NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 1 december 2016 23:27 schreef Gregor1994 het volgende:
Alleen al omdat er een discussie heerst of er sprake is van racisme dan wel geen racisme in het geval van Zwarte Piet, vind ik dat er een algeheel verbod moet komen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is gewoon een te beladen discussie wil ik ermee zeggen, dit gaat nog jaren door, dus het zal hoe dan ook veranderen. Liever zo snel mogelijk dan nog een aantal jaren protesten tijdens feesten en arrestaties.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Het is gewoon een te beladen discussie wil ik ermee zeggen, dit gaat nog jaren door, dus het zal hoe dan ook veranderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het heeft tijd nodig, het liefst zie ik het nu gebeuren, maar goed. Het is een ''traditie'' (voortgekomen uit de 17de eeuw waarin de rijke Nederlandse klasse donkere mensen zag als slaven) en dat heeft tijd nodig om te veranderen, maar met de aanpassing van RTL is al een stap gemaakt. Stap bij stap veranderd het, of je dat nou wil of nietquote:
Of niet.quote:
[..]
Het heeft tijd nodig, het liefst zie ik het nu gebeuren, maar goed. Het is een ''traditie'' (voortgekomen uit de 17de eeuw waarin de rijke Nederlandse klasse donkere mensen zag als slaven) en dat heeft tijd nodig om te veranderen
Je zit er namelijk naast.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goede argumentatie.RTL heeft Zwarte Piet al weggedaan alsmede dat er basisscholen zijn die ook niet meer doen aan Zwarte Piet, like I said, het zal veranderen met de tijd. Dat gebeurt nu ook al.quote:Op vrijdag 2 december 2016 01:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Of niet.
Je zit er namelijk naast.
Dus daarom maar een verbod?quote:Op vrijdag 2 december 2016 01:33 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]
Goede argumentatie.RTL heeft Zwarte Piet al weggedaan alsmede dat er basisscholen zijn die ook niet meer doen aan Zwarte Piet, like I said, het zal veranderen met de tijd.
En nee, je praat poep.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
RTLquote:
[..]
Het heeft tijd nodig, het liefst zie ik het nu gebeuren, maar goed. Het is een ''traditie'' (voortgekomen uit de 17de eeuw waarin de rijke Nederlandse klasse donkere mensen zag als slaven) en dat heeft tijd nodig om te veranderen, maar met de aanpassing van RTL is al een stap gemaakt. Stap bij stap veranderd het, of je dat nou wil of niet
NPO Dat jij nou als groupie van Linda de Mol en GTST direct het voorbeeld van je idolen volgt, dat jij nou vegetariër wordt zodra Linda dat wordt, dat jij nou op Groene energie overgaat zodra Arnie in GTST op groene energie overgaat, betekent niet dat de rest van Nederland zich als makke schaapjes laten leiden door BN'ers.
quote:Op vrijdag 2 december 2016 04:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Waarom heet die mafkees Piet, dat bevalt me niet.
Jusqu'ici tout va bien...
Als je blauw bent kan het toch wel.quote:Op vrijdag 2 december 2016 04:32 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Je komt ergens, stelt je voor ik ben Piet en dan gaan mensen vreemd kijken ineens.
Jusqu'ici tout va bien...
De Nederlandse traditie, die 5 december op elke Nederlandse school wordt gevierd. Verschillen daargelaten.quote:
[..]
Wie vormen de groep "onze" dan? Wiens tradities?
Mag hoor, snapte de link met Mr Washington zo ook wel.quote:
[..]
Als anti-pieters veelvuldig aan de Amerikaanse zwarte cultuur refereren met hun Blackface en dat het zo erg is om door het buitenland als racistisch land gezien te worden, waarom mag ik dat dan niet met mr Washington aan dat buitenland refereren?
Misschien omdat het pijn doet om als uitvreter ontmaskerd te worden door nota bene een niet-witte?
Weet niet of je me ziet als anti-piet (leuk voor een Sinterklaasgedicht), maar ben idd voorstander van een rationele relatie tussen tradities en verleden, los van 'wat het buitenland vindt'.
Die quote gaat over een aangeleerde slachtofferrol toch. Deel van de pro-pieten voelt zich nl ook zwaar geslachtofferd vanwege andere culturen. Gezien de mate waarin men feitelijk met andere culturen te maken kan hebben, mag je die ook wegzetten als aanstellers, quote is zo gevonden. Maar wat voegt het toe. De splinter in andermans oog, wie ziet hem niet..
Suggereren dat er nooit rekenschap hoeft te worden gegeven omdat het negroide ras uit uitvreters bestaat, is echter wel een rete racistisch statement. Mag ook, maar heb dan geen boter op je hoofd als anderen je racist noemen.
Snap niet vanwaar dat 'niet mogen' van team pro steeds. Verschillende perspectieven ok, maar volgens mij verbiedt niemand iets, over slachtofferrol gesproken. .
Van mij mag je iig elk argument neerleggen en ieder moet het vooral vieren zoals het hem goeddunkt.
Hopelijk mag ik ook op argumenten reageren dan...
Jusqu'ici tout va bien...
Dat jij dat laatste stellig beweert maakt het nog geen feit. Ten eerste zegt ze dat wel - herhaaldelijk zelfs - verder zie ik nergens je alternatieve verklaring. Een waardeoordeel als positief of negatief komt op een totaalplaatje aan, niet op onderdelen. Dat jij daar voor de rest geen trek in hebt, wil niet zeggen dat je een punt maakt door appels en peren te vergelijken. Al gebruik je verleden- en tegenwoordige tijd in 1 zin en onderstreep je het 10 keer.quote:
[..]
Dat zegt ze niet. Zwarte Piet is nooit een karikatuur van een neger geweest en is dat ook nog steeds niet. Hij heeft/had echter wel een aantal kenmerken die overeenkomsten vertonen met een aantal kenmerken van de karikatuur van een neger, maar dat wil niet zeggen dat hij dus een karikatuur van een neger is. (Een zwarte panter heeft ook een aantal kenmerken die overeenkomsten vertonen met de kenmerken van een zwarte beer, maar een zwarte panter is geen zwarte beer.)
Zij vindt het opvallend dat die mensen die specifieke kenmerken die overeenkomsten vertonen met hunzelf(of het beeld waar zij zich mee identificeren) blijkbaar als iets negatiefs ervaren.
