NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sure, omdat het sprookje dat zegt of sinterklaas, betekent niet dat de wortels niet kunnen duiden op racisme.quote:Op vrijdag 2 december 2016 09:31 schreef Rakedje het volgende:
Sint Nicolaas was al in 1845 tegen racisme:
[ link | afbeelding ]ovd_2013_12_05_1257_c_foto_onder.jpg(mediaclass-fancybox.c6510c0e15414667d97bb714e21d090f477317ed) by Eduard Smits, on Flickr
In Den Haag was bij de intocht een groot aandeel van de toeschouwers gekleurd / donker.quote:
[..]
Doen ze ook. Er is bv ook een facebook pagina van gekleurde mensen die pro-Piet zijn en zich niet vertegenwoordigd voelen door die anti-Piet activisten.
https://www.facebook.com/(...)58548403679/?fref=ts
Ook donkere kinderen verkleed als Zwarte Piet. Heel gezellig en hele leuke intocht.
Daar zouden ze veel vaker verslag van moeten doen op tv i.p.v. de enorme aandacht voor de (kleine) anti groep.
Nee, dat denk ik niet. Ik had vroeger een vriendinnetje die uit curacao kwam. Haar vader was blank, haar moeder donker, zij was donker met kroeshaar en woonde bij opa en oma van vaderskant. Zij heeft dus van huis uit niets meegekregen over zaken als minderwaardigheid of discriminatie en had op school misschien zelfs wel meer vriendinnen, omdat ze er anders uitzag, maar zeker niet als minderwaardig werd beschouwd.quote:Op vrijdag 2 december 2016 11:02 schreef Gregor1994 het volgende:
Omdat ik jou de vraag stel of het niet zo is dat donkere kinderen/buitenlandse kinderen van buitenaf, onbewust worden beinvloed in dat ze minder zijn dan Nederlandse kinderen, los van wat ze mee hebben gekregen van hun ouders over hun eigenwaarde.
Verder ken ik een geadopteerd jongetje, echt heel donker van huid, die ook van thuis uit, blanke ouders, niets meekrijgt over een vermeende minderwaardige positie van zwarten.
Ik denk echt dat dit een groepsdingetje is. Zowel bij zwarten (heb geen zin in de lange variant) als bij moslims, zie je dat ze liefst dicht bij elkaar wonen, in vaak goedkope woningen, waar criminaliteit welig tiert. Geen blanke, niet-moslim, wil daartussen wonen.
De groep houdt het verhaaltje in stand dat zwarten/moslims gediscrimineerd worden bij werk, op school, clubs en noem maar op. Door het veelvuldig geconfronteerd worden met dit verhaal, geloven kinderen dit ook en gaan zich daarnaar gedragen. Want waarom zou je je best doen op school, als je nu al weet dat je later toch niet aan een baan komt, vanwege je kleur.
Andersom zie je ook dat zwarten en moslims die in de betere wijken, tussen blanken/niet-moslims wonen (ik chargeer voor the sake of the argument), het veel beter doen op school, gewoon makkelijker een baan vinden (is tegenwoordig voor iedereen moeilijk), omdat hun houding en instelling gewoon veel beter is.
Ik zie om me heen ook moslims, bijvoorbeeld, die een huis kopen in een blanke wijk en samen met hun buren het offerfeest vieren.
Nee, dat idee heb ik niet. Voelen ze zich wel minder dan zit daar m.i. de invloed van de ouders achter e/o een laag zelfvertrouwen. Vaak gaat dat ook nog hand in hand.quote:
[..]
Omdat ik jou de vraag stel of het niet zo is dat donkere kinderen/buitenlandse kinderen van buitenaf, onbewust worden beinvloed in dat ze minder zijn dan Nederlandse kinderen, los van wat ze mee hebben gekregen van hun ouders over hun eigenwaarde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
LOL, een boek pre-Schenkman, dat brengt de anti-pieten in verwarring!quote:
Dit leren kinderen op school. Nota bene uit een kinderboek de dato 1845!
[ link | afbeelding ]ovd_2013_12_05_1257_b_foto_midden by Eduard Smits, on Flickr
Het is de eerste niet, en zal zeker niet de laatste zijn. Weleens gehoord van "hier heb je een lekker hapje" of zo? Of "stil maar, er is niets aan de hand"?quote:Op vrijdag 2 december 2016 08:17 schreef Re het volgende:
[..]
mijnouders hebben me altijd verteld dat zwarte piet zwart was vanwege de vuile schoorstenen, zwarte piet en sinterklaas zijn trouwens wel de eerste echte leugen die een kind te verwerken krijgt in zijn leven, links of rechtsom.
Juist het Sinterklaasmysterie leert kinderen om op veilige wijze en stap voor stap zelf de waarheid te ontdekken achter een rookgordijn dat bewust is opgetrokken. Het maakt ze tot kritische volwassenen, die de gepresenteerde waarheid (zoals Zwarte Piet = racisme) niet klakkeloos aannemen, maar zelf op onderzoek uitgaan en alles onderzoeken.
Eerst gaan ze de feiten naar hun eigen gelijk interpreteren, daarna slaat de twijfel toe, tot de niet meer geloven, maar dan gaat de leugen de andere kant op (en dat vinden kinderen leuk) als ze tegenover hun ouders nog doen of ze wèl geloven (omwille van de cadeautjes natuurlijk). Uiteindelijk zullen ze zelf na de inwijding ook de sluiproutes moeten gebruiken om de jongere kinderen zelfstandig tot de conclusie te laten komen dat Sinterklaas niet bestaat.
De beloning voor het ontdekken van de waarheid is opgenomen worden in de wereld van volwassenen. Het is een initiatieritueel.
Of de wortels kunnen duiden op racisme is allang onderzocht en het antwoord is "Nee". In elk geval "Nee, voor het grootste deel van de Nederlanders geldt dat hun geloof in Sinterklaas niet teruggaat op een legende die racistisch is, en ook geen racistische elementen bevat".quote:
[..]
Sure, omdat het sprookje dat zegt of sinterklaas, betekent niet dat de wortels niet kunnen duiden op racisme.
Ik bedoel, hoe kan een personificatie van je bloedeigen voorouders racisme zijn?
Klopt. Je vergeet erbij te vermelden dat de zwarten die als blanken opgroeien door medezwarten als bounty worden uitgescholden.quote:
[..]
Ik denk echt dat dit een groepsdingetje is. Zowel bij zwarten (heb geen zin in de lange variant) als bij moslims, zie je dat ze liefst dicht bij elkaar wonen, in vaak goedkope woningen, waar criminaliteit welig tiert. Geen blanke, niet-moslim, wil daartussen wonen.
De groep houdt het verhaaltje in stand dat zwarten/moslims gediscrimineerd worden bij werk, op school, clubs en noem maar op. Door het veelvuldig geconfronteerd worden met dit verhaal, geloven kinderen dit ook en gaan zich daarnaar gedragen. Want waarom zou je je best doen op school, als je nu al weet dat je later toch niet aan een baan komt, vanwege je kleur.
En dat proef ik ook in de Zwarte Piet discussie, tussen de regels door: wie voor een blanke baas werkt, is een slaaf (en misschien ook wel: wie voor een baas werkt, is een slaaf, want dat heb ik regelmatig op straat gehoord van zwarten, over al die achterlijke Hollanders die zo vroeg opstaan om naar hun werk te gaan).
Dat heet "de racismekaart trekken".quote:
Als je een bruin kleurtje hebt mag/kan je je sowieso zielig gaan gedragen ofzo, in een slachtofferrol verschuilen, zo komt het tenminste op mij over, misbruik maken van je kleurtje in het verleden (blijven) leven en zielig doen...
Welk onderzoek? Heb dit meerdere malen proberen te vinden, maar krijg vele tegenstrijdigheden. Ene kamp geeft aan het racistisch te vinden op grond van koloniaal verleden, anderzijds wordt het gezocht een aantal eeuwen geleden.quote:
[..]
Of de wortels kunnen duiden op racisme is allang onderzocht en het antwoord is "Nee". In elk geval "Nee, voor het grootste deel van de Nederlanders geldt dat hun geloof in Sinterklaas niet teruggaat op een legende die racistisch is, en ook geen racistische elementen bevat".
Ik bedoel, hoe kan een personificatie van je bloedeigen voorouders racisme zijn?
Omdat de media over het algemeen voor het hele land gaan, Maar elke Rotterdammer weet uit de Rotterdamse kranten dat ze in Amsterdam niet helemaal sporen. De media vinden het ook helemaal niet erg om Duitsers voor moffen uit te schelden of een Belgenmop te plaatsen. Op nationaal niveau is dat het dorp verderop. En die Fransen sporen helemaal niet, gezien de kreet "Mooi land dat Frankrijk, jammer dat er Fransen wonen".quote:
[..]
Maar die worden toch nooit door de media aangeduid
met aso's?
Wat Gia al schreef: als je bij elkaar gaat zitten in een kluitje in "de straat verderop" dan ben je per definitie minder dan "eigen volk". Het hemd is nader dan de rok.
En daarom gaan er dus stemmen op om integreren/assimileren te verplichten, zodat je als "eigen volk" mee kan draaien. En dan vanuit je persoonlijke achtergrond van binnenuit, waar begrip is voor wie je bent, en waar jij begrijpt hoe anderen denken, dingen te veranderen.
Van buitenaf verandering opleggen aan een meerderheid is trekken aan een dood paard. Voor de smoel van de natie willen ze nog meewerken (NPO, RTL), maar daarbuiten verandert er niet veel. In elk geval niet door het gezemel van een kleine groep buitenstaanders.
Talloze onderzoeken! Lees de boeken van Arnold-Jan Scheer of kijk zijn documentaire. Lees je eens in bij http://sintenpietengilde.nl/. Bekijk hun bronnen en lees je dáár in. Ga eens kijken bij het Meertens Instituut.quote:
[..]
Welk onderzoek? Heb dit meerdere malen proberen te vinden, maar krijg vele tegenstrijdigheden. Ene kamp geeft aan het racistisch te vinden op grond van koloniaal verleden, anderzijds wordt het gezocht een aantal eeuwen geleden.
Ik zou Marcel Bas nog kunnen noemen, maar dat boek heb ik zelf (nog) niet gelezen en bovendien vertrouw ik die uitgeverij niet helemaal qua neutraliteit.
Verder: Men leze de OP. Die is er niet voor niets.
Alleen nu wordt er een standpunt ingenomen dat men graag in de lage sociale wijken bij elkaar wil wonen. Ik vind dit niet 1,2,3 juist, op basis van eigen ervaring merk ik dat je na een asielzoekercentrum in een huis kan worden geplaatst die kan worden aangeduid als probleemwijk. Ik denk dat het gevolg daarvan is dat jongeren elkaar opzoeken en makkelijk in contact komen omdat ze hetzelfde wellicht meemaken. Ik denk dan ook dat een gemiddelde buitenlander in zo'n probleemwijk er voor zou open staan in een huis te wonen naast Nederlanders in een buurt met een goede namen, indien daarvoor de bronnen beschikbaar zijn.quote:
[..]
Klopt. Je vergeet erbij te vermelden dat de zwarten die als blanken opgroeien door medezwarten als bounty worden uitgescholden.
En dat proef ik ook in de Zwarte Piet discussie, tussen de regels door: wie voor een blanke baas werkt, is een slaaf (en misschien ook wel: wie voor een baas werkt, is een slaaf, want dat heb ik regelmatig op straat gehoord van zwarten, over al die achterlijke Hollanders die zo vroeg opstaan om naar hun werk te gaan).
het ging me ook meer om het tweede stukje, mensen die zo hardnekkig vast willen houden aan een concept wat niet mag veranderen want zo moet het en zo staat het geschreven en zo is het gebrand in onze cultuur.... doet me denken aan andere geloofsfanatici die door diezelfde slag mensen zo wordt verafschuwdquote:
[..]
Het is de eerste niet, en zal zeker niet de laatste zijn. Weleens gehoord van "hier heb je een lekker hapje" of zo? Of "stil maar, er is niets aan de hand"?
Juist het Sinterklaasmysterie leert kinderen om op veilige wijze en stap voor stap zelf de waarheid te ontdekken achter een rookgordijn dat bewust is opgetrokken. Het maakt ze tot kritische volwassenen, die de gepresenteerde waarheid (zoals Zwarte Piet = racisme) niet klakkeloos aannemen, maar zelf op onderzoek uitgaan en alles onderzoeken.
Eerst gaan ze de feiten naar hun eigen gelijk interpreteren, daarna slaat de twijfel toe, tot de niet meer geloven, maar dan gaat de leugen de andere kant op (en dat vinden kinderen leuk) als ze tegenover hun ouders nog doen of ze wèl geloven (omwille van de cadeautjes natuurlijk). Uiteindelijk zullen ze zelf na de inwijding ook de sluiproutes moeten gebruiken om de jongere kinderen zelfstandig tot de conclusie te laten komen dat Sinterklaas niet bestaat.
De beloning voor het ontdekken van de waarheid is opgenomen worden in de wereld van volwassenen. Het is een initiatieritueel.
van mij mag iedereen sinterklaas vieren zoals hij dat wil, het is maar een sprookje
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zelfs Wilders gebuikt Piet tijdens zijn campagne.
https://twitter.com/geert(...)129369935872?lang=nl
Geen woorden meer voor.
https://twitter.com/geert(...)129369935872?lang=nl
Geen woorden meer voor.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is geen sprookje.quote:
[..]
het ging me ook meer om het tweede stukje, mensen die zo hardnekkig vast willen houden aan een concept wat niet mag veranderen want zo moet het en zo staat het geschreven en zo is het gebrand in onze cultuur.... doet me denken aan andere geloofsfanatici die door diezelfde slag mensen zo wordt verafschuwd
van mij mag iedereen sinterklaas vieren zoals hij dat wil, het is maar een sprookje
Dat blijkt in de praktijk heel anders te zijn.quote:
[..]
Alleen nu wordt er een standpunt ingenomen dat men graag in de lage sociale wijken bij elkaar wil wonen. Ik vind dit niet 1,2,3 juist, op basis van eigen ervaring merk ik dat je na een asielzoekercentrum in een huis kan worden geplaatst die kan worden aangeduid als probleemwijk. Ik denk dat het gevolg daarvan is dat jongeren elkaar opzoeken en makkelijk in contact komen omdat ze hetzelfde wellicht meemaken. Ik denk dan ook dat een gemiddelde buitenlander in zo'n probleemwijk er voor zou open staan in een huis te wonen naast Nederlanders in een buurt met een goede namen, indien daarvoor de bronnen beschikbaar zijn.
En dan heb je nog dat gedoe dat veel zwarte vaders hun kinderen en moeder verlaten om lekker zelf van het leven te genieten. Rondhangen met matties en vooral niet werken voor een blanke baas.quote:
Klopt. Je vergeet erbij te vermelden dat de zwarten die als blanken opgroeien door medezwarten als bounty worden uitgescholden.
En dat proef ik ook in de Zwarte Piet discussie, tussen de regels door: wie voor een blanke baas werkt, is een slaaf (en misschien ook wel: wie voor een baas werkt, is een slaaf, want dat heb ik regelmatig op straat gehoord van zwarten, over al die achterlijke Hollanders die zo vroeg opstaan om naar hun werk te gaan).
Uiteraard zijn er ook zwarte gezinnen die een normaal leven leiden, zoals doorsnee is in Nederland, maar dat zullen dan ook wel bounties zijn.
En terecht, wil je niet naar 84% van je inwoners luisteren dan? goede move van Wilders juist..quote:
Zelfs Wilders gebuikt Piet tijdens zijn campagne.
https://twitter.com/geert(...)129369935872?lang=nl
Geen woorden meer voor.
Mijn jongste is dit jaar ingewijd in 'het geheim van Sinterklaas'. Hij mag op pakjesavond Zwarte Piet spelen en de zak klaarzetten, pepernoten strooien en op de deur bonzen.quote:
[..]
Een leugen om bestwil die je op de juiste leeftijd kunt uitleggen.
Ik heb onze oudste uitgelegd dat Sinterklaas vroeger echt bestaan heeft en een kindervriend was. En dat we elk jaar op zijn 'verjaardag' feest vieren met cadeautjes, net zoals we elk jaar de geboorte van Jezus vieren.
Voor jonge kinderen is dit moeilijk uit te leggen. Het is dus een geheim van grote mensen dat nog te moeilijk is voor de kleintjes en dat grote kinderen dit niet mogen verklappen.
Mijn oudste vond het geweldig om als eerste in de familie ingewijd te worden in dit grote mensen geheim. En hij vond het meer dan geweldig te beseffen dat wij, zijn ouders, hem al die cadeautjes gaven. Dan moet je toch wel erg veel van je kind houden, toch.
Voor mij wordt Sinterklaas alleen maar leuker want ik hoef niet meer op mijn woorden te letten.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Gelukkg is Sinterklaas dan ook maar 2 weken per jaar ipv 365 dagen...quote:
[..]
ja dat zeggen die geloofsfanatici ook idd
Hm, wij wonen inderdaad in een wijk waar veel buitenlanders wonen, en ook veel armere Nederlanders. Wij hebben van de zomer een gezin van asielzoekers naast ons gekregen, die erg goed hun best doen om mee te draaien in onze maatschappij.quote:
[..]
Alleen nu wordt er een standpunt ingenomen dat men graag in de lage sociale wijken bij elkaar wil wonen. Ik vind dit niet 1,2,3 juist, op basis van eigen ervaring merk ik dat je na een asielzoekercentrum in een huis kan worden geplaatst die kan worden aangeduid als probleemwijk. Ik denk dat het gevolg daarvan is dat jongeren elkaar opzoeken en makkelijk in contact komen omdat ze hetzelfde wellicht meemaken. Ik denk dan ook dat een gemiddelde buitenlander in zo'n probleemwijk er voor zou open staan in een huis te wonen naast Nederlanders in een buurt met een goede namen, indien daarvoor de bronnen beschikbaar zijn.
En wijzelf zijn niet bepaald een doorsnee probleemwijkbewoners.
De gemeente en woningbouw zijn er ook hard aan 't werken om de rest van de wijk op te knappen. Wij doen op onze beurt, afhankelijk van onze portemonnee wat nodig is om ook ons huis op te knappen, zodat het een plaatje in de wijk is.
Als iedereen nu eens zijn eigen straatje veegt en niet kijkt naar het pad van de buurman, dan zou de wereld er al een stuk beter uitzien.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Dus, een zwarte die in ZP racisme ziet en daarom eist dat piet niet meer zwart mag zijn, moet eens beginnen met niet die racismekaart te trekken, maar zelf verandert, ipv het anderen op te leggen.
de discussie loopt het hele jaar door hoorquote:
[..]
Gelukkg is Sinterklaas dan ook maar 2 weken per jaar ipv 365 dagen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Helaas wel ja..quote:
[..]
de discussie loopt het hele jaar door hoor
Ik mis het wel een beetje als moeder van twee volwassen studenten.quote:
[..]
Mijn jongste is dit jaar ingewijd in 'het geheim van Sinterklaas'. Hij mag op pakjesavond Zwarte Piet spelen en de zak klaarzetten, pepernoten strooien en op de deur bonzen.
Voor mij wordt Sinterklaas alleen maar leuker want ik hoef niet meer op mijn woorden te letten.
Maakt op dit moment Kerst wel specialer, maar ik kijk ook uit naar de volgende generatie. Mijn ouders en schoonouders zijn nog geen overgrootouder. Wie zal de eerste zijn. En dan kan de Sint weer komen!
Hey wow, we hebben het gewoon over het Sinterklaasfeest hier waar het allemaal om gaat!quote:
[..]
Ik mis het wel een beetje als moeder van twee volwassen studenten.
Maakt op dit moment Kerst wel specialer, maar ik kijk ook uit naar de volgende generatie. Mijn ouders en schoonouders zijn nog geen overgrootouder. Wie zal de eerste zijn. En dan kan de Sint weer komen!
Jamaar, om Sinterklaas te vieren moeten er wel kinderen zijn. En die hebben we op dit moment in onze familie niet meer/nog niet.quote:
[..]
Hey wow, we hebben het gewoon over het Sinterklaasfeest hier waar het allemaal om gaat!
Maar goed, dan nog ben ik van mening dat het feest voor alle kinderen moet zijn. En als er mensen problemen hebben met een zwarte of bruine piet, dan huren ze maar een andersgekleurde in. Iedereen heeft kunnen zien dat er die ook zijn (tijdens de intocht in Maassluis)
Dus, voor ieder wat wils.
Ik snap ook de commotie niet zo goed. Waarom willen zwarten aan blanken opleggen hoe die een feest vieren?? Waar bemoeien ze zich mee.
Ja precies, voor ieder wat wils, helaas dat het zo moet en dat laatste begrijp ik ook niet, zoiets moet je andersom proberen...quote:
[..]
Jamaar, om Sinterklaas te vieren moeten er wel kinderen zijn. En die hebben we op dit moment in onze familie niet meer/nog niet.
Maar goed, dan nog ben ik van mening dat het feest voor alle kinderen moet zijn. En als er mensen problemen hebben met een zwarte of bruine piet, dan huren ze maar een andersgekleurde in. Iedereen heeft kunnen zien dat er die ook zijn (tijdens de intocht in Maassluis)
Dus, voor ieder wat wils.
Ik snap ook de commotie niet zo goed. Waarom willen zwarten aan blanken opleggen hoe die een feest vieren?? Waar bemoeien ze zich mee.
