POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met enige regelmaat lezen we nieuwsberichten, zoals de BREXIT, Trump, groeiende populariteit van marie le Pen in frankrijk, etc.
Vaak wordt het beestje niet bij de naam genoemd. Ze worden 'rechts populistisch', 'extreem-rechts' en 'nationalistisch' genoemd.
Mijn standpunt: noem het neofasicme.
Laten we eerst eens kijken wat het Fascisme nu precies inhield. Fascisme op de klassieke wijze, zoals we dat kennen van Salazar, Franco, Mussolini en Hitler.
- anti-liberalisme: het klassieke fascisme is voor het beperken van de individuele vrijheid van burgers ten behoeve van de natie. denk aan verplichte militaire d ienst, bijvoorbeeld, of het inperken van privacy rechten in terrorisme bestrijding (een wat actueler thema).
- anti-communisme: het klassieke fascisme streed tegen 'de Grote Rode Legers', was tegen het communistische economische systeem
- anti-conservatisme: het klassieke fascisme wilde juist een nieuwe koers in slaan, en het land hervormen, ter meerdere glorie van de staat. In plaats van in oude denkpatronen en systemen blijven hangen.
- inherente ongelijkheid tussen 'het Eigen Volk' (superieur) en de buitenlanders, mensen van een ander ras/religie/seksuele voorkeur (inferieur)
In hoeverre komt dat overheen met bewegingen als Trump, marie le pen, ukip, jobbik, gouden dageraad, de PVV etc. ?
- anti-liberalisme: Aan de ene kant is er sprake van inperking van vrijheid ten behoeve van de veiligheid van de staat. Aan de andere kant is het neofascisme niet tegen bepaalde individuele vrijheden. Zo is Geert Wilders gewoon vóór homorechten , bijvoorbeeld. Het neofascisme focust ook niet op het krijgen van meer kinderen door het eigen volk, terwijl het klassieke fascime dat wel deed. Hier zit dus wel een verschil in.
- anti-communisme: Gezien het verdwijnen van de Grote Rode Legers is dit in onze tijd sowieso een veel minder actueel onderwerp. En als we b.v. kijken naar Trump, dan doet hij zelfs handreikingen aan de oude vijand Rusland. Dit element is dus zo'n beetje verdwenen uit het Neofascisme.
- anti-conservatisme: Dit punt is grotendeels overboord gegooid. Een partij als de PVV wil juist terug naar hoe het ooit was: minder moslims. Men wil niet vooruit, maar men wil terúg.
- inherente ongelijkheid: Dit element is uiteraard nog wel aanwezig. Niet het idee dat buitenlanders per se inferieur zijn, althans dat idee wordt niet expliciet gepropageerd, maar wel het idee dat het Eigen Volk meer recht heeft om in het Eigen Land te vertoeven dan De Buitenlanders. Ook in gevallen als Amerika waar met het Eigen Volk de witte Amerikaan wordt bedoeld, in plaats van de eigenlijke oorspronkelijke bewoners.
Laten we nog kijken naar hoe we het ook zouden kunnen noemen:
extreem-rechts: Dit veronderstelt dat een partij als de PVV 'rechtse' economische en sociale standpunten heeft. Dit is vaak echter juist niet het geval. Zo is de PVV heel erg voor dierenrechten en wil men opbepaalde punten juist meer overheidsgeld uitgeven en b.v. de armeren steunen. Dat is juist links. Extreem-rechts vind ik dus een slechte naam voor het neofascisme.
Bij Trump zou je wel kunnen zeggen dat hij extreem-rechtse standpunten heeft. Maar die beweging verschilt van de neofascistische bewegingen in Europa.
nationalistisch: Nationalisme gaat om het vormen van nationale eenheid ten behoeve van het beschermen van de soevereiniteit van de staat. Dat is uiteraard een belangrijke gedachte achter het neofascisme. Maar nationalisme is veel breder dan dat. Als ik voor het koningshuis ben, ben ik niet per se een PVV'er maar wel een nationalist, in die zin. Het lijkt me dus niet handig om deze te generieke term te gebruiken.
Dus wat vinden jullie? Is de PVV (en verwante partijen) neofascistisch? En willen we meer of minder neofascisme?
Vaak wordt het beestje niet bij de naam genoemd. Ze worden 'rechts populistisch', 'extreem-rechts' en 'nationalistisch' genoemd.
Mijn standpunt: noem het neofasicme.
Laten we eerst eens kijken wat het Fascisme nu precies inhield. Fascisme op de klassieke wijze, zoals we dat kennen van Salazar, Franco, Mussolini en Hitler.
- anti-liberalisme: het klassieke fascisme is voor het beperken van de individuele vrijheid van burgers ten behoeve van de natie. denk aan verplichte militaire d ienst, bijvoorbeeld, of het inperken van privacy rechten in terrorisme bestrijding (een wat actueler thema).
- anti-communisme: het klassieke fascisme streed tegen 'de Grote Rode Legers', was tegen het communistische economische systeem
- anti-conservatisme: het klassieke fascisme wilde juist een nieuwe koers in slaan, en het land hervormen, ter meerdere glorie van de staat. In plaats van in oude denkpatronen en systemen blijven hangen.
- inherente ongelijkheid tussen 'het Eigen Volk' (superieur) en de buitenlanders, mensen van een ander ras/religie/seksuele voorkeur (inferieur)
In hoeverre komt dat overheen met bewegingen als Trump, marie le pen, ukip, jobbik, gouden dageraad, de PVV etc. ?
- anti-liberalisme: Aan de ene kant is er sprake van inperking van vrijheid ten behoeve van de veiligheid van de staat. Aan de andere kant is het neofascisme niet tegen bepaalde individuele vrijheden. Zo is Geert Wilders gewoon vóór homorechten , bijvoorbeeld. Het neofascisme focust ook niet op het krijgen van meer kinderen door het eigen volk, terwijl het klassieke fascime dat wel deed. Hier zit dus wel een verschil in.
- anti-communisme: Gezien het verdwijnen van de Grote Rode Legers is dit in onze tijd sowieso een veel minder actueel onderwerp. En als we b.v. kijken naar Trump, dan doet hij zelfs handreikingen aan de oude vijand Rusland. Dit element is dus zo'n beetje verdwenen uit het Neofascisme.
- anti-conservatisme: Dit punt is grotendeels overboord gegooid. Een partij als de PVV wil juist terug naar hoe het ooit was: minder moslims. Men wil niet vooruit, maar men wil terúg.
- inherente ongelijkheid: Dit element is uiteraard nog wel aanwezig. Niet het idee dat buitenlanders per se inferieur zijn, althans dat idee wordt niet expliciet gepropageerd, maar wel het idee dat het Eigen Volk meer recht heeft om in het Eigen Land te vertoeven dan De Buitenlanders. Ook in gevallen als Amerika waar met het Eigen Volk de witte Amerikaan wordt bedoeld, in plaats van de eigenlijke oorspronkelijke bewoners.
Laten we nog kijken naar hoe we het ook zouden kunnen noemen:
extreem-rechts: Dit veronderstelt dat een partij als de PVV 'rechtse' economische en sociale standpunten heeft. Dit is vaak echter juist niet het geval. Zo is de PVV heel erg voor dierenrechten en wil men opbepaalde punten juist meer overheidsgeld uitgeven en b.v. de armeren steunen. Dat is juist links. Extreem-rechts vind ik dus een slechte naam voor het neofascisme.
Bij Trump zou je wel kunnen zeggen dat hij extreem-rechtse standpunten heeft. Maar die beweging verschilt van de neofascistische bewegingen in Europa.
nationalistisch: Nationalisme gaat om het vormen van nationale eenheid ten behoeve van het beschermen van de soevereiniteit van de staat. Dat is uiteraard een belangrijke gedachte achter het neofascisme. Maar nationalisme is veel breder dan dat. Als ik voor het koningshuis ben, ben ik niet per se een PVV'er maar wel een nationalist, in die zin. Het lijkt me dus niet handig om deze te generieke term te gebruiken.
Dus wat vinden jullie? Is de PVV (en verwante partijen) neofascistisch? En willen we meer of minder neofascisme?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Jouw standpunt spoel ik door de plee. Nadat ik er mijn reet mee afgeveegd heb.quote:
"Childe Roland to the Dark Tower Came"
"The world moved on"
"The world moved on"
quote:Op dinsdag 29 november 2016 16:49 schreef sirdanilot het volgende:
Met enige regelmaat lezen we nieuwsberichten, zoals de BREXIT, Trump, groeiende populariteit van marie le Pen in frankrijk, etc.
Vaak wordt het beestje niet bij de naam genoemd. Ze worden 'rechts populistisch', 'extreem-rechts' en 'nationalistisch' genoemd.
Mijn standpunt: noem het neofasicme.
Laten we eerst eens kijken wat het Fascisme nu precies inhield. Fascisme op de klassieke wijze, zoals we dat kennen van Salazar, Franco, Mussolini en Hitler.
- anti-liberalisme: het klassieke fascisme is voor het beperken van de individuele vrijheid van burgers ten behoeve van de natie. denk aan verplichte militaire d ienst, bijvoorbeeld, of het inperken van privacy rechten in terrorisme bestrijding (een wat actueler thema).
- anti-communisme: het klassieke fascisme streed tegen 'de Grote Rode Legers', was tegen het communistische economische systeem
- anti-conservatisme: het klassieke fascisme wilde juist een nieuwe koers in slaan, en het land hervormen, ter meerdere glorie van de staat. In plaats van in oude denkpatronen en systemen blijven hangen.
- inherente ongelijkheid tussen 'het Eigen Volk' (superieur) en de buitenlanders, mensen van een ander ras/religie/seksuele voorkeur (inferieur)
In hoeverre komt dat overheen met bewegingen als Trump, marie le pen, ukip, jobbik, gouden dageraad, de PVV etc. ?
- anti-liberalisme: Aan de ene kant is er sprake van inperking van vrijheid ten behoeve van de veiligheid van de staat. Aan de andere kant is het neofascisme niet tegen bepaalde individuele vrijheden. Zo is Geert Wilders gewoon vóór homorechten , bijvoorbeeld. Het neofascisme focust ook niet op het krijgen van meer kinderen door het eigen volk, terwijl het klassieke fascime dat wel deed. Hier zit dus wel een verschil in.
- anti-communisme: Gezien het verdwijnen van de Grote Rode Legers is dit in onze tijd sowieso een veel minder actueel onderwerp. En als we b.v. kijken naar Trump, dan doet hij zelfs handreikingen aan de oude vijand Rusland. Dit element is dus zo'n beetje verdwenen uit het Neofascisme.
- anti-conservatisme: Dit punt is grotendeels overboord gegooid. Een partij als de PVV wil juist terug naar hoe het ooit was: minder moslims. Men wil niet vooruit, maar men wil terúg.
- inherente ongelijkheid: Dit element is uiteraard nog wel aanwezig. Niet het idee dat buitenlanders per se inferieur zijn, althans dat idee wordt niet expliciet gepropageerd, maar wel het idee dat het Eigen Volk meer recht heeft om in het Eigen Land te vertoeven dan De Buitenlanders. Ook in gevallen als Amerika waar met het Eigen Volk de witte Amerikaan wordt bedoeld, in plaats van de eigenlijke oorspronkelijke bewoners.
Laten we nog kijken naar hoe we het ook zouden kunnen noemen:
extreem-rechts: Dit veronderstelt dat een partij als de PVV 'rechtse' economische en sociale standpunten heeft. Dit is vaak echter juist niet het geval. Zo is de PVV heel erg voor dierenrechten en wil men opbepaalde punten juist meer overheidsgeld uitgeven en b.v. de armeren steunen. Dat is juist links. Extreem-rechts vind ik dus een slechte naam voor het neofascisme.
Bij Trump zou je wel kunnen zeggen dat hij extreem-rechtse standpunten heeft. Maar die beweging verschilt van de neofascistische bewegingen in Europa.
nationalistisch: Nationalisme gaat om het vormen van nationale eenheid ten behoeve van het beschermen van de soevereiniteit van de staat. Dat is uiteraard een belangrijke gedachte achter het neofascisme. Maar nationalisme is veel breder dan dat. Als ik voor het koningshuis ben, ben ik niet per se een PVV'er maar wel een nationalist, in die zin. Het lijkt me dus niet handig om deze te generieke term te gebruiken.
Dus wat vinden jullie? Is de PVV (en verwante partijen) neofascistisch? En willen we meer of minder neofascisme?
Je geeft vier kenmerken van neofascisme, aan drie van deze kenmerken voldoen de gegeven voorbeelden niet, en het vierde kenmerk wordt niet expliciet door de voorbeelden ondersteund; dan zou de conclusie toch moeten zijn dat je ze niet in het hokje neofascisme kan plaatsen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Omdat er sprake is van een internationale beweging: namelijk de opkomst van het neofascisme.quote:
Waarom moet alles in een hokje geplaatst worden?
De opkomst van dit soort partijen in verschillende landen op onze wereld, dat zijn geen losstaande gebeurtenissen.
Er is sprake van een internaionale groeiende polarisatie. Zij die voor het neofascisme zijn en zij die tegen zijn. Dan is het handig om het beestje bij de naam te noemen, vind ik.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Precies. Voorlopig volstaat het hokje populisme prima.quote:
Je geeft vier kenmerken van neofascisme, aan drie van deze kenmerken voldoen de gegeven voorbeelden niet, en het vierde kenmerk wordt niet expliciet door de voorbeelden ondersteund; dan zou de conclusie toch moeten zijn dat je ze niet in het hokje neofascisme kan plaatsen?
Trump is wellicht een speciaal geval. Als populist past hij maar gedeeltelijk in het hokje. Wellicht dat er ooit een nieuw hokje speciaal voor hem wordt gemaakt. Neo-populisme of gewoon trumpisme
trumpisme: een stroming die elk moment van ideologie of mening kan veranderen, ook al is dit niet altijd een ideologie of mening die door het 'gewone volk' wordt gedragen. Het verschil met populisme is dat populisten gradueel van standpunt veranderen afhankelijk van de natuurlijke gedragsveranderingen van 'het gewone volk'. Een trumpist kan per dag een tegenovergestelde mening verkondigen. Of tegenstrijdige meningen verkondigen etc.
beter een knipoog dan een blauw oog
Van 2 van de 4 kenmerken is het idd zo dat deze niet overeen komen met klassiek fascisme.quote:
Je geeft vier kenmerken van neofascisme, aan drie van deze kenmerken voldoen de gegeven voorbeelden niet, en het vierde kenmerk wordt niet expliciet door de voorbeelden ondersteund; dan zou de conclusie toch moeten zijn dat je ze niet in het hokje neofascisme kan plaatsen?
Van de andere 2 is dat echter wel het geval, met dien verstande dat ze gedeetelijk overeenkomen.
En het onderliggende nationalisme en 'eigen volk eerst' is bij beide bewegingen het geval (fascisme en neofascisme). Dus lijkt me wel een reden om het neofascisme te noemen.
Maar ik sta ook open voor ene ander naampje hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Populisme. Opgelost.quote:
Maar ik sta ook open voor ene ander naampje hoor.
Populist!quote:
Mwa. Dingen populisme noemen is tegenwoordig ook al vrij populistisch.
Daarom vind ik het een vrij lege term.
Laten we puur hypothetisch eens zeggen dat het aanslaat en er een hoop mensen zijn die het labeltje neofascisme gaan gebruiken: En dan? Denk je dat dat kiezers echt zal afschrikken om voor dat soort partijen/standpunten te kiezen?
Men stemt mijns inziens vooral voor de brexit, Trump, Oekraine referendum en alle overige zaken juist omdat men het zat is dat de elite alle vrijheid uit handen neemt.
Men is bang dat de Islam alles overneemt en wil dus meer vrijheid voor zichzelf door de Islam weg te halen uit de maatschappij. Dat is geen fascisme maar een legitieme gedachte.
Men is bang dat de Islam alles overneemt en wil dus meer vrijheid voor zichzelf door de Islam weg te halen uit de maatschappij. Dat is geen fascisme maar een legitieme gedachte.
Dat is politiek gezien al eeuwen gebruikelijk. In die zin is het niet zo gek allemaal. En het kan geen kwaad een term voor die malloten te gebruiken die de lading dekt. Of dat dan extreemrechts of neofascistisch maakt niet zo heel veel uit.quote:
Waarom moet alles in een hokje geplaatst worden?
Neofascisme dekt de lading voor al die bewegingen wellicht wel aardig.
Mogelijk zorgt het wel voor bewustere keuzes.quote:Op dinsdag 29 november 2016 17:27 schreef Tocadisco het volgende:
Laten we puur hypothetisch eens zeggen dat het aanslaat en er een hoop mensen zijn die het labeltje neofascisme gaan gebruiken: En dan? Denk je dat dat kiezers echt zal afschrikken om voor dat soort partijen/standpunten te kiezen?
Nee, dat gaat wellicht nog wel wat verder.quote:
Men is bang dat de Islam alles overneemt en wil dus meer vrijheid voor zichzelf door de Islam weg te halen uit de maatschappij. Dat is geen fascisme
De geschiedenis heeft geleerd dat mensen om hun geloof uitroeien uiteindelijk niet echt werkt..quote:maar een legitieme gedachte.
En daar is het overdrijven en stigmatiseren weer.quote:Op dinsdag 29 november 2016 19:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat gaat wellicht nog wel wat verder.
[..]
De geschiedenis heeft geleerd dat mensen om hun geloof uitroeien uiteindelijk niet echt werkt..
Hoe wou jij een geloof uit de samenleving verwijderen zonder de gelovigen te verwijderen?quote:Op dinsdag 29 november 2016 19:05 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
En daar is het overdrijven en stigmatiseren weer.
Jij komt werkelijk niet verder dan uitroeien als antwoord op jouw vraag?quote:Op dinsdag 29 november 2016 19:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe wou jij een geloof uit de samenleving verwijderen zonder de gelovigen te verwijderen?
Dat was mijn idee bij wat je bedoelde maar wat bedoel je dan wel?quote:
[..]
Jij komt werkelijk niet verder dan uitroeien als antwoord op jouw vraag?
Lopend, met vrachtschip of vliegtuig. Mag je zelf kiezen.quote:
[..]
Hoe wou jij een geloof uit de samenleving verwijderen zonder de gelovigen te verwijderen?
En als ze niet vrijwillig willen "afvloeien"?quote:
[..]
stoppen met importeren, en laten afvloeien*
Niks mis mee. Goed voor Nederland.
PVV
Deporteren dus. Desnoods met geweld?quote:
[..]
Lopend, met vrachtschip of vliegtuig. Mag je zelf kiezen.
Gevangen zetten.quote:
[..]
En als ze niet vrijwillig willen "afvloeien"?
We hebben door de geschiedenis heen gezien dat dat altijd erg goed heeft gewerkt inderdaad.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In kampenquote:
[..]
Je wou honderdduizenden vastzetten?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is hier niet je woestijn van herkomst. Mensen die normaal doen en lekker meedraaien hebben niets te vrezen.quote:
[..]
Deporteren dus. Desnoods met geweld?
Simpelweg door op de lange termijn anti-religieus op te treden. Geen toestemming voor religieuze centra, er zijn voldoende plekken voor gelovigen om zich terug te trekken en het geloof te belijden. Mensen onderwijzen op neutrale scholen en kinderen kritisch te leren denken. Op die manier zul je religie tegen kunnen gaan.quote:
[..]
Dat was mijn idee bij wat je bedoelde maar wat bedoel je dan wel?
In strijd met een aantal fundamentele democratische rechten. Je wilt een atheïstische dictatuur.quote:
[..]
Simpelweg door op de lange termijn anti-religieus op te treden. Geen toestemming voor religieuze centra, er zijn voldoende plekken voor gelovigen om zich terug te trekken en het geloof te belijden.
Dit soort godsdienstonderdrukking is al mislukt in de Sovjet Unie en China.
Dat is een prima idee, maar niet in samenhang met uitholling van de democratie.quote:Mensen onderwijzen op neutrale scholen en kinderen kritisch te leren denken. Op die manier zul je religie tegen kunnen gaan.
Illegalen, wetsovertreders, tuig, criminelen en terroristen van de straat halen en gevangen zetten zou de normaalste zaak van de wereld moeten zijn.quote:
[..]
Jouw "oplossing" kan men best wel neofascistisch noemen.
Mogelijk, maar echt waarschijnlijk is het niet. Het heeft Trump althans nauwelijks beschadigt. Het is ook niet zo dat mensen het niet weten maar ze staan er ofwel achter of het interesseert ze simpelweg niet genoeg (ze hopen dat de meer extreme plannetjes dan wel in het parlement/de rechtbank stuklopen).quote:
[..]
Mogelijk zorgt het wel voor bewustere keuzes.
[ Bericht 15% gewijzigd door Tocadisco op 29-11-2016 20:00:43 ]
Alleen mogen ze hun geloof dus niet meer belijden?quote:
[..]
Het is hier niet je woestijn van herkomst. Mensen die normaal doen en lekker meedraaien hebben niets te vrezen.
Ik dacht dat je het over religieuze mensen hadquote:
[..]
Illegalen, wetsovertreders, tuig, criminelen en terroristen van de straat halen en gevangen zetten zou de normaalste zaak van de wereld moeten zijn.
Is dit zo'n wildersfraude...... iets lulligs zeggen over een hele bevolkingsgroep en dan lafjes draaikonten: "ik bedoel alleen maar de criminelen"
Je moet zelf er niet zoveel onzin bijfantaseren.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over religieuze mensen had
Is dit zo'n wildersfraude...... iets lulligs zeggen over een hele bevolkingsgroep en dan lafjes draaien: ik bedoel alleen maar de criminelen
Jij begint met de onzin van religieuze mensen gevangen zetten of verbannen.quote:
[..]
Je moet zelf er niet zoveel onzin bijfantaseren.
Tuurlijk niet als ik zeg dat Geert een VVDer is met een anti islam sausje dan kijken ze me verbaasd aan. Mensen horen wat en nemen niet even de moeite om wat uit te zoekenquote:
[..]
Mogelijk zorgt het wel voor bewustere keuzes.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
de partij voor de dieren is ook populistisch (ach die lieve zielige diertjes kijk nou toch), maar niet neofascistischquote:
populisme is simpelweg dat je op het publiek inspeelt, wat zij vinden, in p.laats van dat je gedachtegoed is gebaseerd op een bepaalde politieke of religieuze ideologie. te breed dus.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wat bizar.. Jij hebt er geen kaas van gegeten. Het hele idee van fascisme is dat het Anti-democratisch is. De enige overeenkomst is dat PVV nationalistisch is. Geert Wilders verwerpt juist het fascisme. Maar dat weet jij niet en wil jij niet weten omdat dat niet in jou beperkte gepropageerde wereldbeeld past.
Noem het dan aub Neo-Nationalisme en komt niet met racistische groeperingen aanzetten.
Noem het dan aub Neo-Nationalisme en komt niet met racistische groeperingen aanzetten.
I wonder what it's all about
Hihi je laat je sowieso kennen als neofascist en Wilders-fan :pquote:
Wat bizar.. Jij hebt er geen kaas van gegeten. Het hele idee van fascisme is dat het Anti-democratisch is. De enige overeenkomst is dat PVV nationalistisch is. Geert Wilders verwerpt juist het fascisme. Maar dat weet jij niet en wil jij niet weten omdat dat niet in jou beperkte gepropageerde wereldbeeld past.
Noem het dan aub Neo-Nationalisme en komt niet met racistische groeperingen aanzetten.
Wilders niet anti-democratisch? Die hele PVV partij, daar zit weinig democratie in hoor. Compleet onvergelijkbaar met alle andere politieke partijen in ons land.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
hihi :pquote:
[..]
Hihi je laat je sowieso kennen als neofascist en Wilders-fan :p
Wilders niet anti-democratisch? Die hele PVV partij, daar zit weinig democratie in hoor. Compleet onvergelijkbaar met alle andere politieke partijen in ons land.
Zit je nog op de middelbare school? Google aub 1x fascisme. Wikipedia is prima.
I wonder what it's all about
Als je iets fascistisch wilt noemen kun je daar denk ik het beste Erdogans Turkije mee benoemen.
I wonder what it's all about
Ik noem het liever nationaalpopulisme omdat dat het beter omschrijft.
Maar neofascisme dekt de lading ook.
Maar neofascisme dekt de lading ook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nationaalpopulisme vind ik wel een geinige, klinkt een beetje als nationaal socialisme :pquote:Op woensdag 30 november 2016 18:50 schreef Gutmensch het volgende:
Ik noem het liever nationaalpopulisme omdat dat het beter omschrijft.
Maar neofascisme dekt de lading ook.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het wordt ook al best veel gebruikt in de pers.quote:
[..]
Nationaalpopulisme vind ik wel een geinige, klinkt een beetje als nationaal socialisme :p
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Populisme is een stijl, het is geen inhoudelijke duiding van het gedachtegoed zoals de etiketten liberaal, nationalistisch of fascistisch dat wel zijn.quote:
[..]
de partij voor de dieren is ook populistisch (ach die lieve zielige diertjes kijk nou toch), maar niet neofascistisch
populisme is simpelweg dat je op het publiek inspeelt, wat zij vinden, in p.laats van dat je gedachtegoed is gebaseerd op een bepaalde politieke of religieuze ideologie. te breed dus.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Daarom vind ik neofascisme ook een iets dekkendere term dan nationaalpopulisme.quote:
[..]
Populisme is een stijl, het is geen inhoudelijke duiding van het gedachtegoed zoals de etiketten liberaal, nationalistisch of fascistisch dat wel zijn.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nationaalpopulisme is niets, anders dan een land eigen populistische stijl. En dat is elke populist, dus eigenlijk is nationaalpopulisme een pleonasme.quote:
[..]
Daarom vind ik neofascisme ook een iets dekkendere term dan nationaalpopulisme.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Trumpism: Troll al je tegenstanders kapot, zet ze tegen elkaar op, slinger een paar memes het internet op en enjoy the show.
Pauw doet ook even mee aan het verheerlijken van neoliberalisme (die RTL correspondent) en het neo-fascisme (de werkgeversman).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik mis islamofascicme in je lijstje.quote:
Met enige regelmaat lezen we nieuwsberichten, zoals de BREXIT, Trump, groeiende populariteit van marie le Pen in frankrijk, etc.
Vaak wordt het beestje niet bij de naam genoemd. Ze worden 'rechts populistisch', 'extreem-rechts' en 'nationalistisch' genoemd.
Mijn standpunt: noem het neofasicme.
Laten we eerst eens kijken wat het Fascisme nu precies inhield. Fascisme op de klassieke wijze, zoals we dat kennen van Salazar, Franco, Mussolini en Hitler.
Gutmenschfascisme mag er ook wel bij, je eigen naieve linkse wereldbeeld desnoods met geweld opdringen aan andere mensen.
Ik vind "fascisme" eigenlijk een dermate nevelige term dat ik wel snap dat het tegenwoordig her en der wordt toegekend aan allerhande stromingen.
Het lijkt vooral een woordje te zijn om mensen pijn te doen zonder direct te hoeven benoemen waar je het met ze oneens over bent.
Klinkt gewoon wel lekker
- VUIGE FASCIST!
Huh... wat doe ik fout?
- JA VERZIN ZELLUF IETS!
Het lijkt vooral een woordje te zijn om mensen pijn te doen zonder direct te hoeven benoemen waar je het met ze oneens over bent.
Klinkt gewoon wel lekker
- VUIGE FASCIST!
Huh... wat doe ik fout?
- JA VERZIN ZELLUF IETS!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De samenleving is complex en moeilijk te doorgronden. Niet zo vreemd, want een individueel mens is al complex, zijn hersenen zijn complex. Een relatie tussen twee personen leidt regelmatig tot een scheiding, omdat men elkaar niet begrijpt.quote:Op donderdag 1 december 2016 23:35 schreef SpecialK het volgende:
Ik vind "fascisme" eigenlijk een dermate nevelige term dat ik wel snap dat het tegenwoordig her en der wordt toegekend aan allerhande stromingen.
Het lijkt vooral een woordje te zijn om mensen pijn te doen zonder direct te hoeven benoemen waar je het met ze oneens over bent.
Klinkt gewoon wel lekker
- VUIGE FASCIST!
Huh... wat doe ik fout?
- JA VERZIN ZELLUF IETS!
Toch hebben we zoiets als politieke filosofie. En daar doet men alsof er een setje definities bestaat, waarmee je iedere samenleving kunt definieren. Dat is onzin.
Zo was er veel bezwaar tegen het label neoliberalisme, omdat het niet exact zou corresponderen met bepaalde definities uit de politieke filosofie. Dat komt van mensen die blijkbaar geloven dat politieke filosofie een wetenschap is.
Maar ruwweg zit het zo. Het neoliberalisme is individualistisch en leunt zwaar op het marktmodel. Men ziet de samenleving als bestaand uit losse individuen die je vervolgens met het prijsmechanisme aan elkaar koppelt.
Het neoliberalisme is nu dood. Er is grondige kritiek, een kredietcrisis en veel goocheme druiven die er met de buit vandoor gaan. Een normale reactie zou betekenen, terug naar de burgers in een democratie (ipv consumenten in een markt) en meer aandacht voor het feit dat mensen sociale dieren zijn.
Maar de miljardairs klasse wil niet richting een democratie. Wat nu? Dan kun je als alternatief gaan voor nationalisme en zelf het groepsgevoel vormgeven. Zo, dat je zelf de macht in handen houdt. Daarvoor moet je de bevolking enthousiasmeren met 'make America great again', en de migranten als zondebok gebruiken, om de aandacht af te leiden van de economische ongelijkheid. Want kritiek op de ongelijkheid en socialistische ingrepen, daar houden miljardairs niet van.
Zo kun je het groot maken van Amerika gebruiken om er zelf een graantje van mee te pikken en het neoliberale beleid onder een ander ideologie voort te zetten. Ze gaan nu het onderwijs privatiseren en de winstbelasting verlagen, etc. Een voortzetting van hetzelfde beleid, onder een andere vlag. Eerst brulde we allemaal 'markt is heerlijk, markt is geweldig, was alles maar markt'. En nu gaan we als volk roepen: 'de handen uit mouwen steken, orde op zaken stellen, en aanpakken'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-12-2016 11:59:27 ]
The view from nowhere.
Omdat ze Mark Blyth hebben gehoord?quote:
Het is een coup van de miljardairs.
"The hamptons are not a defensible position"
Trump beseft zich heel goed dat als de working classes gaan rellen ze Trump Tower afbreken. Hij kon als miljardair vanuit Trump Tower beter peilen hoe de bevolking zich voelt dan alle nieuwsmedia en neoliberale en conservatieve denktanks aan de kust bij elkaar. Hij heeft oprecht ergens het idee dat hij het land en de inwoners kan en moet redden anders was hij allang afgehaakt bij de primaries.
Hij zei al in interviews dat de gesprekken die hij voerde met alle kiezers hem veranderd hebben en zijn kijk op de wereld veranderd hebben. Ik geloof Trump op dat punt wel. Hij zal dat doen vanuit een kapitalistische hoek en ook bedrijven flinke tax breaks geven, maar hij lijkt te snappen dat het social contract tussen de elite, overheid en de rest van de bevolking is afgebroken en er een soort van milde 'new deal' nodig is.
Ze gaan het onderwijs privatiseren. Dat krijgt ook een winst oogmerk. De overheidsinvesteringen zijn inderdaad kapitalistisch. Met belastinggeld wordt de infrastructuur verbeterd. Daaraan verdienen bouwondernemingen. De tax breaks zorgen ervoor dat de de belastingen vooral bij de werknemers worden opgehaald, want bedrijven krijgen een veel lagere winstbelasting. De overheid verzwakt dus verder, zelfs als de economie er een impuls van krijgt. De invloed van de burgers wordt verder afgebroken en alles wordt top-down.vormgegeven, naar de ideeen van de miljardairs klasse. Die denken in kapitalistische termen, en de samenleving wordt harder, met veel werkende armen. Wat er bestaat aan sociaaldemocratie gaat eraan. In denk dat de Trump en zijn administratie, in hun arrogantie, de wereld naar de klote gaan helpen.quote:
[..]
Omdat ze Mark Blyth hebben gehoord?
"The hamptons are not a defensible position"
Trump beseft zich heel goed dat als de working classes gaan rellen ze Trump Tower afbreken. Hij kon als miljardair vanuit Trump Tower beter peilen hoe de bevolking zich voelt dan alle nieuwsmedia en neoliberale en conservatieve denktanks aan de kust bij elkaar. Hij heeft oprecht ergens het idee dat hij het land en de inwoners kan en moet redden anders was hij allang afgehaakt bij de primaries.
Hij zei al in interviews dat de gesprekken die hij voerde met alle kiezers hem veranderd hebben en zijn kijk op de wereld veranderd hebben. Ik geloof Trump op dat punt wel. Hij zal dat doen vanuit een kapitalistische hoek en ook bedrijven flinke tax breaks geven, maar hij lijkt te snappen dat het social contract tussen de elite, overheid en de rest van de bevolking is afgebroken en er een soort van milde 'new deal' nodig is.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 02-12-2016 02:22:52 ]
The view from nowhere.
Grappig dat jij in een kramp ziet als de PVV onderbouwd voor extreemrechts wordt uitgemaakt maar zelf wel met termen als facisme strooit.quote:
[..]
Ik mis islamofascicme in je lijstje.
Gutmenschfascisme mag er ook wel bij, je eigen naieve linkse wereldbeeld desnoods met geweld opdringen aan andere mensen.
Dit is dus onzin. Ik vermoed dat het gros van de politici prima weet wat er leeft onder de arme delen van de bevolking. Daar hoef je immers geen raketgeleerde voor te zijn.quote:
[..]
Omdat ze Mark Blyth hebben gehoord?
"The hamptons are not a defensible position"
Trump beseft zich heel goed dat als de working classes gaan rellen ze Trump Tower afbreken. Hij kon als miljardair vanuit Trump Tower beter peilen hoe de bevolking zich voelt dan alle nieuwsmedia en neoliberale en conservatieve denktanks aan de kust bij elkaar. Hij heeft oprecht ergens het idee dat hij het land en de inwoners kan en moet redden anders was hij allang afgehaakt bij de primaries.
Het verschil is alleen dat Trump geen moeite heeft met het schaamteloos naar de mond praten van die ontevreden groep mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En in zijn Trumptower zit hij veilig ver van zijn stemmers af.quote:
[..]
Dit is dus onzin. Ik vermoed dat het gros van de politici prima weet wat er leeft onder de arme delen van de bevolking. Daar hoef je immers geen raketgeleerde voor te zijn.
Het verschil is alleen dat Trump geen moeite heeft met het schaamteloos naar de mond praten van die ontevreden groep mensen.
Nogmaals; Erdogans Turkije vertoond veel meer gelijkenissen met fascisme.
I wonder what it's all about
Dus het Nederland van de jaren '50, '60 en '70 was neo-fascistisch? We wisten al dat Willem Drees een neo-fascist was maar dat heel Nederland dat was is toch wel een enge gedachte.
Wie zegt dit dan?quote:
Dus het Nederland van de jaren '50, '60 en '70 was neo-fascistisch? We wisten al dat Willem Drees een neo-fascist was maar dat heel Nederland dat was is toch wel een enge gedachte.
Is dat een excuus om in het westen ook maar voor dergelijke mafklapperij te gaan?quote:
Nogmaals; Erdogans Turkije vertoond veel meer gelijkenissen met fascisme.
Kan je dat ook wat nader onderbouwen? Lijkt me immers vrij stug dat de TS daar op doelt.quote:
[..]
TS? Al die argumenten die hij opsomt doen me denken aan het naoorlogse Nederland.
Weer een topic vol mensen die wel een mening hebben maar het verschil niet kennen tussen fascisme en nationaal socialisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat verschil is hier ook niet echt besproken natuurlijk. Maar als het van belang is voor dit topic, dan kan je het toch ook uitleggen Piet? Of blijft het wederom bij een sneer?quote:
Weer een topic vol mensen die wel een mening hebben maar het verschil niet kennen tussen fascisme en nationaal socialisme
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2016 08:21:24 ]
Er is niet veel verschil.. De Nazi's werden ook als fascisten bestempeld.quote:
Weer een topic vol mensen die wel een mening hebben maar het verschil niet kennen tussen fascisme en nationaal socialisme
I wonder what it's all about
Drees was niet erg enthousiast over immigratie. Voeg daar aan toe het anti-communisme van die tijd, verplichte militaire dienst, een vleugje anti-conservatisme. Niet alleen Drees trouwens, het hele land was toen veel nationalistischer.quote:
[..]
Kan je dat ook wat nader onderbouwen? Lijkt me immers vrij stug dat de TS daar op doelt.
Nee dat niet, maar in de OP worden alleen radicaal-rechtse stromingen genoemd. Anti-islam wordt gebruikt om de statement te onderbouwen. Ergo; er wordt een soort beeld geschetst dat anti-islam, radicaal rechts en fascisme hand in hand gaan.quote:
[..]
Is dat een excuus om in het westen ook maar voor dergelijke mafklapperij te gaan?
I wonder what it's all about
Oh maar dat Erdogan een zeer dubieus beleid voert lijkt me ook wel duidelijk.quote:
[..]
Nee dat niet, maar in de OP worden alleen radicaal-rechtse stromingen genoemd. Anti-islam wordt gebruikt om de statement te onderbouwen. Ergo; er wordt een soort beeld geschetst dat anti-islam, radicaal rechts en fascisme hand in hand gaan.
Ik denk eerder dat we radicaal linkse stromingen neo-fascisme kunnen noemen.
Trump, Farage, Le Pen etc. verdienen een beter woord, zoals 'neo-democratie' of iets dergelijks. Dat doet eer aan het feit dat ze pal staan voor individuele vrijheid, vrijheid van meningsuiting, vaderlandsliefde en liefde voor het democratische proces, en een afkeer van het links-autoritaire dwangmatige groupthink, opgelegde politieke correctheid, de globalistische elite, en natuurlijk de cultureel-marxistische / neocommunistische agenda om de Westerse identiteit te vernietigen en de trotse bevolking te vervangen door een grijze massa van willoze, apatische slaven.
Maar dat is enkel mijn mening.
Trump, Farage, Le Pen etc. verdienen een beter woord, zoals 'neo-democratie' of iets dergelijks. Dat doet eer aan het feit dat ze pal staan voor individuele vrijheid, vrijheid van meningsuiting, vaderlandsliefde en liefde voor het democratische proces, en een afkeer van het links-autoritaire dwangmatige groupthink, opgelegde politieke correctheid, de globalistische elite, en natuurlijk de cultureel-marxistische / neocommunistische agenda om de Westerse identiteit te vernietigen en de trotse bevolking te vervangen door een grijze massa van willoze, apatische slaven.
Maar dat is enkel mijn mening.
Wacht maar tot hij daadwerkelijk president is, dan zullen we nog wel zien of hij zich opsluit in zijn toren en de beloftes niet nakomt.quote:
[..]
En in zijn Trumptower zit hij veilig ver van zijn stemmers af.
Tot nu toe gaat hij het land in om zijn fans te bedanken met rallies en heeft hij nu al duizenden Amerikaanse banen veiliggesteld. Hij biedt nu al meer concrete 'hope & change' dan Nobelprijswinnaar Barry deed in zijn eerste weken als president-elect.
Nationaalsocialisme is een ideologie rondom ras, fascisme eentje rondom een sterke leider en de staat.quote:
[..]
Er is niet veel verschil.. De Nazi's werden ook als fascisten bestempeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Combineer de twee en je hebt Nazi duitslandquote:
[..]
Nationaalsocialisme is een ideologie rondom ras, fascisme eentje rondom een sterke leider en de staat.
I wonder what it's all about
Om het beestje bij de naam te noemen, waar het topic over gaat, dergelijke symbolische staatssteun om bedrijven te behouden is een belangrijke reden waarom Frankrijk er economisch zo beroerd voorstaat.quote:
[..]
Wacht maar tot hij daadwerkelijk president is, dan zullen we nog wel zien of hij zich opsluit in zijn toren en de beloftes niet nakomt.
Tot nu toe gaat hij het land in om zijn fans te bedanken met rallies en heeft hij nu al duizenden Amerikaanse banen veiliggesteld. Hij biedt nu al meer concrete 'hope & change' dan Nobelprijswinnaar Barry deed in zijn eerste weken als president-elect.
Er zijn overeenkomsten tussen Nationaal Socialisme en Fascisme, maar het ging over de verschillen, Fascisme is geen ideologie die op rassenleer haar basis trekt.quote:
[..]
Combineer de twee en je hebt Nazi duitsland
Er zijn heel veel overeenskomsten, maar die zijn er ook met alle andere totalitaire ideologieen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom kwam de anti-joodse sentimenten zo opzetten en waarom voelde men de behoefte aan een sterke leider? Omdat de bevolking in de crisis van de jaren dertig het slecht had. Het anti-joodse sentiment hing samen met de gedachte dat het bankiers waren. Men vond dat de financiele sector hen bedroog. De roep om een sterke leider was een poging om het tij te keren. Het fascisme is dus een reactie op hard economisch beleid (teveel markt in economisch barre tijden).quote:
[..]
Nationaalsocialisme is een ideologie rondom ras, fascisme eentje rondom een sterke leider en de staat.
The view from nowhere.
Wat is je punt?quote:
[..]
Waarom kwam de anti-joodse sentimenten zo opzetten en waarom voelde men de behoefte aan een sterke leider? Omdat de bevolking in de crisis van de jaren dertig het slecht had. Het anti-joodse sentiment hing samen met de gedachte dat het bankiers waren. Men vond dat de financiele sector hen bedroog. De roep om een sterke leider was een poging om het tij te keren. Het fascisme is dus een reactie op hard economisch beleid (teveel markt in economisch barre tijden).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat je labels plakt ipv de samenhang te begrijpen. Naar de samenhang / ontwikkeling kijkend, zeker veel overeenkomst met de opkomst van het fascisme in de jaren 30. Neo-fascisme is dus geen rare term.quote:
The view from nowhere.
Het is wel een uiterst merkwaardig verhaal in OP, hoor.quote:
[..]
Dat je labels plakt ipv de samenhang te begrijpen.
Er wordt gesteld dat bepaalde hedendaagse politieke stromingen niet bij de juiste naam worden genoemd. En dan komt de stelling: het is namelijk neofascisme.
Dan wordt uitgelegd in 4 punten wat, historisch gezien, fascisme inhoudt.
Hier worden die hedendaagse stromingen dan mee vergeleken: en dan komt dat op 3 punten niet echt overeen, in 1 punt een beetje.
Ook worden die stromingen dan vergeleken met andere predicaten, zoals extreemrechts en nationalisme, maar dat is het ook niet echt.
En dan wordt van de users gevraagd wat we ervan vinden.
Komt er eigenlijk dus op neer dat die stromingen neofascistisch worden genoemd, omdat ze niet echt hetzelfde zijn als fascisme, maar toch wel fascisme zijn?
I´m back.
Ik begrijp de samenhang heel goed, ik zeg dat fascisme en nationaal socialisme verschillende ideologieen zijn.quote:
[..]
Dat je labels plakt ipv de samenhang te begrijpen. Naar de samenhang / ontwikkeling kijkend, zeker veel overeenkomst met de opkomst van het fascisme in de jaren 30. Neo-fascisme is dus geen rare term.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is niet mijn OP. Het OP is waardeloos.quote:
[..]
Het is wel een uiterst merkwaardig verhaal in OP, hoor.
Er wordt gesteld dat bepaalde hedendaagse politieke stromingen niet bij de juiste naam worden genoemd. En dan komt de stelling: het is namelijk neofascisme.
Dan wordt uitgelegd in 4 punten wat, historisch gezien, fascisme inhoudt.
Hier worden die hedendaagse stromingen dan mee vergeleken: en dan komt dat op 3 punten niet echt overeen, in 1 punt een beetje.
Ook worden die stromingen dan vergeleken met andere predicaten, zoals extreemrechts en nationalisme, maar dat is het ook niet echt.
En dan wordt van de users gevraagd wat we ervan vinden.
Komt er eigenlijk dus op neer dat die stromingen neofascistisch worden genoemd, omdat ze niet echt hetzelfde zijn als fascisme, maar toch wel fascisme zijn?
The view from nowhere.
Je vergeet te vermelden dat antisemitisme an sich al virulent aanwezig was en dat dat eigenlijk toenam naar mate in de eerste helft van de 20ste eeuw meer joden uit Oost-Europa naar het westen vluchtten.quote:
[..]
Waarom kwam de anti-joodse sentimenten zo opzetten en waarom voelde men de behoefte aan een sterke leider? Omdat de bevolking in de crisis van de jaren dertig het slecht had. Het anti-joodse sentiment hing samen met de gedachte dat het bankiers waren. Men vond dat de financiele sector hen bedroog. De roep om een sterke leider was een poging om het tij te keren. Het fascisme is dus een reactie op hard economisch beleid (teveel markt in economisch barre tijden).
I´m back.
To say the least.quote:
[..]
Het is niet mijn OP. Het OP is waardeloos.
I´m back.
Ze gaan vaak hand in hand. Waarin jij ze onderscheidt, is prima te combineren in 1 ideologie. De sterk man heeft een vijand nodig, om het volk te verenigen. 'De staat' kan ook van alles zijn. Daar het niet democratisch is, speelt vaak dezelfde economische elite een hoofdrol.quote:
[..]
Ik begrijp de samenhang heel goed, ik zeg dat fascisme en nationaal socialisme verschillende ideologieen zijn.
The view from nowhere.
Klopt. Net zoals tegenwoordig de anti-islam sentimenten al wijdt verbreid zijn. Natuurlijk kies je als vijand niet iets, dat niet al leeft.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat antisemitisme an sich al virulent aanwezig was en dat dat eigenlijk toenam naar mate in de eerste helft van de 20ste eeuw meer joden uit Oost-Europa naar het westen vluchtten.
The view from nowhere.
Ja, ik denk dat Piet gelijk heeft om toch een onderscheid aan te houden tussen enerzijds Fascisme en anderzijds fascistische stromingen en nationaal-socialisme. Het is zo dat historici op gegeven moment (wanneer en door wie precies, weet ik ook niet) deze stromingen als soortnaam "Fascisme" hebben meegegeven. Wat op zich wel kan idd, maar dan heb je dus het oorspronkelijke Italiaanse fascisme, het nationaalsocialisme, het falangisme, het rexisme, de pijlkruizers en nog paar stromingen als ondersoorten van het Fascisme.quote:
[..]
Dat je labels plakt ipv de samenhang te begrijpen. Naar de samenhang / ontwikkeling kijkend, zeker veel overeenkomst met de opkomst van het fascisme in de jaren 30. Neo-fascisme is dus geen rare term.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 02-12-2016 14:37:09 ]
I´m back.
Ja, maar vanaf welke periode, bedoel je dan? Anti-islamisme is toch een betrekkelijk recent verschijnsel, dacht ik. Anders dan antisemitisme dat eeuwenlang is gepropageerd door het christendom ism machthebbers.quote:
[..]
Klopt. Net zoals tegenwoordig de anti-islam sentimenten al wijdt verbreid zijn. Natuurlijk kies je als vijand niet iets, dat niet al leeft.
I´m back.
Het is belangrijker om te kijken naar de werkelijke ontwikkeling. Het is heel makkelijk discussies daarover te ondermijnen met geleuter over definities. Dat hebben we ook gezien met het neo-liberalisme. Toen het onderwerp op tafel kwam, zijn we nooit verder gekomen dan te discussieren over het labeltje. Dat is niet toevallig, maar moedwillig zo gespeeld. Daar pas ik voor. Alsof de agenda van de politieke trend van de laatste 35 jaar niet duidelijk zou zijn.quote:
[..]
Ja, ik denk dat Piet gelijk heeft om toch een onderscheid aan te houden tussen enerzijds Fascisme en fascistische stromingen en nationaal-socialisme anderzijds. Het is alleen zo dat historici op gegeven moment (wanneer en door wie precies, weet ik ook niet) deze stromingen als soortnaam "fascisme" hebben meegegeven. Wat op zich wel kan idd, maar dan heb je dus het oorspronkelijke Italiaanse fascisme, het nationaalsocialisme, het falangisme, het rexisme, de pijlkruizers en nog paar stromingen als ondersoort van het Fascisme.
The view from nowhere.
Ik was niet begonnen met facisme roepen.....quote:
Grappig dat jij in een kramp ziet als de PVV onderbouwd voor extreemrechts wordt uitgemaakt maar zelf wel met termen als facisme strooit.
Ik vind het onzin dat de opkomst van populistisch rechts als facistisch wordt bestempeld, als we dan toch met die term strooien dan kan een onzin term als Gutmenschfacisme er ook nog wel bij.
En die onderbouwing die jij altijd geeft om de PVV als extreemrechts te bestempelen slaat nergens op.
"Extreem" bij een partij wil volgens mij zeggen dat ze hun doelen desnoods door middel van geweld willen bereiken, volgens mij heeft de PVV dat nergens in hun programma staan ?
Net als AFA gekkies die er flink op los slaan bij elke demonstratie wel extreemlinks zijn.
AFA lijkt mij inderdaad ook extremistisch. En voor een partij die niet extreemrechts is, is de PVV dan wel erg dol op allerlei extreemrechtse clubjes in binnen- en buitenlandquote:
[..]
Ik was niet begonnen met facisme roepen.....
Ik vind het onzin dat de opkomst van populistisch rechts als facistisch wordt bestempeld, als we dan toch met die term strooien dan kan een onzin term als Gutmenschfacisme er ook nog wel bij.
En die onderbouwing die jij altijd geeft om de PVV als extreemrechts te bestempelen slaat nergens op.
"Extreem" bij een partij wil volgens mij zeggen dat ze hun doelen desnoods door middel van geweld willen bereiken, volgens mij heeft de PVV dat nergens in hun programma staan ?
Net als AFA gekkies die er flink op los slaan bij elke demonstratie wel extreemlinks zijn.
Ja, als je dus een discussie in OP begint over labeltjes, ter nadere duiding van een politieke stroming, dan gaat de discussie dus over die labeltjes. Let wel, dit is geen natuurwetenschap; er iets mee bewijzen doe je niet, je kunt hooguit mikken op een soort consensus over die labeltjes. Maar met de argumenten die TS gebruikt zie ik dat dus niet gebeuren.quote:
[..]
Het is belangrijker om te kijken naar de werkelijke ontwikkeling. Het is heel makkelijk discussies daarover te ondermijnen met geleuter over definities. Dat hebben we ook gezien met het neo-liberalisme. Toen het onderwerp op tafel kwam, zijn we nooit verder gekomen dan te discussieren over het labeltje. Dat is niet toevallig, maar moedwillig zo gespeeld. Daar pas ik voor. Alsof de agenda van de politieke trend van de laatste 35 jaar niet duidelijk zou zijn.
Verder is soortnaam Fascisme en dan als ondersoorten Italiaans fascisme, nationaalsocialisme, falangisme, pijlkruizers etc. dus iets waarover idd consensus bestaat.
Kortom er bestaan wel degelijk een aantal substantiële verschillen tussen het fascisme van Mussolini en het nationaalsocialisme van Hitler. Zoals Pietverdriet probeert in te koppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 02-12-2016 14:38:30 ]
I´m back.
Anti-islam speelt ook al heel lang. Luister maar naar de reeds overleden Palestijn Edward Said, of kijk naar Oost-Europa en hun strijd met het Ottomaanse rijk (dat leeft daar nog steeds).quote:
[..]
Ja, maar vanaf welke periode, bedoel je dan? Anti-islamisme is toch een betrekkelijk recent verschijnsel, dacht ik. Anders dan antisemitisme dat eeuwenlang is gepropageerd door het christendom ism machthebbers.
The view from nowhere.
Hier pas ik dus voor. Zo kom je nooit bij de huidige ontwikkelingen uit, maar ga je de historicus en politiek filosoof uithangen (op een afleidende manier).quote:
[..]
Ja, als je dus een discussie in OP begint over labeltjes, ter nadere duiding van een politieke stroming, dan gaat de discussie dus over die labeltjes. Let wel, dit is geen natuurwetenschap, er iets meer bewijzen doe je niets, je kunt hooguit mikken op een soort consensus over die labeltjes. Maar met de argumenten die TS gebruikt zie ik dat dus niet gebeuren.
Verder is soortnaam Fascisme en dan als ondersoorten Italiaans fascisme, nationaalsocialisme, falangisme, pijlkruizers etc. dus iets waarover idd consensus bestaat.
Kortom er bestaan wel degelijk een aantal substantiële verschillen tussen het fascisme van Mussolini en het nationaalsocialisme van Hitler. Zoals Pietverdriet probeert in te koppen.
The view from nowhere.
Ja, akkoord in die gebieden in de Balkan waar men idd de Ottomaanse overheersing meedraagt in de gezamenlijke geschiedenis bestaat iig een anti-Ottomaans sentiment. Maar in een West-Europees land zoals NL, dat ook nog kolonisator is geweest van een gebied dat behoorlijk islamitisch was, is verhoudingsgewijs het anti-islamisme eigenlijk nauwelijks ooit goed van de grond gekomen, gek genoeg. Wrs begon dat echt behoorlijk te groeien goed en wel na 9/11 pas.quote:
[..]
Anti-islam speelt ook al heel lang. Luister maar naar de reeds overleden Palestijn Edward Said, of kijk naar Oost-Europa en hun strijd met het Ottomaanse rijk (dat leeft daar nog steeds).
PS Overigens is er ook nog een islamitische bevolking, bijv. in voormalig. In Joegoslavië onder Tito werden deze onderdrukt, net zo goed als iedere andere etnische afkomst. Toen Tito overleed en nadat ook elders het communisme ten grave was gedragen, kreeg je pas het ontstaan van nationalisme. Niet alleen onder Serven en Kroaten, maar ook onder de aldaar levende moslims. Beroemd boek geschreven door Izetbegowitsch over de emancipatie van de moslims die volgens hem nodig was.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 02-12-2016 15:46:55 ]
I´m back.
Ik hang helemaal niets uit. Ik probeer een beetje systematiek aan te brengen.quote:
[..]
Hier pas ik dus voor. Zo kom je nooit bij de huidige ontwikkelingen uit, maar ga je de historicus en politiek filosoof uithangen (op een afleidende manier).
Overigens je kunt een onderscheidend takje maken vanuit die hoofdgroep Fascisme naar neofascisme, neonazisme etc. Alleen dan zul je toch met argumenten daarvoor moeten komen, wil je de PVV eronder rekenen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 02-12-2016 15:12:31 ]
I´m back.
Fascisme en PVV kun je wel samenvatten onder de noemer reactionair nationalisme.
Het "reageren" (=reactionair) op de nieuwe ontwikkelingen, de nieuwe en vreemde invloeden willen uitbannen, terugverlangen naar de monoculturele samenleving. (ein land, ein volk....ein..)
In hoeverre is het toevallig dat het fascistisch idee van een autoritaire leider die de partij leidt hetzelfde idee is zoals Wilders wilt regeren over zijn partij.
En hoe toevallig is het dat nu islamieten tot "voksvijandig" zijn verklaard. Terwijl vroeger Duitse en Nederlandse fascisten de Joden zo beschouwden.
Het "reageren" (=reactionair) op de nieuwe ontwikkelingen, de nieuwe en vreemde invloeden willen uitbannen, terugverlangen naar de monoculturele samenleving. (ein land, ein volk....ein..)
In hoeverre is het toevallig dat het fascistisch idee van een autoritaire leider die de partij leidt hetzelfde idee is zoals Wilders wilt regeren over zijn partij.
En hoe toevallig is het dat nu islamieten tot "voksvijandig" zijn verklaard. Terwijl vroeger Duitse en Nederlandse fascisten de Joden zo beschouwden.
1) Reactionair = reageren alleen maar?quote:
Fascisme en PVV kun je wel samenvatten onder de noemer reactionair nationalisme.
Het "reageren" (=reactionair) op de nieuwe ontwikkelingen, de nieuwe en vreemde invloeden willen uitbannen, terugverlangen naar de monoculturele samenleving. (ein land, ein volk....ein..)
In hoeverre is het toevallig dat het fascistisch idee van een autoritaire leider die de partij leidt hetzelfde idee is zoals Wilders wilt regeren over zijn partij.
En hoe toevallig is het dat nu islamieten tot "voksvijandig" zijn verklaard. Terwijl vroeger Duitse en Nederlandse fascisten de Joden zo beschouwden.
Reactionair wordt meestal mee bedoeld terug naar een periode voor de moderniteit. Daar waar PVV juist de reactionaire standpunten van de islam hekelt. In die zin is Wilders dus juist anti-reactionair. Willen ze terug naar de jaren 50? Ja, misschien net zoals Balkenende dat wilde, aangezien het globalisme voor hen veel nadelen heeft opgeleverd; o.a. in hun idee, omdat je je nu dient te verstaan met een reactionaire politieke ideologie als de islam en deze ideologie wordt beschermd door de progressieven, die nu reactionisme verdedigen. En komt bij dat niet alleen Wilders en Balkenende naar een tijd in het verleden terugverlangen; ook Jan Terlouw (D66) kwam daar mee met "zijn touwtje uit de brievenbus-verhaal".
2) Of PVV puur een monoculturele samenleving nastreeft valt te betwijfelen, volgens mij heeft PVV niets tegen allochtonen zolang zij zich aan passen aan wat Wilders beschouwt als de westerse normen en waarden.
3) De autoritaire manier waarop hij zijn partij leidt heeft wrs iets te maken met het feit dat voorganger LPF binnen een luttel aantal jaren in chaos ten onder is gegaan? Maar gaat-ie zo het land besturen mocht hij in een regering terecht komen (wat wrs niet gebeurt): uiteraard niet, dan zal hij toch eerst onze hele rechtsstaat moeten wegvagen, en dat zie ik er niet van komen.
4) Zijn islamieten "volksvijandig" verklaard? Volgens mij ziet hij de islam als een aan het westen vijandige ideologie ipv een godsdienst zoals bijv. christendom en jodendom, zoals gebruikelijk. Lijkt me iets geheel anders dan wat de nationaalsocialisten riepen over joden. En of de NLse fascisten daarachter stonden? Uiteindelijk gedwongen door Seys-Inquart, maar aanvankelijk net als het Italiaanse fascisme was het NLse fascisme niet echt antisemitisch, waren ook veel joden lid van de NSB. Later waren de lui in de NLse SS wel antisemitisch, maar hun ideologie was een stuk extremistischer dan die van de NSB.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 02-12-2016 19:53:51 ]
I´m back.
Noem aub niet de naam van moordenaar en radicale moslim Izetbegowitsch.quote:
[..]
Ja, akkoord in die gebieden in de Balkan waar men idd de Ottomaanse overheersing meedraagt in de gezamenlijke geschiedenis bestaat iig een anti-Ottomaans sentiment. Maar in een West-Europees land zoals NL, dat ook nog kolonisator is geweest van een gebied dat behoorlijk islamitisch was, is verhoudingsgewijs het anti-islamisme eigenlijk nauwelijks ooit goed van de grond gekomen, gek genoeg. Wrs begon dat echt behoorlijk te groeien goed en wel na 9/11 pas.
PS Overigens is er ook nog een islamitische bevolking, bijv. in voormalig. In Joegoslavië onder Tito werden deze onderdrukt, net zo goed als iedere andere etnische afkomst. Toen Tito overleed en nadat ook elders het communisme ten grave was gedragen, kreeg je pas het ontstaan van nationalisme. Niet alleen onder Serven en Kroaten, maar ook onder de aldaar levende moslims. Beroemd boek geschreven door Izetbegowitsch over de emancipatie van de moslims die volgens hem nodig was.
Hij is de oorzaak geweest van de Balkan oorlog met zijn SA gefinancieerde praktijken.
De door Rusland gesponsorde Serven waren anders verreweg de grootste agressor in die oorlog.quote:
[..]
Noem aub niet de naam van moordenaar en radicale moslim Izetbegowitsch.
Hij is de oorzaak geweest van de Balkan oorlog met zijn SA gefinancieerde praktijken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Joh ik ga hier niet eens over disussieren maar de meeste mensen hebben er geen flauw benul van hoe de dingen ge-escaleerd zijn en geloven nog steeds blindelings in het verhaaltje wat jij nu probeert op te ratelen. Maar dat klopt dus niet. De Serven waren STERKER dat is een feit.quote:
[..]
De door Rusland gesponsorde Serven waren anders verreweg de grootste agressor in die oorlog.
Ja, dat boek van hem was nogal extreem idd, of het nationalisme van Milosevich daar dan weer een reactie op was, is een tweede wmb. Het conflict dat daar ontstond heeft meerdere vaders. Onderbelicht is wel de rol van Izetbegowitsch gebleven imho.quote:
[..]
Noem aub niet de naam van moordenaar en radicale moslim Izetbegowitsch.
Hij is de oorzaak geweest van de Balkan oorlog met zijn SA gefinancieerde praktijken.
Wat wel zo is, is dat al die etnische verschillen onder Tito onderdrukt werden op straffe van een enkeltje gevangenis.
I´m back.
Ach, mijn broer heeft drie tours in Bosnië gedaan, waaronder Dutchbat III in Srebrenica, dus ik heb er wel het nodige van meegekregen.quote:
[..]
Joh ik ga hier niet eens over disussieren maar de meeste mensen hebben er geen flauw benul van hoe de dingen ge-escaleerd zijn en geloven nog steeds blindelings in het verhaaltje wat jij nu probeert op te ratelen. Maar dat klopt dus niet. De Serven waren STERKER dat is een feit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, en ik heb veel familieleden verloren in WO2, dus heb ook wel het nodige meegekregen.quote:
[..]
Ach, mijn broer heeft drie tours in Bosnië gedaan, waaronder Dutchbat III in Srebrenica, dus ik heb er wel het nodige van meegekregen.
I´m back.
Fijn voor je broer maar soldaten weten ook niets van achterliggend politiek gekonkel.quote:
[..]
Ach, mijn broer heeft drie tours in Bosnië gedaan, waaronder Dutchbat III in Srebrenica, dus ik heb er wel het nodige van meegekregen.
De meeste mensen die deze zaken onderzocht hebben komen steeds meer tot de conclusie dat wij wederom vreselijk bedonderd zijn en voorgelogen maar de legende moet staande blijven uiteraard.
Dom argument van Gutmensch idd, kan beter door mod weggehaald worden ook.quote:
[..]
Fijn voor je broer maar soldaten weten ook niets van achterliggend politiek gekonkel.
De meeste mensen die deze zaken onderzocht hebben komen steeds meer tot de conclusie dat wij wederom vreselijk bedonderd zijn en voorgelogen maar de legende moet staande blijven uiteraard.
I´m back.
Het is geen argument maar een opmerking.quote:
[..]
Dom argument van Gutmensch idd, kan beter door mod weggehaald worden ook.
Vreemd want de meeste Screbrenica soldaten zijn niet echt te spreken over de moslimstrijders die konstant de Serven provoceerden en een bloedbad aanrichten in de vallei onder de Serven. (zie Nasser Oric, het monster)
En uiteraard zijn de Nederlanders flink belazerd door hun "bondgenoten" met name de Fransen.
Maar alle moslimhaat van figuren als Dutchko kan natuurlijk prima blijven staanquote:
[..]
Dom argument van Gutmensch idd, kan beter door mod weggehaald worden ook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Zijn we door de moslims bedonderd? Dacht het niet.quote:
[..]
Fijn voor je broer maar soldaten weten ook niets van achterliggend politiek gekonkel.
De meeste mensen die deze zaken onderzocht hebben komen steeds meer tot de conclusie dat wij wederom vreselijk bedonderd zijn en voorgelogen maar de legende moet staande blijven uiteraard.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Hij gebruikt het als argument tegen jouw opmerking dat de meeste mensen geen flauw idee hebben. Remlof wel, want zijn broer heeft 3 tour of dutys gehad in voormalig Joegoslavië. Hij hoort dus niet bij die "meeste mensen"".quote:
[..]
Het is geen argument maar een opmerking.
Ja, akkoord, maar dat heb ik ook niet meegekregen en heb geen ervaring ermee gehad.quote:Vreemd want de meeste Screbrenica soldaten zijn niet echt te spreken over de moslimstrijders die konstant de Serven provoceerden en een bloedbad aanrichten in de vallei onder de Serven. (zie Nasser Oric, het monster)
En uiteraard zijn de Nederlanders flink belazerd door hun "bondgenoten" met name de Fransen.
Ik reageerde op iemand die zei dat er anti-islamisme in Oost-Europa voorkwam. Ik heb daarop verduidelijkt hoe dat kwam en later nog dat verhaal over voormalig Joegoslavië toegevoegd.
En op jou heb ik geantwoord: dat die oorlog meerdere vaders kent. En idd voor een deel verwijs ik ook naar dat vrij extremistische boek van Izetbegowitsch.
I´m back.
Maar jij bent niet op de hoogte van dat extremistische boek van Izetbegowitsch?quote:
[..]
Maar alle moslimhaat van figuren als Dutchko kan natuurlijk prima blijven staan
I´m back.
Ik geef je gewoon feitenquote:
[..]
Maar alle moslimhaat van figuren als Dutchko kan natuurlijk prima blijven staan
Ik ben zelfs zeer goed op de hoogte van wat er zich afspeelde, sterker ik woon in de Balkan.quote:
[..]
Hij gebruikt het als argument tegen jouw opmerking dat de meeste mensen geen flauw idee hebben. Remlof wel, want zijn broer heeft 3 tour of dutys gehad in voormalig Joegoslavië. Hij hoort dus niet bij die "meeste mensen"".
[..]
Ja, akkoord, maar dat heb ik ook niet meegekregen en heb geen ervaring ermee gehad.
Ik reageerde op iemand die zei dat er anti-islamisme in Oost-Europa voorkwam. Ik heb daarop verduidelijkt hoe dat kwam en later nog dat verhaal over voormalig Joegoslavië toegevoegd.
En op jou heb ik geantwoord: dat die oorlog meerdere vaders kent. En idd voor een deel verwijs ik ook naar dat vrij extremistische boek van Izetbegowitsch.
Dit antwoord alleen al zegt mij genoeg....quote:
[..]
Zijn we door de moslims bedonderd? Dacht het niet.
Jawel, maar in elke oorlog heb je aan elke kant extremisten.quote:
[..]
Maar jij bent niet op de hoogte van dat extremistische boek van Izetbegowitsch?
En de Serven hebben verreweg de ergste oorlogsmisdaden begaan, waarschijnlijk omdat ze het sterkst waren, zoals Ko ook al zei.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Sorry hoor maar dit is een lachwekkend antwoord.quote:
[..]
Jawel, maar in elke oorlog heb je aan elke kant extremisten.
En de Serven hebben verreweg de ergste oorlogsmisdaden begaan, waarschijnlijk omdat ze het sterkst waren, zoals Ko ook al zei.
Hij heeft de meeste snoepjes gestolen dus hij is de slechtste dief.....sjonge jonge...
Wat een pareltje deze post, mij afzeiken maar dan zelf nog tien keer erger de betweter uithangenquote:
[..]
Hij gebruikt het als argument tegen jouw opmerking dat de meeste mensen geen flauw idee hebben. Remlof wel, want zijn broer heeft 3 tour of dutys gehad in voormalig Joegoslavië. Hij hoort dus niet bij die "meeste mensen"".
[..]
Ja, akkoord, maar dat heb ik ook niet meegekregen en heb geen ervaring ermee gehad.
Ik reageerde op iemand die zei dat er anti-islamisme in Oost-Europa voorkwam. Ik heb daarop verduidelijkt hoe dat kwam en later nog dat verhaal over voormalig Joegoslavië toegevoegd.
En op jou heb ik geantwoord: dat die oorlog meerdere vaders kent. En idd voor een deel verwijs ik ook naar dat vrij extremistische boek van Izetbegowitsch.
Wat een intens sneu mannetje ben je ook.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
[..]
Wat een pareltje deze post, mij afzeiken maar dan zelf nog tien keer erger de betweter uithangen
Wat een intens sneu mannetje ben je ook.
.
I´m back.
Ik denk dat die rol wel onderbelicht wordt iig, die Izetbegowitsch was behoorlijk extremistisch daar waar moslims in dit conflict vooral weggezet zijn als slachtoffers volgens mij.quote:
[..]
Jawel, maar in elke oorlog heb je aan elke kant extremisten.
En de Serven hebben verreweg de ergste oorlogsmisdaden begaan, waarschijnlijk omdat ze het sterkst waren, zoals Ko ook al zei.
I´m back.
Izetbegowitsch wilde de Islamitische Republiek Bosnie/Herz. er door heen drukken via een zogenaamde volks stemming. De Serven en Kroaten waren fel tegen en boycotte dit referendum zodat alleen de Moslim stemmen binnen kwamen en geteld werden.quote:
[..]
Ik denk dat die rol wel onderbelicht wordt iig, die Izetbegowitsch was behoorlijk extremistisch daar waar moslims in dit conflict vooral weggezet zijn als slachtoffers volgens mij.
Zodoende was opeens het feit dat Serven en Kroaten in een Islamitische Staat woonden ondanks hun protesten. En toen brak de oorlog uit. Niet zo vreemd natuurlijk gezien de bloedige historie van de Balkan onder de Ottomaanse onderdrukking.
En wederom was SA de financierder en aanjager van dit geheel.
Ja, nou ja volgens de overlevering begon dit conflict met het feit dat Milosevich het Servisch nationalisme ging gebruiken als manier om aan de macht te blijven en dat daardoor idd een aantal overige nationaliteiten zich tegen dit Servisch nationalisme gingen verzetten. En de Slovenen waren daarbij de eersten. En die Izetbegowitsch had dus zelf al een aantal jaren dat islamitisch extremisme gepropageerd.quote:
[..]
Izetbegowitsch wilde de Islamitische Republiek Bosnie/Herz. er door heen drukken via een zogenaamde volks stemming. De Serven en Kroaten waren fel tegen en boycotte dit referendum zodat alleen de Moslim stemmen binnen kwamen en geteld werden.
Zodoende was opeens het feit dat Serven en Kroaten in een Islamitische Staat woonden ondanks hun protesten. En toen brak de oorlog uit. Niet zo vreemd natuurlijk gezien de bloedige historie van de Balkan onder de Ottomaanse onderdrukking.
En wederom was SA de financierder en aanjager van dit geheel.
I´m back.
Ik heb het nu puur over Bosnie.quote:
[..]
Ja, nou ja volgens de overlevering begon dit conflict met het feit dat Milosevich het Servisch nationalisme ging gebruiken als manier om aan de macht te blijven en dat daardoor idd een aantal overige nationaliteiten zich tegen dit Servisch nationalisme gingen verzetten. En de Slovenen waren daarbij de eersten. En die Izetbegowitsch had dus zelf al een aantal jaren dat islamitisch extremisme gepropageerd.
Kroatie heeft hele andere achtergronden, net als Slovenie.
Ja, okee, maar daar begon het, met Slovenië. Duurde niet lang ook.quote:
[..]
Ik heb het nu puur over Bosnie.
Kroatie heeft hele andere achtergronden, net als Slovenie.
Kan me nog goed herinneren. was op mijn werk toen en dat we bijna van onze stoel vielen: een echte oorlog in Europa.
I´m back.
Eens.quote:
Fascisme en PVV kun je wel samenvatten onder de noemer reactionair nationalisme.
Het "reageren" (=reactionair) op de nieuwe ontwikkelingen, de nieuwe en vreemde invloeden willen uitbannen, terugverlangen naar de monoculturele samenleving. (ein land, ein volk....ein..)
In hoeverre is het toevallig dat het fascistisch idee van een autoritaire leider die de partij leidt hetzelfde idee is zoals Wilders wilt regeren over zijn partij.
En hoe toevallig is het dat nu islamieten tot "voksvijandig" zijn verklaard. Terwijl vroeger Duitse en Nederlandse fascisten de Joden zo beschouwden.
Ik zie de PVV ook als fascistisch.
The view from nowhere.
Waarschijnlijk omdat er in de Bosnische oorlog veel meer moslimburgers zijn afgeslacht dan welke andere bevolkingsgroep dan ook.quote:
[..]
Ik denk dat die rol wel onderbelicht wordt iig, die Izetbegowitsch was behoorlijk extremistisch daar waar moslims in dit conflict vooral weggezet zijn als slachtoffers volgens mij.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Mja, door zowel Kroaten als Serven, Macedoniers en Slowenen, op de momenten dat die niet met elkaar aan het knokken warenquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er veel meer moslimburgers zijn afgeslacht dan welke andere bevolkingsgroep dan ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Betere PR hadden ze ook en er was minder bekend over hun ideologische doelstellingen. Daarnaast waren ze de slachtoffers van het Srebrenica-debacle.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat er veel meer moslimburgers zijn afgeslacht dan welke andere bevolkingsgroep dan ook.
I´m back.
Fascisme heeft racisme niet als thema in haar filosofie, je verward het met nationaal socialisme.quote:
[..]
Eens.
Ik zie de PVV ook als fascistisch.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de argumenten daarvoor?quote:
[..]
Eens.
Ik zie de PVV ook als fascistisch.
I´m back.
PVV wel dus?quote:
[..]
Fascisme heeft racisme niet als thema in haar filosofie, je verward het met nationaal socialisme.
I´m back.
De PVV vertoont praktisch alle kenmerken van het nationaalsocialisme.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, akkoord, welke dan?quote:
[..]
De PVV vertoont praktisch alle kenmerken van het nationaalsocialisme.
TS in OP beredeneert van niet en noemt het daarom neofascisme.
I´m back.
Links veroorzaakt deze tendens. Het is een drama, Trump, Brexit, Wilders, allemaal het resultaat van het stoppen en falen van communiceren. De idealen zijn mooi, maar je kan ze niet opleggen. Als je er dan ook nog in doorslaat, krijg je de trumps en wildertjes. Nu door blijven gaan met schoppen gaat voor een drama zorgen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wilders ziet de islam als gevaarlijke ideologie, als een bedreiging van democratische waarde. Is dat racisme?quote:
[..]
Ja, akkoord, welke dan?
TS in OP beredeneert van niet en noemt het daarom neofascisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net even gekeken op Wikipedia.quote:
Ik denk dat die rol wel onderbelicht wordt iig, die Izetbegowitsch was behoorlijk extremistisch daar waar moslims in dit conflict vooral weggezet zijn als slachtoffers volgens mij.
Gezellig ventje die Izetbegowitsch:
quote:Passages from the declaration were frequently quoted by Izetbegović's opponents during the 1990s, who considered it to be an open statement of Islamic fundamentalism.
The opinion is shared by some Western authors such as John Schindler.
Indeed, in his book, Izetbegović praised Pakistan as a model for Bosnian society and declared that "there can be no peace or co-existence between the Islamic faith and non-Islamic societies and political institutions".
Zie bijvoorbeeld https://duitslandinstituu(...)istische-wereldbeeld, ook voor de verschillen tussen het nazisme en het fascisme.quote:
[..]
Ja, akkoord, welke dan?
TS in OP beredeneert van niet en noemt het daarom neofascisme.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja, dit soort meer ideologische zaken mbt Izetbegowitsch zijn iig nooit belicht geweest toen.quote:
[..]
Net even gekeken op Wikipedia.
Gezellig ventje die Izetbegowitsch:
[..]
I´m back.
Nee, volgens mij niet.quote:
[..]
Wilders ziet de islam als gevaarlijke ideologie, als een bedreiging van democratische waarde. Is dat racisme?
I´m back.
Tja, wat doe ik eigenlijk met die boekenkasten vol met boeken hè, hup 4 alinea's uit de losse pols wat neer plempen op internet en de mensen hebben een "opinie".quote:
[..]
Zie bijvoorbeeld https://duitslandinstituu(...)istische-wereldbeeld, ook voor de verschillen tussen het nazisme en het fascisme.
I´m back.
Ik beoordeel ideologieen niet alleen op hun standpunten, maar ook op hun methoden, leidende emoties, moraliteit en sfeer.quote:
Ik kijkt naar de sentimenten die achter het succes van de PVV zitten (xenofoob), de werkwijze (propagandistisch), de sfeer die het oproept (agressief).
Zo ook bij het neo-liberalisme. Daar geldt ook dat het ideaal van autonome individuen die elkaar de ruimte gunnen prima is. Maar de sentimenten erachter waren: egoistisch en het najagen van geld en succes ten koste van alles.
The view from nowhere.
Bosnische Kroaten waren helemaal niet fel tegen, die waren voor het referendum. Bosnische Serviërs waren fel tegen. Serven en Kroaten woonden niet opeens in een Islamitische Staat, Bosnië-Herzegovina heeft zich net als Kroatië en Slovenië middels een referendum onafhankelijk verklaard (weet je welke vraag gesteld werd in dat referendum?) Dat Bosnische Serviërs dit massaal boycotte of werden verhinderd te stemmen door de Servische autoriteiten, doet daar niet zoveel aan af.quote:
[..]
Izetbegowitsch wilde de Islamitische Republiek Bosnie/Herz. er door heen drukken via een zogenaamde volks stemming. De Serven en Kroaten waren fel tegen en boycotte dit referendum zodat alleen de Moslim stemmen binnen kwamen en geteld werden.
Zodoende was opeens het feit dat Serven en Kroaten in een Islamitische Staat woonden ondanks hun protesten. En toen brak de oorlog uit. Niet zo vreemd natuurlijk gezien de bloedige historie van de Balkan onder de Ottomaanse onderdrukking.
En wederom was SA de financierder en aanjager van dit geheel.
Dat je dit allemaal ziet als een moslimcomplot dat mag natuurlijk, maar wellicht speelt ook het mee dat Servië als (veruit grootste) onderdeel van het verder afbrokkelende Joegoslavië uit wanhoop steeds meer macht naar zich toe trok, de Bosnische Serviërs begon te militariseren (SAOs), Bosnische politiemachten begon over te nemen en massaal met propaganda begon te strooien, precies wat er ook in Kroatië gebeurde. Allemaal machtsvertoon, spierballentaal en dreigementen om maar te voorkomen dat men zich onafhankelijk zou verklaren. Dat is niet zo'n fijn klimaat voor een groepering die verder wel het overgrote merendeel van de betreffende bevolking uitmaakt, om nog maar te zwijgen van zaken als het Sanu-memorandum.
Dat Izetbegovic een onfris sujet is ga ik direct in mee, maar zoals jij het nu verteld is wel heel kleurrijk.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
|
|