Welk misbruik van het fenomeen Zwarte Piet?
Nogmaals het is en was nooit een karikatuur van een neger.
Hiero.
quote:
Sinterklaas kocht slaven vrij en gaf ze een baan. Ze mogen kinderen blij maken! Wat is daar erg aan?
Alleen omdat ZP in dienst is van Sinterklaas en daarmee een ondanige rol heeft, linkt het naar slavernij.
Jusqu'ici tout va bien...
Wat je zegt. Vond het altijd een griezel, toen ik klein was.quote:Op vrijdag 2 december 2016 05:13 schreef Piet_Piraat het volgende:
Die Sinterklaas blijf ik vage bisschop vinden met zijn schimmel en kinderen op schoot.
Hij leek nooit op die van TV
Jusqu'ici tout va bien...
Elk jaar weer anders.quote:Op vrijdag 2 december 2016 05:16 schreef Manono het volgende:
[..]
Wat je zegt. Vond het altijd een griezel, toen ik klein was.
Hij leek nooit op die van TV
De quote slaat wat mij betreft de spijker op zijn kop als het gaat om o.a. KOZP die niet zozeer Zwarte Piet wil veranderen als wel herstelbetalingen wil ontvangen. Zwarte Piet is voor hen slechts een middel om mee te chanteren. Dat is ook de reden dat ze geen oplossingen aandragen en nooit tevreden zijn met een compromis, in tegendeel, steeds feller worden bij elk compromis. En ook nog het gore lef hebben om enerzijds niet met oplossingen te komen, maar anderzijds alle goedbedoelde oplossingen van de pro-kant, van de gematigden èn van gematigden in het anti-pietkamp aan te merken als racistische betutteling.quote:
[..]
Die quote gaat over een aangeleerde slachtofferrol toch.
Daar gaat het over. Nergens anders over.
Voor het pro-pietenkamp valt er niets te winnen als ze "winnen", als zij winnen verandert er niets en is dat zeker geen stap op weg naar een uitkering van miljarden euro's door de Nederlandse staat. Je kunt daarom niet stellen dat het pro-pietenkamp de slachrofferrol aanneemt om er beter van te worden of het als een betaalde baan ziet.quote:Deel van de pro-pieten voelt zich nl ook zwaar geslachtofferd vanwege andere culturen. Gezien de mate waarin men feitelijk met andere culturen te maken kan hebben, mag je die ook wegzetten als aanstellers, quote is zo gevonden. Maar wat voegt het toe. De splinter in andermans oog, wie ziet hem niet.
Verder heeft pro-piet wel degelijk offers gebracht door tegen hun wil, maar onder druk gezet door de discussie dingen te veranderen. Zij zijn de enigen die hebben geofferd en kunnen met recht slachtoffer van de discussie genoemd worden. Anti-piet heeft echter nog niets anders gedaan dan blijven roepen dat ze slachtoffer zijn van racisme, want Zwarte Piet, wat niet bewezen is en wat ook niet bewezen kan worden, anders hadden ze allang naar de rechter kunnen stappen om het te verbieden.
Dat is niet wat er staat. Het gaat erom dat een kleine groep zwarten hun zwartzijn uitbuit in een slachtofferrol omdat ze op die manier gratis geld kunnen krijgen EN dat dit voor zwarten die dat niet doen (het overgrote deel dus) schadelijk is.quote:Suggereren dat er nooit rekenschap hoeft te worden gegeven omdat het negroide ras uit uitvreters bestaat, is echter wel een rete racistisch statement. Mag ook, maar heb dan geen boter op je hoofd als anderen je racist noemen.
Dat is, zoals ik al schreef, precies van toepassing op KOZP en soortgelijke groepen, maar ook te vinden buiten de ZwartePiet-discussie, en niet alleen bij zwarten, maar binnen alle groepen die ooit als groep slachtoffer zijn geweest zijn dat soort uitvreters te vinden.
De alternatieve verklaring is in deel #1 t/m #73 te vinden met talloze links naar relevante websites en verder in de documentaire die in de OP is genoemd.quote:Op vrijdag 2 december 2016 05:10 schreef Manono het volgende:
[..]
Dat jij dat laatste stellig beweert maakt het nog geen feit. Ten eerste zegt ze dat wel - herhaaldelijk zelfs - verder zie ik nergens je alternatieve verklaring.
Er blijken vooral in de anti-slavernijkringen nogal wat mensen te zijn die van een zwaar symbolisch archetype per se neger willen maken om hem op die manier voor hun karretje te spannen en we kunnen ervanuit gaan dat Schenkman er een van was. Voor de rest van Nederland is Zwarte Piet geen neger en voor wie denkt dat het een Moor is, is het geen slaaf.
Eigenlijk heel mooi hoe zoveel mensen, ook door de eeuwen heen, hetzelfde feest konden vieren met elk hun eigen interpretatie en symboliek, heidenen, katholieken, protestanten, socialisten, enz, ook in overzeese gebiedsdelen. De vermeende nazaten van slaven hadden eenvoudig hun eigen Sinterklaas kunnen vieren om aan die mengeling van visies, symboliek en rituelen bij te dragen, zodat hun visie deel van de traditie had kunnen worden en uitgewisseld had kunnen worden. Door zich zo nadrukkelijk als buitenstaander te presenteren van een feest waaraan iedereen op voet van gelijkwaardigheid kan deelnemen was geen slimme zet en heeft weinig met de strijd tegen racisme te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 02-12-2016 06:42:23 ]
Het zat daarvoor ook al niet mee: http://www.etymologiebank.nl/zoeken/pietquote:
Toch baal ik nu van mijn voornaam en kan er niets aan doen.
Inderdaad mag er in de openbare discussie meer ruimte komen voor de historische achtergronden van Nederlandse tradities, bijvoorbeeld door d documentaire Wild Geraas bij de NPO uit te zenden. Het is een schande dat aan een oude traditie een foutieve historie wordt gekoppeld, met leugens en drogredeneringen als argumenten, door ondeskundigen met flutonderzoeken, met als enige concrete doel de herstelbetalingen. Juist een goede educatie over de historische achtergronden van Zwarte Piet had de discussie kunnen voorkomen.quote:
[..]
Deze discussie gaat mi ten eerste over erkenning van de historische roots van onze tradities, niet om zwarte mensen zielig te vinden.
Maar dat gaat niet gebeuren, want anti-pieten moeten een stok hebben om de hond te slaan en in Zwarte Piet hebben ze de ideale stok gevonden om bij wit Nederland, inclusief bounties, herstelbetalingen af te dwingen. Jammer dat er zoveel mensen in hun sterk gekleurde en daarmee onjuiste praatjes trappen want ja, het zijn negers, dus zijn ze zielig, dus spreken ze de waarheid, of zo
Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau. Daarnaast hebben verschillende wetenschappelijke onderzoekers als uitgezocht dat het van orgine racistisch is. Het toont aan dat het belachelijk is dat mensen dat niet inzien. En dan heb ik het niet eens over het traditionele kinderargument, te belachelijk voor woorden om kinderfeesten te gebruiken als rechtvaardigingsgronden.quote:
[..]
RTL
Ja verbod op Zwarte Piet, daar is niets mis mee, je kan dat vervangen door een andere Piet. Like I said, spring hoog of laag, maar er zijn al veranderingen, maar goed blijf maar lekker bij Zwarte Piet.quote:
[..]
Dus daarom maar een verbod?
En nee, je praat poep.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau.
Zwarte Piet is op de ABC-eilanden racistisch? Je weet echt niet waar je het over hebt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het is te laat. 75% van de Nederlandse kinderen en volwassenen zijn al racistische nazi's. Dat verander je niet door Piet een ander kleurtje te geven.quote:
[..]
Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau. Daarnaast hebben verschillende wetenschappelijke onderzoekers als uitgezocht dat het van orgine racistisch is. Het toont aan dat het belachelijk is dat mensen dat niet inzien. En dan heb ik het niet eens over het traditionele kinderargument, te belachelijk voor woorden om kinderfeesten te gebruiken als rechtvaardigingsgronden.
dat verander je prima, als je als ouder een verzonnen verhaal niet kan uitleggen ben je ook het ouderschap niet waard
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?
Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.
Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.
Symboolpolitiek. Nederland zal altijd een racistisch nazistisch land blijven. Onze ouders waren het, onze grootouders waren het en onze kinderen zullen het ook worden.quote:Op vrijdag 2 december 2016 07:53 schreef Re het volgende:
dat verander je prima, als je als ouder een verzonnen verhaal niet kan uitleggen ben je ook het ouderschap niet waard
je noemt alleen jezelf zo hoor, of neem je bepaalde mensen zo serieus dat je je laat wegzetten als racist... best zielig eigenlijk dat je je laat intimideren door een negerin, toch?quote:
[..]
Symboolpolitiek. Nederland zal altijd een racistisch nazistisch land blijven. Onze ouders waren het, onze grootouders waren het en onze kinderen zullen het ook worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
2/3 van de Nederlanders wil gewoon Zwarte Piet tegenover 1/3, waarom wordt er dan naar die 1/3 geluisterd ipv de 2/3 is mij een raadsel... Lang leve de democratie..
Er is geen bewustwording op die eilanden, althans geen gegronde, men ziet het maar het maakt niets uit voor hen. Daarnaast een belangrijk punt, ook op die eilanden wordt Zwarte Piet niet in zijn geheel erkend. Just saying, schets niet een beeld waarin het 100% zwart/wit is. Er zullen voorstanders zijn, wellicht daar meer, omdat de grote groep mensen van Afrikaanse orgine is en in Nederland er een meer blanke samenleving heerst.quote:
[..]
Hardop gelachen.
Zwarte Piet is op de ABC-eilanden racistisch? Je weet echt niet waar je het over hebt.
Man man man. Lees je in.quote:
[..]
Er is geen bewustwording op die eilanden, althans geen gegronde, men ziet het maar het maakt niets uit voor hen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
dat heeft natuurlijk weinig met democratie te makenquote:
2/3 van de Nederlanders wil gewoon Zwarte Piet tegenover 1/3, waarom wordt er dan naar die 1/3 geluisterd ipv de 2/3 is mij een raadsel... Lang leve de democratie..
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is juist zijn puntquote:
[..]
dat heeft natuurlijk weinig met democratie te maken
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Aan de andere kant kan je je kind ook je eigen waarheid opleggen, die van negers zijn minderwaardig, negers moeten vechten voor gelijke rechten (white privilege), negers zijn de slaven van de blanken (white supremacy), blanken zijn hun slavernij geschiedenis vergeten (white innocence) en blanken maken negers belachelijk door ze na te doen (cultural appropriation), want kijk maar naar Zwarte Piet, dat is een negerslaaf van een blanke man en hij is een karikatuur van een neger. Niet raar als zo'n gekleurd kind, ALS hij al eens voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt, dat dan niet leuk vindt.quote:
dat verander je prima, als je als ouder een verzonnen verhaal niet kan uitleggen ben je ook het ouderschap niet waard
Wat mij betreft zijn juist déze ouders het ouderschap niet waard.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit leren de meeste kinderen op school ja, en onbewust nemen ze dit mee naar volwassenheid.quote:
[..]
Aan de andere kant kan je je kind ook je eigen waarheid opleggen, die van negers zijn minderwaardig, negers moeten vechten voor gelijke rechten (white privilege), negers zijn de slaven van de blanken (white supremacy), blanken zijn hun slavernij geschiedenis vergeten (white innocence) en blanken maken negers belachelijk door ze na te doen (cultural appropriation), want kijk maar naar Zwarte Piet, dat is een negerslaaf van een blanke man en hij is een karikatuur van een neger. Niet raar als zo'n gekleurd kind, ALS hij al eens voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt, dat dan niet leuk vindt.
Wat mij betreft zijn juist déze ouders het ouderschap niet waard.
Wat je zegt slaat gewoon helemaal nergens op.quote:
[..]
Of je reageert op met argumentatie op de tekst of gewoon niet. Zoals een discussie...
Er is daar wel een discussie, er zijn ook gekleurde Pieten daar. De meerderheid heeft echter geen moeite met Piet, net zoals in Nederland.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
mijnouders hebben me altijd verteld dat zwarte piet zwart was vanwege de vuile schoorstenen, zwarte piet en sinterklaas zijn trouwens wel de eerste echte leugen die een kind te verwerken krijgt in zijn leven, links of rechtsom. Het is niet echt maar verzonnen, en mensen die zich daar zo geforceerd aan willen vasthouden leven in een sprookje, en ja daar hebben we er blijkbaar meer vanquote:
[..]
Aan de andere kant kan je je kind ook je eigen waarheid opleggen, die van negers zijn minderwaardig, negers moeten vechten voor gelijke rechten (white privilege), negers zijn de slaven van de blanken (white supremacy), blanken zijn hun slavernij geschiedenis vergeten (white innocence) en blanken maken negers belachelijk door ze na te doen (cultural appropriation), want kijk maar naar Zwarte Piet, dat is een negerslaaf van een blanke man en hij is een karikatuur van een neger. Niet raar als zo'n gekleurd kind, ALS hij al eens voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt, dat dan niet leuk vindt.
Wat mij betreft zijn juist déze ouders het ouderschap niet waard.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja klopt, dus....? Wat is dan de conclusie? Tegenargument is dan van mijn kant dat het inderdaad zo kan zijn, maar dat het juist in Nederland, de blanke mensen voor donkere mensen meer de macht lijken te hebben. Vandaar dat donkere mensen zich wellicht eerder gekwetst voelen. Lijkt mij een logische redenatie. Ikzelf ben niet pro-piet of anti-piet, maar zie niet in tot behoud van een feest met Zwarte Piet, dat ten eerste een groep mensen kwetst en jaarlijks discussie oproept.quote:
[..]
Wat je zegt slaat gewoon helemaal nergens op.
Er is daar wel een discussie, er zijn ook gekleurde Pieten daar. De meerderheid heeft echter geen moeite met Piet, net zoals in Nederland.
Maar als 75% van de Nederlandse ouders racisten zijn dan zal een Paarse Piet weinig veranderen. Die ouders zullen nog steeds hun racistische gedachtegoed overbrengen op hun kinderen. Hoe gaan we dit probleem oplossen? 12 miljoen Nederlanders naar heropvoedingskampen sturen?quote:
[..]
Dit leren de meeste kinderen op school ja, en onbewust nemen ze dit mee naar volwassenheid.
Die bron is al gegeven. Kijk maar naar de petitie van 2003 waarin van de regering geëist wordt dat Zwarte Piet verboden moet worden:quote:
Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?
Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.
http://www.art1.nl/nprd/pers/petitie_piet.pdf
Gnothi Seauton
Dat wil ik niet zeggen. Like I said, onbewust word je als mens getriggerd om de ene ras anders te zien dan een ander. Bijvoorbeeld in het nieuws komt dit sterk naar voren,op het moment dat een Antiliaan iets goeds verricht noemt men hem Nederlander en indien het gaat om strafbare zaken een Antiliaan.quote:
[..]
Maar als 75% van de Nederlandse ouders racisten zijn dan zal een Paarse Piet weinig veranderen. Die ouders zullen nog steeds hun racistische gedachtegoed overbrengen op hun kinderen. Hoe gaan we dit probleem oplossen? 12 miljoen Nederlanders naar heropvoedingskampen sturen?
Nooit een probleem proberen op te oplossen en daarna toch smakken naar geld, levert slechte reacties op..quote:
[..]
Die bron is al gegeven. Kijk maar naar de petitie van 2003 waarin van de regering geëist wordt dat Zwarte Piet verboden moet worden:
http://www.art1.nl/nprd/pers/petitie_piet.pdf
Is al uitvoerig in deze reeks aan bod gekomen. Heb nu geen tijd om mijn post van destijds op te zoeken.quote:
Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?
Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.
Maar je zou de namen van o.a. Sandew Hira, Berryl Biekman, Perez Jong Loy, Jerry Afriyie en natuurlijk Verene Shepherd eens moeten googlen in combinatie met 'herstelbetalingen'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Lees even een paar delen terug over dat "onderzoek" van "specialisten". Er is niets bewezen.quote:
[..]
Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau. Daarnaast hebben verschillende wetenschappelijke onderzoekers als uitgezocht dat het van orgine racistisch is. Het toont aan dat het belachelijk is dat mensen dat niet inzien. En dan heb ik het niet eens over het traditionele kinderargument, te belachelijk voor woorden om kinderfeesten te gebruiken als rechtvaardigingsgronden.
Wow, serieus.....quote:
[..]
Dit leren de meeste kinderen op school ja, en onbewust nemen ze dit mee naar volwassenheid.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Men leze de OP...quote:
Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?
Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.
Ik ga er niet eens meer op in. Of hij is dom of het is een troll.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is het enige wat jij zegt of kunt zeggen.quote:
[..]
Ik ga er niet eens meer op in. Of hij is dom of het is een troll.
Kan je dat ook vertalen naar een coherente reactie?quote:
[..]
Nooit een probleem proberen op te oplossen en daarna toch smakken naar geld, levert slechte reacties op..
Gnothi Seauton
Nee, de enige kinderen die dit leren zijn de kinderen van ouders met een minderwaardigheid complex.quote:
[..]
Dit leren de meeste kinderen op school ja, en onbewust nemen ze dit mee naar volwassenheid.
Gnothi Seauton
Dus je bent het ermee eens dat donkere kinderen, los van wat ze van hun ouders meekrijgen, gedurende hun jaren zich onbewust minderwaardig voelen?quote:
Leef jij op de planeet aarde of in een sprookjeswereld?quote:
[..]
Dus je bent het ermee eens dat donkere kinderen, los van wat ze van hun ouders meekrijgen, gedurende hun jaren zich onbewust minderwaardig voelen?
Gnothi Seauton
Ik zie niet in waarom BoneThugss dit forum moet spammen met informatie over de ABC-eilanden als die info gewoon te vinden is, maar jij verkiest ongefundeerde feiten te verkondigen. Het is jouw taak je in te lezen en met bronnen te komen die jouw aanames ondersteunen.quote:
[..]
Of je reageert op met argumentatie op de tekst of gewoon niet. Zoals een discussie...
Dit leren kinderen op school. Nota bene uit een kinderboek de dato 1845!
ovd_2013_12_05_1257_b_foto_midden by Eduard Smits, on Flickr
ovd_2013_12_05_1257_b_foto_midden by Eduard Smits, on Flickr
Gnothi Seauton
Klopt dat veel pieten zich dom voordoen, dat doen clowns ook. En zwarte pieten doen dit om de kinderen aan 't lachen te maken. Niet omdat ze van mening zijn dat negers dom zijn.quote:
[..]
Ik ben het met je eens als je zegt dat het negatieve uit het karikatuur is gesloopt bij de huidige Piet. Piet is in deze tijd vooral veelzijdig, niet meer perse dom en/of eng, niet meer de getemde duivel in de vorm van een 'neger'. Maar Zo lang is dit nog niet geleden en op best veel plekken zijn je ook echt nog wel elementen van die uit de tijd zijnde negatieve karikutale eigenschappen tegenwoordig best vaak nog overdreven accent in combi met niet al te slim). Vergeet ook niet dat de anti Pieters volwassenen zijn die vaak een oudere versie van Piet hebben meegemaakt.
Combineer dat met het misbruik van het fenomeen zp in de wereld van volwassenen, het feit dat je er eigenlijk niet echt omheen kan/kan voorkomen ermee geconfronteerd te worden en het feit dat ook al is de echte angel eruit het toch een karikatuur blijft. Dat met een verleden wereldwijd op dat gebied die niet zo mooi is.
Verder is het uitbeelden van een chinees met carnaval ook een karikatuur met alle kenmerken die daarbij horen: de hoed, de gele schmink, de pruik met vlecht, de kleding, eetstokjes, spleetogen, soms met masker, soms gespeeld en ook de spraak, l i.p.v. r.
Geen chinees die daarover valt.
Waarom is een neger uitbeelden dan zo erg? Alleen omdat er ooit negers als slaaf gehouden zijn?
Ik denk dat we er toch al wel uit zijn dat Zwarte Piet geen slaaf is en dat knecht ook gewoon hulp betekent.
Heeft niks met ras te maken. Die gasten van een straat verder deugen minder dan die in je eigen straat, een dorp verderop wonen uiteraard aso's, etc. En iedereen associeert zich graag met helden, dan zijn het "onze jongens", onafhankelijk van ras.quote:
[..]
Dat wil ik niet zeggen. Like I said, onbewust word je als mens getriggerd om de ene ras anders te zien dan een ander. Bijvoorbeeld in het nieuws komt dit sterk naar voren,op het moment dat een Antiliaan iets goeds verricht noemt men hem Nederlander en indien het gaat om strafbare zaken een Antiliaan.
Sint Nicolaas was al in 1845 tegen racisme:
ovd_2013_12_05_1257_c_foto_onder.jpg(mediaclass-fancybox.c6510c0e15414667d97bb714e21d090f477317ed) by Eduard Smits, on Flickr
ovd_2013_12_05_1257_c_foto_onder.jpg(mediaclass-fancybox.c6510c0e15414667d97bb714e21d090f477317ed) by Eduard Smits, on Flickr
Gnothi Seauton
Een leugen om bestwil die je op de juiste leeftijd kunt uitleggen.quote:
[..]
mijnouders hebben me altijd verteld dat zwarte piet zwart was vanwege de vuile schoorstenen, zwarte piet en sinterklaas zijn trouwens wel de eerste echte leugen die een kind te verwerken krijgt in zijn leven, links of rechtsom. Het is niet echt maar verzonnen, en mensen die zich daar zo geforceerd aan willen vasthouden leven in een sprookje, en ja daar hebben we er blijkbaar meer van
Ik heb onze oudste uitgelegd dat Sinterklaas vroeger echt bestaan heeft en een kindervriend was. En dat we elk jaar op zijn 'verjaardag' feest vieren met cadeautjes, net zoals we elk jaar de geboorte van Jezus vieren.
Voor jonge kinderen is dit moeilijk uit te leggen. Het is dus een geheim van grote mensen dat nog te moeilijk is voor de kleintjes en dat grote kinderen dit niet mogen verklappen.
Mijn oudste vond het geweldig om als eerste in de familie ingewijd te worden in dit grote mensen geheim. En hij vond het meer dan geweldig te beseffen dat wij, zijn ouders, hem al die cadeautjes gaven. Dan moet je toch wel erg veel van je kind houden, toch.
Als je een bruin kleurtje hebt mag/kan je je sowieso zielig gaan gedragen ofzo, in een slachtofferrol verschuilen, zo komt het tenminste op mij over, misbruik maken van je kleurtje in het verleden (blijven) leven en zielig doen...
er is Nederland nog altijd discriminatie bij sollicitatie voor werk.
dat blanken zichzelf zwart maken om voor Piet te spelen kan zo maar.
laat zwarte mensen ook voor piet spelen, dan lost de discussie helemaal op.
dat blanken zichzelf zwart maken om voor Piet te spelen kan zo maar.
laat zwarte mensen ook voor piet spelen, dan lost de discussie helemaal op.
Klopt en daarvoor mag de goede Achmed de slecht Achmed voor bedanken, zij hebben het namelijk verpest voor anderen..quote:
er is Nederland nog altijd discriminatie bij sollicitatie voor werk.
dat blanken zichzelf zwart maken om voor Piet te spelen kan zo maar.
laat zwarte mensen ook voor piet spelen, dan lost de discussie helemaal op.
?quote:
[..]
Leef jij op de planeet aarde of in een sprookjeswereld?
Dat is overal en van alle tijd en geldt voor iedereen.quote:
er is Nederland nog altijd discriminatie bij sollicitatie voor werk.
Iedereen kan voor zwarte piet spelen en dat gebeurt dan ook (de kleur van je huid doet er niet toe).quote:...
laat zwarte mensen ook voor piet spelen, dan lost de discussie helemaal op.
Gnothi Seauton
Je lijkt geen contact met de alledaagse werkelijkheid te hebben zo blijkt uit je woorden.quote:
Gnothi Seauton
Maar die worden toch nooit door de media aangeduidquote:
[..]
Heeft niks met ras te maken. Die gasten van een straat verder deugen minder dan die in je eigen straat, een dorp verderop wonen uiteraard aso's, etc. En iedereen associeert zich graag met helden, dan zijn het "onze jongens", onafhankelijk van ras.
met aso's?
Of je reageert op de tekst of gewoon niet op deze manier, want zie je vijf keer reageren op mij, maar snap niet waarom?quote:
[..]
Je lijkt geen contact met de alledaagse werkelijkheid te hebben zo blijkt uit je woorden.
Zwarte mensen mogen ook voor Piet spelen. Er zijn genoeg zwarte mensen die voor Piet spelen.quote:
er is Nederland nog altijd discriminatie bij sollicitatie voor werk.
dat blanken zichzelf zwart maken om voor Piet te spelen kan zo maar.
laat zwarte mensen ook voor piet spelen, dan lost de discussie helemaal op.
Dit is echt niet alleen voorbehouden aan blanken.
Waarom die nadruk op donkere kinderen?quote:
[..]
Dus je bent het ermee eens dat donkere kinderen, los van wat ze van hun ouders meekrijgen, gedurende hun jaren zich onbewust minderwaardig voelen?
Ik vind het jammer dat er kinderen zijn die zich bewust dan wel onbewust minderwaardig voelen. Ik vind het daarbij kwalijk als dat minderwaardigheidsgevoel gevoed wordt door de ouders.
Maar dat staat los van ras en ook los van Zwarte Piet. Ieder kind kan zich om wat voor reden dan ook minderwaardig voelen. Dat heeft ook te maken met zelfvertrouwen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar als je blank bent en je schmikt je zwart ben je weer een racist, ow wat een toestand!quote:
[..]
Zwarte mensen mogen ook voor Piet spelen. Er zijn genoeg zwarte mensen die voor Piet spelen.
Dit is echt niet alleen voorbehouden aan blanken.
Doen ze ook. Er is bv ook een facebook pagina van gekleurde mensen die pro-Piet zijn en zich niet vertegenwoordigd voelen door die anti-Piet activisten.quote:
laat zwarte mensen ook voor piet spelen, dan lost de discussie helemaal op.
https://www.facebook.com/(...)58548403679/?fref=ts
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij wordt dat boek al in geen 50 jaar meer gebruikt op school, waarschijnlijk zelfs langer niet meer. Is echt van voor de oorlog.quote:
Dit leren kinderen op school. Nota bene uit een kinderboek de dato 1845!
[ link | afbeelding ]ovd_2013_12_05_1257_b_foto_midden by Eduard Smits, on Flickr
Dus, nee, dit leren kinderen NIET op school.
quote:
Dit leren kinderen op school. Nota bene uit een kinderboek de dato 1845!
[ link | afbeelding ]ovd_2013_12_05_1257_b_foto_midden by Eduard Smits, on Flickr
Lijkt hierop...wellicht is de intentie van het sprookje niet racistisch, het verleden van de 'knecht' wel.
Omdat ik jou de vraag stel of het niet zo is dat donkere kinderen/buitenlandse kinderen van buitenaf, onbewust worden beinvloed in dat ze minder zijn dan Nederlandse kinderen, los van wat ze mee hebben gekregen van hun ouders over hun eigenwaarde.quote:
[..]
Waarom die nadruk op donkere kinderen?
Ik vind het jammer dat er kinderen zijn die zich bewust dan wel onbewust minderwaardig voelen. Ik vind het daarbij kwalijk als dat minderwaardigheidsgevoel gevoed wordt door de ouders.
Maar dat staat los van ras en ook los van Zwarte Piet. Ieder kind kan zich om wat voor reden dan ook minderwaardig voelen. Dat heeft ook te maken met zelfvertrouwen.
Sure, omdat het sprookje dat zegt of sinterklaas, betekent niet dat de wortels niet kunnen duiden op racisme.quote:
Sint Nicolaas was al in 1845 tegen racisme:
[ link | afbeelding ]ovd_2013_12_05_1257_c_foto_onder.jpg(mediaclass-fancybox.c6510c0e15414667d97bb714e21d090f477317ed) by Eduard Smits, on Flickr
In Den Haag was bij de intocht een groot aandeel van de toeschouwers gekleurd / donker.quote:
[..]
Doen ze ook. Er is bv ook een facebook pagina van gekleurde mensen die pro-Piet zijn en zich niet vertegenwoordigd voelen door die anti-Piet activisten.
https://www.facebook.com/(...)58548403679/?fref=ts
Ook donkere kinderen verkleed als Zwarte Piet. Heel gezellig en hele leuke intocht.
Daar zouden ze veel vaker verslag van moeten doen op tv i.p.v. de enorme aandacht voor de (kleine) anti groep.
Nee, dat denk ik niet. Ik had vroeger een vriendinnetje die uit curacao kwam. Haar vader was blank, haar moeder donker, zij was donker met kroeshaar en woonde bij opa en oma van vaderskant. Zij heeft dus van huis uit niets meegekregen over zaken als minderwaardigheid of discriminatie en had op school misschien zelfs wel meer vriendinnen, omdat ze er anders uitzag, maar zeker niet als minderwaardig werd beschouwd.quote:
Omdat ik jou de vraag stel of het niet zo is dat donkere kinderen/buitenlandse kinderen van buitenaf, onbewust worden beinvloed in dat ze minder zijn dan Nederlandse kinderen, los van wat ze mee hebben gekregen van hun ouders over hun eigenwaarde.
Verder ken ik een geadopteerd jongetje, echt heel donker van huid, die ook van thuis uit, blanke ouders, niets meekrijgt over een vermeende minderwaardige positie van zwarten.
Ik denk echt dat dit een groepsdingetje is. Zowel bij zwarten (heb geen zin in de lange variant) als bij moslims, zie je dat ze liefst dicht bij elkaar wonen, in vaak goedkope woningen, waar criminaliteit welig tiert. Geen blanke, niet-moslim, wil daartussen wonen.
De groep houdt het verhaaltje in stand dat zwarten/moslims gediscrimineerd worden bij werk, op school, clubs en noem maar op. Door het veelvuldig geconfronteerd worden met dit verhaal, geloven kinderen dit ook en gaan zich daarnaar gedragen. Want waarom zou je je best doen op school, als je nu al weet dat je later toch niet aan een baan komt, vanwege je kleur.
Andersom zie je ook dat zwarten en moslims die in de betere wijken, tussen blanken/niet-moslims wonen (ik chargeer voor the sake of the argument), het veel beter doen op school, gewoon makkelijker een baan vinden (is tegenwoordig voor iedereen moeilijk), omdat hun houding en instelling gewoon veel beter is.
Ik zie om me heen ook moslims, bijvoorbeeld, die een huis kopen in een blanke wijk en samen met hun buren het offerfeest vieren.
Nee, dat idee heb ik niet. Voelen ze zich wel minder dan zit daar m.i. de invloed van de ouders achter e/o een laag zelfvertrouwen. Vaak gaat dat ook nog hand in hand.quote:
[..]
Omdat ik jou de vraag stel of het niet zo is dat donkere kinderen/buitenlandse kinderen van buitenaf, onbewust worden beinvloed in dat ze minder zijn dan Nederlandse kinderen, los van wat ze mee hebben gekregen van hun ouders over hun eigenwaarde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
LOL, een boek pre-Schenkman, dat brengt de anti-pieten in verwarring!quote:
Dit leren kinderen op school. Nota bene uit een kinderboek de dato 1845!
[ link | afbeelding ]ovd_2013_12_05_1257_b_foto_midden by Eduard Smits, on Flickr
Het is de eerste niet, en zal zeker niet de laatste zijn. Weleens gehoord van "hier heb je een lekker hapje" of zo? Of "stil maar, er is niets aan de hand"?quote:
[..]
mijnouders hebben me altijd verteld dat zwarte piet zwart was vanwege de vuile schoorstenen, zwarte piet en sinterklaas zijn trouwens wel de eerste echte leugen die een kind te verwerken krijgt in zijn leven, links of rechtsom.
Juist het Sinterklaasmysterie leert kinderen om op veilige wijze en stap voor stap zelf de waarheid te ontdekken achter een rookgordijn dat bewust is opgetrokken. Het maakt ze tot kritische volwassenen, die de gepresenteerde waarheid (zoals Zwarte Piet = racisme) niet klakkeloos aannemen, maar zelf op onderzoek uitgaan en alles onderzoeken.
Eerst gaan ze de feiten naar hun eigen gelijk interpreteren, daarna slaat de twijfel toe, tot de niet meer geloven, maar dan gaat de leugen de andere kant op (en dat vinden kinderen leuk) als ze tegenover hun ouders nog doen of ze wèl geloven (omwille van de cadeautjes natuurlijk). Uiteindelijk zullen ze zelf na de inwijding ook de sluiproutes moeten gebruiken om de jongere kinderen zelfstandig tot de conclusie te laten komen dat Sinterklaas niet bestaat.
De beloning voor het ontdekken van de waarheid is opgenomen worden in de wereld van volwassenen. Het is een initiatieritueel.
Of de wortels kunnen duiden op racisme is allang onderzocht en het antwoord is "Nee". In elk geval "Nee, voor het grootste deel van de Nederlanders geldt dat hun geloof in Sinterklaas niet teruggaat op een legende die racistisch is, en ook geen racistische elementen bevat".quote:
[..]
Sure, omdat het sprookje dat zegt of sinterklaas, betekent niet dat de wortels niet kunnen duiden op racisme.
Ik bedoel, hoe kan een personificatie van je bloedeigen voorouders racisme zijn?
Klopt. Je vergeet erbij te vermelden dat de zwarten die als blanken opgroeien door medezwarten als bounty worden uitgescholden.quote:
[..]
Ik denk echt dat dit een groepsdingetje is. Zowel bij zwarten (heb geen zin in de lange variant) als bij moslims, zie je dat ze liefst dicht bij elkaar wonen, in vaak goedkope woningen, waar criminaliteit welig tiert. Geen blanke, niet-moslim, wil daartussen wonen.
De groep houdt het verhaaltje in stand dat zwarten/moslims gediscrimineerd worden bij werk, op school, clubs en noem maar op. Door het veelvuldig geconfronteerd worden met dit verhaal, geloven kinderen dit ook en gaan zich daarnaar gedragen. Want waarom zou je je best doen op school, als je nu al weet dat je later toch niet aan een baan komt, vanwege je kleur.
En dat proef ik ook in de Zwarte Piet discussie, tussen de regels door: wie voor een blanke baas werkt, is een slaaf (en misschien ook wel: wie voor een baas werkt, is een slaaf, want dat heb ik regelmatig op straat gehoord van zwarten, over al die achterlijke Hollanders die zo vroeg opstaan om naar hun werk te gaan).
Dat heet "de racismekaart trekken".quote:
Als je een bruin kleurtje hebt mag/kan je je sowieso zielig gaan gedragen ofzo, in een slachtofferrol verschuilen, zo komt het tenminste op mij over, misbruik maken van je kleurtje in het verleden (blijven) leven en zielig doen...
Welk onderzoek? Heb dit meerdere malen proberen te vinden, maar krijg vele tegenstrijdigheden. Ene kamp geeft aan het racistisch te vinden op grond van koloniaal verleden, anderzijds wordt het gezocht een aantal eeuwen geleden.quote:
[..]
Of de wortels kunnen duiden op racisme is allang onderzocht en het antwoord is "Nee". In elk geval "Nee, voor het grootste deel van de Nederlanders geldt dat hun geloof in Sinterklaas niet teruggaat op een legende die racistisch is, en ook geen racistische elementen bevat".
Ik bedoel, hoe kan een personificatie van je bloedeigen voorouders racisme zijn?
Omdat de media over het algemeen voor het hele land gaan, Maar elke Rotterdammer weet uit de Rotterdamse kranten dat ze in Amsterdam niet helemaal sporen. De media vinden het ook helemaal niet erg om Duitsers voor moffen uit te schelden of een Belgenmop te plaatsen. Op nationaal niveau is dat het dorp verderop. En die Fransen sporen helemaal niet, gezien de kreet "Mooi land dat Frankrijk, jammer dat er Fransen wonen".quote:
[..]
Maar die worden toch nooit door de media aangeduid
met aso's?
Wat Gia al schreef: als je bij elkaar gaat zitten in een kluitje in "de straat verderop" dan ben je per definitie minder dan "eigen volk". Het hemd is nader dan de rok.
En daarom gaan er dus stemmen op om integreren/assimileren te verplichten, zodat je als "eigen volk" mee kan draaien. En dan vanuit je persoonlijke achtergrond van binnenuit, waar begrip is voor wie je bent, en waar jij begrijpt hoe anderen denken, dingen te veranderen.
Van buitenaf verandering opleggen aan een meerderheid is trekken aan een dood paard. Voor de smoel van de natie willen ze nog meewerken (NPO, RTL), maar daarbuiten verandert er niet veel. In elk geval niet door het gezemel van een kleine groep buitenstaanders.
Talloze onderzoeken! Lees de boeken van Arnold-Jan Scheer of kijk zijn documentaire. Lees je eens in bij http://sintenpietengilde.nl/. Bekijk hun bronnen en lees je dáár in. Ga eens kijken bij het Meertens Instituut.quote:
[..]
Welk onderzoek? Heb dit meerdere malen proberen te vinden, maar krijg vele tegenstrijdigheden. Ene kamp geeft aan het racistisch te vinden op grond van koloniaal verleden, anderzijds wordt het gezocht een aantal eeuwen geleden.
Ik zou Marcel Bas nog kunnen noemen, maar dat boek heb ik zelf (nog) niet gelezen en bovendien vertrouw ik die uitgeverij niet helemaal qua neutraliteit.
Verder: Men leze de OP. Die is er niet voor niets.
Alleen nu wordt er een standpunt ingenomen dat men graag in de lage sociale wijken bij elkaar wil wonen. Ik vind dit niet 1,2,3 juist, op basis van eigen ervaring merk ik dat je na een asielzoekercentrum in een huis kan worden geplaatst die kan worden aangeduid als probleemwijk. Ik denk dat het gevolg daarvan is dat jongeren elkaar opzoeken en makkelijk in contact komen omdat ze hetzelfde wellicht meemaken. Ik denk dan ook dat een gemiddelde buitenlander in zo'n probleemwijk er voor zou open staan in een huis te wonen naast Nederlanders in een buurt met een goede namen, indien daarvoor de bronnen beschikbaar zijn.quote:
[..]
Klopt. Je vergeet erbij te vermelden dat de zwarten die als blanken opgroeien door medezwarten als bounty worden uitgescholden.
En dat proef ik ook in de Zwarte Piet discussie, tussen de regels door: wie voor een blanke baas werkt, is een slaaf (en misschien ook wel: wie voor een baas werkt, is een slaaf, want dat heb ik regelmatig op straat gehoord van zwarten, over al die achterlijke Hollanders die zo vroeg opstaan om naar hun werk te gaan).
het ging me ook meer om het tweede stukje, mensen die zo hardnekkig vast willen houden aan een concept wat niet mag veranderen want zo moet het en zo staat het geschreven en zo is het gebrand in onze cultuur.... doet me denken aan andere geloofsfanatici die door diezelfde slag mensen zo wordt verafschuwdquote:
[..]
Het is de eerste niet, en zal zeker niet de laatste zijn. Weleens gehoord van "hier heb je een lekker hapje" of zo? Of "stil maar, er is niets aan de hand"?
Juist het Sinterklaasmysterie leert kinderen om op veilige wijze en stap voor stap zelf de waarheid te ontdekken achter een rookgordijn dat bewust is opgetrokken. Het maakt ze tot kritische volwassenen, die de gepresenteerde waarheid (zoals Zwarte Piet = racisme) niet klakkeloos aannemen, maar zelf op onderzoek uitgaan en alles onderzoeken.
Eerst gaan ze de feiten naar hun eigen gelijk interpreteren, daarna slaat de twijfel toe, tot de niet meer geloven, maar dan gaat de leugen de andere kant op (en dat vinden kinderen leuk) als ze tegenover hun ouders nog doen of ze wèl geloven (omwille van de cadeautjes natuurlijk). Uiteindelijk zullen ze zelf na de inwijding ook de sluiproutes moeten gebruiken om de jongere kinderen zelfstandig tot de conclusie te laten komen dat Sinterklaas niet bestaat.
De beloning voor het ontdekken van de waarheid is opgenomen worden in de wereld van volwassenen. Het is een initiatieritueel.
van mij mag iedereen sinterklaas vieren zoals hij dat wil, het is maar een sprookje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zelfs Wilders gebuikt Piet tijdens zijn campagne.
https://twitter.com/geert(...)129369935872?lang=nl
Geen woorden meer voor.
https://twitter.com/geert(...)129369935872?lang=nl
Geen woorden meer voor.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is geen sprookje.quote:
[..]
het ging me ook meer om het tweede stukje, mensen die zo hardnekkig vast willen houden aan een concept wat niet mag veranderen want zo moet het en zo staat het geschreven en zo is het gebrand in onze cultuur.... doet me denken aan andere geloofsfanatici die door diezelfde slag mensen zo wordt verafschuwd
van mij mag iedereen sinterklaas vieren zoals hij dat wil, het is maar een sprookje
Dat blijkt in de praktijk heel anders te zijn.quote:
[..]
Alleen nu wordt er een standpunt ingenomen dat men graag in de lage sociale wijken bij elkaar wil wonen. Ik vind dit niet 1,2,3 juist, op basis van eigen ervaring merk ik dat je na een asielzoekercentrum in een huis kan worden geplaatst die kan worden aangeduid als probleemwijk. Ik denk dat het gevolg daarvan is dat jongeren elkaar opzoeken en makkelijk in contact komen omdat ze hetzelfde wellicht meemaken. Ik denk dan ook dat een gemiddelde buitenlander in zo'n probleemwijk er voor zou open staan in een huis te wonen naast Nederlanders in een buurt met een goede namen, indien daarvoor de bronnen beschikbaar zijn.
En dan heb je nog dat gedoe dat veel zwarte vaders hun kinderen en moeder verlaten om lekker zelf van het leven te genieten. Rondhangen met matties en vooral niet werken voor een blanke baas.quote:
Klopt. Je vergeet erbij te vermelden dat de zwarten die als blanken opgroeien door medezwarten als bounty worden uitgescholden.
En dat proef ik ook in de Zwarte Piet discussie, tussen de regels door: wie voor een blanke baas werkt, is een slaaf (en misschien ook wel: wie voor een baas werkt, is een slaaf, want dat heb ik regelmatig op straat gehoord van zwarten, over al die achterlijke Hollanders die zo vroeg opstaan om naar hun werk te gaan).
Uiteraard zijn er ook zwarte gezinnen die een normaal leven leiden, zoals doorsnee is in Nederland, maar dat zullen dan ook wel bounties zijn.
En terecht, wil je niet naar 84% van je inwoners luisteren dan? goede move van Wilders juist..quote:
Zelfs Wilders gebuikt Piet tijdens zijn campagne.
https://twitter.com/geert(...)129369935872?lang=nl
Geen woorden meer voor.
