NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zojuist gezien:
Undercover in de Deense moskee
Twee moslims doen zich voor als getrouwd stel. Ze komen oorspronkelijk niet uit Denemarken en blijven om veiligheidsredenen anoniem. Nadat ze drie maanden met een verborgen camera filmen in meerdere Deense moskeeën, gaan ze weer terug naar eigen land. Aanleiding voor de geheime missie zijn uitspraken van insider Ahmed Akkari. Hij is zelf ook moslim en hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams. Drie jaar geleden neemt hij afstand van de fundamentele, politieke islam. Daarna klapt Akkari uit de school en waarschuwt dat veel moskeeën de integratie van moslims in Denemarken zouden belemmeren. In het openbaar verkondigen de woordvoerders juist dat ze hun volgelingen op het hart drukken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Maar volgens Akkari spreken de meeste imams met twee monden.
ZEMBLA INTERNATIONAAL onderzoekt wat zich afspeelt achter de poort van de Deense moskee.
Met de geheime camera maakt het undercover-stel opnames in acht van de ongeveer 150 Deense moskeeën. Twee staan bekend als gematigd. Als de vrouw vertelt dat haar man haar mishandelt, raden zeven van de acht religieuze leiders haar af om naar de politie te gaan. Ze wijzen de vrouw er zelfs op dat ze verplicht is om met haar man naar bed te blijven gaan. Eén van imams zegt dat kinderen vanaf tien jaar geslagen mogen worden als ze niet willen bidden. Een ander raadt het stel aan om zich te richten op de omgang met andere moslims, en niet naar een Deens verjaardagsfeest te gaan.
De prijswinnende reportage heeft tot veel ophef geleid in Denemarken. Als gevolg kondigt de Deense regering aan een lijst op stellen van ‘haatpredikers’, die openbaar wordt.
Mocht je hem gemist hebben. HIER TERUG TE KIJKEN: http://zembla.vara.nl/dos(...)-in-de-deense-moskee
----------------------------------------
Misschien wordt het tijd dat ze hier ook eens zoiets met verborgen camera's gaan doen, maar ja eigenlijk weten we het antwoord al dus waarom nog die moeite doen.
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2016 22:26:01 ]
Undercover in de Deense moskee
Twee moslims doen zich voor als getrouwd stel. Ze komen oorspronkelijk niet uit Denemarken en blijven om veiligheidsredenen anoniem. Nadat ze drie maanden met een verborgen camera filmen in meerdere Deense moskeeën, gaan ze weer terug naar eigen land. Aanleiding voor de geheime missie zijn uitspraken van insider Ahmed Akkari. Hij is zelf ook moslim en hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams. Drie jaar geleden neemt hij afstand van de fundamentele, politieke islam. Daarna klapt Akkari uit de school en waarschuwt dat veel moskeeën de integratie van moslims in Denemarken zouden belemmeren. In het openbaar verkondigen de woordvoerders juist dat ze hun volgelingen op het hart drukken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Maar volgens Akkari spreken de meeste imams met twee monden.
ZEMBLA INTERNATIONAAL onderzoekt wat zich afspeelt achter de poort van de Deense moskee.
Met de geheime camera maakt het undercover-stel opnames in acht van de ongeveer 150 Deense moskeeën. Twee staan bekend als gematigd. Als de vrouw vertelt dat haar man haar mishandelt, raden zeven van de acht religieuze leiders haar af om naar de politie te gaan. Ze wijzen de vrouw er zelfs op dat ze verplicht is om met haar man naar bed te blijven gaan. Eén van imams zegt dat kinderen vanaf tien jaar geslagen mogen worden als ze niet willen bidden. Een ander raadt het stel aan om zich te richten op de omgang met andere moslims, en niet naar een Deens verjaardagsfeest te gaan.
De prijswinnende reportage heeft tot veel ophef geleid in Denemarken. Als gevolg kondigt de Deense regering aan een lijst op stellen van ‘haatpredikers’, die openbaar wordt.
Mocht je hem gemist hebben. HIER TERUG TE KIJKEN: http://zembla.vara.nl/dos(...)-in-de-deense-moskee
----------------------------------------
Misschien wordt het tijd dat ze hier ook eens zoiets met verborgen camera's gaan doen, maar ja eigenlijk weten we het antwoord al dus waarom nog die moeite doen.
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2016 22:26:01 ]
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:30 schreef Gutmensch het volgende:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja hoor daar hebben we hem weer: het 'maar-zij-doen-het-ook-argument'.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
Fade to Black
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Verrassend en verbazingwekkend.
Voor naïeve mensjes.
Voor naïeve mensjes.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vandaar je eerste spasme in dit topic.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:34 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vandaar je eerste spasme in dit topic.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Open lekker je eigen topic over de katholieke kerk.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Daarom vegen we de misstappen van anderen maar lekker onder het tapijt. Wel zo eerlijk.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
De NPO wordt mondjesmaat wakker.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik bedacht me net , hoe zou een gemiddelde moslim naar dit soort programma's kijken ...
die zullen denken waarom zenden die ongelovige honden dit uit
dit is toch normaal ..... dus die zullen dit wel vreemd vinden waarom het zo opgenomen word .
die zullen denken waarom zenden die ongelovige honden dit uit
dit is toch normaal ..... dus die zullen dit wel vreemd vinden waarom het zo opgenomen word .
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Laten we vooral doorgaan over 'hullie' zodat we het niet over het daadwerkelijke onderwerp hoeven te hebben.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En laat dat nu net zo kwalijk zijn aan de Islam.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
Ze weten exact waar het naar toe gaat. En in plaats van de toekomst te omarmen willen ze trouwen met slachtoffers van seksueel misbruik.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, dit is ook een kwalijke zaak, maar elke religie heeft gevaarlijke uitwassen en moet dus stevig aangepakt worden, ook de islam.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:38 schreef vaduz het volgende:
[..]
Daarom vegen we de misstappen van anderen maar lekker onder het tapijt. Wel zo eerlijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Mensen die hier van opkijken
Mensen die dit willen verzachten/goedpraten met vergelijkingen
Mensen die dit willen verzachten/goedpraten met vergelijkingen
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Oh die ga ik kijken ja.quote:
Zojuist gezien:
Undercover in de Deense moskee
Twee moslims doen zich voor als getrouwd stel. Ze komen oorspronkelijk niet uit Denemarken en blijven om veiligheidsredenen anoniem. Nadat ze drie maanden met een verborgen camera filmen in meerdere Deense moskeeën, gaan ze weer terug naar eigen land. Aanleiding voor de geheime missie zijn uitspraken van insider Ahmed Akkari. Hij is zelf ook moslim en hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams. Drie jaar geleden neemt hij afstand van de fundamentele, politieke islam. Daarna klapt Akkari uit de school en waarschuwt dat veel moskeeën de integratie van moslims in Denemarken zouden belemmeren. In het openbaar verkondigen de woordvoerders juist dat ze hun volgelingen op het hart drukken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Maar volgens Akkari spreken de meeste imams met twee monden.
ZEMBLA INTERNATIONAAL onderzoekt wat zich afspeelt achter de poort van de Deense moskee.
Met de geheime camera maakt het undercover-stel opnames in acht van de ongeveer 150 Deense moskeeën. Twee staan bekend als gematigd. Als de vrouw vertelt dat haar man haar mishandelt, raden zeven van de acht religieuze leiders haar af om naar de politie te gaan. Ze wijzen de vrouw er zelfs op dat ze verplicht is om met haar man naar bed te blijven gaan. Eén van imams zegt dat kinderen vanaf tien jaar geslagen mogen worden als ze niet willen bidden. Een ander raadt het stel aan om zich te richten op de omgang met andere moslims, en niet naar een Deens verjaardagsfeest te gaan.
De prijswinnende reportage heeft tot veel ophef geleid in Denemarken. Als gevolg kondigt de Deense regering aan een lijst op stellen van ‘haatpredikers’, die openbaar wordt.
Mocht je hem gemist hebben. HIER TERUG TE KIJKEN: http://zembla.vara.nl/dos(...)-in-de-deense-moskee
----------------------------------------
Misschien wordt het tijd dat ze hier ook eens zoiets met verborgen camera's gaan doen, maar ja eigenlijk weten we het antwoord al dus waarom nog die moeite doen.
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
Eerst een paar miljoen moslims importeren, dan aanpakken. Strak plan. Ben je toevallig een manager?quote:
[..]
Nee, dit is ook een kwalijke zaak, maar elke religie heeft gevaarlijke uitwassen en moet dus stevig aangepakt worden, ook de islam.
Naar mijn idee gebeurt dit in elk land waar de wetten in strijd zijn met de Islam.
Want geloof komt op nummer 1 voor de aanhang.
Kan een onderbuik gevoel zijn.. als iemand dat wil ontkrachten.. leef je uit.
Want geloof komt op nummer 1 voor de aanhang.
Kan een onderbuik gevoel zijn.. als iemand dat wil ontkrachten.. leef je uit.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Er stond zelfs VARA links bovenin de hoek van het beeld.quote:
De NPO wordt mondjesmaat wakker.
Waarbij de islam er met kop en schouders bovenuit steekt.quote:
[..]
Nee, dit is ook een kwalijke zaak, maar elke religie heeft gevaarlijke uitwassen en moet dus stevig aangepakt worden, ook de islam.
Trap er niet in!quote:
[..]
Er stond zelfs VARA links bovenin de hoek van het beeld.
twitter:MaryMacMillan twitterde op woensdag 23-11-2016 om 22:08:59 @ElMoroPuro Absoluut geen Wilders-aanhanger hier, maar wel erg geschrokken! En het ging hier over 'gematigde' moskeeën. #zembla reageer retweet
@ElMoroPuro Absoluut geen Wilders-aanhanger hier, maar wel erg geschrokken! En het ging hier over 'gematigde' moskeeën.
De gevolgen van ‘Undercover in de Deense moskee’
In maart dit jaar leidt de film ‘Undercover in de Deense moskee’ in Denemarken tot veel ophef over de werkwijze van Deense Moskeeën. ‘Moskeerne bag sløret’ (‘Achter de sluier van moskeeën’) wordt uitgezonden door de Deense zender TV2, is vrijwel volledig gemaakt met verborgen camera’s en brengt aan het licht hoe imams in acht Deense moskeeën met twee monden spreken; gematigd naar de buitenwereld, maar streng orthodox achter de deuren van de moskee. Van de acht moskeeën waar wordt gefilmd, staan twee bekend als gematigd.
Hoe is de film gemaakt?
De film is in het geheim gemaakt door de Deense commerciële omroep TV2. De omroep ging in het buitenland op zoek naar twee mensen die speciaal werden getraind om de verborgen camerabeelden te maken. Het zijn twee moslims die uit een streng religieus milieu komen. Drie maanden wonen de makers in een migrantenwijk in Aarhus. Er zijn ongeveer 150 moskeeën in Denemarken, het undercover-stel filmt in acht moskeeën en spreekt met zeven imams. Na het uitkomen van de film gaan de makers terug naar hun land. Om veiligheidsredenen blijven ze anoniem.
Waarom de verborgen camera?
Het idee voor de film komt van de journalist Martin Kjær Jensen die een boek schreef over de Deense Ahmed Akkari. Akkari hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams, tot hij drie jaar geleden afstand neemt van de fundamentele, politieke islam. Nu waarschuwt hij dat veel Deense moskeeën de integratie van moslims zouden belemmeren. Volgens Akkari zijn niet alle imams in Denemarken even eerlijk: naar de buitenwereld doen ze zich gematigd voor, maar achter de deuren van de moskee vertellen ze een ander verhaal. Jensen wilde onderzoeken of Akkari’s verhaal klopt. Omdat vrijwel niemand daar eerlijk met hem over wilde spreken, is gekozen voor de verborgen camera.
Wat toont de film aan?
In de film is te zien hoe meerdere imams vertellen dat je als vrouw niet naar de politie mag stappen als je door je man wordt geslagen en verkracht en dat je niet van hem mag scheiden. Ook vertelt een imam hoe je vrouwen moet stenigen en dat je kinderen boven de tien die niet willen bidden mag slaan, iets wat strafbaar is in het westen. Een andere imam vertelt dat een vrouw niet mag werken zonder toestemming van haar man. Ook in twee gematigde moskeeën filmen de makers dit soort uitspraken.
In een interview met NRC vertelt Thomas Breinholt van TV2, hij was verantwoordelijk voor de film, wat hij van de onthullingen heeft geleerd:
“Mensen hebben het recht hun eigen religie te belijden, maar als die regels tegen hun mensenrechten ingaan, is er dan nog sprake van een vrije keuze? De adviezen die imams in deze acht moskeeën geven over het leven van mensen gaan tegen mensenrechten in; het recht op zelfbeschikking, het recht op lichamelijk integriteit, het recht op vrijheid van meningsuiting en ook zijn ze duidelijk tegen gelijke rechten tussen man en vrouw. In welke mate kunnen we dit als samenleving toestaan? Dat is nu de vraag.”
Hoe is er op de film gereageerd?
In Denemarken barst na de uitzending een hevige discussie over het onderwerp los. Veel Denen zijn boos en vinden dat de moskeeën uit de film gesloten moeten worden. Vanuit de islamitische wereld wordt verontwaardigd gereageerd en gezegd dat TV2 met deze reportage alle moslims in kwaad daglicht zet. Volgens veel moslims hebben de makers te eenzijdig naar de negatieve kanten gekeken. Tegelijk zijn er ook moslims die het goed vinden dat er eindelijk aandacht is voor dit probleem binnen hun cultuur.
Politiek debat
Ook in de politiek ontstaat een felle discussie naar aanleiding van de onthullingen. Zowel politici van rechts als van links reageren geschokt op de beelden. Na veel debat besluit de Deense regering uiteindelijk haatpredikers die aanzetten tot het plegen van strafbare feiten harder te gaan aanpakken. De Deense minister van Kerk en Cultuur Bertel Haarder hierover:
“We gaan het sanctioneren van strafbare feiten in de context van religieus onderwijs strafbaar stellen. We hebben parallelle samenlevingen in Denemarken die helaas veel schade aanrichten, vooral bij jongeren.”
Inreisverbod
De Deense regering spreekt ook af een lijst van haatpredikers op te stellen en openbaar te maken. Niet alleen van Deense imams, maar ook van buitenlandse imams, die vervolgens een inreisverbod krijgen. En er komt een ‘watch-list’ voor Europese haatpredikers.
Bouw nieuwe moskee uitgesteld
De uitzending van TV2 leidt er ook toe dat de gemeenteraad van Aarhus de steun voor de bouw van een grote nieuwe moskee intrekt. Een van de redenen voor het intrekken van de steun is het feit dat de shariaraad van de Fredens moskee in Aarhus een moslima verbiedt om te scheiden van haar man die haar misbruikte, zoals blijkt uit de onthullingen van TV2. Volgens de burgemeester van Aarhus zijn leden van deze moskee ook betrokken bij de plannen voor de bouw van de nieuwe moskee. Een van de gemeenteraadsleden uit Aarhus zegt:
“We voelen sympathie voor de moslims die nu lijden onder dit nieuws, maar ons vertrouwen is teveel geschaad nu uit de TV2 documenten blijkt dat een aantal organisaties die onderdeel zijn van de nieuwe moskee zulke radicale gedachten hebben.”
Wat zegt dit over Nederland?
Maurits Berger is hoogleraar Islam en het Westen aan de Universiteit van Leiden bekeek de Deense undercover beelden, maar denkt dat ze niet exemplarisch zijn voor alle moslims, niet in Denemarken en niet in Nederland. Hij vindt dat we de voorbeelden uit de Deense film eerder moeten vergelijken met sektarisch gedrag binnen de moslimgemeenschap. Volgens de hoogleraar veroordelen de meeste islamitische organisaties in Nederland dergelijke uitspraken en voelen veel moslims zich niet thuis bij de uitingen die in de Deense moskeeën zijn gefilmd. Berger tegen Zembla:
“Ik heb zeer regelmatig contact met deze organisaties in Nederland. Zij schrikken ook van dit nieuws, want dit is niet de boodschap die zij uit willen dragen. Voor hen is dit een stap terug in de tijd. Het maakt ze moedeloos dat ze met dit soort omstreden uitspraken worden geassocieerd.”
Worsteling tussen eigen geloof en Nederlandse regelgeving
Volgens Rasit Bal van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) is het niet ondenkbaar dat dit soort uitspraken ook in Nederlandse moskeeën worden gedaan. Een van de problemen waarmee imams te maken hebben is de tegenstrijdigheid tussen hun geloof en de Nederlandse wet- en regelgeving. Bal:
“Ook hier hebben we imams die zich houden aan die traditionele instructies, maar die naar buiten toe zeggen ze dat ze bruggenbouwers zijn. We merken dat het voornamelijk gebeurt als imams niet voldoende bekend zijn met de Nederlandse cultuur, regels en wetten. Omdat ze hun eigen tradities en geloof wel goed kennen, vallen ze daar dan sterker op terug.”
Dat is een worsteling waarmee volgens Bal meerdere imams mee kampen en die soms tot fouten leidt. Bal:
“Het mag natuurlijk niet voorkomen dat een imam afraadt om aangifte te doen van huiselijk geweld. Maar het is ook niet de bedoeling dat je de religieuze traditie zomaar overboord gooit. Maar je merkt wel dat het verandert. Als een imam zegt dat je een kind een tik mag geven als het niet bidt en hem wordt duidelijk uitgelegd dat het slaan van kinderen hier strafbaar is, dan past hij zijn uitingen aan. We moeten dit soort sprekers dus veel meer op de hoogte brengen van de cultuur en regels in Nederland.”
Verschil tussen streng orthodoxe en gematigde moslims
Jan Jaap de Ruiter, universitair docent van de Universiteit Tilburg, bevestigt aan Zembla dat de onthullingen uit de Deense undercoverreportage een beeld tonen dat ook in Nederland te zien is. Maar hij benadrukt wel dat de uitspraken vooral terug te vinden zijn binnen de salafistische beweging, een fundamentalistische stroming binnen de islam. De Ruiter begeleidt op dit moment een promotieonderzoek van een onderzoeker (de man wil anoniem blijven tot zijn promotie begin volgend jaar) die ruim twee jaar onderzoek deed naar de leefwereld van jonge salafisten in Nederland. In deze streng orthodoxe groepen zijn uitlatingen als in de Deense moskeeën niet vreemd. De Ruiter:
“Zo kreeg de promovendus te horen dat moslims zich niet moeten schamen voor wat er in de sharia staat, zoals steniging als strafmaatregel of het van gebouwen gooien van mensen voor overspel.”
