Is darten een sport? #1

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 20:46 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Erkenning is irrelevant voor de discussie of je het wel of niet als sport ziet. Bij Stratego is strategisch inzicht nodig, overzicht en tactiek. Dat is allemaal te trainen, maar ook deels afhankelijk van talent. Maar, jij komt terecht tot de conclusie dat Stratego een spel is, dat is voor mij ook geen discussiepunt hoor.

Maar als Stratego een spel is, waarom darts dan een sport? Zoals je terug kunt lezen is elk argument dat jij aanvoert voor Darts als sport, ook van toepassing op Stratego. Nogmaals: waar leg je de grens?

Fysieke motoriek, darten is in een aantal opzichten te vergelijken met kleiduivenschieten, handboogschieten en pistoolschieten. Allen olympische disciplines, waar het aankomt op accuratie, waar je d.m.v. een dart, kogel of pijl, een bewegend dan wel stilstaand doel probeert te raken, dan wel zo dicht mogelijk te treffen.
Of zou jij Stratego daar ook nog tussen kunnen plaatsen?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 20:55 schreef tja77 het volgende:

[..]

Fysieke motoriek, darten is in een aantal opzichten te vergelijken met kleiduivenschieten, handboogschieten en pistoolschieten. Allen olympische disciplines, waar het aankomt op accuratie, waar je d.m.v. een dart, kogel of pijl, een bewegend dan wel stilstaand doel probeert te raken, dan wel zo dicht mogelijk te treffen.
Of zou jij Stratego daar ook nog tussen kunnen plaatsen?

Dus fysieke motoriek is een vereiste voor sport? Is Mikado dan een sport?

Dan vallen dammen en schaken dus af?

[ Bericht 1% gewijzigd door BadderHaring op 02-12-2016 21:49:27 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 21:33 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dus fysieke motoriek is een vereiste voor sport?

Dan vallen dammen en schaken dus af?

Waar zeg ik dat dat een vereiste is voor een sport in zijn algemeen? In dit specifieke geval is het het verschil tussen Stratego en darten, en de combinatie met andere factoren maakt het darts wel een sport (en is het ook erkend als sport) en Stratego niet (en is het ook niet erkend als sport, maar als gezelschapsspel).

Schaken en dammen zijn denksporten, en zou je nog het meest kunnen vergelijken met Stratego ja. Al ligt de moeilijkheidsgraad van topschaken dusdanig hoog dat je daarvoor WEL weer dat talent nodig hebt.
Stratego kun je op het gebied van denksport vergelijken met autorijden zoals iedereen dat doet, schaken (grootmeestersniveau) zou dan het niveau zijn van een formule 1 coureur. Totaal een ander niveau, en verschil tussen recreatie en professionele denksport.

Feit is en blijft dat darts officieel erkend is als sport, en Stratego niet. Ik heb tal van verschillen aangegeven die opgetelt prima weergeven waarom de 1 wel een sport is, en de ander niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat 1 zo'n verschil een vereiste is om per definitie een sport te zijn.
Ik trek parallellen tussen darts met andere sporten (kruisboogschieten o.a.) welke jij niet kunt weerleggen. Of vind jij kruisboogschieten en kleiduivenschieten geen sport?
Ga je naar de kroeg om ff te darten (recreatie). Doe je het tig uur per week en speel je competities en toernooien, dan mag je spreken van sport.
Stratego? Nee, dat is een gezelschapsspel, misschien dat het zich ooit nog evolueert naar alom gerespecteerde denksport, maar dat zie ik niet gebeuren.

Ja, tuurlijk... Pijl & boog is toch ook sport?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 23:05 schreef aloa het volgende:

[..]

Dat lijkt zo, maar weet je dus niet zeker.

Dit zegt de Van Dale.

2sport (de; v(m); meervoud: sporten)
1
allerlei lichamelijke oefeningen en ontspanning waarbij vaardigheid, kracht en inzicht vereist worden: aan sport doen

Kracht? Inzicht?

Darten is een kroegsport, net als dwergwerpen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 22:03 schreef tja77 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat dat een vereiste is voor een sport in zijn algemeen? In dit specifieke geval is het het verschil tussen Stratego en darten, en de combinatie met andere factoren maakt het darts wel een sport (en is het ook erkend als sport) en Stratego niet (en is het ook niet erkend als sport, maar als gezelschapsspel).

Schaken en dammen zijn denksporten, en zou je nog het meest kunnen vergelijken met Stratego ja. Al ligt de moeilijkheidsgraad van topschaken dusdanig hoog dat je daarvoor WEL weer dat talent nodig hebt.
Stratego kun je op het gebied van denksport vergelijken met autorijden zoals iedereen dat doet, schaken (grootmeestersniveau) zou dan het niveau zijn van een formule 1 coureur. Totaal een ander niveau, en verschil tussen recreatie en professionele denksport.

Feit is en blijft dat darts officieel erkend is als sport, en Stratego niet. Ik heb tal van verschillen aangegeven die opgetelt prima weergeven waarom de 1 wel een sport is, en de ander niet. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat 1 zo'n verschil een vereiste is om per definitie een sport te zijn.
Ik trek parallellen tussen darts met andere sporten (kruisboogschieten o.a.) welke jij niet kunt weerleggen. Of vind jij kruisboogschieten en kleiduivenschieten geen sport?
Ga je naar de kroeg om ff te darten (recreatie). Doe je het tig uur per week en speel je competities en toernooien, dan mag je spreken van sport.
Stratego? Nee, dat is een gezelschapsspel, misschien dat het zich ooit nog evolueert naar alom gerespecteerde denksport, maar dat zie ik niet gebeuren.

Je shopt wel erg selectief in je eigen argumenten over wat nodig is om iets een sport te noemen, als je het zelf nog maar gelooft allemaal.

Ik dart overigens, als ik in Nederland ben, wekelijks in een regionale teamcompetitie. Momenteel eerste divisie (wat geen ruk voorstelt) en heb in het verleden, toen ik meer tijd had om te oefenen, o.a. Open NK, landelijke divisie kampioenschappen, diverse regionale toernooien en kroegrankings gegooid. Ik ben op vrijwel alle amateurniveaus actief geweest (uitgezonderd de Eredivisie en LACO). Het is dus niet zo dat ik niets met het spelletje heb. Even om duidelijk te maken dat ik geen 'hater' ben.

En misschien is het compromis wel dat je het een kroegsport mag noemen, een soort debiel broertje van echte sporten. Ik denk eerlijk gezegd dat het merendeel van de darters het daar gewoon mee eens zal zijn.

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 07:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Je shopt wel erg selectief in je eigen argumenten over wat nodig is om iets een sport te noemen, als je het zelf nog maar gelooft allemaal.

Ik dart overigens, als ik in Nederland ben, wekelijks in een regionale teamcompetitie. Momenteel eerste divisie (wat geen ruk voorstelt) en heb in het verleden, toen ik meer tijd had om te oefenen, o.a. Open NK, landelijke divisie kampioenschappen, diverse regionale toernooien en kroegrankings gegooid. Ik ben op vrijwel alle amateurniveaus actief geweest (uitgezonderd de Eredivisie en individuele LACO). Het is dus niet zo dat ik niets met het spelletje heb. Even om duidelijk te maken dat ik geen 'hater' ben.

En misschien is het compromis wel dat je het een kroegsport mag noemen, een soort debiel broertje van echte sporten. Ik denk eerlijk gezegd dat het merendeel van de darters het daar gewoon mee eens zal zijn.

Ik shop misschien wel in mijn eigen argumenten, maar het zijn wel feiten. Darts is een sport (feit). En de gelijkkenissen met handboogschieten en pistoolschieten zijn groter dan die met Stratego (feit). Dat jij het op een bepaald niveau doet is niet relevant.
Je hebt ook al meerdermalen aangegeven op behoorlijk niveau gevoetbalt te hebben, maar dat wil niet zeggen dat je alle wijsheid in pacht hebt, of dat jouw mening zwaarder weegt dan die van iemand die het sporadisch doet. Als ik dart zie ik het als hobby, maar als iemand ervan en ervoor leeft en er een heleboel voor laat (dus niet wekelijks dart maar dagelijks meerdere uren), dan is het op een gegeven moment geen hobby meer.
Jij tracht door een vergelijking te trekken met spelletjes aan te geven waarom die andere spelletjes dan geen sport zouden zijn. Het is niet de vraag of Stratego, Risk of Mikado een sport is. Het is de vraag of darts wel een sport is. Dus ga ik andere erkende sporten (zelfs nog olympisch ook) vergelijken met darts. Probeer dat dan te weerleggen en probeer aan te geven waarom pistoolschieten wel, handboogschieten wel, en darts in jouw optiek geen sport zou zijn. Bij pistoolschieten verzet je zo mogelijk nog minder arbeid dan bij darten. Je richt en haalt een trekker over. Ik zeg overigens niet dat het geen ruk voorstelt, want het is echt wel een prestatie.

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 07:54 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ik shop misschien wel in mijn eigen argumenten, maar het zijn wel feiten. Darts is een sport (feit). En de gelijkkenissen met handboogschieten en pistoolschieten zijn groter dan die met Stratego (feit). Dat jij het op een bepaald niveau doet is niet relevant.
Je hebt ook al meerdermalen aangegeven op behoorlijk niveau gevoetbalt te hebben, maar dat wil niet zeggen dat je alle wijsheid in pacht hebt, of dat jouw mening zwaarder weegt dan die van iemand die het sporadisch doet. Als ik dart zie ik het als hobby, maar als iemand ervan en ervoor leeft en er een heleboel voor laat (dus niet wekelijks dart maar dagelijks meerdere uren), dan is het op een gegeven moment geen hobby meer.
Jij tracht door een vergelijking te trekken met spelletjes aan te geven waarom die andere spelletjes dan geen sport zouden zijn. Het is niet de vraag of Stratego, Risk of Mikado een sport is. Het is de vraag of darts wel een sport is. Dus ga ik andere erkende sporten (zelfs nog olympisch ook) vergelijken met darts. Probeer dat dan te weerleggen en probeer aan te geven waarom pistoolschieten wel, handboogschieten wel, en darts in jouw optiek geen sport zou zijn. Bij pistoolschieten verzet je zo mogelijk nog minder arbeid dan bij darten. Je richt en haalt een trekker over. Ik zeg overigens niet dat het geen ruk voorstelt, want het is echt wel een prestatie.

Waarom boogschieten en pistoolschieten wel? Omdat kracht en conditie daarbij een veel grotere rol spelen.

Als je echt denkt dat pistoolschieten minder arbeid vereist dan darten, weet je echt niet waar je over praat, trouwens.

Concluderend, voor mij zijn er drie soorten sporten:
Fysieke sporten
Denk sporten
Kroeg sporten

In die volgorde van serieusheid. Goed, je mag het van mij alle drie sporten noemen, maar darten zit dan wel in de categorie kroegsporten, wat gewoon spelletjes zijn waarvan iemand heeft besloten dat het sport moet heten omdat er dan meer geld aan te verdienen was.

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 08:35 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Waarom boogschieten en pistoolschieten wel? Omdat kracht en conditie daarbij een veel grotere rol spelen.

Als je echt denkt dat pistoolschieten minder arbeid vereist dan darten, weet je echt niet waar je over praat, trouwens.

Meen je dit nu echt?
En als je het wel meent, kun je het ook onderbouwen?
Want bijvoorbeeld bij het luchtpistool schieten leg je 60 keer aan, en haal je 60 keer de trekker over. De trekkerdruk is minimaal 500 gram, dat is niet zo heel zwaar hoor. Het pistool werkt op luchtdruk, dus geen energie om het op spanning te krijgen. No way dat dat meer arbeid kost dan een WK finale darts van laten we zeggen 10 sets, gemiddeld 4 legs per set. Dat zijn 40 legs waarin er gemiddeld 15 darts gegooid worden (100 3 dart gemiddeld ongeveer). 600 darts gooien, dus 200 maal je positie innemen, en 3 keer de dart uit eigen beweging naar het bord gooien, dus niet een trekker overhalen. Vervolgens je darts uit het bord nemen en afstand nemen. Qua tijd duurt een dartwedstrijd iets langer, en qua lopen kost het een stuk meer energie. Per beurt legt een dartspeler minimaal een meter of 10-15 af, 2.37 mtr. naar het bord, en dan een paar meter afstand nemen achter je tegenstander. Dat is meer dan 2-3 km. per wedstrijd. Tuurlijk moet je het opleggen van een luchtdrukpistool niet onderschatten, maar 600 keer een gooiende beweging maken om een dart van een gram of 24 met een behoorlijke snelheid richting het bord gooien ook niet.

Dus hoezo zou ik niet weten waarover ik praat, de cijfers liegen niet. Voor beide disciplines moet je een zeer goede concentratie hebben, al is een heksenketel als Alexandra Palace niet bevoorderlijk. Dus de omstandigheden zijn voor darts nog lastiger ook.

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 09:21 schreef tja77 het volgende:

[..]

Meen je dit nu echt?
En als je het wel meent, kun je het ook onderbouwen?
Want bijvoorbeeld bij het luchtpistool schieten leg je 60 keer aan, en haal je 60 keer de trekker over. De trekkerdruk is minimaal 500 gram, dat is niet zo heel zwaar hoor. Het pistool werkt op luchtdruk, dus geen energie om het op spanning te krijgen. No way dat dat meer arbeid kost dan een WK finale darts van laten we zeggen 10 sets, gemiddeld 4 legs per set. Dat zijn 40 legs waarin er gemiddeld 15 darts gegooid worden (100 3 dart gemiddeld ongeveer). 600 darts gooien, dus 200 maal je positie innemen, en 3 keer de dart uit eigen beweging naar het bord gooien, dus niet een trekker overhalen. Vervolgens je darts uit het bord nemen en afstand nemen. Qua tijd duurt een dartwedstrijd iets langer, en qua lopen kost het een stuk meer energie. Per beurt legt een dartspeler minimaal een meter of 10-15 af, 2.37 mtr. naar het bord, en dan een paar meter afstand nemen achter je tegenstander. Dat is meer dan 2-3 km. per wedstrijd. Tuurlijk moet je het opleggen van een luchtdrukpistool niet onderschatten, maar 600 keer een gooiende beweging maken om een dart van een gram of 24 met een behoorlijke snelheid richting het bord gooien ook niet.

Dus hoezo zou ik niet weten waarover ik praat, de cijfers liegen niet. Voor beide disciplines moet je een zeer goede concentratie hebben, al is een heksenketel als Alexandra Palace niet bevoorderlijk. Dus de omstandigheden zijn voor darts nog lastiger ook.

Goed gegooled hoor. Een luchtpistool weegt echter wel 1,5 kilo en dat moet je wel stabiel houden. Dat is veel zwaarder dan wat pijltjes weggooien. Als je ooit, bijvoorbeeld, kleinkaliber hebt geschoten dan kun je dat weten.

Ik heb wel iets met richtsporten, en een wedstrijd klein kaliber schieten vereist meer kracht in de armen dan darten. Dat kun je wel proberen te berekenen, maar het is gewoon totaal onvergelijkbaar.

En dan het lopen naar het bord erbij halen. Je bent wel heel wanhopig.

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 09:29 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Goed gegooled hoor. Een luchtpistool weegt echter wel 1,5 kilo en dat moet je wel stabiel houden. Dat is veel zwaarder dan wat pijltjes weggooien. Als je ooit, bijvoorbeeld, kleinkaliber hebt geschoten dan kun je dat weten.

Ik heb wel iets met richtsporten, en een wedstrijd klein kaliber schieten vereist meer kracht in de armen dan darten. Dat kun je wel proberen te berekenen, maar het is gewoon totaal onvergelijkbaar.

En dan het lopen naar het bord erbij halen. Je bent wel heel wanhopig.

Een luchtdrukpistool voor wedstrijden mag maximaal 1,5 kg. wegen dat wil overigens niet zeggen dat het dat ook daadwerkelijk weegt hè. Het vereist misschien meer kracht, maar jij had het over arbeid. Darten draait niet om kracht, maar meer om souplesse en accuratie. Dat zou jij als ervaren darter toch moeten weten?

Wie zegt dat ik nooit (klein kaliber) geschoten heb? Ik heb dan welliswaar geen luchtdrukpistool, maar wel een geweer, en die is een stukje zwaarder dan een pistool, google maar eens. Maar na een schot of 100, ben ik niet bekaf hoor. En nee, het kost amper kracht. Eerder uithoudingsvermogen om verzuring tegen te gaan.

En aangezien jij het over arbeid had, haal ik het lopen naar het bord erbij ja, 2-3 km. lopen dat is behoorlijk wat arbeid. Omdat dat in het voordeel van het darten en mijn standpunt spreekt, is het in jouw optiek wanhopig? Het is gewoon wederom een feit.

Maar mag ik hieruit opmaken dat jij niet kunt aantonen dat 60 keer aanleggen en een trekker overhalen meer arbeid kost dan 600 keer een dart gooien en 2-3 km. lopen?

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 09:54 schreef aloa het volgende:

[..]

Schietsport is zelfs nog makkelijker als je het gaat vergelijken met darten. Kwestie van goed richten en je ademhaling onder controle hebben en je schiet raak. Bij darten moet je toch alles zelf doen.

Darten is ook een kwestie van goed richten en je zenuwen onder controle hebben

quote:

Op zaterdag 3 december 2016 09:58 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Darten is ook een kwestie van goed richten en je zenuwen onder controle hebben

Maar dan komt er nog een stukje motoriek bij kijken, waar je bij schieten "alleen" de trekker hoeft over te halen, moet je bij darten een behoorlijke beweging maken.
En ja ik weet dat het overhalen van de trekker juist moeilijk is, omdat het heel nauwkeurig en met beleid moet, omdat je anders je loop wegtrekt van het doel.

Darten is een sport, dat heeft een jongen die is opgegroeid met de dartpijl mij namelijk verteld.

Darten is geen topsport.

quote:

Op zondag 4 december 2016 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
Darten is geen topsport.

Dan is nu natuurlijk de vraag wat topsport is

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:20 schreef Tagliano het volgende:

[..]

Dan is nu natuurlijk de vraag wat topsport is

http://www.volkskrant.nl/(...)opsport-is~a3823544/

Hier kun je het lezen

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:21 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)opsport-is~a3823544/

Hier kun je het lezen

Waarom staat bij aanbevolen artikelen een artikel over dat mijn vrouw geen seks meer wil?

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:23 schreef Tagliano het volgende:

[..]

Waarom staat bij aanbevolen artikelen een artikel over dat mijn vrouw geen seks meer wil?

waarschijnlijk sluit dat artikel het meest aan op jouw gepersonaliseerde wensen

quote:

Op zondag 4 december 2016 13:23 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

waarschijnlijk sluit dat artikel het meest aan op jouw gepersonaliseerde wensen

Wat een topleven heb ik ook

FEIT: NOC*NSF neemt darts niet serieus door Michael van Gerwen te passeren in de Sportman van het Jaar-verkiezing.

Geen sport dus.