Het college steunt een initiatiefvoorstel van de VVD en het CDA en wil hiermee zichtbaar maken dat Amsterdam „geen enkele vorm van straatintimidatie tolereert.” Naast een aanpassing van de gemeentelijke verordening, waar de gemeenteraad nog goedkeuring aan moet geven, komt er ook meer aandacht voor preventie op scholen.
Geldboete tot 4100 euro
Als de nieuwe regel wordt overtreden, kan dit een geldboete van maximaal 4100 euro opleveren. Een overtreding kan er ook toe leiden dat de dader drie maanden de cel in moet, aldus Het Parool.
Het handhaven van straatintimidatie is ingewikkeld, omdat er bewijs moet zijn van een overtreding. Het stadsbestuur wil anonieme toezichthouders inzetten die actief moeten optreden.
Bron
Ik ben benieuwd hoe dit in de praktijk gaat werken...
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 29-11-2016 13:31:23 ]
Hieronder de reacties van de goedpraters.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twiitch op 29-11-2016 13:50:05 ]
Ja, wat is dat? Ik ben een provinciaaltje en dit kennen wij hier niet.quote:
Tenzij het een Pool is natuurlijk.
Eigenlijk mag alles in Amsterdam omdat er zelden of nooit politie in de buurt is als het mis gaat. Een waarlijk tolerante stad dus.quote:Op dinsdag 29 november 2016 13:35 schreef Ulx het volgende:
Dus bouwvakkers mogen ook niet meer fluiten? Wel lullig als zo'n hardwerkende belastingbetaler zo'n boete krijgt.
Tenzij het een Pool is natuurlijk.
quote:
Houden zo.quote:
[..]
Ja, wat is dat? Ik ben een provinciaaltje en dit kennen wij hier niet.
Keihard aanpakken die microjihadi's.
Maar die toezichthouders zullen wel een stel vadsige mannelijke 50+'ers zijn, en geen personen uit de groep die er het meest last van hebbenquote:
Goed initiatief. Hopelijk gaan ze ook snel anonieme toezichthouders inzetten om te checken of personen niet al te veel naar iemand kijken. Dat kan ook opgevat worden als intimiderend.
En vervolgens tot de conclusie komen dat er helemaal niets aan de hand is.
Het kan duur worden om uit de bus te stappen. Da's waar.quote:Op dinsdag 29 november 2016 13:39 schreef Zolderkamer het volgende:
Leuk voor alle verkeer met luchtremmen..
Het gaat meer om groffe uitingen,zoals Hoer, en een vrouw echt honderden meters volgen.quote:
Dus bouwvakkers mogen ook niet meer fluiten? Wel lullig als zo'n hardwerkende belastingbetaler zo'n boete krijgt.
Tenzij het een Pool is natuurlijk.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Het gaat meer om groffe uitingen,zoals Hoer, en een vrouw echt honderden meters volgen.
Maar als het nou echt een prostituee betreft?quote:
[..]
Het gaat meer om groffe uitingen,zoals Hoer
Alles mag! Want er is toch geen handhaving.quote:
Dus iets aardigs al "hee lieverd, je hebt een lekkere kont!" mag wel?
'Zerieusz?quote:
'Agent, die jongen heeft naar mij gesist
Precies. Eerst was het de top 100 nu is het al een top 1000 van bekende vrienden van de politie die vrij los lopen in de stad.quote:
Symptoom bestrijding, zoals met al die honderden maatregelen welke we de laatste 20/30 jaar door de strot krijgen geduwd, alles om maar een bepaalde groep niet tegen het hoofd te stoten terwijl daar wel de problemen vandaan komen.
Wat kinderen vanuit huis niet mee krijgen daar kan geen leraar wat aan doen.quote:
Ook zou ik alle VMBO-leraren Nederlands in de Randstad daarnaast aanklagen, want dat gesis gaat vaak samen met erbarmelijk taalgebruik als 'die meisje'.
Het college steunt een initiatiefvoorstel van de VVD en het CDA en wil hiermee zichtbaar maken dat Amsterdam ,,geen enkele vorm van straatintimidatie tolereert."
Onderzoek van de gemeente toont aan dat van ruim duizend ondervraagde Amsterdamse vrouwen 59 procent het afgelopen jaar een of meer vormen van straatintimidatie heeft ervaren. Het gaat dan bijvoorbeeld om nafluiten, nasissen, naroepen, agressief om seks vragen, achternalopen, betasten of in het nauw drijven. Onder vrouwen van 15 tot 34 jaar heeft zelfs 83 procent hier last van.
http://www.telegraaf.nl/b(...)am_strafbaar___.html
Oftewel ingesloten worden valt er ook onder.
Ze mogen je ook niet meer schoppen en slaan neem ik aan?
[ Bericht 12% gewijzigd door Loekie1 op 29-11-2016 14:48:56 ]
Da's best veel
Moet zeggen dat ik er zelf ook last van heb, is heel vervelend, zoek een leven denk ik dan
https://singaporelegaladv(...)e-sexual-harassment/quote:509. Whoever, intending to insult the modesty of any woman, utters any word, makes any sound or gesture, or exhibits any object, intending that such word or sound shall be heard, or that such gesture or object shall be seen by such woman, or intrudes upon the privacy of such woman, shall be punished with imprisonment for a term which may extend to one year, or with fine, or with both.
En op straat spugen is daar ook geen probleem:
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=Tquote:Along with throwing cigarette butts on the street, spitting is banned in Singapore. As with similar prohibitions, these laws are in place to maintain Singapore's reputation for cleanliness.
Both infractions come with significant fines and are routinely enforced.
Als dat er zou staan, zou er niet zo verontwaardigd op gereageerd worden.quote:
Dus daarom een TT die verontwaardiging opwekt en de lading totaal niet dekt.
Uiteraard gaat het gewoon om lastig vallen en nalopen van vrouwen.
Tja, je zou denken dat dit een oerklank is van Marokkanen, die ze niet kunnen onderdrukken.quote:
Is dit geen discriminatie van Marokkanen? Racisme!
Waarom vind je dat belachelijk?quote:
Ondanks dat dat soort apengedrag vaak van bepaalde etnische groeperingen afkomt en dat het zeer irritant en intimiderend is voor vrouwen, denk ik dat het echt belachelijk is om daar boetes voor te geven.
Dat zal inderdaad lastig zijn. Kan alleen als er aangifte gedaan wordt en zal waarschijnlijk ook vooral betrekking hebben op ernstige intimidatie. Tegenwoordig kunnen dit soort zaken ook makkelijk gefilmd worden en kunnen die filmbeelden als bewijs dienen.quote:Uberhaubt dit handhaven is vrijwel onmogelijk, vooral symboolpolitiek, waar de VVD de laatste tijd veel mee bezig is.
Ik voorzie wel onterechte aangiftes van meisjes die hun marokkaanse ex-vriendje even willen naaien, uit wraak.
Maar goed, zoals ik zei, in ernstige gevallen, vind ik dit een goede maatregel.
Voorheen kon men hier pas iets tegen doen als er daadwerkelijk sprake van aanranding of erger was, nu is intimidatie en insluiting al strafbaar. Goede zaak.
Als je elke ongewenste bejegening voor het gemak schaart onder "straatintimidatie" is het niet gek dat het percentage vrouwen dat ermee in aanraking is gekomen erg hoog is.quote:Op dinsdag 29 november 2016 14:47 schreef Flow3r het volgende:
83 %?
Da's best veel
Moet zeggen dat ik er zelf ook last van heb, is heel vervelend, zoek een leven denk ik dan
Nafluiten, naroepen en iets als "psst meisje"? Op die manier kun je iedere zwerver die om geld vraagt of persoon die om sigaretten bietst ook wel een vorm van straatintimidatie noemen.
Wanneer je zo vrijelijk omgaat met de term, zou het voor de statistieken fijn zijn om ze te zien uitgesplitst per onderdeel.
Dat zijn de vrouwen die niet met hun tijd meegaan en menen dat nog elke jonge vent op ze geilt.quote:
Ik ken vrouwen in de meno-pauze die de confrontatie met de werkelijkheid gruwelijk vinden, nu ze niet meer nagefloten worden door bouwvakkers.
Ken er wel een aantal.....
Verkrachting, aanranding en nu ook wat daar aan vooraf gaat, omdat dat al bedreigend genoeg is.quote:
[..]
Als je elke ongewenste bejegening voor het gemak schaart onder "straatintimidatie" is het niet gek dat het percentage vrouwen dat ermee in aanraking is gekomen erg hoog is.
Nafluiten, naroepen en iets als "psst meisje"? Op die manier kun je iedere zwerver die om geld vraagt of persoon die om sigaretten bietst ook wel een vorm van straatintimidatie noemen.
Wanneer je zo vrijelijk omgaat met de term, zou het voor de statistieken fijn zijn om ze te zien uitgesplitst per onderdeel.
Goeie zaak.
Iemand die bewonderend tussen zijn tanden fluit naar een meisje gaat echt geen aanklacht krijgen. Meeste meisjes voelen zich dan wel gevleid. Maar roepen: Hey meisje, kom es hier, lekker neuken.... gaat net te ver. Maar valt al niet te bewijzen.
Met een groep insluiten, zelfs zonder aan te raken, mag wmb flink beboet worden.
Mijn reactie ging over de statistieken niet de verordening.quote:
[..]
Verkrachting, aanranding en nu ook wat daar aan vooraf gaat, omdat dat al bedreigend genoeg is.
Goeie zaak.
Iemand die bewonderend tussen zijn tanden fluit naar een meisje gaat echt geen aanklacht krijgen. Meeste meisjes voelen zich dan wel gevleid. Maar roepen: Hey meisje, kom es hier, lekker neuken.... gaat net te ver. Maar valt al niet te bewijzen.
Met een groep insluiten, zelfs zonder aan te raken, mag wmb flink beboet worden.
Wat de verordening betreft vind ik het een slecht idee om dingen op te nemen die zo verschillend kunnen worden uitgelegd en daarom ben ik benieuwd naar de precieze tekst. Het moet niet zo zijn dat de strafbaarheid van de handeling afhankelijk is van de mening van het "slachtoffer" over de "dader".
Als een handeling strafbaar is moet deze net zo strafbaar zijn als de dader knap is, als wanneer hij lelijk is; net zo strafbaar als de handeling gebeurt vanuit een nieuwe mercedes als uit een afgetrapte golf; en net zo strafbaar begaan door een blanke jongen, als door een Marokkaan. Daar sta ik in deze vrij sceptisch tegenover en daarom loop ik niet warm voor dit voorstel.
Het zou inderdaad beter zijn om Nederland als een ziek land te zien. En het gedrag als een kanker te zien. Dus dan heb je de keuze. Je slikt een paar pilletjes en kijken hoe dat afloopt (vraag maar aan Sylvia Millecam) of je gaat gewoon snijden en je kijkt wat er overblijft. Het einde is altijd positief, je hebt immers de grootste kankergezwellen verwijderd.quote:
Ondanks dat dat soort apengedrag vaak van bepaalde etnische groeperingen afkomt en dat het zeer irritant en intimiderend is voor vrouwen, denk ik dat het echt belachelijk is om daar boetes voor te geven. Uberhaubt dit handhaven is vrijwel onmogelijk, vooral symboolpolitiek, waar de VVD de laatste tijd veel mee bezig is.
Die zullen er wel down ondergaan. In Brussel vrezen ze trouwens het ergste momenteel.quote:
Ik voorzie een explosieve stijging van het aantal mensen in Amsterdam die lijden aan het syndroom van Tourette.
Ik moet zeggen dat ik dat nafluiten of roepen altijd wel gezellig vindt. Maar wij hebben hier dan ook geen Marokkanen, dat scheelt. Gewoon Brabantse bouwvakkers.quote:
Ik ken vrouwen in de meno-pauze die de confrontatie met de werkelijkheid gruwelijk vinden, nu ze niet meer nagefloten worden door bouwvakkers.
Opzich een daad van intimidatie bestraffen is niet belachelijk, daar geef ik je gelijk in. Maar het komt ook voor dat bijvoorbeeld een kerel een bepaalde opmerking maakt die niet intimiderend is bedoelt, misschien wel als een compliment (en dan doel ik niet op 'hey hoer' of zo). Ik wil trouwens het gedrag van dat soort gasten niet goedpraten he, eigenlijk te triest voor woorden dat er van die zielige kerels zijn.quote:
[..]
Waarom vind je dat belachelijk?
[..]
Dat zal inderdaad lastig zijn. Kan alleen als er aangifte gedaan wordt en zal waarschijnlijk ook vooral betrekking hebben op ernstige intimidatie. Tegenwoordig kunnen dit soort zaken ook makkelijk gefilmd worden en kunnen die filmbeelden als bewijs dienen.
Ik voorzie wel onterechte aangiftes van meisjes die hun marokkaanse ex-vriendje even willen naaien, uit wraak.
Maar goed, zoals ik zei, in ernstige gevallen, vind ik dit een goede maatregel.
Voorheen kon men hier pas iets tegen doen als er daadwerkelijk sprake van aanranding of erger was, nu is intimidatie en insluiting al strafbaar. Goede zaak.
Je kunt het een beetje vergelijken met de 'Racismepolitie' van partij DENK
Dat ben ik met je eensquote:
[..]
Als je elke ongewenste bejegening voor het gemak schaart onder "straatintimidatie" is het niet gek dat het percentage vrouwen dat ermee in aanraking is gekomen erg hoog is.
Nafluiten, naroepen en iets als "psst meisje"? Op die manier kun je iedere zwerver die om geld vraagt of persoon die om sigaretten bietst ook wel een vorm van straatintimidatie noemen.
Wanneer je zo vrijelijk omgaat met de term, zou het voor de statistieken fijn zijn om ze te zien uitgesplitst per onderdeel.
Het fluiten of sissen is dan ook niet erg, het gaat me meer om met je meelopen of je tegen houden, in de weg lopen etc
Het stikt anders van de blanke autochtone idioten die je de weg versperren , vergis je niet, of erger nog,hun piemel aan je willen laten zienquote:
Ondanks dat dat soort apengedrag vaak van bepaalde etnische groeperingen afkomt en dat het zeer irritant en intimiderend is voor vrouwen, denk ik dat het echt belachelijk is om daar boetes voor te geven. Uberhaubt dit handhaven is vrijwel onmogelijk, vooral symboolpolitiek, waar de VVD de laatste tijd veel mee bezig is.
volgens mij hebben veel vrouwen dat meegemaakt en dat is erg intimiderend
Maar het lijkt me niet te handhaven inderdaad
quote:
[..]
Het zou inderdaad beter zijn om Nederland als een ziek land te zien. En het gedrag als een kanker te zien. Dus dan heb je de keuze. Je slikt een paar pilletjes en kijken hoe dat afloopt (vraag maar aan Sylvia Millecam) of je gaat gewoon snijden en je kijkt wat er overblijft. Het einde is altijd positief, je hebt immers de grootste kankergezwellen verwijderd.
_!Nou, het gaat om ongewenste intimidatie. Als het gewenst is, is het geen intimidatie.quote:
[..]
Mijn reactie ging over de statistieken niet de verordening.
Wat de verordening betreft vind ik het een slecht idee om dingen op te nemen die zo verschillend kunnen worden uitgelegd en daarom ben ik benieuwd naar de precieze tekst. Het moet niet zo zijn dat de strafbaarheid van de handeling afhankelijk is van de mening van het "slachtoffer" over de "dader".
Als een handeling strafbaar is moet deze net zo strafbaar zijn als de dader knap is, als wanneer hij lelijk is; net zo strafbaar als de handeling gebeurt vanuit een nieuwe mercedes als uit een afgetrapte golf; en net zo strafbaar begaan door een blanke jongen, als door een Marokkaan. Daar sta ik in deze vrij sceptisch tegenover en daarom loop ik niet warm voor dit voorstel.
Dus, ja, het is wel aan het slachtoffer om te kiezen voor wel of geen aangifte. En je als dader dan proberen vrij te pleiten dat ze geen aangifte zou hebben gedaan als het een knappe Nederlander was, kan natuurlijk niet.
Alleen als je lelijk bent.quote:
dm sturen naar vrouwen met 'pssst', een ban?
Hoorde vanmiddag op de radio dat ze eens een keer een aantal dames verzameld hebben die jongens nariepen om jongens eens te laten merken hoe het voelt om nageroepen te worden. Komen wat jongens aan de beurt met de vraag wat ze ervan vonden, niemand natuurlijk positief, maar aan de stem en spraak van de jongens kon je met 99,9% zekerheid zeggen dat ze Klaas-Jan of Egbert-Jan heten. Hadden het eens moeten doen bij de jongens welke zich ook schuldig maken aan dit gedrag, maar complete groepen over één kam scheren in Nederland is geen discriminatie zodra die groepen niet een kleurtje of een bepaald geloof hebben, de rest mag de gevolgen ondervinden van de problematiek die sommige groepen in de samenleving veroorzaken.quote:
[..]
Precies. Eerst was het de top 100 nu is het al een top 1000 van bekende vrienden van de politie die vrij los lopen in de stad.
En zo tel je steeds door als burger wat er allemaal zo positief is aan bepaalde mensen.quote:
Rtl, jesus wat triest. Een verordening die is gekomen door de kutmocrotjes, niet een keer benoemen..
SSSSSssssstttttt.quote:Op dinsdag 29 november 2016 20:09 schreef bijdehand het volgende:
Ik heb nog nooit iemand horen sissen (naar een chick). Hoe klinkt dat?
Alsof je daar mee kon aankomen als politie....:)quote:
Vroeger hadden we in Amsterdam in de APV het artikel Uitjouwen staan. Maar deze is sinds een paar jaar verdwenen. Verwacht dat dit artikel terug komt in de APV>
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2016 21:13:26 ]
quote:
Ik ben het helemaal met je eens dat dat niet oké is en ik zou het terecht vinden als dat strafbaar is (vooral het tegenhouden, bij meelopen kom je wat mij betreft weer in behoorlijk grijs gebied terecht). Ik vind het echter onverantwoord wanneer daarbij voor het gemak alles dat een vrouw eventueel vervelend kan vinden onder één grote paraplu wordt geschaard, onder het mom van "alleen het echt erge wordt vervolgd".quote:
[..]
Dat ben ik met je eens
Het fluiten of sissen is dan ook niet erg, het gaat me meer om met je meelopen of je tegen houden, in de weg lopen etc
Ik kan je nu al vertellen dat de mensen die het meeste last gaan ondervinden van gemakzuchtige toepassing van deze verordening de mensen gaan zijn met een bovengemiddelde tint. Je ziet het al in dit topic, het gaat al weer snel over Marokkanen. In de bredere discussie zie je de focus op sissen boven fluiten.
Handhavers zijn geen heiligen, die zich nooit schuldig maken aan onrechtmatig onderscheid tussen burgers. Als je dus regelgevingen maakt, die handelingen strafbaar stellen die soms oké zijn en soms ook niet, zal je zien dat in de praktijk handelingen vaker bestraft worden, wanneer leden van sommige groepen zich er schuldig aan maken en niet wanneer anderen dat doen.
Intimidatie is altijd ongewenst, aangezien het inderdaad geen intimidatie is als het wel gewenst is.quote:Op dinsdag 29 november 2016 18:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, het gaat om ongewenste intimidatie. Als het gewenst is, is het geen intimidatie.
Dus, ja, het is wel aan het slachtoffer om te kiezen voor wel of geen aangifte. En je als dader dan proberen vrij te pleiten dat ze geen aangifte zou hebben gedaan als het een knappe Nederlander was, kan natuurlijk niet.
Natuurlijk kun je je als verdachte niet vrijpleiten met de stelling dat er geen aangifte was gedaan als je een knappe blanke man was geweest, maar het gaat hier om de vraag of de strafbaarstelling überhaupt terecht is. Iets dat wel oké is als een knappe blanke man het doet, maar niet als een lelijke bruine man het doet hoort simpelweg niet strafbaar te zijn, voor geen van beiden. Want dan is het de subjectieve opvatting van de handeling die doorslaggevend is.
Toeteren in de stad mag ook niet he?!quote:
Ik zal mijn billen in het vervolg wat moeten samenknijpen om te voorkomen dat een vlutje er sissend uitkomt. Hiermee loop ik wel het risico dat het overgaat naar een duidelijk hoorbaarder en herkenbaar geluid...
Neen, de politie kon optreden bij het zien en/horen van dat "gesis"quote:
[..]
Alsof je daar mee kon aankomen als politie....:)
Het gaat in Amsterdam 9 van de 10 keer over Marokkanen bij dit soort gevallen. Daarnaast niet alleen om gesis maar alles dat er bij komt kijken. En dit speelt al vele jaren.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat dat niet oké is en ik zou het terecht vinden als dat strafbaar is (vooral het tegenhouden, bij meelopen kom je wat mij betreft weer in behoorlijk grijs gebied terecht). Ik vind het echter onverantwoord wanneer daarbij voor het gemak alles dat een vrouw eventueel vervelend kan vinden onder één grote paraplu wordt geschaard, onder het mom van "alleen het echt erge wordt vervolgd".
Ik kan je nu al vertellen dat de mensen die het meeste last gaan ondervinden van gemakzuchtige toepassing van deze verordening de mensen gaan zijn met een bovengemiddelde tint. Je ziet het al in dit topic, het gaat al weer snel over Marokkanen. In de bredere discussie zie je de focus op sissen boven fluiten.
Handhavers zijn geen heiligen, die zich nooit schuldig maken aan onrechtmatig onderscheid tussen burgers. Als je dus regelgevingen maakt, die handelingen strafbaar stellen die soms oké zijn en soms ook niet, zal je zien dat in de praktijk handelingen vaker bestraft worden, wanneer leden van sommige groepen zich er schuldig aan maken en niet wanneer anderen dat doen.
[..]
Intimidatie is altijd ongewenst, aangezien het inderdaad geen intimidatie is als het wel gewenst is.
Natuurlijk kun je je als verdachte niet vrijpleiten met de stelling dat er geen aangifte was gedaan als je een knappe blanke man was geweest, maar het gaat hier om de vraag of de strafbaarstelling überhaupt terecht is. Iets dat wel oké is als een knappe blanke man het doet, maar niet als een lelijke bruine man het doet hoort simpelweg niet strafbaar te zijn, voor geen van beiden. Want dan is het de subjectieve opvatting van de handeling die doorslaggevend is.
Het is typisch zo'n klein dingetje wat mensen veel gevoel van onveiligheid en irritatie geeft.quote:
[..]
Het gaat in Amsterdam 9 van de 10 keer over Marokkanen bij dit soort gevallen. Daarnaast niet alleen om gesis maar alles dat er bij komt kijken. En dit speelt al vele jaren.
Zo klein is het uiteindelijk niet als het je vaak overkomt als vrouw natuurlijk. Daarnaast gaat het vaak over in schelden en als iemand 'geluk' heeft spugen en werkelijk intimideren.quote:Op woensdag 30 november 2016 08:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is typisch zo'n klein dingetje wat mensen veel gevoel van onveiligheid en irritatie geeft.
In elk geval is het een signaal dat dat gedrag niet normaal is.quote:
Laten we meer regels bedenken die we vervolgens niet kunnen en gaan handhaven.
Zolang de kiezer zo dom is om uitspraken als een VVD politica doet dat gaan we keihard aanpakken zal dat zeker blijven gebeuren.quote:
Laten we meer regels bedenken die we vervolgens niet kunnen en gaan handhaven.
Iedereen met gezond verstand weet dat dit gedrag niet normaal is, daar hebben we geen fopwetgeving voor nodig.quote:
[..]
In elk geval is het een signaal dat dat gedrag niet normaal is.
Maar we doen niets aan de oorzaak van het gedrag, lekker symptoom bestrijding weer.quote:
[..]
In elk geval is het een signaal dat dat gedrag niet normaal is.
Precies.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat dit gedrag niet normaal is, daar hebben we geen fopwetgeving voor nodig.
De oorzaak ligt thuis en bij bepaalde culturen.quote:
[..]
Maar we doen niet aan de oorzaak van het gedrag, lekker symptoom bestrijding weer.
Gezond verstand ontbreekt meestal bij die marokkaanse kutjeugd.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat dit gedrag niet normaal is, daar hebben we geen fopwetgeving voor nodig.
Klopt, maar dat mag je blijkbaar niet zeggen. Dus maken we een niet te handhaven verbodquote:
[..]
De oorzaak ligt thuis en bij bepaalde culturen.
Het is inderdaad niet te handhaven. Ik snap het idee ook niet over die handhavers. De verandering zal vanuit de groepen moeten komen die het meeste overlast veroorzaken. Ouders vooral. Die willen blijkbaar niet.quote:
[..]
Klopt, maar dat mag je blijkbaar niet zeggen. Dus maken we een niet te handhaven verbod
Hoe zouden ze niet willen als ze vanuit hun geloofsovertuiging het geloof hebben dat ze in hun gelijk staan.quote:
[..]
Het is inderdaad niet te handhaven. Ik snap het idee ook niet over die handhavers. De verandering zal vanuit de groepen moeten komen die het meeste overlast veroorzaken. Ouders vooral. Die willen blijkbaar niet.
quote:
[..]
Hoe zouden ze niet willen als ze vanuit hun geloofsovertuiging het geloof hebben dat ze in hun gelijk staan.
Ze willen zich niet aanpassen aan bepaalde normen in dit land. Daar komen wel meer problemen uit voort. Gek genoeg lijkt het per nieuwe generatie niet eens beter te gaan.quote:
[..]
Hoe zouden ze niet willen als ze vanuit hun geloofsovertuiging het geloof hebben dat ze in hun gelijk staan.
Het is een groot probleem als je er dagelijks last van hebt.quote:
Op Kkr hoer. Eh jood. Je kkr moeder. Kkr kehba. Beter ga je je gedragen, vieze kkr slet. Jouw kkr leven is voorbij. W8 maar, je gaat genomen worden, vieze joden kkr hoer. Ik ga je kkr hard verkrachten en als ik klaar ben: ik zweer jouw, jij gaat kkr erg lijden vieze hoer. Ik zie jou elke fkn dag en eerst volgende keer als ik jouw zie ga je kkr erg leiden. W8 maar.
(...)
Aldaar werden we te woord gestaan door de 'Taakaccenthouder Internetaangifte', die nauwgezet alle details noteerde. Voorzichtig suggereerde zij of het niet beter was géén officiële aangifte te doen en de zaak aan de wijkagent over te dragen. Zodra het Openbaar Ministerie erin betrokken raakte, zou de boel wel eens kunnen escaleren, was de suggestie.
http://www.ad.nl/nieuws/k(...)is-voorbij~a9b8209c/
Een groot deel van hun houding is: 'jullie kunnen me toch niks maken, politie doet niks.' Nu weten ze dat ze strafbaar zijn.
dat is geen sissenquote:
Een groot deel van hun houding is: 'jullie kunnen me toch niks maken, politie doet niks.' Nu weten ze dat ze strafbaar zijn.
Kkr hoer. Eh jood. Je kkr moeder. Kkr kehba. Beter ga je je gedragen, vieze kkr slet. Jouw kkr leven is voorbij. W8 maar, je gaat genomen worden, vieze joden kkr hoer. Ik ga je kkr hard verkrachten en als ik klaar ben: ik zweer jouw, jij gaat kkr erg lijden vieze hoer. Ik zie jou elke fkn dag en eerst volgende keer als ik jouw zie ga je kkr erg leiden. W8 maar.
http://www.ad.nl/nieuws/k(...)is-voorbij~a9b8209c/
ik had het over sissen, dat helemaal verrot schelden en bespugen is iets andersquote:
[..]
Het is een groot probleem als je er dagelijks last van hebt.
Dat volgt vaak op het sissen.quote:
[..]
dat is geen sissen
[..]
ik had het over sissen, dat helemaal verrot schelden en bespugen is iets anders
Dan mogen de fokkertjes ook wel uitkijken op dit forum wordt af en toe ook flink gescholden.
Dat kan wel. Het probleem zit meer in hoe je het gaat aanpakken. Je moet er ook bij zijn. Er is nu al vaak weinig politie.quote:
Maar goed... of je het kan verbieden om iemand uit te schelden?
Dan mogen de fokkertjes ook wel uitkijken op dit forum wordt af en toe ook flink gescholden.
Een onbekende jongen die per telefoon oneerbare voorstellen deed aan 14-jarige scholiere en toen ze daar niet op inging haar dit whatsappberichtje stuurde.quote:
http://www.ad.nl/nieuws/k(...)is-voorbij~a9b8209c/
Vast. Men zou het ook moeten doortrekken naar het uitgaansleven. Daar speelt dit ook.quote:
Of geldt die regel alleen ''op straat''?
Ja vind ik ook niet normaal, maar als je zo'n jongen een geldboete oplegd kunnen de ouders betalen.quote:
[..]
Een onbekende jongen die per telefoon oneerbare voorstellen deed aan 14-jarige scholiere en haar voor 'kankerhoer' uitschold in dit sms'je toen ze daar niet op inging.
http://www.ad.nl/nieuws/k(...)is-voorbij~a9b8209c/
Nou ja wél een goeie reden om je kinderen goed op te voeden en t leren dat je niet zomaar
ongestraft iemand helemaal verrot kan schelden
Ja daar kom ik nooit, maar ik geloof je op je woord...quote:
[..]
Vast. Men zou het ook moeten doortrekken naar het uitgaansleven. Daar speelt dit ook.
Je zal toch een stok moeten hebben. En als ouder ben je tot een bepaalde leeftijd van je kind gewoon verantwoordelijk. Ook bij het bijv. schijnen met een laserpen naar een vliegtuig.quote:
[..]
Ja vind ik ook niet normaal, maar als je zo'n jongen een geldboete oplegd kunnen de ouders betalen.
Nou ja wél een goeie reden om je kinderen goed op te voeden en t leren dat je niet zomaar
ongestraft iemand helemaal verrot kan schelden
toen ik in de Bijlmer woonde was het meer iets van Psssssssssssssst..........quote:
maar toen was ik een stuk jonger
ik ga het bijna missen 
Je ging er ook op in?quote:
[..]
toen ik in de Bijlmer woonde was het meer iets van Psssssssssssssst..........
maar toen was ik een stuk jonger
Nee man tuurlijk nietquote:
dat waren jongens die naar allen Pssssssssssssst deden wat een hartslag had
Veel alleenstaande moeders daar. Misschien werkt het soms wel goed.....quote:
[..]
toen ik in de Bijlmer woonde was het meer iets van Psssssssssssssst..........
maar toen was ik een stuk jonger
Ja, geen idee, gewoon doorlopen werkt ook...quote:
[..]
Veel alleenstaande moeders daar. Misschien werkt het soms wel goed.....
Sommige mensen begrijpen dat niet blijkbaar.quote:
[..]
Ja, geen idee, gewoon doorlopen werkt ook...
Dus gingen we samen boodschappen doen. Dan waren ze stiekemer, maar je hoorde ze nog steeds sissen en smakken. Er wordt voor je voeten gespuugd, terwijl je in het Arabisch wordt bespot, en uitgelachen. Ik ben er wel eens op een paar af gegaan, om te vragen wat de bedoeling was. Dan schrikken ze even, maar er staan er gelijk nog vijf om je heen, en ze hebben allemaal een mes bij zich. Hoe langer het duurt, hoe groter de groep wordt. Blanke stedelingen lopen in de regel gauw door, en doen alsof ze blind en doof zijn. Dus wat kun je doen?
Ook op het strand lopen al jaren regelmatig volledig geklede groepen islamitische jongeren te 'patrouilleren'. Ze sissen, spugen en schelden, op al die Nederlandse 'hoeren' terwijl ze zich verlustigen aan diezelfde vrouwen. Ooit waren het kleine groepjes. Die kon je met een paar forse kerels nog wel wegjagen als ze echt vervelend werden. Maar naarmate de jaren verstreken werden de groepen steeds groter en agressiever. Nederlanders bleven hierdoor steeds vaker weg, met name omdat de vrouwen zich er niet veilig/prettig meer voelden.
Kun je je voorstellen hoe woedend en machteloos je daarvan wordt? Zeker als het ook om jouw vrouw, vriendin, zus of dochter gaat? Ik beschouw mezelf als een redelijk, weldenkend, en vredelievend mens, maar het kost me steeds meer moeite om steeds maar weer alles te moeten slikken van steeds dezelfde agressieve, drammerig minderheid, die steeds respect eist maar zelf nergens respect voor opbrengt wat hen niet eigen is.
Deze zomer waren er berichten over vechtpartijen op een naaktstrand - van oudsher het rustigste, meest relaxte strand, qua publiek en sfeer - tussen badgasten en een agressieve groep moslims, die perse hun zeden en gewoonten willen opleggen aan iedereen. Ook daar was het bepaald niet de eerste keer dat de badgasten geïntimideerd en getreiterd werden door deze lieden. Dat dit niet al veel eerder tot geweld heeft geleid ligt met zekerheid aan het tolerante vredelievende publiek, niet aan de 'kansenparels' die hen continu het leven zuur maken.
http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
Ja, en dan is Zwarte Piet racistisch...quote:
M'n - toch behoorlijk stoere - vriendin wilde op zeker moment liever niet meer alleen naar Albert Heijn in het hart van Amsterdam, omdat ze regelmatig werd nageroepen, -gefloten en -gesist. En dat ging bepaald niet zachtzinnig, ze kreeg de meest grove beledigingen over zich heen: "hé blondie, tsk tsk tsk, zullen we lekker neuken?", "Je bent vast geil, tattas weten niet wat een vrouw zoals jij nodig heeft", "heb jij wel eens een grote bruine l*l in je k*t gehad?", "(witte) hoerrr", "kk tatta", "kaasje", "kaask*t", etc. Als ze (uiteraard) niet op hun 'avances' reageerde werd er zelfs naar haar gespuugd (al dan niet met pitten), en kwamen de dreigementen dat ze haar nog wel zouden pakken.
Dus gingen we samen boodschappen doen. Dan waren ze stiekemer, maar je hoorde ze nog steeds sissen en smakken. Er wordt voor je voeten gespuugd, terwijl je in het Arabisch wordt bespot, en uitgelachen. Ik ben er wel eens op een paar af gegaan, om te vragen wat de bedoeling was. Dan schrikken ze even, maar er staan er gelijk nog vijf om je heen, en ze hebben allemaal een mes bij zich. Hoe langer het duurt, hoe groter de groep wordt. Blanke stedelingen lopen in de regel gauw door, en doen alsof ze blind en doof zijn. Dus wat kun je doen?
Ook op het strand lopen al jaren regelmatig volledig geklede groepen islamitische jongeren te 'patrouilleren'. Ze sissen, spugen en schelden, op al die Nederlandse 'hoeren' terwijl ze zich verlustigen aan diezelfde vrouwen. Ooit waren het kleine groepjes. Die kon je met een paar forse kerels nog wel wegjagen als ze echt vervelend werden. Maar naarmate de jaren verstreken werden de groepen steeds groter en agressiever. Nederlanders bleven hierdoor steeds vaker weg, met name omdat de vrouwen zich er niet veilig/prettig meer voelden.
Kun je je voorstellen hoe woedend en machteloos je daarvan wordt? Zeker als het ook om jouw vrouw, vriendin, zus of dochter gaat? Ik beschouw mezelf als een redelijk, weldenkend, en vredelievend mens, maar het kost me steeds meer moeite om steeds maar weer alles te moeten slikken van steeds dezelfde agressieve, drammerig minderheid, die steeds respect eist maar zelf nergens respect voor opbrengt wat hen niet eigen is.
Deze zomer waren er berichten over vechtpartijen op een naaktstrand - van oudsher het rustigste, meest relaxte strand, qua publiek en sfeer - tussen badgasten en een agressieve groep moslims, die perse hun zeden en gewoonten willen opleggen aan iedereen. Ook daar was het bepaald niet de eerste keer dat de badgasten geïntimideerd en getreiterd werden door deze lieden. Dat dit niet al veel eerder tot geweld heeft geleid ligt met zekerheid aan het tolerante vredelievende publiek, niet aan de 'kansenparels' die hen continu het leven zuur maken.
http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/
Als het gaat om "alles dat er bij komt kijken" dan moet het initiatiefvoorstel zich richten op "alles dat er bij komt kijken". Sissen, nafluiten of roepen dat iemand een lekker ding is, is geen intimidatie. Niet van ophouden weten, iemand achtervolgen of iemand insluiten is dat wel.quote:
[..]
Het gaat in Amsterdam 9 van de 10 keer over Marokkanen bij dit soort gevallen. Daarnaast niet alleen om gesis maar alles dat er bij komt kijken. En dit speelt al vele jaren.
Ik ben zelf niet vatbaar voor het gateway-argument, niet bij drugs en ook niet bij seksuele intimidatie. Dat iemand die een meisje achtervolgt de interactie begon met "psst meisje", betekent niet dat het zeggen van "psst meisje" problematisch of immoreel is en dat het per definitie leidt tot achtervolgen, insluiten, betasten, verkrachten etc. Daarom is het onzin om dat strafbaar te stellen, ook onder het mom van "dat gaat toch niet bestraft worden, het gaat om de erge dingen".
Alleen het is vrijwel onmogelijk om deze denkfout aan mensen hun verstand te peuteren, aangezien je met de mensen die vrouwen overmatig willen beschermen en de mensen die gewoon ronduit een hekel hebben aan hangmarokkanen al ruim voldoende medestanders hebt om dit erdoorheen te jagen.
Dat is wel intimidatie. Dat gesis.quote:
[..]
Als het gaat om "alles dat er bij komt kijken" dan moet het initiatiefvoorstel zich richten op "alles dat er bij komt kijken". Sissen, nafluiten of roepen dat iemand een lekker ding is, is geen intimidatie. Niet van ophouden weten, iemand achtervolgen of iemand insluiten is dat wel.
Ik ben zelf niet vatbaar voor het gateway-argument, niet bij drugs en ook niet bij seksuele intimidatie. Dat iemand die een meisje achtervolgt de interactie begon met "psst meisje", betekent niet dat het zeggen van "psst meisje" problematisch of immoreel is en dat het per definitie leidt tot achtervolgen, insluiten, betasten, verkrachten etc. Daarom is het onzin om dat strafbaar te stellen, ook onder het mom van "dat gaat toch niet bestraft worden, het gaat om de erge dingen".
Alleen het is vrijwel onmogelijk om deze denkfout aan mensen hun verstand te peuteren, aangezien je met de mensen die vrouwen overmatig willen beschermen en de mensen die gewoon ronduit een hekel hebben aan hangmarokkanen al ruim voldoende medestanders hebt om dit erdoorheen te jagen.
Klopt. Het persbericht is niet compleet, bedankt media.quote:
Doen we een leeftijdsgrens tot 40. Als ze ouder is/lijkt dan 40 mag je wel weer fluitenquote:
Ik ken vrouwen in de meno-pauze die de confrontatie met de werkelijkheid gruwelijk vinden, nu ze niet meer nagefloten worden door bouwvakkers.
Provoceren. Men doet het ook nooit als men alleen is. Levert het werkelijk wat op? Ik denk dat de vrouwen die daar op ingaan voor de meeste mensen niet interessant zijn.quote:
Overigens vind ik een fluitje van een bouwvakker niet erg. Het zijn alleen meestal de getinte mannen die veel grover zijn met hun 'hey, neuken?'. Is dat nou om te provoceren, beledigen, stoer doen? Want daar lijkt mij geen enkele vrouw op in te gaan ooit
Om te laten zien wie er de baas is.quote:
Overigens vind ik een fluitje van een bouwvakker niet erg. Het zijn alleen meestal de getinte mannen die veel grover zijn met hun 'hey, neuken?'. Is dat nou om te provoceren, beledigen, stoer doen? Want daar lijkt mij geen enkele vrouw op in te gaan ooit
Heb je gelijk in Isabeau. Ik word trouwens ook niet meer nagekeken op straat.quote:
Overigens vind ik een fluitje van een bouwvakker niet erg. Het zijn alleen meestal de getinte mannen die veel grover zijn met hun 'hey, neuken?'. Is dat nou om te provoceren, beledigen, stoer doen? Want daar lijkt mij geen enkele vrouw op in te gaan ooit
Zelfs niet meewarig?quote:
[..]
Heb je gelijk in Isabeau. Ik word trouwens ook niet meer nagekeken op straat.
"zal ik u helpen met oversteken?" heeft ook wel wat natuurlijk.quote:
[..]
Heb je gelijk in Isabeau. Ik word trouwens ook niet meer nagekeken op straat.
Je maakt een grapje toch?quote:
Goed initiatief. Hopelijk gaan ze ook snel anonieme toezichthouders inzetten om te checken of personen niet al te veel naar iemand kijken. Dat kan ook opgevat worden als intimiderend.
De kassameisjes lachen meewarig.quote:
Daar vaar ik blind op.quote:
[..]
"zal ik u helpen met oversteken?" heeft ook wel wat natuurlijk.
Ik denk niet provoceren, maar intimideren. Sommigen vinden dat leuk.quote:
[..]
Provoceren. Men doet het ook nooit als men alleen is. Levert het werkelijk wat op? Ik denk dat de vrouwen die daar op ingaan voor de meeste mensen niet interessant zijn.
Men wil graag ruzie en problemen. Net als bij dat stiekem achter op een jas spugen of net voor de voeten.quote:
[..]
Ik denk niet provoceren, maar intimideren. Sommigen vinden dat leuk.
Bij vrouwen ook denk je? Denk meer bang willen maken. Maar ik weet het niet, hoor. Woon gelukkig in een klein dorp in het zuiden, waar zoiets niet voorkomt. We hebben hier niet eens Marokkanen.quote:
[..]
Men wil graag ruzie en problemen. Net als bij dat stiekem achter op een jas spugen of net voor de voeten.
Dat geldt meer voor passerende mannen..quote:
[..]
Men wil graag ruzie en problemen. Net als bij dat stiekem achter op een jas spugen of net voor de voeten.
Vanzelfsprekend.quote:
Men doet het niet met het werkelijk idee leuk contact te krijgen. En het slaat dan ook meestal om in een vorm van agressie. In dorpen zal dit idd minder spelen. Daar zijn mensen ook gedwangen zich aan te passen. In Amsterdam zijn Marokkanen o.a. losgeslagen omdat er zoveel van zijn en men elkaar nooit aanspreekt op fout gedrag.quote:
[..]
Bij vrouwen ook denk je? Denk meer bang willen maken. Maar ik weet het niet, hoor. Woon gelukkig in een klein dorp in het zuiden, waar zoiets niet voorkomt. We hebben hier niet eens Marokkanen.
Dat spugen doet men bij beiden in mijn ervaring.quote:
[..]
Dat geldt meer voor passerende mannen..
Wat laat.quote:
Ik vind mooi dat dit nu als een echt probleem wordt benoemd
dat laatste valt onder intimidatie en is al strafbaar...quote:
[..]
Het gaat meer om groffe uitingen,zoals Hoer, en een vrouw echt honderden meters volgen.
dit gaat puur over het maken van een geluidje...
Hoe is dat strafbaar dan? Want het probleem is simpelweg dat het in de praktijk niet strafbaar is.quote:Op maandag 5 december 2016 15:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat laatste valt onder intimidatie en is al strafbaar...
dit gaat puur over het maken van een geluidje...
Nu moet ik zeggen dat ik eerder een voorstander ben van een betere handhaving dan een verruiming van de strafbaarheid (die zonder die handhaving nutteloos is), maar dat zeggen dat is al strafbaar is best een beetje onzin, want dat is gewoon niet zo in de praktijk.
Vind dat je het te makkelijk maakt met het 'geluidje'.quote:
[..]
dat laatste valt onder intimidatie en is al strafbaar...
dit gaat puur over het maken van een geluidje...