sneeuw viel en het de volgende dag bijna 20 graden was en dus meteen weer weg smolt. Bovendien komt het ook geregeld voor dat het vrij warm is rond Denver maar als je over de autoweg richting westen rijdt je na de Eisenhowertunnel plotseling midden in de sneeuw zit. Door die abrupte verschillen denk ik dat vierseizoensbanden daar gewoonweg logischer zijn, in Europa is het weer toch stabieler in mijn ervaring.quote:Op maandag 11 december 2017 12:52 schreef falling_away het volgende:
Ik had in het verleden all season banden en nu zomerbanden (leaseauto) en ik merk best een groot verschil in de sneeuw. Ik denk wel dat voor de Nederlandse winters all-season banden voldoende zijn.
Ik heb eens bij verschillende mensen nagevraagd in Colorado waar ze hele strenge winters hebben en daar wisselt werkelijk niemand hun banden en rijdt vrijwel iedereen op all-season banden (ze keken me zelfs een beetje raar aan toen ik het vroeg). Ze hebben wel sneeuwkettingen voor in de bergen indien nodig.
Lijkt toch iets Europees te zijn, die bandenwissel elk jaar, terwijl we hier toch stukken mildere winters hebben dan elders (behalve in de Alpen etc.)
Mwah ik heb het anders gisteren precies zo meegemaakt in het zuiden van NL. Eerst hevige sneeuw met nauwelijks begaanbare wegen, 2 uur later was het 7 graden en lag er niks meer. Wanneer hebben wij hier in dit gedeelte van Europa nu wekenlang sneeuw en ijs op de weg? Het is altijd vrij wisselvallig, prima klimaat voor all-seasons.quote:Op maandag 11 december 2017 23:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het weer is in Colorado ook heel erg raar. Ik heb er vroeger kort gewoond en ik heb eens meegemaakt dat de ene dag een halve meter sneeuw viel en het de volgende dag bijna 20 graden was en dus meteen weer weg smolt. Bovendien komt het ook geregeld voor dat het vrij warm is rond Denver maar als je over de autoweg richting westen rijdt je na de Eisenhowertunnel plotseling midden in de sneeuw zit. Door die abrupte verschillen denk ik dat vierseizoensbanden daar gewoonweg logischer zijn, in Europa is het weer toch stabieler in mijn ervaring.
Amerika is sowieso een heel andere bandenmarkt dan Europa. Net zoals dat ze andere auto's krijgen, zijn ook banden gewoon verschillend.quote:Op maandag 11 december 2017 23:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het weer is in Colorado ook heel erg raar. Ik heb er vroeger kort gewoond en ik heb eens meegemaakt dat de ene dag een halve meter sneeuw viel en het de volgende dag bijna 20 graden was en dus meteen weer weg smolt. Bovendien komt het ook geregeld voor dat het vrij warm is rond Denver maar als je over de autoweg richting westen rijdt je na de Eisenhowertunnel plotseling midden in de sneeuw zit. Door die abrupte verschillen denk ik dat vierseizoensbanden daar gewoonweg logischer zijn, in Europa is het weer toch stabieler in mijn ervaring.
No shit.quote:Op dinsdag 12 december 2017 00:03 schreef RealBizkit666 het volgende:
Die banden zijn gewoon hier te krijgen? Het is maar net wat de klant wil. De klant roept alleen een merk zonder zich te verdiepen in de soorten die ze leveren.
De EL is overigens eens een All-season en de ER een zomerband. Goede vergelijking ook.
Zeker wel.quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:29 schreef XL het volgende:
Het raarste blijft hier dat er mensen denken dat je bij 7 graden en droog weer een nadeel hebt bij winterbanden of dat een zomerband bij 12 graden en regen sneller kan remmen. No way!
Waarom niet, als je goed rubber hebt, dat ook bij lage temps soepel is, hou je altijd het voordeel van meer contactoppervlak. De Nokians die ik had waren echt de mindere band, tot het serieus winters werd.quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:29 schreef XL het volgende:
Het raarste blijft hier dat er mensen denken dat je bij 7 graden en droog weer een nadeel hebt bij winterbanden of dat een zomerband bij 12 graden en regen sneller kan remmen. No way!
7 graden, 20 graden. Bijna hetzelfde.quote:Op maandag 11 december 2017 23:29 schreef falling_away het volgende:
[..]
Mwah ik heb het anders gisteren precies zo meegemaakt in het zuiden van NL. Eerst hevige sneeuw met nauwelijks begaanbare wegen, 2 uur later was het 7 graden en lag er niks meer. Wanneer hebben wij hier in dit gedeelte van Europa nu wekenlang sneeuw en ijs op de weg? Het is altijd vrij wisselvallig, prima klimaat voor all-seasons.
Dat is niet waar. Veel banden hebben geen eu goedkeuring en die worden dan ook niet hier verkocht.quote:Op dinsdag 12 december 2017 00:21 schreef RealBizkit666 het volgende:
Kijk je ook even wat er in Zweden en Noorwegen voor banden geleverd worden? Waarschijnlijk ook anders dan hier. Uiteraard passen de leveranciers hun assortiment aan op hun markt. In Australië leveren ze waarschijnlijk weer andere zooi.
Maar als je wilt, kan het allemaal geleverd worden waar ook ter wereld.
Dat is niet waar. De 7 graden grens is discutabel, maar de onzin die jij de afgelopen dagen uitkraamt is dat ook!quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zeker wel.
Winterbanden hebben alleen significant voordeel bij sneeuw. In alle andere omstandigheden presteren fatsoenlijke zomerbanden beter.
Wel wat betreft het effect op sneeuw/ijs en het nut van winterbandenquote:Op dinsdag 12 december 2017 08:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
7 graden, 20 graden. Bijna hetzelfde.
Het ging hier om het gebruik van all seasons. Die kunnen prima tegen 20gr. Winterbanden rook je dan op.quote:Op dinsdag 12 december 2017 09:51 schreef falling_away het volgende:
[..]
Wel wat betreft het effect op sneeuw/ijs en het nut van winterbanden
Serieus? Weleens geprobeerd?quote:Op dinsdag 12 december 2017 10:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het ging hier om het gebruik van all seasons. Die kunnen prima tegen 20gr. Winterbanden rook je dan op.
Winterbanden bij 20 graden? Ja, iedere bocht ging ik met piepende banden doorquote:
Alleen op het circuit (driften, ideaal om dan winterbanden met <4mm te pakken).quote:
Alle tests wijzen anders uit. Als in, bij droge omstandigheden geen significant verschil. Tenzij het echt warm is. Bij nat grote voordelen voor winter, zelfs tot relatief hoge temperaturen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 07:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zeker wel.
Winterbanden hebben alleen significant voordeel bij sneeuw. In alle andere omstandigheden presteren fatsoenlijke zomerbanden beter.
Bron?quote:Op dinsdag 12 december 2017 11:11 schreef XL het volgende:
[..]
Alle tests wijzen anders uit. Als in, bij droge omstandigheden geen significant verschil. Tenzij het echt warm is. Bij nat grote voordelen voor winter, zelfs tot relatief hoge temperaturen.
Het is de trade off tussen water afvoer en contactoppervlak.
Zomerbanden zijn op comfort gericht, winterbanden op veiligheid.
Onder die omstandigheden zijn zomerbanden net zo min duurzaam.quote:Op dinsdag 12 december 2017 10:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alleen op het circuit (driften, ideaal om dan winterbanden met <4mm te pakken).
En dan slijten ze pas echt hard.
Gaat beter dan versleten winterbanden. Ik stond gisteren soms stil omdat ik het kleine bultje sneeuw niet kon trotseren. Heb meteen een afspraak gemaakt bij de bandenhandelaar, viel me smerig tegen.quote:Op dinsdag 12 december 2017 11:59 schreef chiren het volgende:
230pk op de achterwieltjes met zomerbanden en DTC aan mopmoappppp, kwam overal waar ik moest wezen
![]()
Niet dat ik winterbanden overrated vind, onder deze auto heb ik ze alleen niet. Winterbanden vind ik toch een stuk lekkerder rijden in de sneeuw, maar al heb je ze niet kom je er ook wel als je een beetje oplet wat je doet en je goed aanpast
Alle tests, dat staat er toch. Zoek er een uit! Tip: zoek in het duits, daar is het veel relevanter en onderzoeken journalisten ook echt de regelgeving van de overheid. In plaats van NL waar journalisten de autobild quoten, zodat ze niet hoeven te onderzoekenquote:
Nee, maar het is algemeen bekend dat winterbanden in de zomer enorm snel slijten.quote:Op dinsdag 12 december 2017 12:24 schreef loveli het volgende:
[..]
Onder die omstandigheden zijn zomerbanden net zo min duurzaam.
Werkelijk?quote:Op dinsdag 12 december 2017 13:54 schreef VEM2012 het volgende:
Nee, maar het is algemeen bekend dat winterbanden in de zomer enorm snel slijten.
Goed argument wel.quote:Op dinsdag 12 december 2017 13:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, maar het is algemeen bekend dat winterbanden in de zomer enorm snel slijten.
Deze bijvoorbeeld?: http://i.imgur.com/bsNPH.jpgquote:Op dinsdag 12 december 2017 13:32 schreef XL het volgende:
[..]
Alle tests, dat staat er toch. Zoek er een uit! Tip: zoek in het duits, daar is het veel relevanter en onderzoeken journalisten ook echt de regelgeving van de overheid. In plaats van NL waar journalisten de autobild quoten, zodat ze niet hoeven te onderzoeken
Ik zeg dat ze snel slijten. Dat zegt op zichzelf niets over misdaad of onveiliger. Dat maak jij er dan weer van.quote:Op dinsdag 12 december 2017 15:21 schreef loveli het volgende:
[..]
Goed argument wel.
Voor de duidelijkheid, ik ben team bandenwissel, maar geloof niet dat met winterbanden in de zomer rijden de grootste misdaad is die je kunt begaan. Het is vele malen onverstandiger en onveiliger om in de winter met zomerbanden te rijden dan andersom.
quote:Op dinsdag 12 december 2017 14:36 schreef eXplorer1 het volgende:
Maar, bij het remmen heb je dus geen fuck aan quattro, merkte ik derhalve ook direct, .
Bij Audi wel hoor.quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:55 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]Gast, dacht je serieus dat een auto met vierwielaandrijving beter remt dan een auto met tweewielaandrijving?
quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:57 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Bij Audi wel hoor.
Quattro. Je weet zelf.
Oh ja.quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:57 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Bij Audi wel hoor.
Quattro. Je weet zelf.
Goed idee ja...quote:Op woensdag 13 december 2017 00:25 schreef PluggieOD het volgende:
Als ik sneeuw tegenkom op de snelweg draai ik om. Eerlijk.
je hebt mijn post verkeerd begrepen, was zo bezig in mijn hoofd met quattro en optrekken zonder gezeik dat ik het remmen was vergeten (in mijn oordeel wat winterbanden betreft)quote:Op dinsdag 12 december 2017 21:55 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]Gast, dacht je serieus dat een auto met vierwielaandrijving beter remt dan een auto met tweewielaandrijving?
Hahahahahahahahaha! De bullshit die je hier leest.quote:Op dinsdag 12 december 2017 11:11 schreef XL het volgende:
Zomerbanden zijn op comfort gericht, winterbanden op veiligheid.
Want een slechtere remweg in de zomer is niet belangrijk???? En al helemaal als je er geen rekening mee houdt.quote:Op dinsdag 12 december 2017 15:21 schreef loveli het volgende:
Goed argument wel.
Voor de duidelijkheid, ik ben team bandenwissel, maar geloof niet dat met winterbanden in de zomer rijden de grootste misdaad is die je kunt begaan. Het is vele malen onverstandiger en onveiliger om in de winter met zomerbanden te rijden dan andersom.
Je praat over een verschil van 3% ten opzichte van 30%quote:Op donderdag 14 december 2017 05:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want een slechtere remweg in de zomer is niet belangrijk???? En al helemaal als je er geen rekening mee houdt.
Bij 50 km/u remweg in de sneeuw: zomer 65 meter, winter 30 meter.quote:Op donderdag 14 december 2017 08:31 schreef XL het volgende:
[..]
Je praat over een verschil van 3% ten opzichte van 30%
Winter misschien 3% slechter in de zomer
Zomer misschien wel 30% slechter bij sneeuw
Niet vanwege de remweg, maar vanwege de controle over je auto. De kans op ongelukken neemt sterk toe als je geen controle over je voertuig hebt. Als je een langere remweg hebt kun je een ongeluk nog steeds proberen te ontwijken. Raak je door ongeschikte banden de controle over je auto kwijt, dan helpt die kortere remweg uit de tests je ook niet meer.quote:Op donderdag 14 december 2017 05:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want een slechtere remweg in de zomer is niet belangrijk???? En al helemaal als je er geen rekening mee houdt.
Niet? In de Duitse wet staat dat je banden moeten aangepast zijn aan de omstandigheden.quote:Op donderdag 14 december 2017 09:18 schreef loveli het volgende:
[..]
Niet vanwege de remweg, maar vanwege de controle over je auto. De kans op ongelukken neemt sterk toe als je geen controle over je voertuig hebt. Als je een langere remweg hebt kun je een ongeluk nog steeds proberen te ontwijken. Raak je door ongeschikte banden de controle over je auto kwijt, dan helpt die kortere remweg uit de tests je ook niet meer.
Er zal een reden zijn dat er in Duitsland geen probleem is met winterbanden in de zomer.
Nee hoor, als er geen sprake is van 'winterse omstandigheden' dan ben je met zomerbanden in de winter niet meteen de klos in Duitsland.quote:Op donderdag 14 december 2017 17:29 schreef PluggieOD het volgende:
Klopt, juridisch ben je met zomerbanden in Duitsland bij een "incident" meteen de klos.
Terecht wel eigenlijk. In de winter dan he.
Winterbanden rijden tot in april - wanneer het rustig ruim boven de 10 graden kan zijn - zorgt alleen net zo goed voor een veel langere remweg dan zomerbanden rijden in sneeuw, dus hoezo 'niet echt gevaarlijk'? Gezien het fanatisme waarmee winterbanden hier worden verdedigd.quote:Op donderdag 14 december 2017 17:05 schreef Fer het volgende:
Weleens tot ver in April met winterbanden gereden, de eerder genoemde Nokians. Het reed wat kut op zonnige dagen, zodra het asfalt serieus op temperatuur kwam, korte snelle bochten of een links/rechts om een rotonde te verlaten voelde allemaal wat losjes, maar echt gevaarlijk niet.
quote:Op donderdag 14 december 2017 09:17 schreef DrDarwin het volgende:
Vraag voor de lol eens aan wat bestuurders of ze weten wat voor aandrijving hun auto heeft.
Je zal schrikken van het antwoord, want de meesten hebben echt geen idee.
Omdat de remweg, hoewel slechter dan een zomerband, nog steeds korter zal zijn dan in de sneeuw/regen.quote:Op donderdag 14 december 2017 17:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Winterbanden rijden tot in april - wanneer het rustig ruim boven de 10 graden kan zijn - zorgt alleen net zo goed voor een veel langere remweg dan zomerbanden rijden in sneeuw, dus hoezo 'niet echt gevaarlijk'? Gezien het fanatisme waarmee winterbanden hier worden verdedigd.
Die mensen vinden sturen gewoon belangrijker.quote:Op donderdag 14 december 2017 17:36 schreef Ferry_76 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
of bij deze:
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 14 december 2017 17:36 schreef Ferry_76 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
of bij deze:
[ afbeelding ]
Oh, really? De ADAC heeft een paar jaar geleden een testje gedaan bij 13 graden en toen had de beste winterband 4 meter meer remweg nodig bij 100km/h en de slechtste 17 meter meer.quote:Op donderdag 14 december 2017 08:31 schreef XL het volgende:
[..]
Je praat over een verschil van 3% ten opzichte van 30%
Winter misschien 3% slechter in de zomer
Zomer misschien wel 30% slechter bij sneeuw
Op droog wegdek heb ik nog nooit te weinig grip gehad, Nankang, Kumho, Energy banden, Winterbanden, maakt niet uit welke, alles voldoet in feite op droog.quote:Op donderdag 14 december 2017 23:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oh, really? De ADAC heeft een paar jaar geleden een testje gedaan bij 13 graden en toen had de beste winterband 4 meter meer remweg nodig bij 100km/h en de slechtste 17 meter meer.
Een auto op normale banden zal bij 100km/h een remweg hebben van een slordige 40 meter. 17 meter meer is dus geen 3%, geen 30%, maar 42%.
Maar aangezien de winterbandenfetisjisten dat soort geluiden liever negeren, zijn ze dus bij temperaturen vanaf een graadje of 12 al gevaarlijk bezig. Gevaarlijker dan ik, want ik houd er bij winterse omstandigheden wel degelijk rekening mee dat mijn zomerbanden mogelijk niet hun optimale performance leveren.
Terwijl het juist de ADAC is, die een paar jaar geleden met een testje bij 13 graden, heeft aangetoond dat sommige winterbanden zelfs dan al serieus te kort schieten.quote:Op donderdag 14 december 2017 09:18 schreef loveli het volgende:
[..]
Niet vanwege de remweg, maar vanwege de controle over je auto. De kans op ongelukken neemt sterk toe als je geen controle over je voertuig hebt. Als je een langere remweg hebt kun je een ongeluk nog steeds proberen te ontwijken. Raak je door ongeschikte banden de controle over je auto kwijt, dan helpt die kortere remweg uit de tests je ook niet meer.
Er zal een reden zijn dat er in Duitsland geen probleem is met winterbanden in de zomer.
Zoals ik al zei, lekker negeren.quote:Op donderdag 14 december 2017 23:29 schreef Fer het volgende:
Op droog wegdek heb ik nog nooit te weinig grip gehad, Nankang, Kumho, Energy banden, Winterbanden, maakt niet uit welke, alles voldoet in feite op droog.
En zonder stuurbekrachtiging en rembekrachtiger. Jaaa, good old timesquote:Op vrijdag 15 december 2017 00:02 schreef Sounddragon het volgende:
Sowieso moet ik altijd een beetje lachen om die internet-wijzen.. Procenten hier, statistieken daar, onderzoekje zus.. Googelen als de beste om een ander met feiten voor zijn bek te rammen, maar met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid nog niet eens fatsoenlijk rij-ervaring, laat staan enig gevoel voor het besturen van gemotoriseerde voertuigen.
Alles moet altijd tot in het extreme doorgeneukt worden op cijfertjes niveau, terwijl een fatsoenlijke chauffeur misschien 2 of 3 keer in zijn leven zo extreem zal moeten leunen op die banden dat je in de buurt van die waarden komt.
En dan heb ik het nog niet eens over auto's die tegenwoordig met je meevoelen, denken, accelereren, remmen en beslissen..
Zet ze in een semi-antiek Golfje I zonder abs met doorsnee Vredestein 155R13 eronder en ze poepen bij elke niet droge bocht in hun tangaslipje, laat staan op de snelweg met 130 als het hagelt of een beetje sneeuwt.
yeah baby, en nu zitten ze te mierenporneren over een friggin' winterbandje op een auto met minimaal ABS en meestal zelfs ESPquote:Op vrijdag 15 december 2017 00:04 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
En zonder stuurbekrachtiging en rembekrachtiger. Jaaa, good old timesEn dan met 180km/h in je AX GT'tje, dikke 75pk.
Dat hysterische is ook iets van de laatste 10 a 15 jaar.quote:Op vrijdag 15 december 2017 00:25 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
yeah baby, en nu zitten ze te mierenporneren over een friggin' winterbandje op een auto met minimaal ABS en meestal zelfs ESPTis allemaal leeeeevensgevaarlijk, je komt echt niet aan op je bestemming als je ze niet hebt, pure zelfmoord, compleet onverantwoord, asociaal dit dat blaaaaaaat.
En de grap is dat diezelfde spijkers op laag water discussie gewoon elk jaar bij de eerste sneeuwvlok op het weerbericht weer op precies dezelfde manier gevoerd gaat worden.. Elk... Jaar... Weer.
True. Maar dan kan het wel het verschil zijn tussen leven en dood. Wat niet betekent dat je daar je leven op moet inrichten. Maar het kan ook geen kwaad om daar af en toe bij stil te staan.quote:Op vrijdag 15 december 2017 00:02 schreef Sounddragon het volgende:
... terwijl een fatsoenlijke chauffeur misschien 2 of 3 keer in zijn leven zo extreem zal moeten leunen op die banden dat je in de buurt van die waarden komt.
onzin; ongelukken door gladheid zijn in 99% van de gevallen blikschade door glijpartijtjes, daar gaat niemand dood van.. Leven en dood.. Alweer zo'n overdreven gedramatiseerde reaktie.quote:Op vrijdag 15 december 2017 00:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
True. Maar dan kan het wel het verschil zijn tussen leven en dood. Wat niet betekent dat je daar je leven op moet inrichten. Maar het kan ook geen kwaad om daar af en toe bij stil te staan.
Iemand zal eens een andere realiteit dan die van jou presenteren.quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:06 schreef Sounddragon het volgende:
Alweer zo'n overdreven gedramatiseerde reaktie.
en er zijn legio mensen die met 60km/u snelheidsverschil achterin in andere auto vlammen en die gewoon uitstappen.. Niet elk kreukeltje in je motorkap is dodelijk. 5 meter remafstand is 30 - 40km/u, als je daarvan doodgaat was je sowieso van inferieure lichamelijke kwaliteit en leidt dat hooguit tot versterking van het menselijk ras mbt tot fysiek incasseringsvermogen en tevens rijvaardigheid. Zie het als een soort van natuurlijke selectie.quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Iemand zal eens een andere realiteit dan die van jou presenteren.![]()
Een verschil van 5 meter in je remweg, kan makkelijk het verschil zijn tussen leven en dood. Ik ben ooit op 5 centimeter van het linkerportier van een Sceicento tot stilstand gekomen. Als ik andere banden of een andere auto had gehad, en mijn remweg was 5 meter meer geweest, dan had ik die Sceicento door midden gereden.
Een Sceicento....daar stap je niet uit bij een klap met 60 km/h (of 40) als je vol in de zijkant geraakt wordt.quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:16 schreef Sounddragon het volgende:
en er zijn legio mensen die met 60km/u snelheidsverschil achterin in andere auto vlammen en die gewoon uitstappen.. Niet elk kreukeltje in je motorkap is dodelijk. 5 meter remafstand is 30 - 40km/u, als je daarvan doodgaat was je sowieso van inferieure lichamelijke kwaliteit en leidt dat hooguit tot versterking van het menselijk ras mbt tot fysiek incasseringsvermogen en tevens rijvaardigheid. Zie het als een soort van natuurlijke selectie.
Famous last words....quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:17 schreef Sounddragon het volgende:
Als als als... Mijn tante een slurfje had gehad was het mijn oom geweest.
Niet persoonlijk gaan zitten doen jonge, dat riekt een beetje naar onmacht. Sowieso sla je de plank zoooo vreselijk mis dat ik bijna medelijden met je krijg. Als er iemand niet onzeker is, dan ben ik het welquote:Op vrijdag 15 december 2017 01:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een Sceicento....daar stap je niet uit bij een klap met 60 km/h (of 40) als je vol in de zijkant geraakt wordt.
Maar zoals ik al zei, iemand zal eens een keer jouw beeld van de realiteit ter discussie stellen.
Ik vraag me wel af waar dat vandaan komt? Onzekerheid? Minderwaardigheidscomplex?
Ik stel alleen maar een vraag. Het is een rode lijn in jouw reacties. Je gedraagt je alsof je jezelf vreselijk superieur vindt. En je arrogantie is zo goed als zeker een masker voor je onzekerheid.quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:25 schreef Sounddragon het volgende:
Niet persoonlijk gaan zitten doen jonge, dat riekt een beetje naar onmacht. Sowieso sla je de plank zoooo vreselijk mis dat ik bijna medelijden met je krijg. Als er iemand niet onzeker is, dan ben ik het wel
je weet pas hoe ver je kunt gaan als je te ver gaat, en ik ben idd 3 keer op mijn bek gegaan met de motor in ruim 22 jaar en (schatting) ergens tussen de 4 en 500k km..quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik stel alleen maar een vraag. Het is een rode lijn in jouw reacties. Je gedraagt je alsof je jezelf vreselijk superieur vindt. En je arrogantie is zo goed als zeker een masker voor je onzekerheid.
Als je namelijk wel zelfverzekerd zou zijn, zou je niet de behoefte hebben om iedereen af te fakkelen die een andere mening heeft.
Ik bedoel, jij bent degene die meerdere malen met zijn motorfiets op zijn bek is gegaan. Ik nooit. En toch vind je zelf dat je een geweldige bestuurder bent. Bij hoeveel aanrijdingen met de auto ben je betrokken geweest in je leven?
Haha ja dat laatste is echt een goede. Dat deed ik vroeger ook, zodra er sneeuw was (hoe laat het ook was, nacht of niet) ging ik er op uit. Eerste de beste grote ruimte ging ik omploegen. Had een keer een E30 316i leenauto. Niet zoveel natuurlijk, maar daar kun je echt heel leuk mee spelen in de sneeuw. Meerdere keren vast gestaan daarmee. Gewoon in z'n 1 zetten, uitstappen, duwen en gauw weer er in springen als 'ie weer los kwamquote:Op vrijdag 15 december 2017 00:25 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
yeah baby, en nu zitten ze te mierenporneren over een friggin' winterbandje op een auto met minimaal ABS en meestal zelfs ESPTis allemaal leeeeevensgevaarlijk, je komt echt niet aan op je bestemming als je ze niet hebt, pure zelfmoord, compleet onverantwoord, asociaal dit dat blaaaaaaat.
En de grap is dat diezelfde spijkers op laag water discussie gewoon elk jaar bij de eerste sneeuwvlok op het weerbericht weer op precies dezelfde manier gevoerd gaat worden.. Elk... Jaar... Weer.
Leer gewoon autorijden; gewoon op zomerbandjes, zet die ESP en andere onkunde-wegpoetseritus een uit, doe eens gek, gooi je haar los en ga eens rondrijden als het glad is. Pak een parkeerplaats en kijk- en probeer eens wat je wel en niet kunt. Ken je auto, en jezélf..
Onzinquote:Op donderdag 14 december 2017 17:25 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Niet? In de Duitse wet staat dat je banden moeten aangepast zijn aan de omstandigheden.
Dat betekent dus ook, dat als in de zomer een ongeluk gebeurd en dat mede te wijten is aan winterbanden heb je een probleem.
Met 7 ongevallen in 26 jaar zijn alle sterke verhalen over rijmanskunsten wel ongedaan.quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:47 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
je weet pas hoe ver je kunt gaan als je te ver gaat, en ik ben idd 3 keer op mijn bek gegaan met de motor in ruim 22 jaar en (schatting) ergens tussen de 4 en 500k km..
Met de auto.. 4 keer een aanrijding op 4 wielen gehad in 26 jaar, waarvan 2 keer schuld (achteruit een parkeervak uit toen er iemand op een snorfiets zat te snurken die ik niet aan kon zien komen en een keer achterop bij het wegrijden een provinciale weg op omdat mijn voorgang(st)er op het laatste moment toch besloot te stoppen.. Tiswat
Ben je nog steeds een dramaqueen, en ik niet onzeker.
Het verschil is echter veel kleiner en daar waar je op sneeuw vaak wel tegen de grenzen van de grip aan rijdt doe je dat in de zomer zelden.quote:Op donderdag 14 december 2017 17:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Winterbanden rijden tot in april - wanneer het rustig ruim boven de 10 graden kan zijn - zorgt alleen net zo goed voor een veel langere remweg dan zomerbanden rijden in sneeuw, dus hoezo 'niet echt gevaarlijk'? Gezien het fanatisme waarmee winterbanden hier worden verdedigd.
Dit precies, ik kan mij niet meer herinneren de laatse keer dat op droog wegdek mijn ABS ingreep. Boodschappenwagen op Kumho, hobbyauto op Nankang, er kunnen bij wijze van spreken 4 kruiwagenwielen van massief rubber en zo’n kruislings patroontje op zitten, op droog wegdek heb je altijd grip voldoende en anders ken je gewoon niet rijden.quote:Op vrijdag 15 december 2017 07:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het verschil is echter veel kleiner en daar waar je op sneeuw vaak wel tegen de grenzen van de grip aan rijdt doe je dat in de zomer zelden.
Dus het is allesbehalve hetzelfde.
Want het aantal verkeersincidenten is een indicatie voor goed rijgedrag?quote:Op vrijdag 15 december 2017 06:56 schreef XL het volgende:
[..]
Met 7 ongevallen in 26 jaar zijn alle sterke verhalen over rijmanskunsten wel ongedaan.
0 in 20 hier of 0 per ongeveer 800.000km
Doe ik nog steeds, zeker als ik een nieuwe auto heb.. enige manier om ook eens goed te voelen hoe je auto reageert in situaties die je eigenlijk wilt voorkomen. Ook met ESP áán.quote:Op vrijdag 15 december 2017 03:39 schreef LoveAtFirstDrive het volgende:
[..]
Haha ja dat laatste is echt een goede. Dat deed ik vroeger ook, zodra er sneeuw was (hoe laat het ook was, nacht of niet) ging ik er op uit. Eerste de beste grote ruimte ging ik omploegen. Had een keer een E30 316i leenauto. Niet zoveel natuurlijk, maar daar kun je echt heel leuk mee spelen in de sneeuw. Meerdere keren vast gestaan daarmee. Gewoon in z'n 1 zetten, uitstappen, duwen en gauw weer er in springen als 'ie weer los kwamPrima bak om mee te leren driften. Eeeh om wagencontrole te krijgen bij gladheid. Niet driften natuurlijk, da's niet verantwoordelijk..
Je hebt altijd baas boven baas natuurlijk.. die kilometers die ik aangaf zijn alleen motor .quote:Op vrijdag 15 december 2017 06:56 schreef XL het volgende:
[..]
Met 7 ongevallen in 26 jaar zijn alle sterke verhalen over rijmanskunsten wel ongedaan.
0 in 20 hier of 0 per ongeveer 800.000km
Nou ja, als ik alle 4 jaar bij een aanrijding betrokken zou zijn zou ik niet meer zelf rijden. Los van de schuldvraag. Ik voorkom tientallen aanrijdingen waarbij ik ten koste van een aanrijding ook mijn voordeel had kunnen claimen. Tuurlijk, er zijn situaties waar je niks kan doen. Kijk ik in mijn vriendengroep dan is nul aanrijdingen ‘normaal’, waarbij er wel enkele brokkenpiloten bij zitten die tegen paaltjes, stoepranden en kaartenautomaten uitlaten en spiegels kapot rijdenquote:Op vrijdag 15 december 2017 08:29 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Want het aantal verkeersincidenten is een indicatie voor goed rijgedrag?
Okee, dan rij ik blijkbaar als een natte krant. (5 aanrijdingen in 16 jaar, waarvan 1 mijn schuld is)
Schopje R&P?quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik stel alleen maar een vraag. Het is een rode lijn in jouw reacties. Je gedraagt je alsof je jezelf vreselijk superieur vindt. En je arrogantie is zo goed als zeker een masker voor je onzekerheid.
Als je namelijk wel zelfverzekerd zou zijn, zou je niet de behoefte hebben om iedereen af te fakkelen die een andere mening heeft.
Ik bedoel, jij bent degene die meerdere malen met zijn motorfiets op zijn bek is gegaan. Ik nooit. En toch vind je zelf dat je een geweldige bestuurder bent. Bij hoeveel aanrijdingen met de auto ben je betrokken geweest in je leven?
Ik heb netjes 4 continentals onder mijn focus, en kan me nog precies herinneren wanneer dat was. Fietser zonder licht 'zag mij over het hoofd'. (en ik haar ook bijna)quote:Op vrijdag 15 december 2017 07:46 schreef Fer het volgende:
[..]
Dit precies, ik kan mij niet meer herinneren de laatse keer dat op droog wegdek mijn ABS ingreep. Boodschappenwagen op Kumho, hobbyauto op Nankang, er kunnen bij wijze van spreken 4 kruiwagenwielen van massief rubber en zo’n kruislings patroontje op zitten, op droog wegdek heb je altijd grip voldoende en anders ken je gewoon niet rijden.
Precies dit, had laatst ook een fietser zonder enige vorm van verlichting op een donkere rotonde, schrok mij kapot.quote:Op vrijdag 15 december 2017 11:19 schreef Cultuur058 het volgende:
[..]
Ik heb netjes 4 continentals onder mijn focus, en kan me nog precies herinneren wanneer dat was. Fietser zonder licht 'zag mij over het hoofd'. (en ik haar ook bijna)
ABS is er niet alleen voor het oplossen van eigen onkunde.
Een vriend van me doet dat ook he? Andere auto kopen want isofix etc..quote:Op maandag 18 december 2017 10:20 schreef zoz het volgende:
Ik heb dit jaar voor het eerst winterbanden. Ik moet zeggen dat het best fijn is in combinatie met esp.
Normaal had het mij niet geboeid maar ik heb nu een baby aan boord en ik wil niet in de situatie komen dat ik mijzelf moet verwijten dat ik te gierig was om 500 euro uit te geven.
Het kerkhof ligt ook vol met kinderen die maar 3 zijn geworden vanwege een ongeval.quote:Op maandag 18 december 2017 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Een vriend van me doet dat ook he? Andere auto kopen want isofix etc..
Ik zat vroeger gewoon op zo'n zitje met beugel op het stuur van mn moeders fiets..
De Renault 4 die we later kregen werd van de weg geplukt door een motormuis die de auto geen meter meer verder liet rijden vanwege de bodem die weggerot was en alle andere ellende (toen was er nog geen apk)
En toch ben ik ook gewoon twee meter geworden..
Gewoon achterin bovenop de koffers zonder gordels naar het buitenland in de eend.quote:Op maandag 18 december 2017 10:28 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Een vriend van me doet dat ook he? Andere auto kopen want isofix etc..
Ik zat vroeger gewoon op zo'n zitje met beugel op het stuur van mn moeders fiets..
De Renault 4 die we later kregen werd van de weg geplukt door een motormuis die de auto geen meter meer verder liet rijden vanwege de bodem die weggerot was en alle andere ellende (toen was er nog geen apk)
En toch ben ik ook gewoon twee meter geworden..
Klopt.. meestal ontstaan ongevallen door onvoorzichtigheid.. Door esp en winterbanden kun je onvoorzichtiger doen..quote:Op maandag 18 december 2017 10:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het kerkhof ligt ook vol met kinderen die maar 3 zijn geworden vanwege een ongeval.
Ik ben geen voorstander van rubber tegels, maar de grens ligt wel bij levensgevaarlijk of kans op ernstig letsel. Van mij mogen mijn kinderen dagelijks zichzelf pijn doen (dan leer je dom doen af), maar ik grijp in waar het echt gevaarlijk wordt.
Precies.. gewoon met een sukkelgangetje en terug moeten schakelen naar zn derde versnelling.. Gaat niet hard en schiet niet op.. maar je komt er vanzelf..quote:Op maandag 18 december 2017 10:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gewoon achterin bovenop de koffers zonder gordels naar het buitenland in de eend.
Ik ga liever voor de combo veilige auto en voorzichtig doen indien nodig.quote:Op maandag 18 december 2017 10:39 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Klopt.. meestal ontstaan ongevallen door onvoorzichtigheid.. Door esp en winterbanden kun je onvoorzichtiger doen..
Maar met weer zoals gisterochtend heb je niets aan foefjes.. getuige een strooiauto op zn kant, een dode in de auto in het water, etc...
Dan kun je beter gewoon voorzichtig doen.. worden heel veel mensen heel oud van..
Maar dat werkt dan weer niet zo in een brein... Mensen gaan (onbewust) enkel harder en onvoorzichtiger rijden..quote:Op maandag 18 december 2017 10:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ga liever voor de combo veilige auto en voorzichtig doen indien nodig.
Lijkt mij de beste oplossing. Met name met mijn kinderen aan boord.
Dat argument werd ook gebruikt ten aanzien van esp. Moet je eens kijken hoeveel doden er jaarlijks minder vallen door esp. Het aantal is ruwweg gehalveerd!quote:Op maandag 18 december 2017 10:57 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar dat werkt dan weer niet zo in een brein... Mensen gaan (onbewust) enkel harder en onvoorzichtiger rijden..
Voor de grap zou je van elke moderne auto de claxon moeten activeren op het moment dat de elektronica ergens ingrijpt.. Dat zou een hoop getoeter worden..
En waar komt die wijsheid vandaan?quote:Op maandag 18 december 2017 11:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat argument werd ook gebruikt ten aanzien van esp. Moet je eens kijken hoeveel doden er jaarlijks minder vallen door esp. Het aantal is ruwweg gehalveerd!
Natuurlijk zijn er idioten die zich onoverwinnelijk achten, maar idioten kunnen net zo goed denken zo goed te rijden dat ze die hulpmiddelen niet nodig hebben en ook zonder die zooi vol te gaan rijden.
Zelfs al zou dat zo zijn, dan nog wegen dit soort systemen daar zodanig tegenop dat we een halvering van de verkeersdoden zien. Uiteindelijk draait het om het getal onder de streep.quote:Op maandag 18 december 2017 11:04 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En waar komt die wijsheid vandaan?
Tuurlijk heb je idioten.. maar ik schijf niet voor niets "onbewust"
Ja en nogmaals? Waar komt die wijsheid vandaan?quote:Op maandag 18 december 2017 11:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn, dan nog wegen dit soort systemen daar zodanig tegenop dat we een halvering van de verkeersdoden zien. Uiteindelijk draait het om het getal onder de streep.
Cijfers, cijfers, cijfersquote:Op maandag 18 december 2017 11:11 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en nogmaals? Waar komt die wijsheid vandaan?
Want dat klopt helemaal niet.. het aantal verkeersdoden stijgt namelijk..
Comfort is de boosdoener... als iedereen in een oud barrel reed, die krom was en veel last van zijwind had, dan was iedereen bezig om dat ding op de weg te houden in plaats van met alle andere dingen die men in een auto denkt te kunnen doen..quote:
En betutteling is de vijand. Dat kan je wel zeggen maar toch heb ik liever dat mijn auto sneller tot stilstand komt als ik dat van hem vraag.quote:Op maandag 18 december 2017 11:26 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Comfort is de boosdoener... als iedereen in een oud barrel reed, die krom was en veel last van zijwind had, dan was iedereen bezig om dat ding op de weg te houden in plaats van met alle andere dingen die men in een auto denkt te kunnen doen..
Als het maar hard genoeg rammelt en schud om al je concentratie op te eisen.. dan rij je een stuk veiliger..
Er is weldegelijk een dalende lijn. Zie SWOV.quote:Op maandag 18 december 2017 11:11 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en nogmaals? Waar komt die wijsheid vandaan?
Want dat klopt helemaal niet.. het aantal verkeersdoden stijgt namelijk..
Eehm oh? Daar zeggen ze toch iets heel anders:quote:Op maandag 18 december 2017 12:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is weldegelijk een dalende lijn. Zie SWOV.
Jij snapt echt niet dat je zoiets over meerdere jaren moet bekijken?quote:Op maandag 18 december 2017 12:16 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Eehm oh? Daar zeggen ze toch iets heel anders:
"zien we nu opnieuw een toename in 2016"
Zeker.. en dit is het derde jaar op rij..quote:Op maandag 18 december 2017 14:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij snapt echt niet dat je zoiets over meerdere jaren moet bekijken?
2012: 650quote:Op maandag 18 december 2017 14:51 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Zeker.. en dit is het derde jaar op rij..
Joh.. je kan hier nog heel lang verkeerde conclusies gaan trekken.. de stijging zit zowel in fietsers als auto inzittenden namelijk..quote:Op maandag 18 december 2017 15:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
2012: 650
2013: 570
2014: 570
2015: 621
2016: 629
Twee jaar op rij, waarbij 2016 en 2015 redelijk lood om oud ijzer zijn (8 stuks).
Maar dan hebben we het over totalen. Wat blijkt: de stijging zit in de fietsers en met name de oudere fietsers. Ja, dat heeft natuurlijk niets te maken met esp.
We zaten op bijna 1500 doden in 1990, toen esp cs zijn opmars deed.quote:Op maandag 18 december 2017 15:40 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Joh.. je kan hier nog heel lang verkeerde conclusies gaan trekken.. de stijging zit zowel in fietsers als auto inzittenden namelijk..
Het is wel duidelijk zo
Ja toen deed esp zijn opmars en was de wereld gered...quote:Op maandag 18 december 2017 15:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
We zaten op bijna 1500 doden in 1990, toen esp cs zijn opmars deed.
Maar goed, ga jij maar lekker volhouden dat het onveiliger geworden.
Nou overdrijf je een tikje.quote:Op maandag 18 december 2017 15:56 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja toen deed esp zijn opmars en was de wereld gered...
Ben ik nog steeds realistisch en heb jij weinig reden om je zo superieur te gedragen.quote:Op vrijdag 15 december 2017 01:47 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
je weet pas hoe ver je kunt gaan als je te ver gaat, en ik ben idd 3 keer op mijn bek gegaan met de motor in ruim 22 jaar en (schatting) ergens tussen de 4 en 500k km..
Met de auto.. 4 keer een aanrijding op 4 wielen gehad in 26 jaar, waarvan 2 keer schuld (achteruit een parkeervak uit toen er iemand op een snorfiets zat te snurken die ik niet aan kon zien komen en een keer achterop bij het wegrijden een provinciale weg op omdat mijn voorgang(st)er op het laatste moment toch besloot te stoppen.. Tiswat
Ben je nog steeds een dramaqueen, en ik niet onzeker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |