De Zwarte Piet-discussie #74: Zwarte Piet wijkt niet

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 04:47 schreef Manono het volgende:

[..]

Die quote gaat over een aangeleerde slachtofferrol toch.

De quote slaat wat mij betreft de spijker op zijn kop als het gaat om o.a. KOZP die niet zozeer Zwarte Piet wil veranderen als wel herstelbetalingen wil ontvangen. Zwarte Piet is voor hen slechts een middel om mee te chanteren. Dat is ook de reden dat ze geen oplossingen aandragen en nooit tevreden zijn met een compromis, in tegendeel, steeds feller worden bij elk compromis. En ook nog het gore lef hebben om enerzijds niet met oplossingen te komen, maar anderzijds alle goedbedoelde oplossingen van de pro-kant, van de gematigden èn van gematigden in het anti-pietkamp aan te merken als racistische betutteling.
Daar gaat het over. Nergens anders over.

quote:

Deel van de pro-pieten voelt zich nl ook zwaar geslachtofferd vanwege andere culturen. Gezien de mate waarin men feitelijk met andere culturen te maken kan hebben, mag je die ook wegzetten als aanstellers, quote is zo gevonden. Maar wat voegt het toe. De splinter in andermans oog, wie ziet hem niet.

Voor het pro-pietenkamp valt er niets te winnen als ze "winnen", als zij winnen verandert er niets en is dat zeker geen stap op weg naar een uitkering van miljarden euro's door de Nederlandse staat. Je kunt daarom niet stellen dat het pro-pietenkamp de slachrofferrol aanneemt om er beter van te worden of het als een betaalde baan ziet.
Verder heeft pro-piet wel degelijk offers gebracht door tegen hun wil, maar onder druk gezet door de discussie dingen te veranderen. Zij zijn de enigen die hebben geofferd en kunnen met recht slachtoffer van de discussie genoemd worden. Anti-piet heeft echter nog niets anders gedaan dan blijven roepen dat ze slachtoffer zijn van racisme, want Zwarte Piet, wat niet bewezen is en wat ook niet bewezen kan worden, anders hadden ze allang naar de rechter kunnen stappen om het te verbieden.

quote:

Suggereren dat er nooit rekenschap hoeft te worden gegeven omdat het negroide ras uit uitvreters bestaat, is echter wel een rete racistisch statement. Mag ook, maar heb dan geen boter op je hoofd als anderen je racist noemen.

Dat is niet wat er staat. Het gaat erom dat een kleine groep zwarten hun zwartzijn uitbuit in een slachtofferrol omdat ze op die manier gratis geld kunnen krijgen EN dat dit voor zwarten die dat niet doen (het overgrote deel dus) schadelijk is.
Dat is, zoals ik al schreef, precies van toepassing op KOZP en soortgelijke groepen, maar ook te vinden buiten de ZwartePiet-discussie, en niet alleen bij zwarten, maar binnen alle groepen die ooit als groep slachtoffer zijn geweest zijn dat soort uitvreters te vinden.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 05:10 schreef Manono het volgende:

[..]

Dat jij dat laatste stellig beweert maakt het nog geen feit. Ten eerste zegt ze dat wel - herhaaldelijk zelfs - verder zie ik nergens je alternatieve verklaring.

De alternatieve verklaring is in deel #1 t/m #73 te vinden met talloze links naar relevante websites en verder in de documentaire die in de OP is genoemd.
Er blijken vooral in de anti-slavernijkringen nogal wat mensen te zijn die van een zwaar symbolisch archetype per se neger willen maken om hem op die manier voor hun karretje te spannen en we kunnen ervanuit gaan dat Schenkman er een van was. Voor de rest van Nederland is Zwarte Piet geen neger en voor wie denkt dat het een Moor is, is het geen slaaf.

Eigenlijk heel mooi hoe zoveel mensen, ook door de eeuwen heen, hetzelfde feest konden vieren met elk hun eigen interpretatie en symboliek, heidenen, katholieken, protestanten, socialisten, enz, ook in overzeese gebiedsdelen. De vermeende nazaten van slaven hadden eenvoudig hun eigen Sinterklaas kunnen vieren om aan die mengeling van visies, symboliek en rituelen bij te dragen, zodat hun visie deel van de traditie had kunnen worden en uitgewisseld had kunnen worden. Door zich zo nadrukkelijk als buitenstaander te presenteren van een feest waaraan iedereen op voet van gelijkwaardigheid kan deelnemen was geen slimme zet en heeft weinig met de strijd tegen racisme te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 02-12-2016 06:42:23 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 05:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
Toch baal ik nu van mijn voornaam en kan er niets aan doen.

Het zat daarvoor ook al niet mee: http://www.etymologiebank.nl/zoeken/piet

quote:

Op donderdag 1 december 2016 20:37 schreef Manono het volgende:

[..]

Deze discussie gaat mi ten eerste over erkenning van de historische roots van onze tradities, niet om zwarte mensen zielig te vinden.

Inderdaad mag er in de openbare discussie meer ruimte komen voor de historische achtergronden van Nederlandse tradities, bijvoorbeeld door d documentaire Wild Geraas bij de NPO uit te zenden. Het is een schande dat aan een oude traditie een foutieve historie wordt gekoppeld, met leugens en drogredeneringen als argumenten, door ondeskundigen met flutonderzoeken, met als enige concrete doel de herstelbetalingen. Juist een goede educatie over de historische achtergronden van Zwarte Piet had de discussie kunnen voorkomen.
Maar dat gaat niet gebeuren, want anti-pieten moeten een stok hebben om de hond te slaan en in Zwarte Piet hebben ze de ideale stok gevonden om bij wit Nederland, inclusief bounties, herstelbetalingen af te dwingen. Jammer dat er zoveel mensen in hun sterk gekleurde en daarmee onjuiste praatjes trappen want ja, het zijn negers, dus zijn ze zielig, dus spreken ze de waarheid, of zo

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 03:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

RTL NPO Dat jij nou als groupie van Linda de Mol en GTST direct het voorbeeld van je idolen volgt, dat jij nou vegetariër wordt zodra Linda dat wordt, dat jij nou op Groene energie overgaat zodra Arnie in GTST op groene energie overgaat, betekent niet dat de rest van Nederland zich als makke schaapjes laten leiden door BN'ers.

Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau. Daarnaast hebben verschillende wetenschappelijke onderzoekers als uitgezocht dat het van orgine racistisch is. Het toont aan dat het belachelijk is dat mensen dat niet inzien. En dan heb ik het niet eens over het traditionele kinderargument, te belachelijk voor woorden om kinderfeesten te gebruiken als rechtvaardigingsgronden.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 02:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dus daarom maar een verbod?

En nee, je praat poep.

Ja verbod op Zwarte Piet, daar is niets mis mee, je kan dat vervangen door een andere Piet. Like I said, spring hoog of laag, maar er zijn al veranderingen, maar goed blijf maar lekker bij Zwarte Piet.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:38 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau.

Hardop gelachen.

Zwarte Piet is op de ABC-eilanden racistisch? Je weet echt niet waar je het over hebt.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:38 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau. Daarnaast hebben verschillende wetenschappelijke onderzoekers als uitgezocht dat het van orgine racistisch is. Het toont aan dat het belachelijk is dat mensen dat niet inzien. En dan heb ik het niet eens over het traditionele kinderargument, te belachelijk voor woorden om kinderfeesten te gebruiken als rechtvaardigingsgronden.

Het is te laat. 75% van de Nederlandse kinderen en volwassenen zijn al racistische nazi's. Dat verander je niet door Piet een ander kleurtje te geven.

dat verander je prima, als je als ouder een verzonnen verhaal niet kan uitleggen ben je ook het ouderschap niet waard

Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?

Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:53 schreef Re het volgende:
dat verander je prima, als je als ouder een verzonnen verhaal niet kan uitleggen ben je ook het ouderschap niet waard

Symboolpolitiek. Nederland zal altijd een racistisch nazistisch land blijven. Onze ouders waren het, onze grootouders waren het en onze kinderen zullen het ook worden.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:00 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Symboolpolitiek. Nederland zal altijd een racistisch nazistisch land blijven. Onze ouders waren het, onze grootouders waren het en onze kinderen zullen het ook worden.

je noemt alleen jezelf zo hoor, of neem je bepaalde mensen zo serieus dat je je laat wegzetten als racist... best zielig eigenlijk dat je je laat intimideren door een negerin, toch?

2/3 van de Nederlanders wil gewoon Zwarte Piet tegenover 1/3, waarom wordt er dan naar die 1/3 geluisterd ipv de 2/3 is mij een raadsel... Lang leve de democratie..

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:45 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Hardop gelachen.

Zwarte Piet is op de ABC-eilanden racistisch? Je weet echt niet waar je het over hebt.

Er is geen bewustwording op die eilanden, althans geen gegronde, men ziet het maar het maakt niets uit voor hen. Daarnaast een belangrijk punt, ook op die eilanden wordt Zwarte Piet niet in zijn geheel erkend. Just saying, schets niet een beeld waarin het 100% zwart/wit is. Er zullen voorstanders zijn, wellicht daar meer, omdat de grote groep mensen van Afrikaanse orgine is en in Nederland er een meer blanke samenleving heerst.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:03 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Er is geen bewustwording op die eilanden, althans geen gegronde, men ziet het maar het maakt niets uit voor hen.

Man man man. Lees je in.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:03 schreef WhateverWhatever het volgende:
2/3 van de Nederlanders wil gewoon Zwarte Piet tegenover 1/3, waarom wordt er dan naar die 1/3 geluisterd ipv de 2/3 is mij een raadsel... Lang leve de democratie..

dat heeft natuurlijk weinig met democratie te maken

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:06 schreef Re het volgende:

[..]

dat heeft natuurlijk weinig met democratie te maken

Dat is juist zijn punt

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:53 schreef Re het volgende:
dat verander je prima, als je als ouder een verzonnen verhaal niet kan uitleggen ben je ook het ouderschap niet waard

Aan de andere kant kan je je kind ook je eigen waarheid opleggen, die van negers zijn minderwaardig, negers moeten vechten voor gelijke rechten (white privilege), negers zijn de slaven van de blanken (white supremacy), blanken zijn hun slavernij geschiedenis vergeten (white innocence) en blanken maken negers belachelijk door ze na te doen (cultural appropriation), want kijk maar naar Zwarte Piet, dat is een negerslaaf van een blanke man en hij is een karikatuur van een neger. Niet raar als zo'n gekleurd kind, ALS hij al eens voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt, dat dan niet leuk vindt.

Wat mij betreft zijn juist déze ouders het ouderschap niet waard.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:05 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Man man man. Lees je in.

Of je reageert op met argumentatie op de tekst of gewoon niet. Zoals een discussie...

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aan de andere kant kan je je kind ook je eigen waarheid opleggen, die van negers zijn minderwaardig, negers moeten vechten voor gelijke rechten (white privilege), negers zijn de slaven van de blanken (white supremacy), blanken zijn hun slavernij geschiedenis vergeten (white innocence) en blanken maken negers belachelijk door ze na te doen (cultural appropriation), want kijk maar naar Zwarte Piet, dat is een negerslaaf van een blanke man en hij is een karikatuur van een neger. Niet raar als zo'n gekleurd kind, ALS hij al eens voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt, dat dan niet leuk vindt.

Wat mij betreft zijn juist déze ouders het ouderschap niet waard.

Dit leren de meeste kinderen op school ja, en onbewust nemen ze dit mee naar volwassenheid.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:12 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Of je reageert op met argumentatie op de tekst of gewoon niet. Zoals een discussie...

Wat je zegt slaat gewoon helemaal nergens op.

Er is daar wel een discussie, er zijn ook gekleurde Pieten daar. De meerderheid heeft echter geen moeite met Piet, net zoals in Nederland.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Aan de andere kant kan je je kind ook je eigen waarheid opleggen, die van negers zijn minderwaardig, negers moeten vechten voor gelijke rechten (white privilege), negers zijn de slaven van de blanken (white supremacy), blanken zijn hun slavernij geschiedenis vergeten (white innocence) en blanken maken negers belachelijk door ze na te doen (cultural appropriation), want kijk maar naar Zwarte Piet, dat is een negerslaaf van een blanke man en hij is een karikatuur van een neger. Niet raar als zo'n gekleurd kind, ALS hij al eens voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt, dat dan niet leuk vindt.

Wat mij betreft zijn juist déze ouders het ouderschap niet waard.

mijnouders hebben me altijd verteld dat zwarte piet zwart was vanwege de vuile schoorstenen, zwarte piet en sinterklaas zijn trouwens wel de eerste echte leugen die een kind te verwerken krijgt in zijn leven, links of rechtsom. Het is niet echt maar verzonnen, en mensen die zich daar zo geforceerd aan willen vasthouden leven in een sprookje, en ja daar hebben we er blijkbaar meer van

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Wat je zegt slaat gewoon helemaal nergens op.

Er is daar wel een discussie, er zijn ook gekleurde Pieten daar. De meerderheid heeft echter geen moeite met Piet, net zoals in Nederland.

Ja klopt, dus....? Wat is dan de conclusie? Tegenargument is dan van mijn kant dat het inderdaad zo kan zijn, maar dat het juist in Nederland, de blanke mensen voor donkere mensen meer de macht lijken te hebben. Vandaar dat donkere mensen zich wellicht eerder gekwetst voelen. Lijkt mij een logische redenatie. Ikzelf ben niet pro-piet of anti-piet, maar zie niet in tot behoud van een feest met Zwarte Piet, dat ten eerste een groep mensen kwetst en jaarlijks discussie oproept.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:14 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Dit leren de meeste kinderen op school ja, en onbewust nemen ze dit mee naar volwassenheid.

Maar als 75% van de Nederlandse ouders racisten zijn dan zal een Paarse Piet weinig veranderen. Die ouders zullen nog steeds hun racistische gedachtegoed overbrengen op hun kinderen. Hoe gaan we dit probleem oplossen? 12 miljoen Nederlanders naar heropvoedingskampen sturen?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:54 schreef Jovatov het volgende:
Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?

Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.

Die bron is al gegeven. Kijk maar naar de petitie van 2003 waarin van de regering geëist wordt dat Zwarte Piet verboden moet worden:

http://www.art1.nl/nprd/pers/petitie_piet.pdf

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Maar als 75% van de Nederlandse ouders racisten zijn dan zal een Paarse Piet weinig veranderen. Die ouders zullen nog steeds hun racistische gedachtegoed overbrengen op hun kinderen. Hoe gaan we dit probleem oplossen? 12 miljoen Nederlanders naar heropvoedingskampen sturen?

Dat wil ik niet zeggen. Like I said, onbewust word je als mens getriggerd om de ene ras anders te zien dan een ander. Bijvoorbeeld in het nieuws komt dit sterk naar voren,op het moment dat een Antiliaan iets goeds verricht noemt men hem Nederlander en indien het gaat om strafbare zaken een Antiliaan.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 08:24 schreef Rakedje het volgende:

[..]

Die bron is al gegeven. Kijk maar naar de petitie van 2003 waarin van de regering geëist wordt dat Zwarte Piet verboden moet worden:

http://www.art1.nl/nprd/pers/petitie_piet.pdf

Nooit een probleem proberen op te oplossen en daarna toch smakken naar geld, levert slechte reacties op..

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:54 schreef Jovatov het volgende:
Is er ergens een bron dat anti-Pieten herstelbetalingen willen?

Ik zie het nu een aantal keer geroepen worden, maar ik heb dat verder in het nieues niet veel langs zien komen.

Is al uitvoerig in deze reeks aan bod gekomen. Heb nu geen tijd om mijn post van destijds op te zoeken.

Maar je zou de namen van o.a. Sandew Hira, Berryl Biekman, Perez Jong Loy, Jerry Afriyie en natuurlijk Verene Shepherd eens moeten googlen in combinatie met 'herstelbetalingen'.

[flickr]https://www.flickr.com/photos/145350512@N04/shares/9L1q30[/flickr]

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 07:38 schreef Gregor1994 het volgende:

[..]

Dat is het punt niet, gaat erom dat het beeld van Zwarte Piet racistisch is, zowel op micro als macro niveau. Daarnaast hebben verschillende wetenschappelijke onderzoekers als uitgezocht dat het van orgine racistisch is. Het toont aan dat het belachelijk is dat mensen dat niet inzien. En dan heb ik het niet eens over het traditionele kinderargument, te belachelijk voor woorden om kinderfeesten te gebruiken als rechtvaardigingsgronden.

Lees even een paar delen terug over dat "onderzoek" van "specialisten". Er is niets bewezen.