Bizarre spagaat
Volgens De Ruiter geloven veel orthodoxe moslims oprecht dat ze aan de wetten voldoen en tegelijk hun geloof kunnen belijden:
“In hun hoofd hebben deze mensen er zo’n draai aangegeven dat ze denken dat het verschil tussen de sharia en de nationale wet geen tegenstelling is. Maar dat is natuurlijk een bizarre spagaat.”
Steeds meer salafisten
Van de ongeveer 900.000 moslims in Nederland zijn zo’n twintig- tot dertigduizend jongeren vatbaar voor de salafistische ideologie, blijkt uit cijfers vande AIVD uit 2007. Dat worden er steeds meer, zegt De Ruiter, en sommigen van hen proberen ook invloed uit te oefenen op gematigde moskeeën. Maar de arabist benadrukt dat het vooralsnog niet duidelijk is in hoeverre de Deense bevindingen in de gematigde moskeeën ook gelden voor gematigde moskeeën in ons land.
Zelfreinigend vermogen
Volgens hoogleraar Maurits Berger moet vooral het zelfreinigende vermogen groeien in moslimgemeenschap.
“Natuurlijk moeten we geen ruimte bieden aan dit soort gekken. Die moeten we zeker aanpakken. Maar dat is vooral ook iets dat moslims zelf moeten doen. Er zijn steeds meer positieve initiatieven in Nederland. Daar moeten we ons op blijven richten, met een ondersteunende rol van de overheid.”
23 haatimams geweerd
Op dit moment wordt er in Nederland gewerkt aan een lijst met predikers die dubieus zijn. Dit wordt gedaan door het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV). Ook zijn in Nederland sinds het begin 2015 zeker 23 zogenaamde haatimams geweerd. Vijftien andere predikers werden na overleg met de betrokken organisaties alsnog niet uitgenodigd voor hun preek.
Kijk naar ‘Undercover in de Deense Moskee’, 21:15, NPO2, Zembla Internationaal.
Update, woensdag 21:15
Financiering een van de moskee-en via ambassade Qatar in Nederland
NRC achterhaalde dat een van de moskeeën uit de reportage 'Undercover inde Deense moskee' dit jaar financiering heeft ontvangen uit de Arabische oliestaat Qatar. De geldstroom is via Nederland gelopen. Begin dit jaar heeft de ambassade van Qatar in Den Haag ruim 200.000 euro naar de Grote moskee in Kopenhagen gestuurd. De financiering voor de moskee verloopt vermoedelijk via Nederland omdat Qatar geen ambassade heeft in Denemarken. Bronnen hebben bevestigd tegen NRC dat de transactie bekend is bij de Nederlandse autoriteiten. Lees: 'Qatar financiert omstreden Deense moskee via Den Haag.
Bron: http://zembla.vara.nl/nie(...)ercover-in-de-moskee
In maart dit jaar leidt de film ‘Undercover in de Deense moskee’ in Denemarken tot veel ophef over de werkwijze van Deense Moskeeën. ‘Moskeerne bag sløret’ (‘Achter de sluier van moskeeën’) wordt uitgezonden door de Deense zender TV2, is vrijwel volledig gemaakt met verborgen camera’s en brengt aan het licht hoe imams in acht Deense moskeeën met twee monden spreken; gematigd naar de buitenwereld, maar streng orthodox achter de deuren van de moskee. Van de acht moskeeën waar wordt gefilmd, staan twee bekend als gematigd.
Hoe is de film gemaakt?
De film is in het geheim gemaakt door de Deense commerciële omroep TV2. De omroep ging in het buitenland op zoek naar twee mensen die speciaal werden getraind om de verborgen camerabeelden te maken. Het zijn twee moslims die uit een streng religieus milieu komen. Drie maanden wonen de makers in een migrantenwijk in Aarhus. Er zijn ongeveer 150 moskeeën in Denemarken, het undercover-stel filmt in acht moskeeën en spreekt met zeven imams. Na het uitkomen van de film gaan de makers terug naar hun land. Om veiligheidsredenen blijven ze anoniem.
Waarom de verborgen camera?
Het idee voor de film komt van de journalist Martin Kjær Jensen die een boek schreef over de Deense Ahmed Akkari. Akkari hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams, tot hij drie jaar geleden afstand neemt van de fundamentele, politieke islam. Nu waarschuwt hij dat veel Deense moskeeën de integratie van moslims zouden belemmeren. Volgens Akkari zijn niet alle imams in Denemarken even eerlijk: naar de buitenwereld doen ze zich gematigd voor, maar achter de deuren van de moskee vertellen ze een ander verhaal. Jensen wilde onderzoeken of Akkari’s verhaal klopt. Omdat vrijwel niemand daar eerlijk met hem over wilde spreken, is gekozen voor de verborgen camera.
Wat toont de film aan?
In de film is te zien hoe meerdere imams vertellen dat je als vrouw niet naar de politie mag stappen als je door je man wordt geslagen en verkracht en dat je niet van hem mag scheiden. Ook vertelt een imam hoe je vrouwen moet stenigen en dat je kinderen boven de tien die niet willen bidden mag slaan, iets wat strafbaar is in het westen. Een andere imam vertelt dat een vrouw niet mag werken zonder toestemming van haar man. Ook in twee gematigde moskeeën filmen de makers dit soort uitspraken.
In een interview met NRC vertelt Thomas Breinholt van TV2, hij was verantwoordelijk voor de film, wat hij van de onthullingen heeft geleerd:
“Mensen hebben het recht hun eigen religie te belijden, maar als die regels tegen hun mensenrechten ingaan, is er dan nog sprake van een vrije keuze? De adviezen die imams in deze acht moskeeën geven over het leven van mensen gaan tegen mensenrechten in; het recht op zelfbeschikking, het recht op lichamelijk integriteit, het recht op vrijheid van meningsuiting en ook zijn ze duidelijk tegen gelijke rechten tussen man en vrouw. In welke mate kunnen we dit als samenleving toestaan? Dat is nu de vraag.”
Hoe is er op de film gereageerd?
In Denemarken barst na de uitzending een hevige discussie over het onderwerp los. Veel Denen zijn boos en vinden dat de moskeeën uit de film gesloten moeten worden. Vanuit de islamitische wereld wordt verontwaardigd gereageerd en gezegd dat TV2 met deze reportage alle moslims in kwaad daglicht zet. Volgens veel moslims hebben de makers te eenzijdig naar de negatieve kanten gekeken. Tegelijk zijn er ook moslims die het goed vinden dat er eindelijk aandacht is voor dit probleem binnen hun cultuur.
Politiek debat
Ook in de politiek ontstaat een felle discussie naar aanleiding van de onthullingen. Zowel politici van rechts als van links reageren geschokt op de beelden. Na veel debat besluit de Deense regering uiteindelijk haatpredikers die aanzetten tot het plegen van strafbare feiten harder te gaan aanpakken. De Deense minister van Kerk en Cultuur Bertel Haarder hierover:
“We gaan het sanctioneren van strafbare feiten in de context van religieus onderwijs strafbaar stellen. We hebben parallelle samenlevingen in Denemarken die helaas veel schade aanrichten, vooral bij jongeren.”
Inreisverbod
De Deense regering spreekt ook af een lijst van haatpredikers op te stellen en openbaar te maken. Niet alleen van Deense imams, maar ook van buitenlandse imams, die vervolgens een inreisverbod krijgen. En er komt een ‘watch-list’ voor Europese haatpredikers.
Bouw nieuwe moskee uitgesteld
De uitzending van TV2 leidt er ook toe dat de gemeenteraad van Aarhus de steun voor de bouw van een grote nieuwe moskee intrekt. Een van de redenen voor het intrekken van de steun is het feit dat de shariaraad van de Fredens moskee in Aarhus een moslima verbiedt om te scheiden van haar man die haar misbruikte, zoals blijkt uit de onthullingen van TV2. Volgens de burgemeester van Aarhus zijn leden van deze moskee ook betrokken bij de plannen voor de bouw van de nieuwe moskee. Een van de gemeenteraadsleden uit Aarhus zegt:
“We voelen sympathie voor de moslims die nu lijden onder dit nieuws, maar ons vertrouwen is teveel geschaad nu uit de TV2 documenten blijkt dat een aantal organisaties die onderdeel zijn van de nieuwe moskee zulke radicale gedachten hebben.”
Wat zegt dit over Nederland?
Maurits Berger is hoogleraar Islam en het Westen aan de Universiteit van Leiden bekeek de Deense undercover beelden, maar denkt dat ze niet exemplarisch zijn voor alle moslims, niet in Denemarken en niet in Nederland. Hij vindt dat we de voorbeelden uit de Deense film eerder moeten vergelijken met sektarisch gedrag binnen de moslimgemeenschap. Volgens de hoogleraar veroordelen de meeste islamitische organisaties in Nederland dergelijke uitspraken en voelen veel moslims zich niet thuis bij de uitingen die in de Deense moskeeën zijn gefilmd. Berger tegen Zembla:
“Ik heb zeer regelmatig contact met deze organisaties in Nederland. Zij schrikken ook van dit nieuws, want dit is niet de boodschap die zij uit willen dragen. Voor hen is dit een stap terug in de tijd. Het maakt ze moedeloos dat ze met dit soort omstreden uitspraken worden geassocieerd.”
Worsteling tussen eigen geloof en Nederlandse regelgeving
Volgens Rasit Bal van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) is het niet ondenkbaar dat dit soort uitspraken ook in Nederlandse moskeeën worden gedaan. Een van de problemen waarmee imams te maken hebben is de tegenstrijdigheid tussen hun geloof en de Nederlandse wet- en regelgeving. Bal:
“Ook hier hebben we imams die zich houden aan die traditionele instructies, maar die naar buiten toe zeggen ze dat ze bruggenbouwers zijn. We merken dat het voornamelijk gebeurt als imams niet voldoende bekend zijn met de Nederlandse cultuur, regels en wetten. Omdat ze hun eigen tradities en geloof wel goed kennen, vallen ze daar dan sterker op terug.”
Dat is een worsteling waarmee volgens Bal meerdere imams mee kampen en die soms tot fouten leidt. Bal:
“Het mag natuurlijk niet voorkomen dat een imam afraadt om aangifte te doen van huiselijk geweld. Maar het is ook niet de bedoeling dat je de religieuze traditie zomaar overboord gooit. Maar je merkt wel dat het verandert. Als een imam zegt dat je een kind een tik mag geven als het niet bidt en hem wordt duidelijk uitgelegd dat het slaan van kinderen hier strafbaar is, dan past hij zijn uitingen aan. We moeten dit soort sprekers dus veel meer op de hoogte brengen van de cultuur en regels in Nederland.”
Verschil tussen streng orthodoxe en gematigde moslims
Jan Jaap de Ruiter, universitair docent van de Universiteit Tilburg, bevestigt aan Zembla dat de onthullingen uit de Deense undercoverreportage een beeld tonen dat ook in Nederland te zien is. Maar hij benadrukt wel dat de uitspraken vooral terug te vinden zijn binnen de salafistische beweging, een fundamentalistische stroming binnen de islam. De Ruiter begeleidt op dit moment een promotieonderzoek van een onderzoeker (de man wil anoniem blijven tot zijn promotie begin volgend jaar) die ruim twee jaar onderzoek deed naar de leefwereld van jonge salafisten in Nederland. In deze streng orthodoxe groepen zijn uitlatingen als in de Deense moskeeën niet vreemd. De Ruiter:
“Zo kreeg de promovendus te horen dat moslims zich niet moeten schamen voor wat er in de sharia staat, zoals steniging als strafmaatregel of het van gebouwen gooien van mensen voor overspel.”
Bizarre spagaat
Volgens De Ruiter geloven veel orthodoxe moslims oprecht dat ze aan de wetten voldoen en tegelijk hun geloof kunnen belijden:
“In hun hoofd hebben deze mensen er zo’n draai aangegeven dat ze denken dat het verschil tussen de sharia en de nationale wet geen tegenstelling is. Maar dat is natuurlijk een bizarre spagaat.”
Steeds meer salafisten
Van de ongeveer 900.000 moslims in Nederland zijn zo’n twintig- tot dertigduizend jongeren vatbaar voor de salafistische ideologie, blijkt uit cijfers vande AIVD uit 2007. Dat worden er steeds meer, zegt De Ruiter, en sommigen van hen proberen ook invloed uit te oefenen op gematigde moskeeën. Maar de arabist benadrukt dat het vooralsnog niet duidelijk is in hoeverre de Deense bevindingen in de gematigde moskeeën ook gelden voor gematigde moskeeën in ons land.
Zelfreinigend vermogen
Volgens hoogleraar Maurits Berger moet vooral het zelfreinigende vermogen groeien in moslimgemeenschap.
“Natuurlijk moeten we geen ruimte bieden aan dit soort gekken. Die moeten we zeker aanpakken. Maar dat is vooral ook iets dat moslims zelf moeten doen. Er zijn steeds meer positieve initiatieven in Nederland. Daar moeten we ons op blijven richten, met een ondersteunende rol van de overheid.”
23 haatimams geweerd
Op dit moment wordt er in Nederland gewerkt aan een lijst met predikers die dubieus zijn. Dit wordt gedaan door het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV). Ook zijn in Nederland sinds het begin 2015 zeker 23 zogenaamde haatimams geweerd. Vijftien andere predikers werden na overleg met de betrokken organisaties alsnog niet uitgenodigd voor hun preek.
Kijk naar ‘Undercover in de Deense Moskee’, 21:15, NPO2, Zembla Internationaal.
Update, woensdag 21:15
Financiering een van de moskee-en via ambassade Qatar in Nederland
NRC achterhaalde dat een van de moskeeën uit de reportage 'Undercover inde Deense moskee' dit jaar financiering heeft ontvangen uit de Arabische oliestaat Qatar. De geldstroom is via Nederland gelopen. Begin dit jaar heeft de ambassade van Qatar in Den Haag ruim 200.000 euro naar de Grote moskee in Kopenhagen gestuurd. De financiering voor de moskee verloopt vermoedelijk via Nederland omdat Qatar geen ambassade heeft in Denemarken. Bronnen hebben bevestigd tegen NRC dat de transactie bekend is bij de Nederlandse autoriteiten. Lees: 'Qatar financiert omstreden Deense moskee via Den Haag.
Bron: http://zembla.vara.nl/nie(...)ercover-in-de-moskee
Geen onderbuik gevoel dus...quote:
Jan Jaap de Ruiter, universitair docent van de Universiteit Tilburg, bevestigt aan Zembla dat de onthullingen uit de Deense undercoverreportage een beeld tonen dat ook in Nederland te zien is.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Maar natuurlijk, ze zijn allemaal fout maar nee het is de schuld van de mensen die het openbaar maken. Walgelijke mensen met hun woestijn ideologiequote:Vanuit de islamitische wereld wordt verontwaardigd gereageerd en gezegd dat TV2 met deze reportage alle moslims in kwaad daglicht zet.
En maar afvragen waarom er steeds rechts extreme partijen aan de macht komen[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2016 23:21:02 ]
En ondertussen geen flauw idee waar al die spoken en jihadisten/syriëgangers vandaan komen. Hoe kómen ze toch op die ideeën.....
Mensen zeggen wel eens 'ja hoor, miljoenen mensen die met elkaar samenzweren en allemaal hetzelfde willen zeker? " Nou, zo gaat dat dus: geestelijk leiders spannen samen en voeden 'hun volkeren' op, en zo krijg je een smanespannende eenheid, en die kunnen dan de westerse wereld willen ondermijnen en willen overnemen op de langere termijn.
willem wever geeft antwoord.
" Nou, zo gaat dat dus: geestelijk leiders spannen samen en voeden 'hun volkeren' op, en zo krijg je een smanespannende eenheid, en die kunnen dan de westerse wereld willen ondermijnen en willen overnemen op de langere termijn.willem wever geeft antwoord.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
In dit geval was het zelfs: 'maar-zij-deden-het-ook-enkele-decennia-geleden'.quote:
[..]
Ja hoor daar hebben we hem weer: het 'maar-zij-doen-het-ook-argument'.
Dat maakt het nog iets erger.
Idd zie ook affaire El-Moumni idd, die speelde nog voor 9/11 in NL, nog voor de doorbraak van Pim Fortuyn zelfs.quote:
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
I´m back.
Paar dagen geleden, op zondag meen ik, werd die docu over de Erdogan-aanhang in NL uitgezonden bij Tegenlicht (VPRO-NL). http://www.vpro.nl/progra(...)rdogans-aanhang.html
Er zat een klein stukje in waarbij duidelijk wordt hoe ook zogenaamde "gematigde moslims" in deze materie staan. De taxichauffeur die een aanklacht had ingediend tegen Ebru Umar gaat op gegeven moment een kopje soep eten in een uitbating en knoopt een gesprek aan met 4 Marokkaanse knapen die een tafeltje verder gezellig wat zitten te eten. En terwijl dat gesprek dat over de mislukte coup ging, vorderde zegt de Marokkaan, die van die 4 eigenlijk steeds aan het woord is, het volgende: wij hebben de perfecte religie gekregen van onze schepper (of gelijke terminologie) en dus mag ons niets in de weg gelegd worden (c.q. woorden met zelfde inhoud). Dit besef, indien zich dit ontwikkelt, kan natuurlijk veel van het soort verschijnselen verklaren zoals in deze documentaire en allerlei andere verschijnselen en hoe men dan reageert als deze verschijnselen aan het licht worden gebracht.
De taxichauffeur zelf, ondanks dat hij een aanklacht had ingediend (in Turkije) tegen Umar, stond er trouwens wel een stuk gematigder en pragmatischer in, maar dat pragmatisme werd duidelijk bekritiseerd met verwijzing naar de perfecte godsdienst de islam dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2016 02:25:37 ]
Er zat een klein stukje in waarbij duidelijk wordt hoe ook zogenaamde "gematigde moslims" in deze materie staan. De taxichauffeur die een aanklacht had ingediend tegen Ebru Umar gaat op gegeven moment een kopje soep eten in een uitbating en knoopt een gesprek aan met 4 Marokkaanse knapen die een tafeltje verder gezellig wat zitten te eten. En terwijl dat gesprek dat over de mislukte coup ging, vorderde zegt de Marokkaan, die van die 4 eigenlijk steeds aan het woord is, het volgende: wij hebben de perfecte religie gekregen van onze schepper (of gelijke terminologie) en dus mag ons niets in de weg gelegd worden (c.q. woorden met zelfde inhoud). Dit besef, indien zich dit ontwikkelt, kan natuurlijk veel van het soort verschijnselen verklaren zoals in deze documentaire en allerlei andere verschijnselen en hoe men dan reageert als deze verschijnselen aan het licht worden gebracht.
De taxichauffeur zelf, ondanks dat hij een aanklacht had ingediend (in Turkije) tegen Umar, stond er trouwens wel een stuk gematigder en pragmatischer in, maar dat pragmatisme werd duidelijk bekritiseerd met verwijzing naar de perfecte godsdienst de islam dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2016 02:25:37 ]
I´m back.
Je weet niet of ie fictief is he. Wel behoorlijk waarschijnlijk. Ik ben dan ook atheist.quote:
[..]
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 24-11-2016 01:49:08 ]
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 24-11-2016 01:49:08 ]
Het is nep, het zijn acteurs?quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Met verborgen camera opgenomen, dat heet onomstotelijk bewijs, maar jij ziet het liever als propaganda.quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Met name die imam die gewoon zegt dat kinderen die niet willen bidden geslagen mogen worden moeten ze aan zijn neusharen die moskee uitsleuren en het land uittrappen, zulk soort praktijken zijn hier bij de wet verboden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit stel heeft vast niet gesproken over die imaams die niet met dit soort onzin instemmen. Een meerderheid is dat, maar dat zenden ze niet uit. Het feit dat deze imaams dit hebben gezegd geloof ik wel, maar alleen hen een toneel geven is imo propaganda.
n
Zal ik je een beetje helpen anders sta je zo met lege handen?quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Ik las ergens van iemand die zei dat het helemaal niets zegt want je weet helemaal niet hoeveel moslims achter deze imams staan. Misschien heb je er iets aan.
Daarna natuurlijk snel de racismekaart erbij pakken en benadrukken hoe slecht moslims het hier wel niet hebben.
edit: O je ging al die kant op. Dit zijn de uitzonderingen
Bedankt voor je hulp. Het is natuurlijk je eigen interpretatie van diverse zaken. Volg God mijn jongen, volg God.quote:
[..]
Zal ik je een beetje helpen anders sta je zo met lege handen?
Ik las ergens van iemand die zei dat het helemaal niets zegt want je weet helemaal niet hoeveel moslims achter deze imams staan. Misschien heb je er iets aan.
Daarna natuurlijk snel de racismekaart erbij pakken en benadrukken hoe slecht moslims het hier wel niet hebben.
edit: O je ging al die kant op. Dit zijn de uitzonderingen
n
Ik had altijd het idee dat ze binnen een moskee progressief waren in hun denkbeelden, deze docu heeft mijn ogen geopend.
Ah ok. Jij verwacht dat iemand naar de wapens grijpt of onrealistische en populistische uitspraken gaat doen?quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Alle banden die financieel kerken of moskee's beïnvloeden verbieden.
my ambition is handicapped by my laziness
Nee ik verwacht precies wat ik heb neergezet.quote:
[..]
Ah ok. Jij verwacht dat iemand naar de wapens grijpt of onrealistische en populistische uitspraken gaat doen?
"Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren". Wat staat er precies in de wet dan? Waar ligt de grens.quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
"Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak"
Euh.. kijk gewoon naar de wet hier in Nederland en handel daarnaar. Dit is Denemarken. Kom met bewijs hier in Nederland.
We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!" Er zijn wel aanwijzingen dat Saudi Arabië geld geeft aan moskeeën hier. Turkije trouwens ook. Dat mag best wel eens onderzocht worden wat daar gepredikt wordt.
my ambition is handicapped by my laziness
Een moskee uit de docu krijgt geld via de ambassade van Quatar in Nederland. Nederland wil daar niets aan doen omdat er ook geld vanuit Nederland naar projecten voor bijvoorbeeld vrouwenrechten in moslimlanden gaatquote:
Alle banden die financieel kerken of moskee's beïnvloeden verbieden.
Laten vrouwen dat zelf uitzoeken daar. Geld sturen om daar die mensen anders te laten denken werkt niet. Hou op met bemoeien met andere landen. En andere landen moeten ook niet bemoeien hoe wij het hier doen.quote:
[..]
Een moskee uit de docu krijgt geld via de ambassade van Quatar in Nederland. Nederland wil daar niets aan doen omdat er ook geld vanuit Nederland naar projecten voor bijvoorbeeld vrouwenrechten in moslimlanden gaat
my ambition is handicapped by my laziness
Je weet dat daarop slap geleuter komt dat we ons niet achter onze dijken moeten verstoppen en dat we een verplichting hebben om op te komen voor universele rechten en meer van dat slap gezeik terwijl je op je vingers kan natellen dat dit onze samenleving naar de sodemieter gaat helpen.quote:
[..]
Laten vrouwen dat zelf uitzoeken daar. Geld sturen om daar die mensen anders te laten denken werkt niet. Hou op met bemoeien met andere landen. En andere landen moeten ook niet bemoeien hoe wij het hier doen.
Universele rechten is voor elk land anders. Wij hebben hier vrouwen achter de ramen staan. Wij stoppen onze oma's en opa's in verzorgingshuizen en kijken niet meer naar ze om. Wij kopen hier massaal kleding uit landen waar mensen worden uitgebuit. Noord Korea, China, Rusland, Cuba enzovoorts zijn er heel veel zaken waar bij mij de nekharen overeind komen te staan. Echter moeten mensen uit die landen zelf in opstand komen.quote:
[..]
Je weet dat daarop slap geleuter komt dat we ons niet achter onze dijken moeten verstoppen en dat we een verplichting hebben om op te komen voor universele rechten en meer van dat slap gezeik terwijl je op je vingers kan natellen dat dit onze samenleving naar de sodemieter gaat helpen.
my ambition is handicapped by my laziness
Mee eens. Voor wat betreft die moskeeën lijkt me de oplossing trouwens ook niet geweldig moeilijk. Stop de financiering van buitenaf. Zorg zelf in elk land voor een (goed gecontroleerde) opleiding voor imams. Op elke moskee komt een imam die door het land zelf is opgeleid. Wil je daar niet mee instemmen? Jammer dan, moskee dicht.quote:
[..]
Universele rechten is voor elk land anders. Wij hebben hier vrouwen achter de ramen staan. Wij stoppen onze oma's en opa's in verzorgingshuizen en kijken niet meer naar ze om. Wij kopen hier massaal kleding uit landen waar mensen worden uitgebuit. Noord Korea, China, Rusland, Cuba enzovoorts zijn er heel veel zaken waar bij mij de nekharen overeind komen te staan. Echter moeten mensen uit die landen zelf in opstand komen.
Doe toch niet naïef door te denken dat wij hier wel even een gematigde islam zullen creëren itt de islam in de rest van de wereld.quote:
[..]
Mee eens. Voor wat betreft die moskeeën lijkt me de oplossing trouwens ook niet geweldig moeilijk. Stop de financiering van buitenaf. Zorg zelf in elk land voor een (goed gecontroleerde) opleiding voor imams. Op elke moskee komt een imam die door het land zelf is opgeleid. Wil je daar niet mee instemmen? Jammer dan, moskee dicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 24-11-2016 10:45:39 ]
Precies. Tijd voor verandering dus.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
De andere mogelijkheid is ze er allemaal uitflikkeren en dat is m.i. ook geen optie. De grenzen sluiten en het spul wat je hier hebt heropvoeden wel. Ook al zal daar zeker een aantal generaties overheen gaan.quote:
[..]
Doe toch niet naïef door te denken dat wij hier wel even een gematigde islam zullen creëren itt de islam in de rest van de wereld.
Er radicaliseren jongeren door internet. De basis is in hun opvoeding gelegd. Je kan dus heropvoeden wat je wil en je kan polder imams opleiden wat je wil. De volgende stappen heb je geen controle over.quote:
[..]
De andere mogelijkheid is ze er allemaal uitflikkeren en dat is m.i. ook geen optie. De grenzen sluiten en het spul wat je hier hebt heropvoeden wel. Ook al zal daar zeker een aantal generaties overheen gaan.
In elk geval stoppen met het onder de noemer 'vluchtelingen/asielzoekers' allerlei kansloze onderlagen binnen te halen. Investeer dan in buitenlanders die wel direct hun eigen broek op houden en direct iets toevoegen.quote:
[..]
De andere mogelijkheid is ze er allemaal uitflikkeren en dat is m.i. ook geen optie. De grenzen sluiten en het spul wat je hier hebt heropvoeden wel. Ook al zal daar zeker een aantal generaties overheen gaan.
Dat bedoelde ik eigenlijk ook. Verder ben ik trouwens ook voorstander van een regeling dat je op je 21e o.i.d. gewoon een paspoort kiest. Of je bent Nederlander, of je bent Marokkaan/Turk/Chinees of whatever. Hebben ze zoiets niet in Duitsland?quote:
[..]
In elk geval stoppen met het onder de noemer 'vluchtelingen/asielzoekers' allerlei kansloze onderlagen binnen te halen. Investeer dan in buitenlanders die wel direct hun eigen broek op houden en direct iets toevoegen.
Dat extreme gedachte goed komt toch ook ergens vandaan. Wat beter toezicht op de moskee in NL en andere landen lijkt mij helemaal geen gek idee.
Ik moest lachen......spijker op z'n kop.....quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Om daar dan het gelikte verkooppraatje te horen? Sorry, maar ik heb er geen behoefte aan om recht in mijn gezicht belogen en bedrogen te worden.......iets met zelfrespect en zo.quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Ja en daarom voel je het nu niet meer als iemand een aanslag pleegt.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee, dat is geen propaganda. Enerzijds omdat deze imams/leidsters ontzettend veel invloed hebben en hun gedrag daardoor enorm ernstige gevolgen heeft.quote:
Dit stel heeft vast niet gesproken over die imaams die niet met dit soort onzin instemmen. Een meerderheid is dat, maar dat zenden ze niet uit. Het feit dat deze imaams dit hebben gezegd geloof ik wel, maar alleen hen een toneel geven is imo propaganda.
Anderzijds praten we hier over volwassen mensen, juist óók als het om moslims gaat, die niet als een stel infantiele kleuters beloond en geprezen hoeven te worden als zij zich wél aan de wet houden. Dat is namelijk normaal wenselijk gedrag.
Alsjeblieft niet! Zelden zo'n smerige perverse rotzak gezien. Holleeder is er een schatje bij.quote:
[..]
Bedankt voor je hulp. Het is natuurlijk je eigen interpretatie van diverse zaken. Volg God mijn jongen, volg God.
Verzinnen ze zo weer een list omheen.quote:
Alle banden die financieel kerken of moskee's beïnvloeden verbieden.
Dat hoeven we ook niet te creeeren.quote:
[..]
Doe toch niet naïef door te denken dat wij hier wel even een gematigde islam zullen creëren itt de islam in de rest van de wereld.
Wel moeten we onze grensen beter afbakenen. Dus bv eisen dat er alleen in het Nederlands gepreekt wordt en dat een beetje in de gaten houden. Waar het over de grens gaat ingrijpen.
Als bv een imam tegen een vrouw zegt ga niet naar de politie bij mishandeling dan is ingrijpen gerechtvaardigt. Die imam werkt dan mee aan een strafbaar feit, wordt medeplichtig eraan door het te weten, er niet alleen niets aan te doen, maar zelfs bij draagt aan het in stand houden. Die imam zou dan ook gewoon strafbaar gesteld moeten worden en die ruimte is er al in onze wetten, we moeten er alleen meer gebruik van maken.
Verder veel educatie. Mensen die hier nieuw binnen komen en mensen die hier wonen zouden moeten weten wat hun rechten en plichten zijn. Zouden moeten weten dat er bescherming is als je mishandeld wordt, zouden moeten weten dat je strafbaar bent als je mishandeld of eraan meewerkt dat in stand te houden.
De wegen naar hulp zouden bij iedereen bekend moeten zijn en daders (dus ook degene die helpen het in stand te houden) zouden actiever aangepakt moeten worden.
Dit kan allemaal zonder ook maar 1 verandering in de wetten, we hebben namelijk geen probleem met wetten die tekort schieten, we hebben een handhavingsprobleem.
Andere/nieuwe wetten zijn leuk en aardig, maar ook daarvoor moet er gehandhaafd worden. Dus zolang we dat handhavingsprobleem niet oplossen zal er niets opgelost worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aflevering gezien, toch wel schrikbarend maar aan de andere kant ook niet echt verrast. Moslims moeten ons ongelovige honden niet.
Hey
Water = nat
Oftewel, ongeveer iedereen weet dat het er zo aan toe gaat, maar stel je voor dat je kritisch bent, dat moeten we met z'n allen niet willen he.
"ja, vroeger werd kindermisbruik in de kerk ook goedgepraat" etc etc, dit soort drogredeneringen zie je ook in dit topic verschijnen.
Oftewel, ongeveer iedereen weet dat het er zo aan toe gaat, maar stel je voor dat je kritisch bent, dat moeten we met z'n allen niet willen he.
"ja, vroeger werd kindermisbruik in de kerk ook goedgepraat" etc etc, dit soort drogredeneringen zie je ook in dit topic verschijnen.
Die politici willen in dat geval de mogelijkheid onderzoeken om dit te kunnen aanpakken, dat wordt erg lastig als je de vrijheid van meningsuiting verder wil verruimen om de eigen politieke agenda te kunnen vertellen. Overigens is het ook vrij logisch dat de overheid met bewijs moet komen voordat men iets kan doen en daarnaast heb je natuurlijk nog de partijen die boven alles de vrijheid van godsdienst willen beschermen. Als je dit wil aanpakken zul je toch wat heilige huisjes moeten afbreken volgens mij want het is onmogelijk om zelf dingen te willen en hetzelfde bij anderen te verbieden.quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Kritisch zijn is goed, het kind met het badwater weggooien niet.quote:
Water = nat
Oftewel, ongeveer iedereen weet dat het er zo aan toe gaat, maar stel je voor dat je kritisch bent, dat moeten we met z'n allen niet willen he.
"ja, vroeger werd kindermisbruik in de kerk ook goedgepraat" etc etc, dit soort drogredeneringen zie je ook in dit topic verschijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We hebben het niet over de padvinderij. Door mensen undercover met verborgen camera's te laten infiltreren waarna ze voor hun veiligheid naar het buitenland moeten vertrekken zijn er nu bewijzen naar boven gekomen. En jij gelooft dat een vrouw uit zulke gesloten gemeenschappen, met kans op uitsluiting en alles kwijtraken, naar de politie zal stappen?quote:
[..]
Dat hoeven we ook niet te creeeren.
Wel moeten we onze grensen beter afbakenen. Dus bv eisen dat er alleen in het Nederlands gepreekt wordt en dat een beetje in de gaten houden. Waar het over de grens gaat ingrijpen.
Als bv een imam tegen een vrouw zegt ga niet naar de politie bij mishandeling dan is ingrijpen gerechtvaardigt. Die imam werkt dan mee aan een strafbaar feit, wordt medeplichtig eraan door het te weten, er niet alleen niets aan te doen, maar zelfs bij draagt aan het in stand houden. Die imam zou dan ook gewoon strafbaar gesteld moeten worden en die ruimte is er al in onze wetten, we moeten er alleen meer gebruik van maken.
Verder veel educatie. Mensen die hier nieuw binnen komen en mensen die hier wonen zouden moeten weten wat hun rechten en plichten zijn. Zouden moeten weten dat er bescherming is als je mishandeld wordt, zouden moeten weten dat je strafbaar bent als je mishandeld of eraan meewerkt dat in stand te houden.
De wegen naar hulp zouden bij iedereen bekend moeten zijn en daders (dus ook degene die helpen het in stand te houden) zouden actiever aangepakt moeten worden.
Dit kan allemaal zonder ook maar 1 verandering in de wetten, we hebben namelijk geen probleem met wetten die tekort schieten, we hebben een handhavingsprobleem.
Andere/nieuwe wetten zijn leuk en aardig, maar ook daarvoor moet er gehandhaafd worden. Dus zolang we dat handhavingsprobleem niet oplossen zal er niets opgelost worden.
Vergelijk het maar met onze gristenen waar incest en misbruik jarenlang onder de pet kon worden gehouden en men zelfs nu de vuile was liever binnenhoudt
Ik weet dat we het niet over de padvinderij hebben. Daarom ook dat ik zeg, eis dat preken in het Nederlands zijn, zorg voor controle.quote:
[..]
We hebben het niet over de padvinderij. Door mensen undercover met verborgen camera's te laten infiltreren waarna ze voor hun veiligheid naar het buitenland moeten vertrekken zijn er nu bewijzen naar boven gekomen. En jij gelooft dat een vrouw uit zulke gesloten gemeenschappen, met kans op uitsluiting en alles kwijtraken, naar de politie zal stappen?
Vergelijk het maar met onze gristenen waar incest en misbruik jarenlang onder de pet kon worden gehouden en men zelfs nu de vuile was liever binnenhoudt
En hoe hebben we dat bij die christenen opgelost? Door controle en handhaving.
Lost dat alle ellende op die er bestaat onder dat dak, nee, maar dat als doel hebben is pas echt naief zijn, dat is namelijk niet mogelijk. Iemand die niet geholpen wil worden kunnen helpen is niet mogelijk. Je moet zorgen dat de deur openstaat, dat ze die deur weten te vinden en dat misstanden zoveel mogelijk aangepakt worden zodat mensen ook door die deur durven te gaan.
Welke manier denk jij dan dat beter is en hoe zie je het voor je dat dat wel gaat werken zonder serieuze handhaving? Handhaving is echt de sleutel, welke manier van aanpak je ook wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geloof meer in een moslim onvriendelijk klimaat met als doel dat achterlijke circus weg te krijgen. Mensen kunnen hier welkom zijn maar hun achterlijke ideologie die er op uit is de westerse waarden om zeep te helpen mogen ze laten waar die hoort. We don't need itquote:
[..]
Ik weet dat we het niet over de padvinderij hebben. Daarom ook dat ik zeg, eis dat preken in het Nederlands zijn, zorg voor controle.
En hoe hebben we dat bij die christenen opgelost? Door controle en handhaving.
Lost dat alle ellende op die er bestaat onder dat dak, nee, maar dat als doel hebben is pas echt naief zijn, dat is namelijk niet mogelijk. Iemand die niet geholpen wil worden kunnen helpen is niet mogelijk. Je moet zorgen dat de deur openstaat, dat ze die deur weten te vinden en dat misstanden zoveel mogelijk aangepakt worden zodat mensen ook door die deur durven te gaan.
Welke manier denk jij dan dat beter is en hoe zie je het voor je dat dat wel gaat werken zonder serieuze handhaving? Handhaving is echt de sleutel, welke manier van aanpak je ook wil.
En hoe ga je dat doen zonder handhaving? Want dat was de eigenlijke vraag.quote:
[..]
Ik geloof meer in een moslim onvriendelijk klimaat met als doel dat achterlijke circus weg te krijgen. Mensen kunnen hier welkom zijn maar hun achterlijke ideologie die er op uit is de westerse waarden om zeep te helpen mogen ze laten waar die hoort. We don't need it
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
geen islamitisch onderwijsquote:
[..]
En hoe ga je dat doen zonder handhaving? Want dat was de eigenlijke vraag.
geen islam uitingen in het openbaar en op de werkplek
geen nieuwe moskeeën en elke moskee die maar even buiten de pot piest sluiten
geen nieuwe islamieten het land in
geen uitzonderingsposities in het bedrijfsleven voor islamieten.
etc, etc..
Jawel hoor. Zelfde verhaal, onlangs nog bij Undercover in Nederland.quote:
We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt.
Ik snap ook niet dat mensen hierdoor verrast zijn. Wat die vent vertelde over het stenigen van overspelige vrouwen en wat andere imams zeggen over het van torens gooien van homo's, staat gewoon allemaal in de koran en andere islamitische geschriften. Bovendien is 1 van de disclaimers van de islam dat wat er in de koran staat het letterlijke woord van god is en aan de tekst van de andere geschriften zullen ook weinigen twijfelen. Dus waarom zouden moslims genuanceerder denken over bovengenoemde vrouwensteniging of homovliegles? Bovendien is een ieder die de teksten gaat nuanceren of anders gaat uitleggen gevaarlijk bezig, dergelijke geintjes hebben diversen al letterlijk de ketterse kop gekost.quote:
Aflevering gezien, toch wel schrikbarend maar aan de andere kant ook niet echt verrast. Moslims moeten ons ongelovige honden niet.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Heeft geen zin. Valt namelijk niet te controleren, laat staan te handhaven. Precies zoals jij dat zelf ook al aangeeft. Daarmee vervalt ook de relevantie van de rest van je post.quote:
[..]
Dat hoeven we ook niet te creeeren.
Wel moeten we onze grensen beter afbakenen. Dus bv eisen dat er alleen in het Nederlands gepreekt wordt en dat een beetje in de gaten houden. Waar het over de grens gaat ingrijpen.
Als bv een imam tegen een vrouw zegt ga niet naar de politie bij mishandeling dan is ingrijpen gerechtvaardigt. Die imam werkt dan mee aan een strafbaar feit, wordt medeplichtig eraan door het te weten, er niet alleen niets aan te doen, maar zelfs bij draagt aan het in stand houden. Die imam zou dan ook gewoon strafbaar gesteld moeten worden en die ruimte is er al in onze wetten, we moeten er alleen meer gebruik van maken.
Verder veel educatie. Mensen die hier nieuw binnen komen en mensen die hier wonen zouden moeten weten wat hun rechten en plichten zijn. Zouden moeten weten dat er bescherming is als je mishandeld wordt, zouden moeten weten dat je strafbaar bent als je mishandeld of eraan meewerkt dat in stand te houden.
De wegen naar hulp zouden bij iedereen bekend moeten zijn en daders (dus ook degene die helpen het in stand te houden) zouden actiever aangepakt moeten worden.
Dit kan allemaal zonder ook maar 1 verandering in de wetten, we hebben namelijk geen probleem met wetten die tekort schieten, we hebben een handhavingsprobleem.
Andere/nieuwe wetten zijn leuk en aardig, maar ook daarvoor moet er gehandhaafd worden. Dus zolang we dat handhavingsprobleem niet oplossen zal er niets opgelost worden.
Tenzij de scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven, maar dan zijn we denk ik nog verder van huis, valt er helemaal niets aan te doen.
En juist daarom hoort de Islam niet thuis in onze vrije samenleving, het staat er namelijk haaks op.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat mensen hierdoor verrast zijn. Wat die vent vertelde over het stenigen van overspelige vrouwen en wat andere imams zeggen over het van torens gooien van homo's, staat gewoon allemaal in de koran en andere islamitische geschriften. Bovendien is 1 van de disclaimers van de islam dat wat er in de koran staat het letterlijke woord van god is en aan de tekst van de andere geschriften zullen ook weinigen twijfelen. Dus waarom zouden moslims genuanceerder denken over bovengenoemde vrouwensteniging of homovliegles? Bovendien is een ieder die de teksten gaat nuanceren of anders gaat uitleggen gevaarlijk bezig, dergelijke geintjes hebben diversen al letterlijk de ketterse kop gekost.
En hoe doe je dat zonder handhaving?quote:
[..]
geen islamitisch onderwijs
geen islam uitingen in het openbaar en op de werkplek
geen nieuwe moskeeën en elke moskee die maar even buiten de pot piest sluiten
geen nieuwe islamieten het land in
geen uitzonderingsposities in het bedrijfsleven voor islamieten.
etc, etc..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe wil jij gaan handhaven?quote:
[..]
En hoe doe je dat zonder handhaving?
Klopt er valt weinig aan te doen, uitgezonderd gewoon minder moslims binnenhalen en criminele exemplaren met een dubbele nationaliteit de deur uit flikkeren (wat verder los staat van het moslim zijn, iedereen met een dubbele nationaliteit die zich misdraagt moet je zonder meer de grens over flikkeren)quote:
[..]
Heeft geen zin. Valt namelijk niet te controleren, laat staan te handhaven. Precies zoals jij dat zelf ook al aangeeft. Daarmee vervalt ook de relevantie van de rest van je post.
Tenzij de scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven, maar dan zijn we denk ik nog verder van huis, valt er helemaal niets aan te doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Heb ik al beschreven.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een kwestie van even de schouders er onder. Daar hoeven echt geen moeilijke fratsen voor uitgehaald te worden. Gewoon een korte periode van herstructurering.quote:
[..]
En hoe doe je dat zonder handhaving?
Mensen die een aanvraag doen hier binnen te komen screenen vind ik trouwens ook een zeer goed idee. Botst dat teveel met hoe het hier werkt dan vind ik dat er best geweigerd mag worden.quote:
[..]
Klopt er valt weinig aan te doen, uitgezonderd gewoon minder moslims binnenhalen en criminele exemplaren met een dubbele nationaliteit de deur uit flikkeren (wat verder los staat van het moslim zijn, iedereen met een dubbele nationaliteit die zich misdraagt moet je zonder meer de grens over flikkeren)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Juist.quote:
[..]
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.
Dan zal er eerst wel een rechtsgeldig document moeten liggen met wat er precies met onze wet en cultuur botst want de gemiddelde Nederlander daagt de eigen wet en cultuur ook graag uit. Daarnaast zal het allemaal vrij subjectief worden. Dus... mocht je een geniaal plan hebben, laat ons er eerst ff op schieten.quote:
[..]
Mensen die een aanvraag doen hier binnen te komen screenen vind ik trouwens ook een zeer goed idee. Botst dat teveel met hoe het hier werkt dan vind ik dat er best geweigerd mag worden.
Waar slaat deze reactie nu precies op?quote:
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
Hoe kun jij inschatten wat een gemiddelde moslim denkt?quote:
Ik bedacht me net , hoe zou een gemiddelde moslim naar dit soort programma's kijken ...
die zullen denken waarom zenden die ongelovige honden dit uit
dit is toch normaal ..... dus die zullen dit wel vreemd vinden waarom het zo opgenomen word .
Je verwacht een heldere uitleg?quote:
[..]
Waar slaat deze reactie nu precies op?
LoL die mannen waren niet gematigd.quote:
Paar dagen geleden, op zondag meen ik, werd die docu over de Erdogan-aanhang in NL uitgezonden bij Tegenlicht (VPRO-NL). http://www.vpro.nl/progra(...)rdogans-aanhang.html
Er zat een klein stukje in waarbij duidelijk wordt hoe ook zogenaamde "gematigde moslims" in deze materie staan. De taxichauffeur die een aanklacht had ingediend tegen Ebru Umar gaat op gegeven moment een kopje soep eten in een uitbating en knoopt een gesprek aan met 4 Marokkaanse knapen die een tafeltje verder gezellig wat zitten te eten. En terwijl dat gesprek dat over de mislukte coup ging, vorderde zegt de Marokkaan, die van die 4 eigenlijk steeds aan het woord is, het volgende: wij hebben de perfecte religie gekregen van onze schepper (of gelijke terminologie) en dus mag ons niets in de weg gelegd worden (c.q. woorden met zelfde inhoud). Dit besef, indien zich dit ontwikkelt, kan natuurlijk veel van het soort verschijnselen verklaren zoals in deze documentaire en allerlei andere verschijnselen en hoe men dan reageert als deze verschijnselen aan het licht worden gebracht.
De taxichauffeur zelf, ondanks dat hij een aanklacht had ingediend (in Turkije) tegen Umar, stond er trouwens wel een stuk gematigder en pragmatischer in, maar dat pragmatisme werd duidelijk bekritiseerd met verwijzing naar de perfecte godsdienst de islam dus.
Doe je dat ook bij orthodoxe Christenen en Joden?quote:
[..]
geen islamitisch onderwijs
geen islam uitingen in het openbaar en op de werkplek
geen nieuwe moskeeën en elke moskee die maar even buiten de pot piest sluiten
geen nieuwe islamieten het land in
geen uitzonderingsposities in het bedrijfsleven voor islamieten.
etc, etc..
Niet van jou.quote:
[..]
Je verwacht een heldere uitleg?
Wordt je daar serieus nou niet erg moe van, dat constante bagatelliseren door meteen naar een ander te wijzen?quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Zodra christenen en Joden dezelfde overlast veroorzaken in de wereld als moslims wel ja. Scientologie is ook verboden in veel landen, die onderdrukken geen vrouwen, doden niet in de naam van hun god en misbruiken de racisme kaart niet in elke discussie, en de islam mag wel blijven bestaan. Weg ermee, is de wereld veel beter af.quote:
[..]
Doe je dat ook bij orthodoxe Christenen en Joden?
Hmm... ik denk dat die al in een hoek gedreven zijn en zich koest houden maar ik sta daar niet onwelwillend tegenover. Wat vind jij?quote:
[..]
Doe je dat ook bij orthodoxe Christenen en Joden?
preken alleen in het nederlands lijkt me eigenlijk best een goed plan.quote:
[..]
Mensen die een aanvraag doen hier binnen te komen screenen vind ik trouwens ook een zeer goed idee. Botst dat teveel met hoe het hier werkt dan vind ik dat er best geweigerd mag worden.
alleen het handhaven, altijd iemand undercover in elke moskee zal nogal lastig zijn.
[..]
Je bent gelukkig niet de minst heldere ster aan de hemel.
Eigenlijk te dom om te schijten, net zoals DENK trouwens.
Je bent gelukkig niet de minst heldere ster aan de hemel.
Eigenlijk te dom om te schijten, net zoals DENK trouwens.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
dat is juist mijn vraagquote:
[..]
Hoe kun jij inschatten wat een gemiddelde moslim denkt?
en hoe zo denk jij dat deze niet gematigd waren dan ?quote:
[..]
LoL die mannen waren niet gematigd.
dat is juist het hele punt van die uitzending ...
naar buiten toe geven ze toe dat ze een goede moslim waren en zeer matig tegen over de wet en het doen en denken van het land waar ze zaten , maar binnenshuis waren er wel andere woorden te horen.
dus ze gaven zelf toe dat ze gematigd waren , en daar bij kan ik je met zekerheid vertellen dat dit nog moslims waren die inderdaad heel er soft zijn
je heb ook niet zo iets als gematigde Nazi of Jood , ze hangen een denkbeeld of geloof aan die zeer extreme dingen verheerlijkt
Dit is voor een mens die daar tegen over staat nooit gematigd
tot overmaat van ramp is het zelf nog een Ideologie die nog eens met open armen toegestaan word ,, mein kampf is verboden in nederland , maar een bijbel of koran mag je gewoon hebben terwijl het de zelfde uitwerking kan hebben als mein kampf
ik heb ze allemaal gelezen maar word er niet warm of koud van omdat ik er van uit gaat dat het ideologie is van mensen die vroeger hebben geleefd.
En ik leef niet meer in hun tijd maar nu op deze wereld ..... en deze tijd ...
altijd maar het gezeik van het mag niet van god of wat , als god het niet had gewild dan was het niet op aarde terecht gekomen en dan had hij dat heust wel tegen gehouden ...
Want dat is ook gods wil of vele andere namen die ze er aangeven
zo als ik wel vaker in dit soort gesprekken opmerk waarom gebeuren er veel natuurrampen en oorlogen in de gebieden waar veel moslims wonen ?
vrede lief geloof .............
niet omdat de natuur zo blij is dat die mensen hier zijn .. om maar even wat aan te geven
het is gods wil .. of de andere benamingen die ze aan hem geven ..
de natuur zuivert zichzelf wel daar hebben we geen mens voor nodig dat is ook gods wil
[ Bericht 36% gewijzigd door RAVW op 24-11-2016 18:24:11 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Is dat zo? Dat werd mij niet echt duidelijk, te meer aangezien ze in een doorsnee uitbating zitten. Lijkt me dat de enige uitbating voor een salafist geschikt is een theehuis is.quote:
[..]
LoL die mannen waren niet gematigd.
Je zal in die uitbating bijvoorbeeld ook wel een biertje kunnen bestellen, schat ik.
I´m back.
Nee. Beymen schenkt geen alcohol. Hoe zou jou dat duidelijk moeten worden dan? Ken jij uberhaupt moslims?quote:
[..]
Is dat zo? Dat werd mij niet echt duidelijk, te meer aangezien ze in een doorsnee uitbating zitten. Lijkt me dat de enige uitbating voor een salafist geschikt is een theehuis is.
Je zal in die uitbating bijvoorbeeld ook wel een biertje kunnen bestellen, schat ik.
Jeetje.quote:
[..]
dat is juist mijn vraag
[..]
en hoe zo denk jij dat deze niet gematigd waren dan ?
dat is juist het hele punt van die uitzending ...
naar buiten toe geven ze toe dat ze een goede moslim waren en zeer matig tegen over de wet en het doen en denken van het land waar ze zaten , maar binnenshuis waren er wel andere woorden te horen.
dus ze gaven zelf toe dat ze gematigd waren , en daar bij kan ik je met zekerheid vertellen dat dit nog moslims waren die inderdaad heel er soft zijn
je heb ook niet zo iets als gematigde Nazi of Jood , ze hangen een denkbeeld of geloof aan die zeer extreme dingen verheerlijkt
Dit is voor een mens die daar tegen over staat nooit gematigd
tot overmaat van ramp is het zelf nog een Ideologie die nog eens met open armen toegestaan word ,, mein kampf is verboden in nederland , maar een bijbel of koran mag je gewoon hebben terwijl het de zelfde uitwerking kan hebben als mein kampf
ik heb ze allemaal gelezen maar word er niet warm of koud van omdat ik er van uit gaat dat het ideologie is van mensen die vroeger hebben geleefd.
En ik leef niet meer in hun tijd maar nu op deze wereld ..... en deze tijd ...
altijd maar het gezeik van het mag niet van god of wat , als god het niet had gewild dan was het niet op aarde terecht gekomen en dan had hij dat heust wel tegen gehouden ...
Want dat is ook gods wil of vele andere namen die ze er aangeven
zo als ik wel vaker in dit soort gesprekken opmerk waarom gebeuren er veel natuurrampen en oorlogen in de gebieden waar veel moslims wonen ?
vrede lief geloof .............
niet omdat de natuur zo blij is dat die mensen hier zijn .. om maar even wat aan te geven
het is gods wil .. of de andere benamingen die ze aan hem geven ..
de natuur zuivert zichzelf wel daar hebben we geen mens voor nodig dat is ook gods wil
Misschien moet jij lekker met Bones van een paar posts geleden in gesprek.
Dat is meer gelijk qua niveau.
Ja, ik ken veel moslims, alleen geen salafisten. Daarbij heb ik bijna 10 jaar heel vaak interessante discussies met moslims en in de jaren 90 heb ik ook moslims gekend en interessante discussies gevoerd. Overigens in de jaren 90 kende ik wel wat je een salafist zou kunnen noemen. Ook heb ik toen een paar Marokkaanse jongens een keer geholpen met hun internetverbinding. Verder heb ik op paar cursussen en technische opleidingen voor mijn werk gezeten met iig 1 Marokkaan.quote:
[..]
Nee. Beymen schenkt geen alcohol. Hoe zou jou dat duidelijk moeten worden dan? Ken jij uberhaupt moslims?
I´m back.
makkelijk zo praten , maar verklaar je nader?quote:
[..]
Jeetje.
Misschien moet jij lekker met Bones van een paar posts geleden in gesprek.
Dat is meer gelijk qua niveau.
Ik werk dagelijks met gelovige mensen "diaconaal missionair werk"
En ja er werken ook Moslims .. en er komen veel Moslim vrouwen dus wil ik nu wel eens een verklaring hebben waarom jij mij zo aanspreekt.
En waarom word iemand gelijk op zijn QI aangesproken als het een gelovige niet aanstaat ? ik dacht dat het geloof geen onderscheid maakte tussen slimmen en domme mensen ... vrede lief islam bijvoorbeeld of word je daar ook al op je IQ afgewezen ...... dan is er al een hoop te verklaren ... als je te veel heb word je weggezet als Atheist .. want ze houden mensen liever dom en in hun greep
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Sowieso vind ik het concept van een gematigde moslim een beetje gek, drank schenken is gewoon fout volgens de islam.
Dat wel doen maakt je geen gematigde moslim.
Dat wel doen maakt je geen gematigde moslim.
Nogmaals: Heeft geen zin. Men kan gewoon ja zeggen en nee doen, exact zoals in Denemarken gebeurt. Waarom ga jij er vanuit dat de imams/moskeebesturen hier in NL wél zullen luisteren? Het is niet alsof er geen misstanden geweest zijn. Bovendien negeer je het feit dat salafisten steeds meer moskeeën proberen over te nemen (wat soms ook lukt).quote:
Dus wat er wordt gepredikt en of dat überhaupt in het Nederlands gebeurt is niet te controleren en dus niet te handhaven. De overheid mag immers niet infiltreren of zich anderzijds met religieuze zaken bemoeien, want dát valt nou juist wél onder vrijheid van godsdienst en de scheiding van kerk en staat. Gegarandeerd door onze grondwet.
Kortom, de vraag blijft staan: hoe ga jij handhaven?
Tenzij de scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven, maar dan zijn we denk ik nog verder van huis, valt er helemaal niets aan te doen.
Misschien dan eerst onderscheid maken in Marokkaan en Turk?quote:
[..]
Ja, ik ken veel moslims, alleen geen salafisten. Daarbij heb ik bijna 10 jaar heel vaak interessante discussies met moslims en in de jaren 90 heb ik ook moslims gekend en interessante discussies gevoerd. Overigens in de jaren kende ik wel wat je een salafist zou kunnen noemen. Ook heb ik toen een paar Marokkaanse jongens toen een keer geholpen met hun internetverbinding. Verder heb ik op paar cursussen en technische opleidingen gezeten met iig 1 Marokkaan.
Die 4 jongens aan het tafeltje zeiden Marokkaan te zijn en die taxichauffeur was een Turk. Niet goed?quote:
[..]
Misschien dan eerst onderscheid maken in Marokkaan en Turk?
I´m back.
je heb ook marokaanse turken ? of Turkse marokaan ...quote:
[..]
Misschien dan eerst onderscheid maken in Marokkaan en Turk?
of wonen er geen turken in Marokko , of andersom ?
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat bedoel ik niet. Je spreekt alsof er 1 gemeenschap is en een soort moslims. Er is onderscheid.quote:
[..]
Die 4 jongens aan het tafeltje zeiden Marokkaan te zijn en die taxichauffeur was een Turk. Niet goed?
Verder die man die sprak was niet gematigd. De uitspraken die hij deed waren anders dan een gematigde zou doen
Haha.quote:
Verder die man die sprak was niet gematigd. De uitspraken die hij deed waren anders dan een gematigde zou doen
Die Turk was duidelijk gematigd, want die is genegen om de democratische rechtsorde te accepteren idd boven de wetten van Allah, maar die Marokkaan kwam met een uitspraak waaruit je eea kunt verklaren in deze docu. Als jij idd denkt dat de koran - islam de perfectie inhoudt dan heb je geen boodschap aan democratische rechtsorde en dan doe je toch lekker wat Allah zegt, immers zijn wetten zijn niet door de mens maar door de schepper opgelegd. Dat is zo ongeveer wat ik beweer. En volgens mij kan dit dwars door nationaliteiten heen lopen. Dus volgens mij is je weerwoord niet echt ter zake doende. Immers in de door Allah gegeven perfectie is er ook maar 1 ummah.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet. Je spreekt alsof er 1 gemeenschap is en een soort moslims. Er is onderscheid.
Verder die man die sprak was niet gematigd. De uitspraken die hij deed waren anders dan een gematigde zou doen
I´m back.
Helaas, die heb ik niet. Het is allemaal niet zo simpel natuurlijk.quote:
[..]
Dan zal er eerst wel een rechtsgeldig document moeten liggen met wat er precies met onze wet en cultuur botst want de gemiddelde Nederlander daagt de eigen wet en cultuur ook graag uit. Daarnaast zal het allemaal vrij subjectief worden. Dus... mocht je een geniaal plan hebben, laat ons er eerst ff op schieten.
Maar het is wel de moeite waard om er eens over na te denken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Veel van die preken zijn al openbaar, komen bv op het internet. Dat maakt controle een stuk makkelijker.quote:
[..]
preken alleen in het nederlands lijkt me eigenlijk best een goed plan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar islam is voor jou wel de perfectie? Dan ga je toch niet lopen kutten met democratische rechtsorde, gemaakt door kuffar?quote:
I´m back.
Wat bedoel je dat ze daarmee niet hoeven te kloten?quote:
[..]
Maar islam is voor jou wel de perfectie? Dan ga je toch niet lopen kutten met democratische rechtsorde, gemaakt door kuffar?
n
Dat het geen waarde heeft. Wetten gemaakt door Allah of wetten gemaakt door kuffar? Kies maar.quote:
[..]
Wat bedoel je dat ze daarmee niet hoeven te kloten?
I´m back.
Wetten van God zijn onschendbaar natuurlijke, maar ik heb mij ook laten vertellen dat het voor een moslim verplicht is je te houden aan de wetten van het land waarin je leeft.quote:
[..]
Dat het geen waarde heeft. Wetten gemaakt door Allah of wetten gemaakt door kuffar? Kies maar.
n
Als je met weinig bent wel, zoals die andere sjeik in die docu zegt er komen steeds meer moslims bij en dan moet je weten hoe je de paden dient te bewandelen om je toch te kunnen houden aan de perfecte wetten van Allah. Vrede zij met hem. En die paden zijn legio natuurlijk.quote:
[..]
Wetten van God zijn onschendbaar natuurlijke, maar ik heb mij ook laten vertellen dat het voor een moslim verplicht is je te houden aan de wetten van het land waarin je leeft.
In de eerste plaats is er vrijheid van religie, in de tweede plaats zal niemand jou controleren wat je wel of niet doet, zegt of niet zegt in een moskee, in de derde plaats moet je de politiek in gaan en proberen het systeem richting Allah te krijgen, in de vierde plaats moet je linkse politici overhalen het voor je op te nemen, wat ze grif willen doen want naïef, in de vijfde plaats iedereen die kritiek heeft verdacht maken als racist of nazi, hierbij ook linkse politici inschakelen, en als laatste kun je gewoon liegen en bedriegen dat het een lieve lust heeft voor het goede doel: de perfectie van Allah. Als je het hier niet mee eens bent ben je een apostaat, en dan mag je ter dood gebracht worden, vrede zij met hem.
Dus kies maar: kies jij Allah of kies jij kuffar democratische rechtsorde zonder waarde?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2016 19:48:00 ]
I´m back.
Dit gebeurde 20 jaar geleden ook al. Ook toen kwam het in het nieuws, alleen probeerden de MSM het met behulp van zgn. "deskundigen", "islamkenners" en deugende politici altijd onder het politiek correcte tapijt te vegen.
Daar zijn ze blijkbaar erg goed in geslaagd. Want in 20 jaar tijd is er niks aan dit probleem gedaan en is het eigenlijk alleen maar erger geworden.
Daar zijn ze blijkbaar erg goed in geslaagd. Want in 20 jaar tijd is er niks aan dit probleem gedaan en is het eigenlijk alleen maar erger geworden.
Ja, vanaf 1985 die moskee daar in Asd-Zuidoost, is nog aflevering van Andere Tijden over, men had geen flauw idee wat er zich afspeelde in die moskee idd. Heel naïef geweest van stonde af aan toch.quote:
Dit gebeurde 20 jaar geleden ook al. Ook toen kwam het in het nieuws, alleen probeerden de MSM het met behulp van zgn. "deskundigen", "islamkenners" en deugende politici altijd onder het politiek correcte tapijt te vegen.
Daar zijn ze blijkbaar erg goed in geslaagd. Want in 20 jaar tijd is er niks aan dit probleem gedaan en is het eigenlijk alleen maar erger geworden.
I´m back.
Als dit alles is dan valt het gelukkig mee 
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Het is een tipje van de sluierquote:
Als dit alles is dan valt het gelukkig mee
De tijd van gods water over gods akker laten lopen is voorbij want een gedwongen eed doet god leed
Niet alleen lastig, maar is verdomd glad ijs ook nog, waar volgens mij geen politicus of topambtenaar zijn klauwen aan wenst te branden. Kijk eens hoeveel shit er is geweest met infiltranten/informanten bij criminelen. Een parlementaire enquête en al is er destijds voor opgetuigd.quote:
[..]
preken alleen in het nederlands lijkt me eigenlijk best een goed plan.
Veel mensen maken de vergissing door te denken dat de AIVD mag/kan handhaven. Dat is niet zo. Zij mogen enkel informatie verzamelen en evt. strafbare feiten doorgeven aan de politie/OM, die dan zelf op zoek moeten gaan naar bewijs. En de politie mag niet zonder bewijs/aanleiding invallen bij een moskee. En nee, informatie van de AIVD is niet automatisch voldoende bewijs/aanleiding voor zo'n inval.
Kortom, controle is al niet mogelijk, dus laat staan handhaving. Niet zolang de overheid zich aan de regeltjes houd/moet houden.
Nee, dat maakt de controle van wat ze publiceren makkelijk. Daarmee is absoluut niet bewezen dat diezelfde gepubliceerde gematigde NL-talige preek ook daadwerkelijk is wat de imam heeft uitgesproken.quote:
[..]
Veel van die preken zijn al openbaar, komen bv op het internet. Dat maakt controle een stuk makkelijker.
Dit is letterlijk stichting open deur ja, we weten het al jaren maar blijven lekker de kop in het zand steken.quote:
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
In Israël zijn ze druk met blussen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
twitter:obk twitterde op donderdag 24-11-2016 om 23:14:08 De Israëlische politie sluit brandstichting niet uit, maar op Twitter is de bosbrand-intifada al losgebroken. Zie hashtag #israelisburning reageer retweet
De Israëlische politie sluit brandstichting niet uit, maar op Twitter is de bosbrand-intifada al losgebroken. Zie hashtag twitter:obk twitterde op donderdag 24-11-2016 om 23:16:40 Ondertussen staan er vier Palestijnse brandweerwagens in Haifa te blussen, maar laat de realiteit uw mening vooral… https://t.co/K2CGDrIog2 reageer retweet
Allah natuurlijk, naar Hem ga ik als ik sterf. Die rechtsorde is tijdelijk.quote:
[..]
Als je met weinig bent wel, zoals die andere sjeik in die docu zegt er komen steeds meer moslims bij en dan moet je weten hoe je de paden dient te bewandelen om je toch te kunnen houden aan de perfecte wetten van Allah. Vrede zij met hem. En die paden zijn legio natuurlijk.
In de eerste plaats is er vrijheid van religie, in de tweede plaats zal niemand jou controleren wat je wel of niet doet, zegt of niet zegt in een moskee, in de derde plaats moet je de politiek in gaan en proberen het systeem richting Allah te krijgen, in de vierde plaats moet je linkse politici overhalen het voor je op te nemen, wat ze grif willen doen want naïef, in de vijfde plaats iedereen die kritiek heeft verdacht maken als racist of nazi, hierbij ook linkse politici inschakelen, en als laatste kun je gewoon liegen en bedriegen dat het een lieve lust heeft voor het goede doel: de perfectie van Allah. Als je het hier niet mee eens bent ben je een apostaat, en dan mag je ter dood gebracht worden, vrede zij met hem.
Dus kies maar: kies jij Allah of kies jij kuffar democratische rechtsorde zonder waarde?
Ik waardeer jouw respect wil vriend, kritisch maar netjes dat is goed. Moge Allah jouw belonen In Shaa Allah.
Het ding is dat de mens niet perfect is, moslim of niet, joods of christen, boedhist of Gerars Joling. We begaan allemaal zondes en het beste onder ons zijn die berouw tonen en strijden zich te beteren. De Jihad is geen strijd tegen een ongelovige, het is een strijd tegen de duivel in hem en mij.
Dit leven is een test mijn beste vriend, vandaar heb ik geaccepteerd dat geen enkel politiek systeem ooit perfect zal zijn, omdat deze gemaakt worden door de mensen.
En daarom is het enigste waar ik op vertrouw Allah, God, De Schepper, Het Begin en Het Einde, De Barmhartige. Alleen Hij Die ons heeft geschapen, kan ons redden.
Ik dank je broeder, en moge vrede met jou zijn; Salaam Alayikoum.
n
Maar waarom dan reageren met "ja maar hunnie doen het oohoook"?quote:
[..]
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.
NOVA, voorloper van Nieuwsuur, heeft in moskeeën in Nederland meer dan tien jaar geleden ook geluidsopnamen gemaakt. Dat kwamen ook uiterst onprettige zaken bij naar voren. Geen idee hoe het nu is en of er daadwerkelijk iets veranderd is bij de betreffende moskeeën en zoja, in hoeverre.
Je vergeet nog even Israel en de joden de schuld te geven. Links Nederland in een notendop.quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Gezellige boel daar.quote:
NOVA, voorloper van Nieuwsuur, heeft in moskeeën in Nederland meer dan tien jaar geleden ook geluidsopnamen gemaakt. Dat kwamen ook uiterst onprettige zaken bij naar voren. Geen idee hoe het nu is en of er daadwerkelijk iets veranderd is bij de betreffende moskeeën en zoja, in hoeverre.
Nee hoor. Progressief Nederland heeft net zo'n hekel aan haatbaarden als aan katholieken. Alleen komt dat een beetje minder naar voren.quote:
[..]
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.
Toen ze nog haatten op katholieken, stond de rest van het land klaar om de kerk te verdedigen. Nu haat het hele land op haatbaarden, en en deel van het land haat op alle moslims. Dan hebben progressieve mensen de neiging om het op te nemen voor moslims. Helaas zien andere mensen dat als het opnemen voor haatbaarden. Dat is dus niet zo.
Dat zullen ook niet veel mensen ontkennen. Tenminste, niet dat het op dit moment zo is.quote:
[..]
Waarbij de islam er met kop en schouders bovenuit steekt.
Waarom dan wel het onderscheid tussen 'haatbaarden' en 'moslims' ineens? Er waren enkele decennia geleden toch ook geen lieve en stoute katholieken?quote:
[..]
Nee hoor. Progressief Nederland heeft net zo'n hekel aan haatbaarden als aan katholieken. Alleen komt dat een beetje minder naar voren.
Toen ze nog haatten op katholieken, stond de rest van het land klaar om de kerk te verdedigen. Nu haat het hele land op haatbaarden, en en deel van het land haat op alle moslims. Dan hebben progressieve mensen de neiging om het op te nemen voor moslims. Helaas zien andere mensen dat als het opnemen voor haatbaarden. Dat is dus niet zo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik mij niet vergis, ging veruit de meeste haat uit naar het instituut van de Katholieke kerk, niet naar de mensen die er lid van waren.quote:Op vrijdag 25 november 2016 14:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Waarom dan wel het onderscheid tussen 'haatbaarden' en 'moslims' ineens? Er waren enkele decennia geleden toch ook geen lieve en stoute katholieken?
Er is vanuit progressief Nederland nauwelijks substantiële kritiek naar de Islam in 't algemeen?quote:
[..]
Als ik mij niet vergis, ging veruit de meeste haat uit naar het instituut van de Katholieke kerk, niet naar de mensen die er lid van waren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee hoor. Ze zeggen dat bepaalde verschijnselen binnen de islam onwenselijk zijn, maar dat de islam op zich niet vanzelf onwenselijk is. Dat kan inderdaad verkeerd overkomen voor mensen die van mening zijn dat de hele islam schadelijk is.quote:
[..]
Er is vanuit progressief Nederland nauwelijks substantiële kritiek naar de Islam in 't algemeen?
Om het even in andere woorden te zeggen: ze zijn niet tegen de islam, maar tegen de uitwassen van de islam.
Met de katholieke kerk waren ze dus niet zo voorzichtig of, als je wil, genuanceerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt. Waarschijnlijk omdat de katholieke kerk een machtig instituut was met hordes verdedigers, terwijl moslims tegenwoordig niet echt veel verdedigers hebben en bovendien niet erg machtig zijn in Nederland.quote:
Met de katholieke kerk waren ze dus niet zo voorzichtig of, als je wil, genuanceerd.
Dat zal vast meespelen. En natuurlijk de angst een kopje kleiner gemaakt te worden als je publiekelijk een grapje maakt over Mohammed of Allah.quote:
[..]
Klopt. Waarschijnlijk omdat de katholieke kerk een machtig instituut was met hordes verdedigers, terwijl moslims tegenwoordig niet echt veel verdedigers hebben en bovendien niet erg machtig zijn in Nederland.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat die angst voor de meeste progressievelingen wel mee zal vallen.quote:
[..]
Dat zal vast meespelen. En natuurlijk de angst een kopje kleiner gemaakt te worden als je publiekelijk een grapje maakt over Mohammed of Allah.
Waarom maakt er dan niemand meer grapjes over Mohammed en Allah? Alleen Hans Teeuwen durfde het nog een beetje, maar da's al weer even geleden. Theo kostte het de kop, Charlie Hebdo is uitgemoord.. Sindsdien houdt iedereen steeds meer zijn bange mondje, in het publiek tenminste.quote:
[..]
Ik denk dat die angst voor de meeste progressievelingen wel mee zal vallen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoeveel grappen worden er nog gemaakt over de Jezus en God?quote:
[..]
Waarom maakt er dan niemand meer grapjes over Mohammed en Allah? Alleen Hans Teeuwen durfde het nog een beetje, maar da's al weer even geleden. Theo kostte het de kop, Charlie Hebdo is uitgemoord.. Sindsdien houdt iedereen steeds meer zijn bange mondje, in het publiek tenminste.
Nou ja, je wordt toch minder spontaan met grapjes maken, als iemand daarna je strot doorsnijdt he?quote:
[..]
Waarom maakt er dan niemand meer grapjes over Mohammed en Allah? Alleen Hans Teeuwen durfde het nog een beetje, maar da's al weer even geleden. Theo kostte het de kop, Charlie Hebdo is uitgemoord.. Sindsdien houdt iedereen steeds meer zijn bange mondje, in het publiek tenminste.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hmm, dan heb ik het dus altijd fout gehad.quote:
En daarom is het enigste waar ik op vertrouw Allah, God, De Schepper, Het Begin en Het Einde, De Barmhartige. Alleen Hij Die ons heeft geschapen, kan ons redden.
Ik was altijd in de veronderstelling dat Hij die ons geschapen heeft juist de oorzaak is van veel ellende in de wereld.
Er is een hele reeks memes over Jezus.quote:
[..]
Hoeveel grappen worden er nog gemaakt over de Jezus en God?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Over Mohammed zijn ook een heleboel memes.quote:
[..]
Er is een hele reeks memes over Jezus.
Ook een stuk minder.. Maar dat is denk ik meer omdat het taboe daarop inmiddels dusdanig doorbroken is dat de lol er wel vanaf is. Niet omdat je daadwerkelijk moet oppassen een mes op je keel te krijgen iig..quote:
[..]
Hoeveel grappen worden er nog gemaakt over de Jezus en God?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou, dan verschillen we daarover van mening.quote:
[..]
Ook een stuk minder.. Maar dat is denk ik meer omdat het taboe daarop inmiddels dusdanig doorbroken is dat de lol er wel vanaf is. Niet omdat je daadwerkelijk moet oppassen een mes op je keel te krijgen iig..
Zou jij als je standup-comedian was wél grapjes over Mohammed durven maken op een publiek podium in Amsterdam? Zo ja: respect!quote:
[..]
Nou, dan verschillen we daarover van mening.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja hoor. Helaas heb ik geen gevoel voor humor.quote:
[..]
Zou jij als je standup-comedian was wél grapjes over Mohammed durven maken op een publiek podium in Amsterdam? Zo ja: respect!
Zondequote:
[..]
Ja hoor. Helaas heb ik geen gevoel voor humor.
Je zou een unieke niche hebben gehad.Voor zolang je leefde
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oud word ik waarschijnlijk sowieso niet. Misschien dat ik daarom niet zo'n angsthaas ben.quote:
[..]
Zonde
Voor zolang je leefde
Deze wereld is dan ook een test, het is geen hemel waar we allemaal van dromen en dat zal het nooit zijn.quote:
[..]
Hmm, dan heb ik het dus altijd fout gehad.
Ik was altijd in de veronderstelling dat Hij die ons geschapen heeft juist de oorzaak is van veel ellende in de wereld.
Hij heeft inderdaad het kwaad geschapen om ons te testen en ons de keuze te geven voor Hem te kiezen voor het wereldlijke en de tijdelijke vervloekte satan.
n
Maar wat is het doel, lijkt me zo overbodig. Wat is het doel van Allah maw.quote:
[..]
Deze wereld is dan ook een test, het is geen hemel waar we allemaal van dromen en dat zal het nooit zijn.
Hij heeft inderdaad het kwaad geschapen om ons te testen en ons de keuze te geven voor Hem te kiezen voor het wereldlijke en de tijdelijke vervloekte satan.
I´m back.
Dit is misschien beter bestemd voor een ander topic omdat dit meer bestemd is voor het onderwerp in de OP. Maar als d emods geen probleem hebben met dat het een gesprek wordt over God, dan zal ik graag vanavond even een post plaatsen en proberen daar wat rustiger dieper op in te gaan.quote:
[..]
Maar wat is het doel, lijkt me zo overbodig. Wat is het doel van Allah maw.
n
Volgens mij kan dat wel.quote:
[..]
Dit is misschien beter bestemd voor een ander topic omdat dit meer bestemd is voor het onderwerp in de OP. Maar als d emods geen probleem hebben met dat het een gesprek wordt over God, dan zal ik graag vanavond even een post plaatsen en proberen daar wat rustiger dieper op in te gaan.
I´m back.
Alvast een andere tegenvraag voor jou om over na te denken. *Mits goedkeurig van mods*
Wat zou het doel in het leven zijn zonder God ?
Wat zou het doel in het leven zijn zonder God ?
n
Volgens mij is er niet een intrinsiek *doel* sws. We weten dat het leven per toeval is ontstaan en via natuurlijke selectie is geëvolueerd, ook het bewustzijn van de mens is zo ontstaan.quote:
Alvast een andere tegenvraag voor jou om over na te denken. *Mits goedkeurig van mods*
Wat zou het doel in het leven zijn zonder God ?
I´m back.
Wat is het doel van het leven na de dood?quote:
Alvast een andere tegenvraag voor jou om over na te denken. *Mits goedkeurig van mods*
Wat zou het doel in het leven zijn zonder God ?
Dat nemen we (sommige onder ons) aan.. in feite zijn we niet in staat om te bevatten hoe leven is ontstaan en of dat per toeval was.quote:
[..]
Volgens mij is er niet een intrinsiek *doel* sws. We weten dat het leven per toeval is ontstaan en via natuurlijke selectie is geëvolueerd, ook het bewustzijn van de mens is zo ontstaan.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Dat het leven per toeval is ontstaan is wel een deel van de wetenschappelijke verklaring toch.quote:
[..]
Dat nemen we (sommige onder ons) aan.. in feite zijn we niet in staat om te bevatten hoe leven is ontstaan en of dat per toeval was.
I´m back.
Het is alleen jammer voor de slachtoffers die de gruwelijkheden van de psychopaten met een vrije wil moeten doorstaan geen enkele keus krijgen nietwaar? Dan vindt jouw god de keuze van een gek belangrijker dan het immense lijden van een slachtoffer.quote:
[..]
Deze wereld is dan ook een test, het is geen hemel waar we allemaal van dromen en dat zal het nooit zijn.
Hij heeft inderdaad het kwaad geschapen om ons te testen en ons de keuze te geven voor Hem te kiezen voor het wereldlijke en de tijdelijke vervloekte satan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Valt niet te bewijzen.. dus een wetenschappelijke aanname.. discussies lopen nog gezien die niet te winnen valt.quote:
[..]
Dat het leven per toeval is ontstaan is wel een deel van de wetenschappelijke verklaring toch.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Dit valt empirisch niet te bewijzen, alhoewel er wel proeven zijn geweest in het laboratorium die suggereren dat leven bij toeval kan ontstaan, volgens mij.quote:
[..]
Valt niet te bewijzen.. dus een wetenschappelijke aanname.. discussies lopen nog gezien die niet te winnen valt.
Misschien dat slimmere FOK!kers dan ik dat kunnen bevestigen? Iig die mogelijkheid bestaat.
Overigens het bestaan van een god valt sws niet empirisch te bewijzen.
I´m back.
Je zegt het zelf al..quote:
[..]
Dit valt empirisch niet te bewijzen, alhoewel er wel proeven zijn geweest in het laboratorium die suggereren dat leven bij toeval kan ontstaan, volgens mij.
Misschien dat slimmere FOK!kers dan ik dat kunnen bevestigen? Iig die mogelijkheid bestaat.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Nee, ik heb er nog een zin onder gezet. Het bestaan van een god valt sws niet empirisch te bewijzen.quote:
I´m back.
Dat ook, dus loze discussiequote:
Overigens het bestaan van een god valt sws niet empirisch te bewijzen.
Kunnen we weer ontopic
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, akkoord maar dat is dus in breder verband wel een interessante vaststelling.quote:
Overigens zijn de Oosterse religies voortbordurend op het concept beter uitgedacht. Je krijgt een hergeboorte als je niet voldoet etc. en als je dan uiteindelijk voldoet bereik je de hoogste graad, het nirwana.
I´m back.
quote:
Op Aannamequote:Men veronderstelt dat de wrijving van de stofdeeltjes die vrijkwamen bij vulkanische uitbarstingen verantwoordelijk waren voor deze bliksem.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Klopt maar het lijkt mij iig een stuk wsl dan het bestaan van een God. Tenslotte moet ook hij ergens vandaan komenquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kan iets niet altijd al hebben bestaan?quote:
[..]
Klopt maar het lijkt mij iig een stuk wsl dan het bestaan van een God. Tenslotte moet ook hij ergens vandaan komen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daarnaast geeft het experiment toch alleen aan hoe het leven op aarde zou kunnen hebben ontstaan? Dit zou het bestaam van een of meerdere goden dan toch geenzins ontkrachtigen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
Ja, akkoord maar dat is dus in breder verband wel een interessante vaststelling.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Is dat niet een discutabel concept?quote:
[..]
Kan iets niet altijd al hebben bestaan?
I´m back.
Er wordt altijd een bewijs van het ontstaan van het leven geeist door gelovigen met het argument dat het leven dermate complex is dat het wel gecreeerd moet zijn en daar is dan een hoger wezen voor nodig. Maar hoe complex moet dat hogere wezen dan wel niet zijn dat hij leven kan creeren.quote:
Daarnaast geeft het experiment toch alleen aan hoe het leven op aarde zou kunnen hebben ontstaan? Dit zou het bestaam van een of meerdere goden dan toch geenzins ontkrachtigen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nouwja het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er ooit niets is geweest, maar dat kan zomaar mijn beperkte denken zijn.quote:
[..]
Is dat niet een discutabel concept?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Probleem is dat het concept te gek voor woorden is, we kunnen ons niet voorstellen dat er niets isquote:
[..]
Nouwja het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er ooit niets is geweest, maar dat kan zomaar mijn beperkte denken zijn.
Aan de andere kant als er altijd wat was, en dat is god, waarom is er pas nu iets? Althans afgelopen 14 miljard jaar?
I´m back.
Ja dat wordt door een grote groep gelovigen gedacht, maar die geloven wel in meer rare dingen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 00:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Er wordt altijd een bewijs van het ontstaan van het leven geeist door gelovigen met het argument dat het leven dermate complex is dat het wel gecreeerd moet zijn en daar is dan een hoger wezen voor nodig. Maar hoe complex moet dat hogere wezen dan wel niet zijn dat hij leven kan creeren.
Zelf geloof ik niet dat er een god is die na het creëren van alles een triviaal regelboekje opdringt aan zijn schepsels, maar dat er een entitiet is die het leven gecreëerd heeft, of de daarvoor benodigde omstandigheden heeft neergezet klinkt mij al een stuk geloofwaardiger in de oren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ga ik kijken, je hebt wel de goeie links hè?quote:
(PS
Meer dan een uur....?)
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 26-11-2016 00:23:46 ]
I´m back.
Waarom?quote:
[..]
Ja dat wordt door een grote groep gelovigen gedacht, maar die geloven wel in meer rare dingen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik denk soms wel eens dat alles net te toevallig gunstig is voor ons bestaan, dat er wel iets geweest moet zijn om dit te configureren als het ware.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja dit is meer een onderwerp voor F&L
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kun je zien dat alledaagse zaken wel gewoon verbonden zijn met F&L hè.quote:
Ja dit is meer een onderwerp voor F&L
I´m back.
Ja ik vind ook dat filosofie een verplicht vak op scholen zou moeten zijn.quote:
[..]
Kun je zien dat alledaagse zaken wel gewoon verbonden zijn met F&L hè.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tja, an sich wel, en aan de andere kant ook weer niet. Ligt eraan. Ik ben wel helemaal voor VWO, maar VMBO niet. Wel een afgeleide dan.quote:Op zaterdag 26 november 2016 00:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja ik vind ook dat filosofie een verplicht vak op scholen zou moeten zijn.
I´m back.
Je kunt er op de basischolen in wezen al mee beginnen. Kinderen kritisch leren nadenken aan de hand van dagelijkse simpele gebeurtenissen.quote:
[..]
Tja, an sich wel, en aan de andere kant ook weer niet. Ligt eraan. Ik ben wel helemaal voor VWO, maar VMBO niet. Wel een afgeleide dan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tja, begin gewoon aan geschiedenis van de filosofie, wat iedereen als kritisch ziet is toch heel verschillend merkte ik nog onlangs op FOK!. Ik ging echt bijna even huilen iig.quote:Op zaterdag 26 november 2016 00:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kunt er op de basischolen in wezen al mee beginnen. Kinderen kritisch leren nadenken aan de hand van dagelijkse simpele gebeurtenissen.
I´m back.
Ja, dat klopt wel idd.quote:
[..]
Vergeleken bij 14 miljard jaar is dat niks.
I´m back.
Dat komt omdat mensen heel vaak van zichzelf niet doorhebben dat ze slechte argumenten gebruiken.quote:
[..]
Tja, begin gewoon aan geschiedenis van de filosofie, wat iedereen als kritisch ziet is toch heel verschillend merkte ik nog onlangs op FOK!. Ik ging echt bijna even huilen iig.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou, deze meneer/user gebruikte zelfde argumenten als jij hoor. Ik viel wel bijna van mijn stoel bij wijze van spreke. Dacht dit kan niet waar zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat mensen heel vaak van zichzelf niet doorhebben dat ze slechte argumenten gebruiken.
Bij mensen spelen heel veel psychologische dingen wrs, dat is het probleem.
I´m back.
Geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Nou, deze meneer/user gebruikte zelfde argumenten als jij hoor. Ik viel wel bijna van mijn stoel bij wijze van spreke. Dacht dit kan niet waar zijn.
Bij mensen spelen heel veel psychologische dingen wrs, dat is het probleem.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, ga het ook niet uitleggen hier, maar manman... etc.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt
I´m back.
Ik las gisteren een artikel waarin psychologen waarschuwen voor het gevaar van Sinterklaas/Kerstman. Het zou schadelijk kunnen zijn wanneer de kinderen erachter komen dat Sinterklaas helemaal niet bestaat. Een van die psychologen zei dat als haar kind vraagt of de Kerstman bestaat, dat ze dan zou zeggen dat de Kerstman een leugen is. Ze wil namelijk dat haar kinderen opgroeiden met de gedachte dat hun ouders altijd eerlijk zullen zijn.quote:
[..]
Je kunt er op de basischolen in wezen al mee beginnen. Kinderen kritisch leren nadenken aan de hand van dagelijkse simpele gebeurtenissen.
Toen dacht ik nog, even los van het Sinterklaasverhaal: Het zou ook niet verkeerd zijn als je kind op de een of andere manier leert niet alles zomaar aan te nemen, omdat niet iedereen altijd eerlijk is..
Zeker omdat bijna iedereen tegenwoordig toegang heeft tot internet en ook bijna iedereen daar onzinverhalen op kan plaatsen, zou het geen gek idee zijn om kinderen (en volwassenen) er op te wijzen dat fact checken en zelf nadenken heel belangrijk is.
Maar ja, met een beetje pech slaan ze door en denken ze straks dat de wereld eigenlijk plat is en alle ziektes met opzet door de mens zelf zijn gecreëerd.
Ik heb het artikel ook gelezen en had er al vaker over nagedacht. Een kind moet zijn ouders immers kunnen vertrouwen? Van nature zijn ze goedgelovig omdat dat evolutionair gezien nuttig was en een kwestie van overleven. Daar wordt in wezen gebruik van gemaakt idd. Aan de andere kant lijkt het me ook wel leerzaam dat ze ontdekken dat ouders ook niet altijd de waarheid vertellen. Misbruik wordt het pas als ouders Sinterklaas als dreigmiddel gebruiken om kinderen in het gareel te houden, zoals vroeger dus vaak gebeurde.quote:
[..]
Ik las gisteren een artikel waarin psychologen waarschuwen voor het gevaar van Sinterklaas/Kerstman. Het zou schadelijk kunnen zijn wanneer de kinderen erachter komen dat Sinterklaas helemaal niet bestaat. Een van die psychologen zei dat als haar kind vraagt of de Kerstman bestaat, dat ze dan zou zeggen dat de Kerstman een leugen is. Ze wil namelijk dat haar kinderen opgroeiden met de gedachte dat hun ouders altijd eerlijk zullen zijn.
Toen dacht ik nog, even los van het Sinterklaasverhaal: Het zou ook niet verkeerd zijn als je kind op de een of andere manier leert niet alles zomaar aan te nemen, omdat niet iedereen altijd eerlijk is..
Zeker omdat bijna iedereen tegenwoordig toegang heeft tot internet en ook bijna iedereen daar onzinverhalen op kan plaatsen, zou het geen gek idee zijn om kinderen (en volwassenen) er op te wijzen dat fact checken en zelf nadenken heel belangrijk is.
Maar ja, met een beetje pech slaan ze door en denken ze straks dat de wereld eigenlijk plat is en alle ziektes met opzet door de mens zelf zijn gecreëerd.
Het lijkt mij zinvol als je kinderen leert het onderscheid te maken tussen wat echt is wat niet idd. Leer ze kritisch nadenken, ook over zichzelf. De één gelooft dingen ook veel makkelijker dan de ander en heeft te maken met aanleg en ervaringen. Sommigen slaan er idd in door. Zoals Michael Shermer zei: “Keep an open mind, but not so open that your brains fall out”
Deze van hem zijn erg interessant:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Sinterklaas is echt nooit een probleem geweest, je hebt er ook nooit PhD pedagogen bij nodig gehad hoor. Dit is gewoon allemaal gekkigheid.quote:
[..]
Ik heb het artikel ook gelezen en had er al vaker over nagedacht. Een kind moet zijn ouders immers kunnen vertrouwen? Van nature zijn ze goedgelovig omdat dat evolutionair gezien nuttig was en een kwestie van overleven. Daar wordt in wezen gebruik van gemaakt idd. Aan de andere kant lijkt het me ook wel leerzaam dat ze ontdekken dat ouders ook niet altijd de waarheid vertellen. Misbruik wordt het pas als ouders Sinterklaas als dreigmiddel gebruiken om kinderen in het gareel te houden, zoals vroeger dus vaak gebeurde.
Het lijkt mij zinvol als je kinderen leert het onderscheid te maken tussen wat echt is wat niet idd. Leer ze kritisch nadenken, ook over zichzelf. De één gelooft dingen ook veel makkelijker dan de ander en heeft te maken met aanleg en ervaringen. Sommigen slaan er idd in door. Zoals Michael Shermer zei: “Keep an open mind, but not so open that your brains fall out”
Deze van hem zijn erg interessant:
I´m back.
Nog progressie geboekt met je post waarin je het doel / nut van Allah gaat uitleggen? De zon komt bijna op.quote:
Dit is misschien beter bestemd voor een ander topic omdat dit meer bestemd is voor het onderwerp in de OP. Maar als d emods geen probleem hebben met dat het een gesprek wordt over God, dan zal ik graag vanavond even een post plaatsen en proberen daar wat rustiger dieper op in te gaan.
Het originele artikel in The Lancet is helaas niet gratis te lezen, dus ik moest het doen met wat ik in het artikel van de Telegraaf kon lezen. Ik vond wat die Kathy zei (wat ik in mijn vorige post noemde) echt onzin. Het is zéker belangrijk dat kinderen weten dat ze hun ouders kunnen vertrouwen, maar altijd eerlijk zijn is naar mijn mening weer het andere uiterste. Alleen al omdat er genoeg situaties te bedenken zijn waarin het helemaal niet verstandig -zelfs schadelijk- is om eerlijk te zijn tegen je (nog jonge) kinderen, omdat ze bijvoorbeeld nog te jong zijn om er goed mee om te kunnen gaan.quote:
[..]
Ik heb het artikel ook gelezen en had er al vaker over nagedacht. Een kind moet zijn ouders immers kunnen vertrouwen? Van nature zijn ze goedgelovig omdat dat evolutionair gezien nuttig was en een kwestie van overleven. Daar wordt in wezen gebruik van gemaakt idd. Aan de andere kant lijkt het me ook wel leerzaam dat ze ontdekken dat ouders ook niet altijd de waarheid vertellen. Misbruik wordt het pas als ouders Sinterklaas als dreigmiddel gebruiken om kinderen in het gareel te houden, zoals vroeger dus vaak gebeurde.
Ik ben het wel eens met wat jij en ook de andere psycholoog in het artikel zeggen over dat het niet als chantagemiddel gebruikt moet worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet echt nog precies de dag dat ik ontdekte dat Sinterklaas niet bestond. Dat wel even een shock, maar op geen enkele manier een gevoel van wantrouwen naar mijn ouders. Het was ook een leugen in mijn voordeel (snoep en kadootjesPowned is een tijdje geleden ook op een bijeenkomst geweest van mensen die denken dat alles 'nep' is.quote:Het lijkt mij zinvol als je kinderen leert het onderscheid te maken tussen wat echt is wat niet idd. Leer ze kritisch nadenken, ook over zichzelf. De één gelooft dingen ook veel makkelijker dan de ander en heeft te maken met aanleg en ervaringen. Sommigen slaan er idd in door. Zoals Michael Shermer zei: “Keep an open mind, but not so open that your brains fall out”
Deze van hem zijn erg interessant:
Ik vraag me trouwens af in hoeverre het leren om kritisch na te denken samengaat met een streng* religieuze opvoeding.
Om te voorkomen dat het nóg verder off-topic gaat.
*Met streng bedoel ik in dit geval dat verhalen over de schepping e.d. de absolute waarheid zijn.
Ik zal nu je videootjes eens gaan kijken.
quote:
[..]
Het originele artikel in The Lancet is helaas niet gratis te lezen, dus ik moest het doen met wat ik in het artikel van de Telegraaf kon lezen. Ik vond wat die Kathy zei (wat ik in mijn vorige post noemde) echt onzin. Het is zéker belangrijk dat kinderen weten dat ze hun ouders kunnen vertrouwen, maar altijd eerlijk zijn is naar mijn mening weer het andere uiterste. Alleen al omdat er genoeg situaties te bedenken zijn waarin het helemaal niet verstandig -zelfs schadelijk- is om eerlijk te zijn tegen je (nog jonge) kinderen, omdat ze bijvoorbeeld nog te jong zijn om er goed mee om te kunnen gaan.
Ik ben het wel eens met wat jij en ook de andere psycholoog in het artikel zeggen over dat het niet als chantagemiddel gebruikt moet worden.Ik kwam het artikel tegen in the Guardian, weet niet of het nog iets toevoegt:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet echt nog precies de dag dat ik ontdekte dat Sinterklaas niet bestond. Dat wel even een shock, maar op geen enkele manier een gevoel van wantrouwen naar mijn ouders. Het was ook een leugen in mijn voordeel (snoep en kadootjes
[..]
Powned is een tijdje geleden ook op een bijeenkomst geweest van mensen die denken dat alles 'nep' is.
Ik vraag me trouwens af in hoeverre het leren om kritisch na te denken samengaat met een streng* religieuze opvoeding.
Om te voorkomen dat het nóg verder off-topic gaat.
*Met streng bedoel ik in dit geval dat verhalen over de schepping e.d. de absolute waarheid zijn.
Ik zal nu je videootjes eens gaan kijken.
Belief in Santa could affect parent-child relationships, warns study
Ja ken de discussie over de platte aarde. En kritisch nadenken en toch religieus zijn schijnt ons brein heel goed creatieve oplossingen voor te kunnen vinden
Wat ik wel frappant vindt is dat er in religie op dezelfde wijze gebruik wordt gemaakt van God als chantagemiddel als bij Sinterklaas werd gedaan. Gedraag je je niet wordt je gestraft, ben je braaf krijg je de beloning.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is helaas slechts een theorie mijn vriend.quote:
[..]
Volgens mij is er niet een intrinsiek *doel* sws. We weten dat het leven per toeval is ontstaan en via natuurlijke selectie is geëvolueerd, ook het bewustzijn van de mens is zo ontstaan.
Vraagje: Als alles in het leven een doel heeft, waarom zou er dan geen doel voor het leven zijn?
n
Sorry broeder, ik ben helaas tot 3 uur op pad geweest, en heb veel gezondigd. Moge Allah mij en ons allen vergeven In Shaa Allah.quote:
[..]
Nog progressie geboekt met je post waarin je het doel / nut van Allah gaat uitleggen? De zon komt bijna op.
n
De evolutie is niet "Just a theory" in de wetenschappelijke betekenis van het woord:quote:
[..]
Dat is helaas slechts een theorie mijn vriend.
Vraagje: Als alles in het leven een doel heeft, waarom zou er dan geen doel voor het leven zijn?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Genieten als je het goed hebt gedaan, of lijden en verdwijnen als je het slecht hebt gedaan. Afhankelijk van wat je zelf doet.quote:
[..]
Wat is het doel van het leven na de dood?
Kijk, God is ons natuurlijk helemaal niks verschuldigd. Het feit dat Hij ons leven geeft is zo liefdevol en mooi, dat we daar eeuwig dankbaar voor moeten zijn. Hij geeft ons de kans om tot een prachtige wereld te mogen treden.
Het feit dat Hij ons de kans geeft is al zo prachtig, ik heb er geen woorden voor. Ik zou Hem graag willen bedanken op de beste wijze, door me volledig over te geven aan De Schepper. Door alleen goede daden te verrichten, vergiffenis te vragen en veel te bidden. Helaas ben ik maar een zwakke dienaar en val ik ook regelmatig in zondes. Waardoor ik niet goed genoeg Mijn Rabbi bedank.
Hij Geeft jou een kans, en jij bepaalt hoe je de huur betaald.
Als je genoeg huur betaald mag je In Shaa Allah door naar een beter huis.
God heeft ons niet nodig, wij hebben Hem nodig. Ameen.
n
At least het gedeelte dat we van de aap komen. Daarnaast zou evolutie God niet ontkrachten.quote:
[..]
De evolutie is niet "Just a theory" in de wetenschappelijke betekenis van het woord:
n
Ik denk dat jij, ik, een goede boedhist, een goede moslim en een goede atheïst het allemaal eens dat je mensen dingen niet moet opleggen.quote:
[..]
Het is alleen jammer voor de slachtoffers die de gruwelijkheden van de psychopaten met een vrije wil moeten doorstaan geen enkele keus krijgen nietwaar? Dan vindt jouw god de keuze van een gek belangrijker dan het immense lijden van een slachtoffer.
Het is trouwens niet mijn God, dat zou God mijn eigendom maken en dat is afgoderij. Ik ben van God. Ik ben Zijn Eigendom. Hij bepaalt wanneer ik sterf en wanneer ik kwam.
En ik kan niet voor God spreken Masha Allah. Maar wat ik denk is dat God altijd wil dat je goed doet. En niemand pijn doet, opdringt of kwetst. Vergeef mij als ik het niet goed heb.
n
Allah Is De Meest Barmhartige Liefdevolle. Hij heeft ons Geschapen uit niks. Atheisme zou zeggen 0 + 0 = 1, maar er is alleen 1.quote:
[..]
Maar wat is het doel, lijkt me zo overbodig. Wat is het doel van Allah maw.
Wij alleen zijn dienaren van God en kunnen niet buiten Zijn Grenzen leven. Ik kan niet een ander persoon zijn, ik kan niet een taal spreken die ik niet ken, ik kan niet buiten mijn kring moven.
In het leven stellen wij doelen; Ik wil mijn diploma, ik wil een auto, ik wil een vrouw, ik ga zoveel aankomen. Mooi dat we doelen stellen. Maar als we het hoogste doel vergeten, raken we ongelukkig. Je hebt die auto, je voelt je nog steeds leeg en je zoekt een nieuw doel.
Maar ALS je het hoogste doel volgt; Allah aanbidden en Hem danken voor elk moment dat Hij jou bied. Hem aanbidden voor het goede en slechte in jou leven. Dan zal jij altijd winnen, dan zal je je met een doel leven. Dan zal je gelukkig zijn, rust vinden en voldoening vinden. Want Allah tevreden stellen kent geen einde, en wordt op eindeloze wijze beloond.
Er zouden geen andere goden kunnen zijn dan Allah, dan 1 god. Want deze zouden elkaar kapot maken.
Het is Allah, Het is Yahweh, Het is God. Die ons de boeken zond, de Tenakh, de Bijbel en de Koran.
Net zoals als je een tv koopt krijg je een handleiding erbij die door de maker van de tv gemaakt is. Zo is het met het leven wat we leven. De boeken zijn de handleiding om goed te leven. Alleen zijn de Tenakh en de Bijbel door mensen aangepast in de loop van tijd en is daarom Profeet Mohammed, vrede zij met hem, gezonden om die aanpassinf recht te trekken.
Over God valt uren te praten, maar we zullen het nooit volledig begrijpen omdat onze menselijke capaciteit beperkt is.
In Shaa Allah keren velen van jullie zich naar de Waarheid en naar Allah. Moge Allah ons op het rechte pad leiden en tevreden met ons zijn. Ameen.
Als je voelt dat er iets is maar je weet niet wat, of je snapt bepaalde zaken niet. Stuue een dm of vraag gerust in dit topic verder. Salaam Alayikoum.
n
Ah ja, de 'wij zijn speciaal'-overtuiging. Het geeft natuurlijk ook wel een fijn gevoel om dat te gelovenquote:
[..]
At least het gedeelte dat we van de aap komen. Daarnaast zou evolutie God niet ontkrachten.
En dat jij de bewijzen voor de evolutietheorie ontkent, is trouwens nog altijd geen bewijs voor het bestaan van een bovennatuurlijke entiteit.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geloof is slechts een overtuiging.quote:
[..]
Dat is helaas slechts een theorie mijn vriend.
Vraagje: Als alles in het leven een doel heeft, waarom zou er dan geen doel voor het leven zijn?
Waarom zou alles in het leven een doel hebben?
are we infinite or am I alone
Wij mensen zijn inderdaad echt erg speciaal ja. En ik gebruik het ontkennen van de evolutietheorie niet als bewijs voor het bestaan van God.quote:
[..]
Ah ja, de 'wij zijn speciaal'-overtuiging. Het geeft natuurlijk ook wel een fijn gevoel om dat te geloven
En dat jij de bewijzen voor de evolutietheorie ontkent, is trouwens nog altijd geen bewijs voor het bestaan van een bovennatuurlijke entiteit.
En hoezo zou God bovennatuurlijk zijn?
Wat betreft die theorie, het heet een theorie voor een reden he. Waar zijn de wezens tussen de apen en mensen?
Kom met hard bewijs dan geloof ik je
n
Noem een ding op de aarde wat doelloos isquote:
[..]
Geloof is slechts een overtuiging.
Waarom zou alles in het leven een doel hebben?
n
Mwa, zal je het toch niet mee eens zijn, want het hangt ervan af of je gelovig bent of niet. Regen bijvoorbeeld, het zorgt ervoor dat planten kunnen groeien, maar dat is een gevolg, geen doel. Potloden hebben wel een doel, want als we ze niet zouden gebruiken om te schrijven zouden ze niet bestaan. Iemand die in god gelooft kan natuurlijk zeggen dat alles een doel heeft, omdat god het voor dat doel heeft gemaakt.quote:
[..]
Noem een ding op de aarde wat doelloos is
are we infinite or am I alone
Ja exact ja, dat is wat ik zou zeggen. Wat betreft regen, vind ik een slecht voorbeeld. Regen is één van de meest nuttige dingen die er is. Het doel er van is de aarde bevochtigen. En de reden is hoe het waardoor het komt. Maar het is er met een doel.quote:
[..]
Mwa, zal je het toch niet mee eens zijn, want het hangt ervan af of je gelovig bent of niet. Regen bijvoorbeeld, het zorgt ervoor dat planten kunnen groeien, maar dat is een gevolg, geen doel. Potloden hebben wel een doel, want als we ze niet zouden gebruiken om te schrijven zouden ze niet bestaan. Iemand die in god gelooft kan natuurlijk zeggen dat alles een doel heeft, omdat god het voor dat doel heeft gemaakt.
Als alles doelloos is, waar hebben we dan emoties en een gevoel van goed en slecht?
n
Wat een trieste onzin.quote:
[..]
Allah Is De Meest Barmhartige Liefdevolle. Hij heeft ons Geschapen uit niks. Atheisme zou zeggen 0 + 0 = 1, maar er is alleen 1.
Wij alleen zijn dienaren van God en kunnen niet buiten Zijn Grenzen leven. Ik kan niet een ander persoon zijn, ik kan niet een taal spreken die ik niet ken, ik kan niet buiten mijn kring moven.
In het leven stellen wij doelen; Ik wil mijn diploma, ik wil een auto, ik wil een vrouw, ik ga zoveel aankomen. Mooi dat we doelen stellen. Maar als we het hoogste doel vergeten, raken we ongelukkig. Je hebt die auto, je voelt je nog steeds leeg en je zoekt een nieuw doel.
Maar ALS je het hoogste doel volgt; Allah aanbidden en Hem danken voor elk moment dat Hij jou bied. Hem aanbidden voor het goede en slechte in jou leven. Dan zal jij altijd winnen, dan zal je je met een doel leven. Dan zal je gelukkig zijn, rust vinden en voldoening vinden. Want Allah tevreden stellen kent geen einde, en wordt op eindeloze wijze beloond.
Er zouden geen andere goden kunnen zijn dan Allah, dan 1 god. Want deze zouden elkaar kapot maken.
Het is Allah, Het is Yahweh, Het is God. Die ons de boeken zond, de Tenakh, de Bijbel en de Koran.
Net zoals als je een tv koopt krijg je een handleiding erbij die door de maker van de tv gemaakt is. Zo is het met het leven wat we leven. De boeken zijn de handleiding om goed te leven. Alleen zijn de Tenakh en de Bijbel door mensen aangepast in de loop van tijd en is daarom Profeet Mohammed, vrede zij met hem, gezonden om die aanpassinf recht te trekken.
Over God valt uren te praten, maar we zullen het nooit volledig begrijpen omdat onze menselijke capaciteit beperkt is.
In Shaa Allah keren velen van jullie zich naar de Waarheid en naar Allah. Moge Allah ons op het rechte pad leiden en tevreden met ons zijn. Ameen.
Als je voelt dat er iets is maar je weet niet wat, of je snapt bepaalde zaken niet. Stuue een dm of vraag gerust in dit topic verder. Salaam Alayikoum.
Wel smakelijk gelachen, waarvoor dank.
Alleen de mens zelf kan zulke quatsch bedenken. Te slim geworden waardoor dit soort vragen ontstaan, te dom gebleven om te begrijpen.
In het vacuum daarvan is het ego ontstaan, waardoor het zich voed met hapklare brokken onzin, maar dat maakt niet uit; als het maar hapklaar is.
Enter religie.
En het ego wil gelijk hebben, groter worden, kan niet tegen kritiek, afwijzing en vernedering. Het zal alles doen om te blijven winnen. Van indoctrinatie, onderwerping en afdwingen door middel van geweld.
quote:
[..]
Wat een trieste onzin.
Wel smakelijk gelachen, waarvoor dank.
Alleen de mens zelf kan zulke quatsch bedenken. Te slim geworden waardoor dit soort vragen ontstaan, te dom gebleven om te begrijpen.
In het vacuum daarvan is het ego ontstaan, waardoor het zich voed met hapklare brokken onzin, maar dat maakt niet uit; als het maar hapklaar is.
Enter religie.
En het ego wil gelijk hebben, groter worden, kan niet tegen kritiek, afwijzing en vernedering. Het zal alles doen om te blijven winnen. Van indoctrinatie, onderwerping en afdwingen door middel van geweld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zie duidelijk doelgerichte kenmerken binnen evolutie Doelgerichtheid vervangen door 'een toevallige samenloop van omstandigheden' (gevolg zoals je wilt) doet geen recht binnen de smalle complexiteit van biologisch leven in interactie met de elementen. (zoals water) Maar het blijft een niet te bewijzen stelling waardoor de vraag blijft openstaan.quote:
[..]
Mwa, zal je het toch niet mee eens zijn, want het hangt ervan af of je gelovig bent of niet. Regen bijvoorbeeld, het zorgt ervoor dat planten kunnen groeien, maar dat is een gevolg, geen doel. Potloden hebben wel een doel, want als we ze niet zouden gebruiken om te schrijven zouden ze niet bestaan. Iemand die in god gelooft kan natuurlijk zeggen dat alles een doel heeft, omdat god het voor dat doel heeft gemaakt.
Alleen heb ik geen god nodig ter vervanging. God is mijnsinziens bedacht door het menselijke verbeeldingsvermogen. Niet voor niets bestaan er ook zoveel verschillende goden binnen zoveel verschillende culturen. Ze komen en ze gaan zoals onze menselijke geschiedenis onlosmakelijk laat zien.
Hey vriend, ik zie je nergens mijn punten ontkrachten, dat is ook niet erg we hebben allemaal punten in ons leven dat we ontkennen met frustratie als gevolg.quote:
[..]
Wat een trieste onzin.
Wel smakelijk gelachen, waarvoor dank.
Alleen de mens zelf kan zulke quatsch bedenken. Te slim geworden waardoor dit soort vragen ontstaan, te dom gebleven om te begrijpen.
In het vacuum daarvan is het ego ontstaan, waardoor het zich voed met hapklare brokken onzin, maar dat maakt niet uit; als het maar hapklaar is.
Enter religie.
En het ego wil gelijk hebben, groter worden, kan niet tegen kritiek, afwijzing en vernedering. Het zal alles doen om te blijven winnen. Van indoctrinatie, onderwerping en afdwingen door middel van geweld.
Het is de strijd tegen de ego die jou gelovig zal maken, succes!
n
Je lijkt echter wel je religie te gebruiken als reden om te beweren dat mensen speciaal zijn en om de evolutietheorie te ontkennen. Dat is wat mij betreft veel erger.quote:
[..]
Wij mensen zijn inderdaad echt erg speciaal ja. En ik gebruik het ontkennen van de evolutietheorie niet als bewijs voor het bestaan van God.
Geloof wat je wilt, maar als je aan wetenschapsontkenning gaat doen kun je maar beter weten waar je over praat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wetenschap is bewijs, en aangezien de oorsprong van het leven niet te bewijzen valt. Zijn alle religie en alle theorieën mbt tot het ontstaan van alles een kwestie van geloof.quote:
[..]
Je lijkt echter wel je religie te gebruiken als reden om te beweren dat mensen speciaal zijn en om de evolutietheorie te ontkennen. Dat is wat mij betreft veel erger.
Geloof wat je wilt, maar als je aan wetenschapsontkenning gaat doen kun je maar beter weten waar je over praat.
Ik gebruik niet de religie om te ondersteunen dat mensen speciaal zijn. Ik gebruik de uniekheid van de mensheid overigens wel om de religie te ondersteunen.
n
Matige troll, 2/10.quote:
[..]
Allah Is De Meest Barmhartige Liefdevolle. Hij heeft ons Geschapen uit niks. Atheisme zou zeggen 0 + 0 = 1, maar er is alleen 1.
Wij alleen zijn dienaren van God en kunnen niet buiten Zijn Grenzen leven. Ik kan niet een ander persoon zijn, ik kan niet een taal spreken die ik niet ken, ik kan niet buiten mijn kring moven.
In het leven stellen wij doelen; Ik wil mijn diploma, ik wil een auto, ik wil een vrouw, ik ga zoveel aankomen. Mooi dat we doelen stellen. Maar als we het hoogste doel vergeten, raken we ongelukkig. Je hebt die auto, je voelt je nog steeds leeg en je zoekt een nieuw doel.
Maar ALS je het hoogste doel volgt; Allah aanbidden en Hem danken voor elk moment dat Hij jou bied. Hem aanbidden voor het goede en slechte in jou leven. Dan zal jij altijd winnen, dan zal je je met een doel leven. Dan zal je gelukkig zijn, rust vinden en voldoening vinden. Want Allah tevreden stellen kent geen einde, en wordt op eindeloze wijze beloond.
Er zouden geen andere goden kunnen zijn dan Allah, dan 1 god. Want deze zouden elkaar kapot maken.
Het is Allah, Het is Yahweh, Het is God. Die ons de boeken zond, de Tenakh, de Bijbel en de Koran.
Net zoals als je een tv koopt krijg je een handleiding erbij die door de maker van de tv gemaakt is. Zo is het met het leven wat we leven. De boeken zijn de handleiding om goed te leven. Alleen zijn de Tenakh en de Bijbel door mensen aangepast in de loop van tijd en is daarom Profeet Mohammed, vrede zij met hem, gezonden om die aanpassinf recht te trekken.
Over God valt uren te praten, maar we zullen het nooit volledig begrijpen omdat onze menselijke capaciteit beperkt is.
In Shaa Allah keren velen van jullie zich naar de Waarheid en naar Allah. Moge Allah ons op het rechte pad leiden en tevreden met ons zijn. Ameen.
Als je voelt dat er iets is maar je weet niet wat, of je snapt bepaalde zaken niet. Stuue een dm of vraag gerust in dit topic verder. Salaam Alayikoum.
Fade to Black
Wat is er zo uniek aan mensen precies? Deze planeet zit er vol mee en nagenoeg elk stel dat hun 2 geslachtsorganen combineert kan vrij eenvoudig nog meer mensen voortbrengen.quote:
[..]
Ik gebruik niet de religie om te ondersteunen dat mensen speciaal zijn. Ik gebruik de uniekheid van de mensheid overigens wel om de religie te ondersteunen.
Mensen en 'leven' in het algemeen zijn vooralsnog juist zo ongeveer de minst unieke zaken uit onze directe omgeving.
Conscience do cost.
ma juliie sijn pedoos!quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Dat is ook typisch voor wetenschapsontkennende gelovigen: dat ze niet weten dat abiogenese en evolutie verschillende dingen zijn. De evolutietheorie zegt helemaal niets over de oorsprong van leven, en de enigen die beweren dat het dat wel doet zijn gelovigen die niet weten waar het over gaat. Wat dat betreft lijken fundamentalistische christenen meer op fundamentalistische moslims dan beide willen weten.quote:
[..]
Wetenschap is bewijs, en aangezien de oorsprong van het leven niet te bewijzen valt. Zijn alle religie en alle theorieën mbt tot het ontstaan van alles een kwestie van geloof.
Nogmaals: als je wetenschap gaat betwisten kun je maar beter wel weten waar je het over hebt, anders komt het zo dom over.
Jammer joh, dat doet het niet. Zelfs niet als we speciaal waren, wat we niet zijn.quote:
Ik gebruik niet de religie om te ondersteunen dat mensen speciaal zijn. Ik gebruik de uniekheid van de mensheid overigens wel om de religie te ondersteunen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 26-11-2016 19:48:19 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet alleen zijn mensen niet zo speciaal, ook onze omgeving waarschijnlijk niet.quote:
Jammer joh, dat doet het niet. Zelfs niet als we speciaal waren, wat we niet zijn.
Google maar eens Hubble Ultra Deep Field, om een idee te krijgen hoe veel sterren er wel niet zijn. En dan kun je doorgaan met de Kepler telescoop..
quote:As of January 2015, Kepler and its follow-up observations had found 1,013 confirmed exoplanets in about 440 star systems, along with a further 3,199 unconfirmed planet candidates.[B][26][27] Four planets have been confirmed through Kepler's K2 mission.[28] In November 2013, astronomers estimated, based on Kepler space mission data, that there could be as many as 40 billion rocky, Earth-size exoplanets orbiting in the habitable zones of Sun-like stars and red dwarfs within the Milky Way.[29][30][31] It is estimated that 11 billion of these planets may be orbiting Sun-like stars.[32]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Yep. Hoe meer we leren over de kosmos hoe minder speciaal onze rol daarin blijkt te zijn. Wat natuurlijk compleet haaks staat op wat de diverse religies de mensheid altijd hebben voorgekauwd.quote:
[..]
Niet alleen zijn mensen niet zo speciaal, ook onze omgeving waarschijnlijk niet.
Google maar eens Hubble Ultra Deep Field, om een idee te krijgen hoe veel sterren er wel niet zijn. En dan kun je doorgaan met de Kepler telescoop..
Toch zie ik daarin ook geen reden voor pessimisme. De kosmos is prachtig, ook al zijn wij daarin totaal niet relevant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oneindige ontdekkingen wachten daar nog op ons..quote:
[..]
Yep. Hoe meer we leren over de kosmos hoe minder speciaal onze rol daarin blijkt te zijn. Wat natuurlijk compleet haaks staat op wat de diverse religies de mensheid altijd hebben voorgekauwd.
Toch zie ik daarin ook geen reden voor pessimisme. De kosmos is prachtig, ook al zijn wij daarin totaal niet relevant.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, of op de AI levensvormen die we op het punt staan uit te vinden.quote:
[..]
Oneindige ontdekkingen wachten daar nog op ons..
Het zou mij niet verbazen als die uiteindelijk de pioniers van de directe omgeving van de zon worden.Of wij zelf daar nog veel van gaan zien betwijfel ik. Maar daar wachten inderdaad nog vele grootse ontdekkingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt het filmpje niet bekeken he? Het is ook wel verwarrend en door onwetendheid denken mensen als jij dat 'theorie' in de wetenschap hetzelfde betekent als wanneer men dat in de gewone spreektaal gebruikt.quote:
[..]
Wij mensen zijn inderdaad echt erg speciaal ja. En ik gebruik het ontkennen van de evolutietheorie niet als bewijs voor het bestaan van God.
En hoezo zou God bovennatuurlijk zijn?
Wat betreft die theorie, het heet een theorie voor een reden he. Waar zijn de wezens tussen de apen en mensen?
Kom met hard bewijs dan geloof ik je
In het dagelijks spraakgebruik kan het woord ‘theorie’ verwijzen naar een verklaring die nog de nodige onzekerheden bevat, een speculatie of een veronderstelling.
Maarrrr....in de wetenschap wordt het woord 'theorie' heel anders gebruikt. Een wetenschappelijke theorie is ‘een samenhangend geheel van denkbeelden, verklaringen en hypothesen’ die kunnen worden gebruikt om de werkelijkheid te beschrijven. In feite het hoogst haalbare, de theorie blijft gelden en kan alleen verworpen worden als deze niet langer overeenkomt met de werkelijkheid. De zwaartekrachttheorie bijv. is ook een wetenschappelijke theorie en ook die is boven elke twijfel verheven, evenals de evolutietheorie.
Een wetenschappelijke theorie is gebaseerd op wetenschappelijke feiten, goed onderbouwd, breed gedragen en vooral ook toetsbaar.
En dat kan je van het concept 'God' niet zeggen. Alles is daarbij gebaseerd op geloof, het heet dan ook niet voor niets geloof. Breed gedragen idd want mensen geloven in hun onwetendheid nou eenmaal graag in het sprookje en de belofte van een eeuwig leven. Wie wil dat nou niet?
Voor het concept God is geen enkel bewijs en is op geen enkele wijze toetsbaar.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat zou daar niet aan kloppen dan?quote:
Hoort zembla wel thuis bij een linkse omroep als de VARA?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou mensen niet als uniek willen omschrijven, eerder primitief, en zeker de religieuzen onder ons.quote:
[..]
Wetenschap is bewijs, en aangezien de oorsprong van het leven niet te bewijzen valt. Zijn alle religie en alle theorieën mbt tot het ontstaan van alles een kwestie van geloof.
Ik gebruik niet de religie om te ondersteunen dat mensen speciaal zijn. Ik gebruik de uniekheid van de mensheid overigens wel om de religie te ondersteunen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik wl dat niet, net als vele anderen, zeker niet dat drama dat je te wachten staat zoals dat verkocht wordt door de Abrahamistische religies. Maar inderdaad, zonder een belofte van een hiernamaals zullen er geen of nauwelijks aanhangers te vinden zijn.quote:
En dat kan je van het concept 'God' niet zeggen. Alles is daarbij gebaseerd op geloof, het heet dan ook niet voor niets geloof. Breed gedragen idd want mensen geloven in hun onwetendheid nou eenmaal graag in het sprookje en de belofte van een eeuwig leven. Wie wil dat nou niet?
Zelfs het hiernamaals doet me niks, als ik hier klaar ben is het mooi geweest, ik hoef niet zonodig terug te komen of verder te leven in een hiernamaals met 72 maagden. Klaar is klaar.quote:Op zaterdag 26 november 2016 22:13 schreef highender het volgende:
[..]
Ik wl dat niet, net als vele anderen, zeker niet dat drama dat je te wachten staat zoals dat verkocht wordt door de Abrahamistische religies. Maar inderdaad, zonder een belofte van een hiernamaals zullen er geen of nauwelijks aanhangers te vinden zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat het idee ook veel steun en hoop kan bieden, vooral in moeilijke tijden. Als je er altijd al in geloofd hebt en het valt ineens weg lijkt me dat heel moeilijk.quote:
[..]
Ik wl dat niet, net als vele anderen, zeker niet dat drama dat je te wachten staat zoals dat verkocht wordt door de Abrahamistische religies. Maar inderdaad, zonder een belofte van een hiernamaals zullen er geen of nauwelijks aanhangers te vinden zijn.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Na 30 jaar ontkenning kunnen ze niet anders.quote:
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
Dat is de charme van het geloof inderdaad. Het biedt steun aan mensen. Daarom voel ik ook niet zoveel behoefte om mensen te converteren naar het atheïsme. Mijn ouders denken dat hun ouders in de hemel op hun wachten en halen daar steun uit. Ik denk daar zelf heel anders over maar betrap me er ook wel eens op dat het wel aanlokkelijk is. Als mijn vader en moeder er straks niet meer zijn ze in het hiernamaals nog eens te zien. Helaas is het gewoon niet waar. Het idee van eeuwig leven staat me trouwens gewoon ronduit tegen. Ik zou best 300 willen worden ofzo, maar er moet wel een keer een eind aan komen.quote:
[..]
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat het idee ook veel steun en hoop kan bieden, vooral in moeilijke tijden. Als je er altijd al in geloofd hebt en het valt ineens weg lijkt me dat heel moeilijk.
Ik denk dat mensen zichzelf dan wijsmaken dat ze in dat 'eeuwige' leven ook automatisch heel gelukkig zijn.quote:
[..]
Dat is de charme van het geloof inderdaad. Het biedt steun aan mensen. Daarom voel ik ook niet zoveel behoefte om mensen te converteren naar het atheïsme. Mijn ouders denken dat hun ouders in de hemel op hun wachten en halen daar steun uit. Ik denk daar zelf heel anders over maar betrap me er ook wel eens op dat het wel aanlokkelijk is. Als mijn vader en moeder er straks niet meer zijn ze in het hiernamaals nog eens te zien. Helaas is het gewoon niet waar. Het idee van eeuwig leven staat me trouwens gewoon ronduit tegen. Ik zou best 300 willen worden ofzo, maar er moet wel een keer een eind aan komen.
Religie wordt alleen wel een probleem als je je moraal uit geschriften van eeuwen geleden gaat halen zoals bv de onderdrukking van de vrouw en het veroordelen van homoseksualiteit.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
De ontkenning gaat ondanks deze en andere docu's gewoon door. Je weet maar nooit of er ook moslims zijn die geen moslim zijn namelijk.quote:
[..]
Na 30 jaar ontkenning kunnen ze niet anders.
Allahoah Hakbar
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Katholieken plegen geen aanslagen over de hele wereld. Bij de islam is het een optelsom van misstanden waar zelfs de linkse West-Europeaan even achter zijn oren van krapt: haatpreken in moskeeen, aanslagen, onverdraagzaamheid, veelal een slachtofferrol aannemend.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
Ah okee.quote:
[..]
Hey vriend, ik zie je nergens mijn punten ontkrachten
quote:
[..]
Allah Is De Meest Barmhartige Liefdevolle. +-500.000 doden,Orkaan Bhola in Bangladesh, 13 november 1970. Recentelijker 300.00 doden, Tsunami in Azië op 26 december 2004. Mensen die als albino in afrika worden geboren, en daardoor hun leven een hel is omdat afrikanen te dom zijn om te snappen hoe en wat wat betreft pigment. Homo's/transgenders die als moslims worden geboren (en sowieso elke vrouw). Vertel mij, wat is het barmhartige en liefdevolle plan van deze Allah? Of zijn al die onschuldige zinloze slachtoffers boetedoeners van een atheïstisch vorig leven? En kom niet aan met het antwoord; gods/allah wegen zijn ondoorgrondelijk. Hij heeft ons Geschapen uit niks. Nee das niet waar. ''Hij'' bestaat niet, ''Hij'' is verzonnen, ''Hij'' bestaat alleen in de wazig gedachte kronkels van de mens. Wij stammen af van de homo erectus. (voor jou klinkt dit viezer dan dat het is) Atheisme zou zeggen 0 + 0 = 1,Ik ben atheïst maar 0 = 0 is nog altijd gewoon 0. maar er is alleen 1. Er is veel meer.
Wij alleen zijn dienaren van God Ik ben geen dienaar, niet van iemand laat staan een bedacht persoon/iets.en kunnen niet buiten Zijn Grenzen leven. Makkelijk Ik kan niet een ander persoon zijn, Jij beslist zelf wie of hoe je als persoon wilt zijn ik kan niet een taal spreken die ik niet ken, Kun je leren ik kan niet buiten mijn kring moven. Je ''moved'' waar jij dat wil. Ik ook. En zo nodig buiten mijn ''kringen''.
In het leven stellen wij doelen; Hoeft niet perse, niet iedereen heeft dat en zijn volkomen gelukkig zonder doel.Ik wil mijn diploma, ik wil een auto, ik wil een vrouw, ik ga zoveel aankomen. Mooi dat we doelen stellen. Maar als we het hoogste doel vergeten, raken we ongelukkig. Je hebt die auto, je voelt je nog steeds leeg en je zoekt een nieuw doel. Het ego is nooit tevreden
Maar ALS je het hoogste doel volgt; Allah aanbidden en Hem danken voor elk moment dat Hij jou bied. Onzin dat dat alleen het hoogste doel zou zijnwat er bestaat.Hem aanbidden voor het goede en slechte in jou leven. Dan zal jij altijd winnen, Het idee dat je moet ''winnen'' slaat nergens op. Je houd hezelf voor de gek dat als je wint, je pas gelukkig kunt zijn. dan zal je je met een doel leven. Dan zal je gelukkig zijn, rust vinden en voldoening vinden. Want Allah tevreden stellen Het idee alleen al om iemand/iets tevreden te moeten stellen
Er zouden geen andere goden kunnen zijn dan Allah, dan 1 god. Want deze zouden elkaar kapot maken. Lekker barmhartig en liefdevol dan. Hier zie je de grondslag van het menselijk ego, waarop deze onzin is gebasseerd
Het is Allah, Het is Yahweh, Het is God. Die ons de boeken zond, Jammer dat hij het niet nu had gedaan ipv zoveel jaar geleden. Een email was zoveel efficiënter geweest. De dingen die god had kunnen doen met het internet..... the mind boggles. de Tenakh, de Bijbel en de Koran.
Net zoals als je een tv koopt krijg je een handleiding erbij die door de maker van de tv gemaakt is. Zo is het met het leven wat we leven. De boeken zijn de handleiding om goed te leven. ja ''goed leven''. Stenig homo's en verkrachte overspelige vrouwen tot de dood er opvolgt Alleen zijn de Tenakh en de Bijbel door mensen aangepast in de loop van tijd en is daarom Profeet Mohammed, vrede zij met hem, dit figuur waar jij het over hebt, deze mohammed, was een pedofiele seksbeluste oorlogsmisdadiger met teveel levendige fantasie gezonden om die aanpassinf recht te trekken.
Over God valt uren te praten, dat blijkt ja maar we zullen het nooit volledig begrijpen omdat onze menselijke capaciteit beperkt is. ben het zowaar met je eens. Dus waarop er uberhaubt er mee bezig zijn?
In Shaa Allah keren velen van jullie zich naar de mijn Waarheid hou je opdringerigheid bij je alsjeblieft. en naar Allah. Moge Allah ons op het rechte pad leiden en tevreden met ons zijn. Fuck Allah Ameen.
Als je voelt dat er iets is maar je weet niet wat, of je snapt bepaalde zaken niet. Stuue een dm of vraag gerust in dit topic verder. Salaam Alayikoum.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpaceOddity op 27-11-2016 20:11:11 ]
Dat is een goeie,Scientology wel hard aanpakken meer al die vuile islamitische organisaties ongemoeid latenquote:
[..]
Zodra christenen en Joden dezelfde overlast veroorzaken in de wereld als moslims wel ja. Scientologie is ook verboden in veel landen, die onderdrukken geen vrouwen, doden niet in de naam van hun god en misbruiken de racisme kaart niet in elke discussie, en de islam mag wel blijven bestaan. Weg ermee, is de wereld veel beter af.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Daarom moet je het ook blijven herhalen. Sommige mensen worden nou eenmaal wat minder snel wakker dan anderen.quote:
Mensen die hier van opkijken hebben de afgelopen 40 jaar echt onder een steen geleefd.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Of alleen hun kop in het zand.quote:
Mensen die hier van opkijken hebben de afgelopen 40 jaar echt onder een steen geleefd.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |