DRT Darts
One Hundred and Eighty!
ik gok zomaar dat er iets meer bij komt kijken hoor, misschien moet je het zelf een half uurtje proberen?quote:Op dinsdag 29 november 2016 22:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iedereen kan aan een wieltje draaien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vaak genoeg gedaan. Ik weet daardoor ook hoe zwaar het is.quote:Op dinsdag 29 november 2016 22:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik gok zomaar dat er iets meer bij komt kijken hoor, misschien moet je het zelf een half uurtje proberen?
meer dan een wieltje draaien?quote:
[..]
Vaak genoeg gedaan. Ik weet daardoor ook hoe zwaar het is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Raar dat Nattekat dat onderschat.quote:
[..]
ik gok zomaar dat er iets meer bij komt kijken hoor, misschien moet je het zelf een half uurtje proberen?
Hij zal zelf wel nooit gekart hebben
gassen is altijd een goede oplossingquote:
[..]
Gassen en remmen zijn ook wel handig.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doen er ook genoeg. Hopelijk worden die snel aangepaktquote:
[..]
Als je een topic hebt met de vraag "Is darten een sport?" kun je er natuurlijk op rekenen dat je ook mensen krijgt die het zeer zeker niet met je eens zijn
Liever hier dan dat die de hele dag in elk livetopic straks komen roepen dat het geen sport is?
quote:
[..]
Raar dat Nattekat dat onderschat.
Hij zal zelf wel nooit gekart hebben
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
quote:
[..]
Als er een subforum darts komt hef ik dit account op.
Oh.
JA HOE DANquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dat lijkt me niet de oplossing.quote:
[..]
Niet meer hierop posten en Danny DM'en of hij je account voor altijd wil laten bannen
Als je niet meer post op dit account zullen we het ook accepterenquote:
Anders begin je wel erg op tompsv18 te lijken, en dat wil niemand.
Oh.
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Darten valt in een moeilijke categorie met bijvoorbeeld Bowlen Pokeren en Paaldansen.
Onder sport verstaan wij doorgaans dingen waar lichamelijke inspanning voor nodig is waar dan een spel evenement aan vast verbonden zit waarbij je iets kan winnen.
Dan heb je ook nog de categorie denksporten zo als dammen of Schaken sommige mensen zijn van mening dat Darten daar onder valt. Maar bij Darten heb je net als met Bowlen en Pokeren ook een hoge geluksfactor.
Onder sport verstaan wij doorgaans dingen waar lichamelijke inspanning voor nodig is waar dan een spel evenement aan vast verbonden zit waarbij je iets kan winnen.
Dan heb je ook nog de categorie denksporten zo als dammen of Schaken sommige mensen zijn van mening dat Darten daar onder valt. Maar bij Darten heb je net als met Bowlen en Pokeren ook een hoge geluksfactor.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
geluksfactor?quote:
Darten valt in een moeilijke categorie met bijvoorbeeld Bowlen Pokeren en Paaldansen.
Onder sport verstaan wij doorgaans dingen waar lichamelijke inspanning voor nodig is waar dan een spel evenement aan vast verbonden zit waarbij je iets kan winnen.
Dan heb je ook nog de categorie denksporten zo als dammen of Schaken sommige mensen zijn van mening dat Darten daar onder valt. Maar bij Darten heb je net als met Bowlen en Pokeren ook een hoge geluksfactor.
Kan je het niet beter vergelijken met een schietsport of pijl en boog schieten ofzo.
Hoe kun je geluk hebben bij darten?quote:
Darten valt in een moeilijke categorie met bijvoorbeeld Bowlen Pokeren en Paaldansen.
Onder sport verstaan wij doorgaans dingen waar lichamelijke inspanning voor nodig is waar dan een spel evenement aan vast verbonden zit waarbij je iets kan winnen.
Dan heb je ook nog de categorie denksporten zo als dammen of Schaken sommige mensen zijn van mening dat Darten daar onder valt. Maar bij Darten heb je net als met Bowlen en Pokeren ook een hoge geluksfactor.
Familie van Tompsv?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Is een sport.
Het heb op feesboek gestaan!
Het heb op feesboek gestaan!
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Godver, dat je het vergelijkt met bowlen, waar iedere minkukel wel es een strike gooit, daar kan ik nog in meegaan. Je kan met darten per ongeluk zo nu en dan de T20 raken, maar als het -tig keer is per wedstrijd, dan is het gewoon kunde, en geen geluk.quote:
Darten valt in een moeilijke categorie met bijvoorbeeld Bowlen Pokeren en Paaldansen.
Onder sport verstaan wij doorgaans dingen waar lichamelijke inspanning voor nodig is waar dan een spel evenement aan vast verbonden zit waarbij je iets kan winnen.
Dan heb je ook nog de categorie denksporten zo als dammen of Schaken sommige mensen zijn van mening dat Darten daar onder valt. Maar bij Darten heb je net als met Bowlen en Pokeren ook een hoge geluksfactor.
Maar hetzelfde geluk als met pokeren? Dan ga ik voor het gemak uit van texas hold 'em. Waar je afhankelijk bent van welke kaarten jij krijgt, je tegenstander krijgt, en de 5 kaarten waar je (incl. jouw 2 kaarten) wat mee moet doen. Allemaal factoren waar je als pokerspeler geen invloed op hebt.
Dat is met darts totaal anders.
Dubbeltje op 't ijzer missen op een cruciaal moment is wel pech.quote:
[..]
Hoe kun je geluk hebben bij darten?
Mja oke, maar dat stukje pech/geluk heb je bij praktisch iedere sport welquote:
[..]
Dubbeltje op 't ijzer missen op een cruciaal moment is wel pech.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Datzelfde geldt voor een tennisbal die 220 km/uur gaat en 2mm. de lijn meepakt volgens hawkeye en dus in is.quote:
[..]
Dubbeltje op 't ijzer missen op een cruciaal moment is wel pech.
Darten is een sport. Je prestaties zijn niet afhankelijk van materiaal. Je hebt enorme rust en goede arm-oog coördinatie nodig om goed te kunnen darten. Die zijn kwaliteiten komen volledig vanuit de mens en hebben ze zelf ontwikkeld en getraind.. Dat er veel fatty's tussen lopen wil nog niet zeggen dat het geen sport is.
ze moeten wel de triathlon kunnen lopen in hun vrije tijd he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bovendien moet je de impact van een avond darten op je lijf niet onderschatten.quote:
Darten is een sport. Je prestaties zijn niet afhankelijk van materiaal. Je hebt enorme rust en goede arm-oog coördinatie nodig om goed te kunnen darten. Die zijn kwaliteiten komen volledig vanuit de mens en hebben ze zelf ontwikkeld en getraind.. Dat er veel fatty's tussen lopen wil nog niet zeggen dat het geen sport is.
Ik heb na elke dartavond koppijn, last van mijn rug en een opgeblazen gevoel in mijn buik.
Teringzwaar, al blijft het wel gewoon een spelletje natuurlijk.
Oke, dus alles waar je kwaliteiten voor nodig hebt die je kan ontwikkelen is een sport??quote:
Darten is een sport. Je prestaties zijn niet afhankelijk van materiaal. Je hebt enorme rust en goede arm-oog coördinatie nodig om goed te kunnen darten. Die zijn kwaliteiten komen volledig vanuit de mens en hebben ze zelf ontwikkeld en getraind.. Dat er veel fatty's tussen lopen wil nog niet zeggen dat het geen sport is.
Volgens sommige mensen is dat de essentie, gekoppeld aan een wedstrijdelement.quote:
[..]
Oke, dus alles waar je kwaliteiten voor nodig hebt die je kan ontwikkelen is een sport??
volgens de officiële betekenis van het woord sport niet.quote:
[..]
Volgens sommige mensen is dat de essentie, gekoppeld aan een wedstrijdelement.
sport (de; v(m); meervoud: sporten)
1
allerlei lichamelijke oefeningen en ontspanning waarbij vaardigheid, kracht en inzicht vereist worden: aan sport doen
Misschien dat we darters voortaan net als judoka's moeten gaan onderverdelen in diverse gewichtsklasses?
Het komt voort uit lichamelijk beweging (in dit geval je arm, technisch inzicht en eigen kunde). Het is geen kansspel als monopoly, een potje kaarten, of hopen dat die vis aan de haak zit. Het komt echt voor uit individuele kwaliteiten vanuit de mens zelf.quote:
[..]
Oke, dus alles waar je kwaliteiten voor nodig hebt die je kan ontwikkelen is een sport??
Dat het niet de zwaarste port is ter wereld daar zijn we het allemaal over eens. Maar een wielrenner lacht ook om een voetballer kwa fysieke inspanning. Maar dat wil ik ook niet zeggen dat voetbal nog geen sport is. Het is maar wat voor definitie je aan sport geeft eigenlijk.
Eigenlijk is het al bijna net zo'n vage term als wat kunst is.quote:
[..]
Oke, dus alles waar je kwaliteiten voor nodig hebt die je kan ontwikkelen is een sport??
Oh.
Ik vind het meer een uit de hand gelopen spelletje, maar dat komt natuurlijk vooral door het atletisch vermogen van de darters in kwestie en het imago van destijds met een biertje tussen het gooien door. 
Maar als je ziet wat er nu bijvoorbeeld al op de Olympische spelen te zien is zou dit er ook zo tussen kunnen.
Maar als je ziet wat er nu bijvoorbeeld al op de Olympische spelen te zien is zou dit er ook zo tussen kunnen.
Als darten een sport is, dan is vissen dat ook.quote:
[..]
Het komt voort uit lichamelijk beweging (in dit geval je arm, technisch inzicht en eigen kunde). Het is geen kansspel als monopoly, een potje kaarten, of hopen dat die vis aan de haak zit. Het komt echt voor uit individuele kwaliteiten vanuit de mens zelf.
Dat het niet de zwaarste port is ter wereld daar zijn we het allemaal over eens. Maar een wielrenner lacht ook om een voetballer kwa fysieke inspanning. Maar dat wil ik ook niet zeggen dat voetbal nog geen sport is. Het is maar wat voor definitie je aan sport geeft eigenlijk.
Dat is het ookquote:
[..]
Als darten een sport is, dan is vissen dat ook.
Dat vind ik wel een zeer goed punt eigenlijkquote:
[..]
Eigenlijk is het al bijna net zo'n vage term als wat kunst is.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Het maakt ook niet zoveel uit wat voor naam je aan darten geeft. Als je het leuk vindt om te kijken (of te doen) moet je dat toch lekker doen.quote:
[..]
Dat vind ik wel een zeer goed punt eigenlijk
Oh.
Dat is het ook, het is namelijk een hengelsportwinkel, en een hengelsportvereniging.quote:
[..]
Als darten een sport is, dan is vissen dat ook.
Tevens zijn er net als bij het darten, wedstrijden, competities en wereldkampioenschappen.
En je hebt sportvissers, en hobbyvissers. Niet iedereen die vist doet het als sport, er zijn er ook zat die het als ontspanning doen.
Ik zie ze heel vaak staan in het weekend. En dat zijn best grote groepen die dan ergens naar een viswedstrijd gaan.quote:
[..]
Dat is het ook, het is namelijk een hengelsportwinkel, en een hengelsportvereniging.
Tevens zijn er net als bij het darten, wedstrijden, competities en wereldkampioenschappen.
En je hebt sportvissers, en hobbyvissers. Niet iedereen die vist doet het als sport, er zijn er ook zat die het als ontspanning doen.
Maar idd gewoon een sport, al is het alleen al omdat het een competitie/wedstrijd is.
Ach, ik moet zeggen dat ik de discussie wel grappig vind maar dat is het dan ook welquote:
[..]
Het maakt ook niet zoveel uit wat voor naam je aan darten geeft. Als je het leuk vindt om te kijken (of te doen) moet je dat toch lekker doen.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Voor beide kanten valt wel iets te zeggen.quote:
[..]
Ach, ik moet zeggen dat ik de discussie wel grappig vind maar dat is het dan ook wel
Ik bedoel, als mensen formule 1 ook een sport vinden dan is darts dat ook.
Oh.
Dat schijnt wel wat gevoelig te liggen bij sommigenquote:
[..]
Voor beide kanten valt wel iets te zeggen.
Ik bedoel, als mensen formule 1 ook een sport vinden dan is darts dat ook.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Ik vis zelf ook wel eens een wedstrijd, en nee je wordt er niet moe van fysiek (hoewel je na 50+ karpers uitdrillen best wel verzuring hebt in je arm). Het is vooral concentratie en spanning, zeker als het om geld gaat.quote:Op donderdag 1 december 2016 18:24 schreef aloa het volgende:
[..]
Ik zie ze heel vaak staan in het weekend. En dat zijn best grote groepen die dan ergens naar een viswedstrijd gaan.
Maar idd gewoon een sport, al is het alleen al omdat het een competitie/wedstrijd is.
Ja want als wij in een Formule 1 wagen zitten zijn we binnen 10 seconden dood.quote:
[..]
Dat schijnt wel wat gevoelig te liggen bij sommigen
Dus van het Hilton afspringen is ook een sport, zo kan je er wel van alles van maken.
Oh.
Dus het feit dat je er ervaring voor moet hebben, omdat het anders nog wel es gevaarlijk kan zijn, maakt het een sport?quote:
[..]
Ja want als wij in een Formule 1 wagen zitten zijn we binnen 10 seconden dood.
Dus van het Hilton afspringen is ook een sport, zo kan je er wel van alles van maken.
Zet een kind van 5 in een normale auto, en het gaat op zeker fout. Zijn alle automobilisten dan sportmensen?
Sport.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Als wij gaan darten gooien we ook niks raak.quote:
[..]
Ja want als wij in een Formule 1 wagen zitten zijn we binnen 10 seconden dood.
Dus van het Hilton afspringen is ook een sport, zo kan je er wel van alles van maken.
Door ervaring leert men en dan ligt het er maar aan hoe bedreven je er in bent.
Ja maar dat is met alles zo dat je het moet oefenen om er echt goed in te worden.quote:
[..]
Als wij gaan darten gooien we ook niks raak.
Door ervaring leert men en dan ligt het er maar aan hoe bedreven je er in bent.
En dat is ook niet allemaal een sport, dus daarom is het een vrij vaag begrip natuurlijk.
Oh.
Niks vaags aan. Sport hoeft niet alleen fysiek of kracht te zijn.quote:
[..]
Ja maar dat is met alles zo dat je het moet oefenen om er echt goed in te worden.
En dat is ook niet allemaal een sport, dus daarom is het een vrij vaag begrip natuurlijk.
Ik associeer sport toch wel degelijk met iets waar je conditie voor nodig hebt. Maar goed, dat is dan denk ik per persoon anders.quote:
[..]
Niks vaags aan. Sport hoeft niet alleen fysiek of kracht te zijn.
Formule 1 is in mijn optiek veel meer een sport, omdat je daarvoor top fit moet zijn. Vissen, darten, dammen, pokeren, backgammon, Monopoly, ganzenbord.... Waar leg je de grens tussen sport en spelletjes dan?
Wel.quote:
[..]
Niks vaags aan. Sport hoeft niet alleen fysiek of kracht te zijn.
Terechte vraag. Zelfs bij schaken is de norm tegenwoordig om fysiek topfit te zijn. Als van Gerwen een sporter is, moest hij zich kapot schamen.quote:
[..]
Ik associeer sport toch wel degelijk met iets waar je conditie voor nodig hebt. Maar goed, dat is dan denk ik per persoon anders.
Formule 1 is in mijn optiek veel meer een sport, omdat je daarvoor top fit moet zijn. Vissen, darten, dammen, pokeren, backgammon, Monopoly, ganzenbord.... Waar leg je de grens tussen sport en spelletjes dan?
Zodra er een wedstrijdelement aanwezig is (oftewel competities, toernooien en eventueel wereldkampioenschappen), je talent nodig hebt om te excelleren, je jezelf t.o.v. anderen kunt onderscheiden door o.a. toewijding, en je er actief mee bezig bent om beter te zijn/worden dan de andere deelnemers.quote:
[..]
Ik associeer sport toch wel degelijk met iets waar je conditie voor nodig hebt. Maar goed, dat is dan denk ik per persoon anders.
Formule 1 is in mijn optiek veel meer een sport, omdat je daarvoor top fit moet zijn. Vissen, darten, dammen, pokeren, backgammon, Monopoly, ganzenbord.... Waar leg je de grens tussen sport en spelletjes dan?
Dan is Risk volgens jouw definitie een sport. En Stratego ook.quote:
[..]
Zodra er een wedstrijdelement aanwezig is (oftewel competities, toernooien en eventueel wereldkampioenschappen), je talent nodig hebt om te excelleren, je jezelf t.o.v. anderen kunt onderscheiden door o.a. toewijding, en je er actief mee bezig bent om beter te zijn/worden dan de andere deelnemers.
Het verschil tussen sport en spel is de manier om ermee om te gaan. Als je zin hebt om keer te gaan darten omdat je het leuk vind dan is het een spel. Ga je het oefenen met het doel beter te worden dan word het al snel sport.quote:
[..]
Ik associeer sport toch wel degelijk met iets waar je conditie voor nodig hebt. Maar goed, dat is dan denk ik per persoon anders.
Formule 1 is in mijn optiek veel meer een sport, omdat je daarvoor top fit moet zijn. Vissen, darten, dammen, pokeren, backgammon, Monopoly, ganzenbord.... Waar leg je de grens tussen sport en spelletjes dan?
Darten is wel degelijk een sport omdat je ervoor moet trainen om beter te worden. Ganzenbord is geluk hebben je het juiste vakje van de dobbelsteen aan de bovenkant krijgt. Dat kan je niet trainen of ontwikkelen. Kortgezegd waar je voor kan oefenen is sport waar geluk de boventoon speelt is geen sport.
Zoals hierboven aangegeven, dan zijn volgens jouw definitie Stratego en Risk sport. Sorry, maar dat devalueert het begrip 'sport' tot een punt dat we misschien maar een andere term moeten verzinnen voor serieuze sporten.quote:
[..]
Het verschil tussen sport en spel is de manier om ermee om te gaan. Als je zin hebt om keer te gaan darten omdat je het leuk vind dan is het een spel. Ga je het oefenen met het doel beter te worden dan word het al snel sport.
Darten is wel degelijk een sport omdat je ervoor moet trainen om beter te worden. Ganzenbord is geluk hebben je het juiste vakje van de dobbelsteen aan de bovenkant krijgt. Dat kan je niet trainen of ontwikkelen. Kortgezegd waar je voor kan oefenen is sport waar geluk de boventoon speelt is geen sport.
Wie opent het topic "Is darten een serieuze sport?"quote:
[..]
Zoals hierboven aangegeven, dan zijn volgens jouw definitie Stratego en Risk sport. Sorry, maar dat devalueert het begrip 'sport' tot een punt dat we misschien maar een andere term moeten verzinnen voor serieuze sporten.
Er is tegenwoordig flink wat geld mee gemoeid, dus ook een serieuze sport .quote:Op vrijdag 2 december 2016 17:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wie opent het topic "Is darten een serieuze sport?"
Is #viesdik zijn optimaal voor darten? Ik heb wel eens gehoord dat het de arm stabiliseert.quote:
[..]
Er is tegenwoordig flink wat geld mee gemoeid, dus ook een serieuze sport .
Ik heb ooit tegen een kroeg team gegooid dat zichzelf M.I.S. noemde. Massa Is Stabiel.quote:
[..]
Is #viesdik zijn optimaal voor darten? Ik heb wel eens gehoord dat het de arm stabiliseert.
Ik denk, ik deel het even.
Zou wel betekenen dat Simon Whitlock, James Wade en Coos Tompé niet echt leven voor hun sport. Kunnen een voorbeeld nemen aan Febo van Barneveld.quote:
[..]
Ik heb ooit tegen een kroeg team gegooid dat zichzelf M.I.S. noemde. Massa Is Stabiel.
Ik denk, ik deel het even.
Ach gossie het gaat je om viesdik zijnquote:
[..]
Is #viesdik zijn optimaal voor darten? Ik heb wel eens gehoord dat het de arm stabiliseert.
Zwaargewicht boksen/worstelen etc etc is ook geen sport
Fordham of Klitschko is wel een verschilletje hoor.quote:
[..]
Ach gossie het gaat je om viesdik zijn
Zwaargewicht boksen/worstelen etc etc is ook geen sport
ligt er maar net aan hoeveel waarde je aan zo een term hechtquote:
[..]
Zoals hierboven aangegeven, dan zijn volgens jouw definitie Stratego en Risk sport. Sorry, maar dat devalueert het begrip 'sport' tot een punt dat we misschien maar een andere term moeten verzinnen voor serieuze sporten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Risk en Stratego staan bekend als bordspelen, het feit dat er een WK of competities voor zijn verandert niks aan het feit dat het een spel is dat gespeeld wordt op een bord. Tevens betwijfel ik of je om er goed in te worden ECHT talent voor nodig hebt. Er is 0,0 van je motoriek voor nodig. Tevens is er voor beide spellen wel degelijk behoorlijk wat geluk nodig om te winnen en veel te winnen.quote:
[..]
Dan is Risk volgens jouw definitie een sport. En Stratego ook.
Darts is officieel erkend als sport en er zijn mensen die het professioneel beoefenen. Tevens word je zonder het nodige talent de beste van de wereld, ongeacht hoeveel je traint. Niet iedereen is gezegend met een motoriek die benodigt is om keer op keer een dart over een afstand van 2.37 mtr. op een vlakke van enkele vierkante centimeters te mikken. En ja dat kun je trainen, maar om een hoog percentage te halen heb je wel dagelijk talent nodig.
Wat is in jouw ogen serieuze sport dan?quote:
[..]
Zoals hierboven aangegeven, dan zijn volgens jouw definitie Stratego en Risk sport. Sorry, maar dat devalueert het begrip 'sport' tot een punt dat we misschien maar een andere term moeten verzinnen voor serieuze sporten.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
SportAccord heeft darts toch erkend? Dat vind ik genoeg
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
In die sporten zijn ze wel degelijk bezig met de optimale preparatie van hun lichaam. Dat lijkt bij darten niet het geval te zijn (ik hield de optie nog open, maar je komt niet bepaald met een overtuigend antwoord helaas)quote:
[..]
Ach gossie het gaat je om viesdik zijn
Zwaargewicht boksen/worstelen etc etc is ook geen sport
Darten speel je ook op een bord. En bij Stratego is de geluksfactor net zo nihil als bij darten.quote:
[..]
Risk en Stratego staan bekend als bordspelen, het feit dat er een WK of competities voor zijn verandert niks aan het feit dat het een spel is dat gespeeld wordt op een bord. Tevens betwijfel ik of je om er goed in te worden ECHT talent voor nodig hebt. Er is 0,0 van je motoriek voor nodig. Tevens is er voor beide spellen wel degelijk behoorlijk wat geluk nodig om te winnen en veel te winnen.
Darts is officieel erkend als sport en er zijn mensen die het professioneel beoefenen. Tevens word je zonder het nodige talent de beste van de wereld, ongeacht hoeveel je traint. Niet iedereen is gezegend met een motoriek die benodigt is om keer op keer een dart over een afstand van 2.37 mtr. op een vlakke van enkele vierkante centimeters te mikken. En ja dat kun je trainen, maar om een hoog percentage te halen heb je wel dagelijk talent nodig.
Ergo, Stratego is een sport.
Dus omdat je darts op een bord speelt, en voor Stratego ook vrijwel geen geluk nodig hebt, is Stratego net zo goed een sport als darts? Wat een drogreden.quote:
[..]
Darten speel je ook op een bord. En bij Stratego is de geluksfactor net zo nihil als bij darten.
Ergo, Stratego is een sport.
Ik weet niet of je vaak Stratego hebt gespeeld?
Het is gewoon een spel, vergelijk het desnoods met poker, is ook een (kaart)spel.
Maar nogmaals wat voor talent heb je nodig voor Stratego wat niet te trainen is? Voor wereldtop niveau darts heb je gewoon talent nodig en een verfijnde motoriek waar niet iedereen mee gezegend is. Al oefen je nog zoveel, wellicht gooi je niet eens 180. Of wil je beweren dat je voor het verplaatsen van de majoor, een ontiegelijk talent nodig hebt? Pak je maarschalk, ontwijk met wat mazzel de bommen en je pakt de vlag. Daar kan geluk je gewoon laten winnen. Stratego is ook gewoon erkend als spel, waar darts officieel een sport is.
Erkenning is irrelevant voor de discussie of je het wel of niet als sport ziet. Bij Stratego is strategisch inzicht nodig, overzicht en tactiek. Dat is allemaal te trainen, maar ook deels afhankelijk van talent. Maar, jij komt terecht tot de conclusie dat Stratego een spel is, dat is voor mij ook geen discussiepunt hoor.quote:
[..]
Dus omdat je darts op een bord speelt, en voor Stratego ook vrijwel geen geluk nodig hebt, is Stratego net zo goed een sport als darts? Wat een drogreden.
Ik weet niet of je vaak Stratego hebt gespeeld?
Het is gewoon een spel, vergelijk het desnoods met poker, is ook een (kaart)spel.
Maar nogmaals wat voor talent heb je nodig voor Stratego wat niet te trainen is? Voor wereldtop niveau darts heb je gewoon talent nodig en een verfijnde motoriek waar niet iedereen mee gezegend is. Al oefen je nog zoveel, wellicht gooi je niet eens 180. Of wil je beweren dat je voor het verplaatsen van de majoor, een ontiegelijk talent nodig hebt? Pak je maarschalk, ontwijk met wat mazzel de bommen en je pakt de vlag. Daar kan geluk je gewoon laten winnen. Stratego is ook gewoon erkend als spel, waar darts officieel een sport is.
Maar als Stratego een spel is, waarom darts dan een sport? Zoals je terug kunt lezen is elk argument dat jij aanvoert voor Darts als sport, ook van toepassing op Stratego. Nogmaals: waar leg je de grens?
Fysieke motoriek, darten is in een aantal opzichten te vergelijken met kleiduivenschieten, handboogschieten en pistoolschieten. Allen olympische disciplines, waar het aankomt op accuratie, waar je d.m.v. een dart, kogel of pijl, een bewegend dan wel stilstaand doel probeert te raken, dan wel zo dicht mogelijk te treffen.quote:
[..]
Erkenning is irrelevant voor de discussie of je het wel of niet als sport ziet. Bij Stratego is strategisch inzicht nodig, overzicht en tactiek. Dat is allemaal te trainen, maar ook deels afhankelijk van talent. Maar, jij komt terecht tot de conclusie dat Stratego een spel is, dat is voor mij ook geen discussiepunt hoor.
Maar als Stratego een spel is, waarom darts dan een sport? Zoals je terug kunt lezen is elk argument dat jij aanvoert voor Darts als sport, ook van toepassing op Stratego. Nogmaals: waar leg je de grens?
Of zou jij Stratego daar ook nog tussen kunnen plaatsen?
Dus fysieke motoriek is een vereiste voor sport? Is Mikado dan een sport?quote:
[..]
Fysieke motoriek, darten is in een aantal opzichten te vergelijken met kleiduivenschieten, handboogschieten en pistoolschieten. Allen olympische disciplines, waar het aankomt op accuratie, waar je d.m.v. een dart, kogel of pijl, een bewegend dan wel stilstaand doel probeert te raken, dan wel zo dicht mogelijk te treffen.
Of zou jij Stratego daar ook nog tussen kunnen plaatsen?
Dan vallen dammen en schaken dus af?
[ Bericht 1% gewijzigd door BadderHaring op 02-12-2016 21:49:27 ]
Waar zeg ik dat dat een vereiste is voor een sport in zijn algemeen? In dit specifieke geval is het het verschil tussen Stratego en darten, en de combinatie met andere factoren maakt het darts wel een sport (en is het ook erkend als sport) en Stratego niet (en is het ook niet erkend als sport, maar als gezelschapsspel).quote:
[..]
Dus fysieke motoriek is een vereiste voor sport?
Dan vallen dammen en schaken dus af?
Schaken en dammen zijn denksporten, en zou je nog het meest kunnen vergelijken met Stratego ja. Al ligt de moeilijkheidsgraad van topschaken dusdanig hoog dat je daarvoor WEL weer dat talent nodig hebt.
Stratego kun je op het gebied van denksport vergelijken met autorijden zoals iedereen dat doet, schaken (grootmeestersniveau) zou dan het niveau zijn van een formule 1 coureur. Totaal een ander niveau, en verschil tussen recreatie en professionele denksport.
Feit is en blijft dat darts officieel erkend is als sport, en Stratego niet. Ik heb tal van verschillen aangegeven die opgetelt prima weergeven waarom de 1 wel een sport is, en de ander niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat 1 zo'n verschil een vereiste is om per definitie een sport te zijn.
Ik trek parallellen tussen darts met andere sporten (kruisboogschieten o.a.) welke jij niet kunt weerleggen. Of vind jij kruisboogschieten en kleiduivenschieten geen sport?
Ga je naar de kroeg om ff te darten (recreatie). Doe je het tig uur per week en speel je competities en toernooien, dan mag je spreken van sport.
Stratego? Nee, dat is een gezelschapsspel, misschien dat het zich ooit nog evolueert naar alom gerespecteerde denksport, maar dat zie ik niet gebeuren.
Dat lijkt zo, maar weet je dus niet zeker.quote:
[..]
In die sporten zijn ze wel degelijk bezig met de optimale preparatie van hun lichaam. Dat lijkt bij darten niet het geval te zijn (ik hield de optie nog open, maar je komt niet bepaald met een overtuigend antwoord helaas)
Dit zegt de Van Dale.
2sport (de; v(m); meervoud: sporten)
1
allerlei lichamelijke oefeningen en ontspanning waarbij vaardigheid, kracht en inzicht vereist worden: aan sport doen
Kracht? Inzicht?quote:
[..]
Dat lijkt zo, maar weet je dus niet zeker.
Dit zegt de Van Dale.
2sport (de; v(m); meervoud: sporten)
1
allerlei lichamelijke oefeningen en ontspanning waarbij vaardigheid, kracht en inzicht vereist worden: aan sport doen
Je shopt wel erg selectief in je eigen argumenten over wat nodig is om iets een sport te noemen, als je het zelf nog maar gelooft allemaal.quote:
[..]
Waar zeg ik dat dat een vereiste is voor een sport in zijn algemeen? In dit specifieke geval is het het verschil tussen Stratego en darten, en de combinatie met andere factoren maakt het darts wel een sport (en is het ook erkend als sport) en Stratego niet (en is het ook niet erkend als sport, maar als gezelschapsspel).
Schaken en dammen zijn denksporten, en zou je nog het meest kunnen vergelijken met Stratego ja. Al ligt de moeilijkheidsgraad van topschaken dusdanig hoog dat je daarvoor WEL weer dat talent nodig hebt.
Stratego kun je op het gebied van denksport vergelijken met autorijden zoals iedereen dat doet, schaken (grootmeestersniveau) zou dan het niveau zijn van een formule 1 coureur. Totaal een ander niveau, en verschil tussen recreatie en professionele denksport.
Feit is en blijft dat darts officieel erkend is als sport, en Stratego niet. Ik heb tal van verschillen aangegeven die opgetelt prima weergeven waarom de 1 wel een sport is, en de ander niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat 1 zo'n verschil een vereiste is om per definitie een sport te zijn.
Ik trek parallellen tussen darts met andere sporten (kruisboogschieten o.a.) welke jij niet kunt weerleggen. Of vind jij kruisboogschieten en kleiduivenschieten geen sport?
Ga je naar de kroeg om ff te darten (recreatie). Doe je het tig uur per week en speel je competities en toernooien, dan mag je spreken van sport.
Stratego? Nee, dat is een gezelschapsspel, misschien dat het zich ooit nog evolueert naar alom gerespecteerde denksport, maar dat zie ik niet gebeuren.
Ik dart overigens, als ik in Nederland ben, wekelijks in een regionale teamcompetitie. Momenteel eerste divisie (wat geen ruk voorstelt) en heb in het verleden, toen ik meer tijd had om te oefenen, o.a. Open NK, landelijke divisie kampioenschappen, diverse regionale toernooien en kroegrankings gegooid. Ik ben op vrijwel alle amateurniveaus actief geweest (uitgezonderd de Eredivisie en LACO). Het is dus niet zo dat ik niets met het spelletje heb. Even om duidelijk te maken dat ik geen 'hater' ben.
En misschien is het compromis wel dat je het een kroegsport mag noemen, een soort debiel broertje van echte sporten. Ik denk eerlijk gezegd dat het merendeel van de darters het daar gewoon mee eens zal zijn.
Ik shop misschien wel in mijn eigen argumenten, maar het zijn wel feiten. Darts is een sport (feit). En de gelijkkenissen met handboogschieten en pistoolschieten zijn groter dan die met Stratego (feit). Dat jij het op een bepaald niveau doet is niet relevant.quote:
[..]
Je shopt wel erg selectief in je eigen argumenten over wat nodig is om iets een sport te noemen, als je het zelf nog maar gelooft allemaal.
Ik dart overigens, als ik in Nederland ben, wekelijks in een regionale teamcompetitie. Momenteel eerste divisie (wat geen ruk voorstelt) en heb in het verleden, toen ik meer tijd had om te oefenen, o.a. Open NK, landelijke divisie kampioenschappen, diverse regionale toernooien en kroegrankings gegooid. Ik ben op vrijwel alle amateurniveaus actief geweest (uitgezonderd de Eredivisie en individuele LACO). Het is dus niet zo dat ik niets met het spelletje heb. Even om duidelijk te maken dat ik geen 'hater' ben.
En misschien is het compromis wel dat je het een kroegsport mag noemen, een soort debiel broertje van echte sporten. Ik denk eerlijk gezegd dat het merendeel van de darters het daar gewoon mee eens zal zijn.
Je hebt ook al meerdermalen aangegeven op behoorlijk niveau gevoetbalt te hebben, maar dat wil niet zeggen dat je alle wijsheid in pacht hebt, of dat jouw mening zwaarder weegt dan die van iemand die het sporadisch doet. Als ik dart zie ik het als hobby, maar als iemand ervan en ervoor leeft en er een heleboel voor laat (dus niet wekelijks dart maar dagelijks meerdere uren), dan is het op een gegeven moment geen hobby meer.
Jij tracht door een vergelijking te trekken met spelletjes aan te geven waarom die andere spelletjes dan geen sport zouden zijn. Het is niet de vraag of Stratego, Risk of Mikado een sport is. Het is de vraag of darts wel een sport is. Dus ga ik andere erkende sporten (zelfs nog olympisch ook) vergelijken met darts. Probeer dat dan te weerleggen en probeer aan te geven waarom pistoolschieten wel, handboogschieten wel, en darts in jouw optiek geen sport zou zijn. Bij pistoolschieten verzet je zo mogelijk nog minder arbeid dan bij darten. Je richt en haalt een trekker over. Ik zeg overigens niet dat het geen ruk voorstelt, want het is echt wel een prestatie.
Waarom boogschieten en pistoolschieten wel? Omdat kracht en conditie daarbij een veel grotere rol spelen.quote:
[..]
Ik shop misschien wel in mijn eigen argumenten, maar het zijn wel feiten. Darts is een sport (feit). En de gelijkkenissen met handboogschieten en pistoolschieten zijn groter dan die met Stratego (feit). Dat jij het op een bepaald niveau doet is niet relevant.
Je hebt ook al meerdermalen aangegeven op behoorlijk niveau gevoetbalt te hebben, maar dat wil niet zeggen dat je alle wijsheid in pacht hebt, of dat jouw mening zwaarder weegt dan die van iemand die het sporadisch doet. Als ik dart zie ik het als hobby, maar als iemand ervan en ervoor leeft en er een heleboel voor laat (dus niet wekelijks dart maar dagelijks meerdere uren), dan is het op een gegeven moment geen hobby meer.
Jij tracht door een vergelijking te trekken met spelletjes aan te geven waarom die andere spelletjes dan geen sport zouden zijn. Het is niet de vraag of Stratego, Risk of Mikado een sport is. Het is de vraag of darts wel een sport is. Dus ga ik andere erkende sporten (zelfs nog olympisch ook) vergelijken met darts. Probeer dat dan te weerleggen en probeer aan te geven waarom pistoolschieten wel, handboogschieten wel, en darts in jouw optiek geen sport zou zijn. Bij pistoolschieten verzet je zo mogelijk nog minder arbeid dan bij darten. Je richt en haalt een trekker over. Ik zeg overigens niet dat het geen ruk voorstelt, want het is echt wel een prestatie.
Als je echt denkt dat pistoolschieten minder arbeid vereist dan darten, weet je echt niet waar je over praat, trouwens.
Concluderend, voor mij zijn er drie soorten sporten:
Fysieke sporten
Denk sporten
Kroeg sporten
In die volgorde van serieusheid. Goed, je mag het van mij alle drie sporten noemen, maar darten zit dan wel in de categorie kroegsporten, wat gewoon spelletjes zijn waarvan iemand heeft besloten dat het sport moet heten omdat er dan meer geld aan te verdienen was.
Meen je dit nu echt?quote:
[..]
Waarom boogschieten en pistoolschieten wel? Omdat kracht en conditie daarbij een veel grotere rol spelen.
Als je echt denkt dat pistoolschieten minder arbeid vereist dan darten, weet je echt niet waar je over praat, trouwens.
En als je het wel meent, kun je het ook onderbouwen?
Want bijvoorbeeld bij het luchtpistool schieten leg je 60 keer aan, en haal je 60 keer de trekker over. De trekkerdruk is minimaal 500 gram, dat is niet zo heel zwaar hoor. Het pistool werkt op luchtdruk, dus geen energie om het op spanning te krijgen. No way dat dat meer arbeid kost dan een WK finale darts van laten we zeggen 10 sets, gemiddeld 4 legs per set. Dat zijn 40 legs waarin er gemiddeld 15 darts gegooid worden (100 3 dart gemiddeld ongeveer). 600 darts gooien, dus 200 maal je positie innemen, en 3 keer de dart uit eigen beweging naar het bord gooien, dus niet een trekker overhalen. Vervolgens je darts uit het bord nemen en afstand nemen. Qua tijd duurt een dartwedstrijd iets langer, en qua lopen kost het een stuk meer energie. Per beurt legt een dartspeler minimaal een meter of 10-15 af, 2.37 mtr. naar het bord, en dan een paar meter afstand nemen achter je tegenstander. Dat is meer dan 2-3 km. per wedstrijd. Tuurlijk moet je het opleggen van een luchtdrukpistool niet onderschatten, maar 600 keer een gooiende beweging maken om een dart van een gram of 24 met een behoorlijke snelheid richting het bord gooien ook niet.
Dus hoezo zou ik niet weten waarover ik praat, de cijfers liegen niet. Voor beide disciplines moet je een zeer goede concentratie hebben, al is een heksenketel als Alexandra Palace niet bevoorderlijk. Dus de omstandigheden zijn voor darts nog lastiger ook.
Goed gegooled hoor. Een luchtpistool weegt echter wel 1,5 kilo en dat moet je wel stabiel houden. Dat is veel zwaarder dan wat pijltjes weggooien. Als je ooit, bijvoorbeeld, kleinkaliber hebt geschoten dan kun je dat weten.quote:
[..]
Meen je dit nu echt?
En als je het wel meent, kun je het ook onderbouwen?
Want bijvoorbeeld bij het luchtpistool schieten leg je 60 keer aan, en haal je 60 keer de trekker over. De trekkerdruk is minimaal 500 gram, dat is niet zo heel zwaar hoor. Het pistool werkt op luchtdruk, dus geen energie om het op spanning te krijgen. No way dat dat meer arbeid kost dan een WK finale darts van laten we zeggen 10 sets, gemiddeld 4 legs per set. Dat zijn 40 legs waarin er gemiddeld 15 darts gegooid worden (100 3 dart gemiddeld ongeveer). 600 darts gooien, dus 200 maal je positie innemen, en 3 keer de dart uit eigen beweging naar het bord gooien, dus niet een trekker overhalen. Vervolgens je darts uit het bord nemen en afstand nemen. Qua tijd duurt een dartwedstrijd iets langer, en qua lopen kost het een stuk meer energie. Per beurt legt een dartspeler minimaal een meter of 10-15 af, 2.37 mtr. naar het bord, en dan een paar meter afstand nemen achter je tegenstander. Dat is meer dan 2-3 km. per wedstrijd. Tuurlijk moet je het opleggen van een luchtdrukpistool niet onderschatten, maar 600 keer een gooiende beweging maken om een dart van een gram of 24 met een behoorlijke snelheid richting het bord gooien ook niet.
Dus hoezo zou ik niet weten waarover ik praat, de cijfers liegen niet. Voor beide disciplines moet je een zeer goede concentratie hebben, al is een heksenketel als Alexandra Palace niet bevoorderlijk. Dus de omstandigheden zijn voor darts nog lastiger ook.
Ik heb wel iets met richtsporten, en een wedstrijd klein kaliber schieten vereist meer kracht in de armen dan darten. Dat kun je wel proberen te berekenen, maar het is gewoon totaal onvergelijkbaar.
En dan het lopen naar het bord erbij halen.
Je bent wel heel wanhopig.
Een luchtdrukpistool voor wedstrijden mag maximaal 1,5 kg. wegen dat wil overigens niet zeggen dat het dat ook daadwerkelijk weegt hè. Het vereist misschien meer kracht, maar jij had het over arbeid. Darten draait niet om kracht, maar meer om souplesse en accuratie. Dat zou jij als ervaren darter toch moeten weten?quote:
[..]
Goed gegooled hoor. Een luchtpistool weegt echter wel 1,5 kilo en dat moet je wel stabiel houden. Dat is veel zwaarder dan wat pijltjes weggooien. Als je ooit, bijvoorbeeld, kleinkaliber hebt geschoten dan kun je dat weten.
Ik heb wel iets met richtsporten, en een wedstrijd klein kaliber schieten vereist meer kracht in de armen dan darten. Dat kun je wel proberen te berekenen, maar het is gewoon totaal onvergelijkbaar.
En dan het lopen naar het bord erbij halen.
Wie zegt dat ik nooit (klein kaliber) geschoten heb? Ik heb dan welliswaar geen luchtdrukpistool, maar wel een geweer, en die is een stukje zwaarder dan een pistool, google maar eens. Maar na een schot of 100, ben ik niet bekaf hoor. En nee, het kost amper kracht. Eerder uithoudingsvermogen om verzuring tegen te gaan.
En aangezien jij het over arbeid had, haal ik het lopen naar het bord erbij ja, 2-3 km. lopen dat is behoorlijk wat arbeid. Omdat dat in het voordeel van het darten en mijn standpunt spreekt, is het in jouw optiek wanhopig? Het is gewoon wederom een feit.
Maar mag ik hieruit opmaken dat jij niet kunt aantonen dat 60 keer aanleggen en een trekker overhalen meer arbeid kost dan 600 keer een dart gooien en 2-3 km. lopen?
Schietsport is zelfs nog makkelijker als je het gaat vergelijken met darten. Kwestie van goed richten en je ademhaling onder controle hebben en je schiet raak. Bij darten moet je toch alles zelf doen.quote:
[..]
Goed gegooled hoor. Een luchtpistool weegt echter wel 1,5 kilo en dat moet je wel stabiel houden. Dat is veel zwaarder dan wat pijltjes weggooien. Als je ooit, bijvoorbeeld, kleinkaliber hebt geschoten dan kun je dat weten.
Ik heb wel iets met richtsporten, en een wedstrijd klein kaliber schieten vereist meer kracht in de armen dan darten. Dat kun je wel proberen te berekenen, maar het is gewoon totaal onvergelijkbaar.
En dan het lopen naar het bord erbij halen.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Darten is ook een kwestie van goed richten en je zenuwen onder controle hebbenquote:
[..]
Schietsport is zelfs nog makkelijker als je het gaat vergelijken met darten. Kwestie van goed richten en je ademhaling onder controle hebben en je schiet raak. Bij darten moet je toch alles zelf doen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Uiteraardquote:
[..]
Darten is ook een kwestie van goed richten en je zenuwen onder controle hebben
Maar dan komt er nog een stukje motoriek bij kijken, waar je bij schieten "alleen" de trekker hoeft over te halen, moet je bij darten een behoorlijke beweging maken.quote:
[..]
Darten is ook een kwestie van goed richten en je zenuwen onder controle hebben
En ja ik weet dat het overhalen van de trekker juist moeilijk is, omdat het heel nauwkeurig en met beleid moet, omdat je anders je loop wegtrekt van het doel.
Darten is een sport, dat heeft een jongen die is opgegroeid met de dartpijl mij namelijk verteld.
Ik ben inmiddels overleden.
Darten is geen topsport.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
http://www.volkskrant.nl/(...)opsport-is~a3823544/quote:
[..]
Dan is nu natuurlijk de vraag wat topsport is
Hier kun je het lezen
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Waarom staat bij aanbevolen artikelen een artikel over dat mijn vrouw geen seks meer wil?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)opsport-is~a3823544/
Hier kun je het lezen
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
waarschijnlijk sluit dat artikel het meest aan op jouw gepersonaliseerde wensenquote:
[..]
Waarom staat bij aanbevolen artikelen een artikel over dat mijn vrouw geen seks meer wil?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Wat een topleven heb ik ookquote:
[..]
waarschijnlijk sluit dat artikel het meest aan op jouw gepersonaliseerde wensen
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
