Update: Originele filmpje is inmiddels verwijderd. Wel nog te vinden via GeenStijl:quote:De politieke beweging DENK maakt zich ernstige zorgen over de veiligheid van Sylvana Simons. De partij zal morgen in een gesprek met de veiligheidsdiensten maatregelen eisen.
Op sociale media circuleert een filmpje waarin gemonteerde foto's te zien zijn van Simons. Haar hoofd is onder meer geplakt in een oude foto van de Ku Klux Klan waarin ze zogenaamd is opgehangen. "Het is verschrikkelijk en walgelijk. Ik heb hier geen woorden voor", zegt DENK-voorman Tunahan Kuzu.
'Concrete maatregelen'
De partij zegt morgen in gesprek te gaan met de autoriteiten op het gebied van veiligheid, onder meer met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). "We verwachten concrete veiligheidsmaatregelen rondom het onveiligheidsgevoel van mevrouw Simons. De overheid moet een veilige gevoel aan alle burgers geven," zegt Kuzu. Om wat voor maatregelen het precies gaat, zegt de partij niet.
Simons gaat aangifte doen. Dat is niet voor het eerst, zegt Kuzu. "Toen ze zich in mei aansloot bij DENK kreeg ze 20.000 racistische opmerkingen over haar heen. We hebben nooit meer iets van die aangifte gehoord."
'Simons verdient ook bescherming'
Ongehoord, vindt Kuzu. "Er is geen daad gesteld. Politie en het OM moeten de schuldigen pakken en aan de schandpaal nagelen. Kenneth Vermeer is het zelfde overgekomen. Toen zijn er binnen afzienbare tijd verdachten opgepakt. Bij Simons blijft dat achter. Zij verdient ook bescherming."
Kuzu vindt dat het kabinet in deze discussie veel te stil blijft. Volgens de DENK-voorman worden 'haat en het vijandsbeeld steeds verder aangewakkerd. Hij wil dat premier Rutte en vice-premier Asscher zich uitspreken. "Waar is Rutte? Waar is Asscher? Ik hoor ze helemaal niet. Zeker de premier moet het land laten weten dat dit veel te ver gaat."
'Oh Sylvana'
In het filmpje dat op sociale media circuleert zijn beelden gemonteerd onder een carnavalsliedje met de titel Oh Sylvana. Haar gezicht is gefotoshopt in racistische en beledigende karikaturen. Simons wordt onder meer afgebeeld als Zwarte Piet en naakte Afrikaanse vrouw. Ook is haar hoofd geplakt in beelden die verwijzen naar de lynchpartijen van de Ku Klux Klan, de racistische organisatie die in de VS met geweld protesteerde tegen de afschaffing van de slavernij en de burgerrechtenbeweging van Afro-Amerikanen.
Het liedje Oh Sylvana gaat volgens zanger Rob Daal niet over Sylvana Simons maar over een Russisch meisje dat uitgezwaaid wordt door haar vriendje. Simons heeft zelf nog niet gereageerd.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)enk-eist-maatregelen
Waar zeg ik dat?quote:Op zondag 27 november 2016 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
beetje fascistisch dus eigenlijk, men duldt geen mening van anderen
Je zou natuurlijk ook zonder te demonstreren je eigen sinterklaas feestje kunnen gaan organiseren met kleurpieten en als dat dan wijder aanslaat dan heb je ook je doel bereikt..toch?quote:Op zondag 27 november 2016 11:09 schreef Re het volgende: [..] ja wat bedoel je van binnenuit dan.... wie zijn dat... blanken? en ja ik vind die demonstranten ook ergelijk
de praktijk..quote:Op zondag 27 november 2016 11:20 schreef nixxx het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook door te demonstreren je eigen sinterklaas feestje kunnen gaan organiseren met zeurpieten en als dat dan wijder aanslaat dan heb je ook je doel bereikt..toch?
Ik denkquote:Op zondag 27 november 2016 11:17 schreef Barlexus het volgende:
15 zetels is mijn voorspelling.
IN het ledenbestand van de HOnd zitten bijna geen allochtonen. Al 4 verkiezingen klopt er geen reet van zijn peilingen. Zijn ledenbestand bestaat voornamelijk uit randdebielen die het stoer vinden op de pvv te drukken.
Het gaat er niet om dat ze een neger is, er zijn negers zat binnen de Nederlandse leitkultur. O.a. negers die Sinterklaas vieren en het Nederlandse volkslied meezingen en trots zijn op het Nederlands Elftal, daar ook in voetballen.quote:Op zondag 27 november 2016 11:05 schreef Re het volgende:
[..]
dus sylvana met haar neger-zijn is een buitenstaander begrijp ik, geen recht om te tornen aan de nederlandse cultuur?
Ze is ook tussen de demonstranten te vinden.quote:Op zondag 27 november 2016 11:20 schreef Copycat het volgende:
Maar begrijp ik het nu goed dat Sylvana tussen die demonstranten stond?
Ik denk dat je de allochtone Nederlanders onderschat. Dat het gros daarvan helemaal niet op Denk zit te wachten. PVV is bij hun erg populair, immers, als je criminele buitenlanders het land uitschopt, blijven de goeden over en worden die niet meer aangekeken op dat uitschot.quote:Op zondag 27 november 2016 11:24 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Ik denkook niet dat De Hond wel eens in de Schilderswijk, Afrikaanderwijk of Kanaleneiland komt.
DENK groter worden dan verwacht.
Fok is natuurlijk geen geïsoleerd medium. Dus de hier gespuwde haat jegens Simons draagt wel degelijk bij aan het negatieve milieu waaruit uiteindelijk een paar bedreigingen uit ontstaan. Of in ieder geval aandacht genereren (hoe vaak is ze de afgelopen tijd op tv of in het nieuws geweest om te vertellen over haar bedreigingen?). En het is helemaal niet gek om te veronderstellen dat dat op zijn beurt weer bijdraagt aan die stijging in de peilingen.quote:Op zondag 27 november 2016 11:xx schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wij reageren slechts op het nieuws en de praatprogramma's als Pauw, DWDD en RTL LN.
De boze mensen hier zijn nou niet bepaald leidend in het debat.
Nee joh, je moet kijken naar het aantal allochtonen in Nederland en dat is nog altijd een relatief beperkt aantal mensen. Die gaan vast niet allemaal stemmen, en als ze gaan stemmen zullen ze dat niet allemaal op Denk doen. 15 zetels lijkt me dus wat teveelquote:Op zondag 27 november 2016 11:16 schreef Barlexus het volgende:
Ik voorspel dat Denk 15 zetels haalt bij de volgende verkiezingen
Fok is in de landelijke discussie totaal irrelevant.quote:Op zondag 27 november 2016 11:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Fok is natuurlijk geen geïsoleerd medium. Dus de hier gespuwde haat jegens Simons draagt wel degelijk bij aan het negatieve milieu waaruit uiteindelijk een paar bedreigingen uit ontstaan. Of in ieder geval aandacht genereren (hoe vaak is ze de afgelopen tijd op tv of in het nieuws geweest om te vertellen over haar bedreigingen?). En het is helemaal niet gek om te veronderstellen dat dat op zijn beurt weer bijdraagt aan die stijging in de peilingen.
Waarschijnlijk wel ja. Maar nog steeds een (al dan niet klein) onderdeel van die enorme, zichzelf versterkende, haatcampagne jegens mevrouw Simons. En het is absoluut niet ondenkbaar dat dat is wat DENK die zetels opgeleverd heeft.quote:Op zondag 27 november 2016 11:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Fok is in de landelijke discussie totaal irrelevant.
Fok is Nederlands grootste algemene en openbare forum. Allerlei soorten mensen komen om allemaal verschillende redenen naar dit forum. Je kan hoogstens zeggen dat de doelgroep jonger en gemiddeld meer online actief is dan de gemiddelde Nederlander.quote:Op zondag 27 november 2016 11:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Fok is in de landelijke discussie totaal irrelevant.
Hahahahahahahaha.quote:Op zondag 27 november 2016 11:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Fok is Nederlands grootste algemene en openbare forum. Allerlei soorten mensen komen om allemaal verschillende redenen naar dit forum. Je kan hoogstens zeggen dat de doelgroep jonger en gemiddeld meer online actief is dan de gemiddelde Nederlander.
Fok is dus representatief voor de gemiddelde Nederlander. Dat ze in deze discussie geen grote rol spelen, dat klopt wel.
Doe je ook nog aan argumenten of blijft het bij dom lachen?quote:
Denk heeft baat bij de 'haat' richting Sylvana, maar andersom heeft de PVV weer baat bij de droeftoeters van Denk. De ironie is dat zij juist groter maken wat zij denken te bestrijdenquote:Op zondag 27 november 2016 11:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel ja. Maar nog steeds een (al dan niet klein) onderdeel van die enorme, zichzelf versterkende, haatcampagne jegens mevrouw Simons. En het is absoluut niet ondenkbaar dat dat is wat DENK die zetels opgeleverd heeft.
Als die haat niet zo groot was geweest, had deze de afgelopen week ook echt niet zoveel aandacht gekregen, en dan was er ook een stuk minder aandacht geweest voor Simons/DENK en hun standpunten.
Actie-reactie.
Ja. Maar wel smakelijk.quote:Op zondag 27 november 2016 11:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Doe je ook nog aan argumenten of blijft het bij dom lachen?
Ik denk eerder dat het dan om de opmerkingen op internet gaat, en dan wordt twitter genoemd.quote:Op zondag 27 november 2016 11:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel ja. Maar nog steeds een (al dan niet klein) onderdeel van die enorme, zichzelf versterkende, haatcampagne jegens mevrouw Simons. En het is absoluut niet ondenkbaar dat dat is wat DENK die zetels opgeleverd heeft.
Als die haat niet zo groot was geweest, had deze de afgelopen week ook echt niet zoveel aandacht gekregen, en dan was er ook een stuk minder aandacht geweest voor Simons/DENK en hun standpunten.
Actie-reactie.
Nou, bedankt voor je bijdrage dan maar, Hansquote:
Niets te danken, Ingrid.quote:Op zondag 27 november 2016 11:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nou, bedankt voor je bijdrage dan maar, Hans
zwarte piet is een kleine veeg in de geschiedenis, totaal irrelevant en zwarte piet is geheel niet gelijk aan de nederlandse cultuur, verre van zelfs en het claimen als het enige wat telt, zijnde als je tegen zwarte piet bent ben je tegen de gehele nederlandse cultuur is gewoon domweg amusant om te lezen qua algehele domheidquote:Op zondag 27 november 2016 11:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat ze een neger is, er zijn negers zat binnen de Nederlandse leitkultur. O.a. negers die Sinterklaas vieren en het Nederlandse volkslied meezingen en trots zijn op het Nederlands Elftal, daar ook in voetballen.
Maar de manier waarop Sylvana haar punt probeert te maken past niet binnen de Nederlandse leitkultur, dus dat wekt weerstand op. Terwijl dat punt -racisme in Nederland dat hoognodig aangepakt moet worden- terecht is.
Ten eerste heeft zij volkomen fout ingeschat welk belang Zwarte Piet heeft binnen de leitkultur, of wat de betekenis daarvan is.
Ten tweede gaat het in haar verhalen over "jullie moeten dat veranderen" in plaats van "wij moeten dat veranderen".
Ten derde heb ik sterk de indruk dat ze niet inziet dat ze bij de verkeerde partij zit, namelijk een partij die bij autochtone Nederlanders enorme weerstand oproept door de banden met Erdogans Turkije.
Ten slotte heeft ze ook geroepen dat ze naar Suriname zal verhuizen als Zwarte Piet niet verdwijnt. Blijkbaar heeft ze helemaal niets met de Nederlandse cultuur, ze ruilt het zo in voor die van Suriname.
Zelfs de allochtone Nederlanders zijn niet zo achterlijk als de pvv achterban dat ze denken dat het mogelijk is om ze het land uit te schoppen. Crimineel of niet crimineel.quote:Op zondag 27 november 2016 11:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat je de allochtone Nederlanders onderschat. Dat het gros daarvan helemaal niet op Denk zit te wachten. PVV is bij hun erg populair, immers, als je criminele buitenlanders het land uitschopt, blijven de goeden over en worden die niet meer aangekeken op dat uitschot.
En over een jaar of honderd is dat echt wel een punt waar men zich over zal verbazen. Volwassen mensen die jarenlang totaal emotioneel over elkaar heen buitelen omdat de kleur van een element van een jaarlijks kinderfeestje dreigt te veranderen.quote:Op zondag 27 november 2016 12:16 schreef Re het volgende:
[..]
zwarte piet is een kleine veeg in de geschiedenis, totaal irrelevant en zwarte piet is geheel niet gelijk aan de nederlandse cultuur, verre van zelfs en het claimen als het enige wat telt, zijnde als je tegen zwarte piet bent ben je tegen de gehele nederlandse cultuur is gewoon domweg amusant om te lezen qua algehele domheid
Hoeveel geregistreerde leden heeft Fok!? Een stuk of 400.000? Waar de nodige kloons, inactieven, vergeten wachtwoorden etc. tussen zitten. Al zouden we die 400.000 als uitgangspunt nemen dan zit je nog maar op dik 2% van het totaal aan Nederlanders, dus zo representatief is het nou ook weer niet.quote:Op zondag 27 november 2016 11:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Fok is Nederlands grootste algemene en openbare forum. Allerlei soorten mensen komen om allemaal verschillende redenen naar dit forum. Je kan hoogstens zeggen dat de doelgroep jonger en gemiddeld meer online actief is dan de gemiddelde Nederlander.
Fok is dus representatief voor de gemiddelde Nederlander. Dat ze in deze discussie geen grote rol spelen, dat klopt wel.
2% kan bijzonder representatief zijn.quote:Op zondag 27 november 2016 12:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoeveel geregistreerde leden heeft Fok!? Een stuk of 400.000? Waar de nodige kloons, inactieven, vergeten wachtwoorden etc. tussen zitten. Al zouden we die 400.000 als uitgangspunt pakken dan zit je nog maar op dik 2% van het totaal aan Nederlanders, dus zo representatief is het nou ook weer niet.
Heb ook een keer gelezen dat er best een redelijk percentage is dat niet eens meer leeft.quote:Op zondag 27 november 2016 12:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoeveel geregistreerde leden heeft Fok!? Een stuk of 400.000? Waar de nodige kloons, inactieven, vergeten wachtwoorden etc. tussen zitten. Al zouden we die 400.000 als uitgangspunt nemen dan zit je nog maar op dik 2% van het totaal aan Nederlanders, dus zo representatief is het nou ook weer niet.
Allochtoonquote:Op zondag 27 november 2016 11:32 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Nee joh, je moet kijken naar het aantal allochtonen in Nederland en dat is nog altijd een relatief beperkt aantal mensen. Die gaan vast niet allemaal stemmen, en als ze gaan stemmen zullen ze dat niet allemaal op Denk doen. 15 zetels lijkt me dus wat teveel
400.000? Ik denk dat het grootste deel daarvan niet actief is.quote:Op zondag 27 november 2016 12:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoeveel geregistreerde leden heeft Fok!? Een stuk of 400.000? Waar de nodige kloons, inactieven, vergeten wachtwoorden etc. tussen zitten. Al zouden we die 400.000 als uitgangspunt nemen dan zit je nog maar op dik 2% van het totaal aan Nederlanders, dus zo representatief is het nou ook weer niet.
Pak hem beet 6 kamerzetels uitgaande van de volle mep (400.000)... Dat noem ik niet representatief.quote:Op zondag 27 november 2016 12:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
2% kan bijzonder representatief zijn.
Of iemand al dan niet allochtoon is boeit niet. Wilders is ook een allochtoon.quote:Op zondag 27 november 2016 12:26 schreef Barlexus het volgende:
[..]
Allochtoon
In 2002 waren bijna 1,9 miljoen van de toen 11,2 miljoen kiesgerechtigden allochtoon. Bij de komende raadsverkiezingen stijgt dat aantal naar 2,2 miljoen, verwacht het CBS. Circa de helft van hen is van niet-westerse afkomst. Onder de westerse allochtonen vormen de Duitse kiesgerechtigden de grootste groep met 320.000. Bij de niet-westerse kiesgerechtigden zijn dat de Surinamers (225.000) en de Turken (220.000).
cbs
We zitten nu in 2017, ik weet niet hoe de cijfertjes nu zijn.
Ja, wat jij vindt moet jij weten, maar zo werkt statistiek.quote:Op zondag 27 november 2016 12:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Pak hem beet 6 kamerzetels uitgaande van de volle mep (400.000)... Dat noem ik niet representatief.
Als Zwarte Piet zo irrelevant is waarom maken zoveel mensen zich er het hele jaar zo druk om?quote:Op zondag 27 november 2016 12:16 schreef Re het volgende:
[..]
zwarte piet is een kleine veeg in de geschiedenis, totaal irrelevant en zwarte piet is geheel niet gelijk aan de nederlandse cultuur, verre van zelfs en het claimen als het enige wat telt, zijnde als je tegen zwarte piet bent ben je tegen de gehele nederlandse cultuur is gewoon domweg amusant om te lezen qua algehele domheid
Klopt.quote:Op zondag 27 november 2016 12:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Heb ook een keer gelezen dat er best een redelijk percentage is dat niet eens meer leeft.
Het ging mij erom dat zelfs het totaal niet eens als representatief gezien kan worden. Wat er in de praktijk actief is is natuurlijk nog een veel lager aantal.quote:Op zondag 27 november 2016 12:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
400.000? Ik denk dat het grootste deel daarvan niet actief is.
Als ik het fokforum open zie ik dit:
Op dit moment zijn 549 leden en 835 gasten online.
Ik kan me herinneren dat het in 2011 nog wel eens 1100 leden en 2200 gasten was.
ik denk dat voornamelijk een bepaald slag mensen zich erg druk maakt, 95% van de rest van Nederland boeit het weinig... het is een sinterklaasfeest, geen zwarte pietenfeestquote:Op zondag 27 november 2016 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet zo irrelevant is waarom maken zoveel mensen zich er het hele jaar zo druk om?
Ga je ook nog in op de inactieven? Of komt dat niet in je kraam te pas?quote:Op zondag 27 november 2016 12:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, wat jij vindt moet jij weten, maar zo werkt statistiek.
Omdat mensen zich graag op laten naaien.quote:Op zondag 27 november 2016 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet zo irrelevant is waarom maken zoveel mensen zich er het hele jaar zo druk om?
Behoor jij tot dat slag mensen met een mening over zwarte piet?quote:Op zondag 27 november 2016 12:32 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat voornamelijk een bepaald slag mensen zich erg druk maakt, 95% van de rest van Nederland boeit het weinig... het is een sinterklaasfeest, geen zwarte pietenfeest
Ho, nu begrijp je me verkeerd. Ik ga hier echt niet beweren dat FOK! representatief is voor de Nederlandse bevolking hoor. Al zaten er hier tien miljoen mensen hyperactief te zijn. Ik zei alleen dat 2% van de bevolking wel degelijk representatief kan zijn. Het hangt er volledig vanaf hoe je je onderzoeksgroep selecteert.quote:Op zondag 27 november 2016 12:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga je ook nog in op de inactieven? Of komt dat niet in je kraam te pas?
Ik snap inderdaad niet waarom mensen zich druk maken om zwarte Piet. Ook als het uitgelegd wordt kan ik makkelijk andere zaken bedenken die belangrijker zijn.quote:Op zondag 27 november 2016 12:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet zo irrelevant is waarom maken zoveel mensen zich er het hele jaar zo druk om?
Dit dus. Representativiteit heeft niet zozeer met aantallen te maken, als wel met een afspiegeling van de samenleving met dezelfde verhoudingen tussen bepaalde groepen en/of kenmerken.quote:Op zondag 27 november 2016 12:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ho, nu begrijp je me verkeerd. Ik ga hier echt niet beweren dat FOK! representatief is voor de Nederlandse bevolking hoor. Al zaten er hier tien miljoen mensen hyperactief te zijn. Ik zei alleen dat 2% van de bevolking wel degelijk representatief kan zijn. Het hangt er volledig vanaf hoe je je onderzoeksgroep selecteert.
En die ironie is precues hetgeen wat bij die boze roepers hier, wat meer zou mogen doordringen.quote:Op zondag 27 november 2016 11:44 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Denk heeft baat bij de 'haat' richting Sylvana, maar andersom heeft de PVV weer baat bij de droeftoeters van Denk. De ironie is dat zij juist groter maken wat zij denken te bestrijden
Die logica hoor ik constant, maar niemand kan 'm uitleggen. Hoe werkt dat? Mensen zeiken de PVV/DENK af en daardoor worden die clubs groter. Ik zie het verband niet.quote:Op zondag 27 november 2016 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
En die ironie is precues hetgeen wat bij die boze roepers hier, wat meer zou mogen doordringen.
Hier ga ik straks even op reageren als ik weer achter een pc zit. Niet dat ik de antwoorden heb, maar wellicht wel een plausibele verklaring kan bieden.quote:Op zondag 27 november 2016 12:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die logica hoor ik constant, maar niemand kan 'm uitleggen. Hoe werkt dat? Mensen zeiken de PVV/DENK af en daardoor worden die clubs groter. Ik zie het verband niet.
Voetbalmanager wilde beweren dat Fok! representatief is, ik bestrijd dat alleen al op basis van aantallen. En ja ik ben het met je eens dat 2% representatief kan zijn maar dan moet je idd de groep wel goed selecteren en dat is hier op Fok! zeker niet het geval. Over het algemeen hangen hier de jongeren rond, 1 bejaarde (Tong) en een handjevol oudere jongeren.quote:Op zondag 27 november 2016 12:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ho, nu begrijp je me verkeerd. Ik ga hier echt niet beweren dat FOK! representatief is voor de Nederlandse bevolking hoor. Al zaten er hier tien miljoen mensen hyperactief te zijn. Ik zei alleen dat 2% van de bevolking wel degelijk representatief kan zijn. Het hangt er volledig vanaf hoe je je onderzoeksgroep selecteert.
Aantallen op zich zeggen erg weinig. Als je alle autochtonen kiest, dan heb je ongeveer 90% van Nederland, maar dan heb je ook een Denk met 0 zetels. Het feit dat fok! een openbaar en gratis forum is zegt al meer.quote:Op zondag 27 november 2016 12:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voetbalmanager wilde beweren dat Fok! representatief is, ik bestrijd dat alleen al op basis van aantallen. En ja ik ben het met je eens dat 2% representatief kan zijn maar dan moet je idd de groep wel goed selecteren en dat is hier op Fok! zeker niet het geval. Over het algemeen hangen hier de jongeren rond, 1 bejaarde (Tong) en een handjevol oudere jongeren.
Vroeger was alles beter hier toen wij nog de dienst uitmaakten ipv de modstapo nuquote:Op zondag 27 november 2016 12:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
400.000? Ik denk dat het grootste deel daarvan niet actief is.
Als ik het fokforum open zie ik dit:
Op dit moment zijn 549 leden en 835 gasten online.
Ik kan me herinneren dat het in 2011 nog wel eens 1100 leden en 2200 gasten was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |