NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zojuist gezien:
Undercover in de Deense moskee
Twee moslims doen zich voor als getrouwd stel. Ze komen oorspronkelijk niet uit Denemarken en blijven om veiligheidsredenen anoniem. Nadat ze drie maanden met een verborgen camera filmen in meerdere Deense moskeeën, gaan ze weer terug naar eigen land. Aanleiding voor de geheime missie zijn uitspraken van insider Ahmed Akkari. Hij is zelf ook moslim en hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams. Drie jaar geleden neemt hij afstand van de fundamentele, politieke islam. Daarna klapt Akkari uit de school en waarschuwt dat veel moskeeën de integratie van moslims in Denemarken zouden belemmeren. In het openbaar verkondigen de woordvoerders juist dat ze hun volgelingen op het hart drukken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Maar volgens Akkari spreken de meeste imams met twee monden.
ZEMBLA INTERNATIONAAL onderzoekt wat zich afspeelt achter de poort van de Deense moskee.
Met de geheime camera maakt het undercover-stel opnames in acht van de ongeveer 150 Deense moskeeën. Twee staan bekend als gematigd. Als de vrouw vertelt dat haar man haar mishandelt, raden zeven van de acht religieuze leiders haar af om naar de politie te gaan. Ze wijzen de vrouw er zelfs op dat ze verplicht is om met haar man naar bed te blijven gaan. Eén van imams zegt dat kinderen vanaf tien jaar geslagen mogen worden als ze niet willen bidden. Een ander raadt het stel aan om zich te richten op de omgang met andere moslims, en niet naar een Deens verjaardagsfeest te gaan.
De prijswinnende reportage heeft tot veel ophef geleid in Denemarken. Als gevolg kondigt de Deense regering aan een lijst op stellen van ‘haatpredikers’, die openbaar wordt.
Mocht je hem gemist hebben. HIER TERUG TE KIJKEN: http://zembla.vara.nl/dos(...)-in-de-deense-moskee
----------------------------------------
Misschien wordt het tijd dat ze hier ook eens zoiets met verborgen camera's gaan doen, maar ja eigenlijk weten we het antwoord al dus waarom nog die moeite doen.
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2016 22:26:01 ]
Undercover in de Deense moskee
Twee moslims doen zich voor als getrouwd stel. Ze komen oorspronkelijk niet uit Denemarken en blijven om veiligheidsredenen anoniem. Nadat ze drie maanden met een verborgen camera filmen in meerdere Deense moskeeën, gaan ze weer terug naar eigen land. Aanleiding voor de geheime missie zijn uitspraken van insider Ahmed Akkari. Hij is zelf ook moslim en hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams. Drie jaar geleden neemt hij afstand van de fundamentele, politieke islam. Daarna klapt Akkari uit de school en waarschuwt dat veel moskeeën de integratie van moslims in Denemarken zouden belemmeren. In het openbaar verkondigen de woordvoerders juist dat ze hun volgelingen op het hart drukken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Maar volgens Akkari spreken de meeste imams met twee monden.
ZEMBLA INTERNATIONAAL onderzoekt wat zich afspeelt achter de poort van de Deense moskee.
Met de geheime camera maakt het undercover-stel opnames in acht van de ongeveer 150 Deense moskeeën. Twee staan bekend als gematigd. Als de vrouw vertelt dat haar man haar mishandelt, raden zeven van de acht religieuze leiders haar af om naar de politie te gaan. Ze wijzen de vrouw er zelfs op dat ze verplicht is om met haar man naar bed te blijven gaan. Eén van imams zegt dat kinderen vanaf tien jaar geslagen mogen worden als ze niet willen bidden. Een ander raadt het stel aan om zich te richten op de omgang met andere moslims, en niet naar een Deens verjaardagsfeest te gaan.
De prijswinnende reportage heeft tot veel ophef geleid in Denemarken. Als gevolg kondigt de Deense regering aan een lijst op stellen van ‘haatpredikers’, die openbaar wordt.
Mocht je hem gemist hebben. HIER TERUG TE KIJKEN: http://zembla.vara.nl/dos(...)-in-de-deense-moskee
----------------------------------------
Misschien wordt het tijd dat ze hier ook eens zoiets met verborgen camera's gaan doen, maar ja eigenlijk weten we het antwoord al dus waarom nog die moeite doen.
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2016 22:26:01 ]
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:30 schreef Gutmensch het volgende:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja hoor daar hebben we hem weer: het 'maar-zij-doen-het-ook-argument'.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
Fade to Black
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Verrassend en verbazingwekkend.
Voor naïeve mensjes.
Voor naïeve mensjes.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Vandaar je eerste spasme in dit topic.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:34 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:35 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Vandaar je eerste spasme in dit topic.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Open lekker je eigen topic over de katholieke kerk.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Daarom vegen we de misstappen van anderen maar lekker onder het tapijt. Wel zo eerlijk.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
De NPO wordt mondjesmaat wakker.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik bedacht me net , hoe zou een gemiddelde moslim naar dit soort programma's kijken ...
die zullen denken waarom zenden die ongelovige honden dit uit
dit is toch normaal ..... dus die zullen dit wel vreemd vinden waarom het zo opgenomen word .
die zullen denken waarom zenden die ongelovige honden dit uit
dit is toch normaal ..... dus die zullen dit wel vreemd vinden waarom het zo opgenomen word .
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Laten we vooral doorgaan over 'hullie' zodat we het niet over het daadwerkelijke onderwerp hoeven te hebben.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En laat dat nu net zo kwalijk zijn aan de Islam.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
Ze weten exact waar het naar toe gaat. En in plaats van de toekomst te omarmen willen ze trouwen met slachtoffers van seksueel misbruik.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, dit is ook een kwalijke zaak, maar elke religie heeft gevaarlijke uitwassen en moet dus stevig aangepakt worden, ook de islam.quote:Op woensdag 23 november 2016 22:38 schreef vaduz het volgende:
[..]
Daarom vegen we de misstappen van anderen maar lekker onder het tapijt. Wel zo eerlijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Mensen die hier van opkijken
Mensen die dit willen verzachten/goedpraten met vergelijkingen
Mensen die dit willen verzachten/goedpraten met vergelijkingen
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Oh die ga ik kijken ja.quote:
Zojuist gezien:
Undercover in de Deense moskee
Twee moslims doen zich voor als getrouwd stel. Ze komen oorspronkelijk niet uit Denemarken en blijven om veiligheidsredenen anoniem. Nadat ze drie maanden met een verborgen camera filmen in meerdere Deense moskeeën, gaan ze weer terug naar eigen land. Aanleiding voor de geheime missie zijn uitspraken van insider Ahmed Akkari. Hij is zelf ook moslim en hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams. Drie jaar geleden neemt hij afstand van de fundamentele, politieke islam. Daarna klapt Akkari uit de school en waarschuwt dat veel moskeeën de integratie van moslims in Denemarken zouden belemmeren. In het openbaar verkondigen de woordvoerders juist dat ze hun volgelingen op het hart drukken dat mannen en vrouwen gelijk zijn. Maar volgens Akkari spreken de meeste imams met twee monden.
ZEMBLA INTERNATIONAAL onderzoekt wat zich afspeelt achter de poort van de Deense moskee.
Met de geheime camera maakt het undercover-stel opnames in acht van de ongeveer 150 Deense moskeeën. Twee staan bekend als gematigd. Als de vrouw vertelt dat haar man haar mishandelt, raden zeven van de acht religieuze leiders haar af om naar de politie te gaan. Ze wijzen de vrouw er zelfs op dat ze verplicht is om met haar man naar bed te blijven gaan. Eén van imams zegt dat kinderen vanaf tien jaar geslagen mogen worden als ze niet willen bidden. Een ander raadt het stel aan om zich te richten op de omgang met andere moslims, en niet naar een Deens verjaardagsfeest te gaan.
De prijswinnende reportage heeft tot veel ophef geleid in Denemarken. Als gevolg kondigt de Deense regering aan een lijst op stellen van ‘haatpredikers’, die openbaar wordt.
Mocht je hem gemist hebben. HIER TERUG TE KIJKEN: http://zembla.vara.nl/dos(...)-in-de-deense-moskee
----------------------------------------
Misschien wordt het tijd dat ze hier ook eens zoiets met verborgen camera's gaan doen, maar ja eigenlijk weten we het antwoord al dus waarom nog die moeite doen.
Verbaast me trouwens dat de NPO met zo'n docu komt.
Eerst een paar miljoen moslims importeren, dan aanpakken. Strak plan. Ben je toevallig een manager?quote:
[..]
Nee, dit is ook een kwalijke zaak, maar elke religie heeft gevaarlijke uitwassen en moet dus stevig aangepakt worden, ook de islam.
Naar mijn idee gebeurt dit in elk land waar de wetten in strijd zijn met de Islam.
Want geloof komt op nummer 1 voor de aanhang.
Kan een onderbuik gevoel zijn.. als iemand dat wil ontkrachten.. leef je uit.
Want geloof komt op nummer 1 voor de aanhang.
Kan een onderbuik gevoel zijn.. als iemand dat wil ontkrachten.. leef je uit.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Er stond zelfs VARA links bovenin de hoek van het beeld.quote:
De NPO wordt mondjesmaat wakker.
Waarbij de islam er met kop en schouders bovenuit steekt.quote:
[..]
Nee, dit is ook een kwalijke zaak, maar elke religie heeft gevaarlijke uitwassen en moet dus stevig aangepakt worden, ook de islam.
Trap er niet in!quote:
[..]
Er stond zelfs VARA links bovenin de hoek van het beeld.
twitter:MaryMacMillan twitterde op woensdag 23-11-2016 om 22:08:59 @ElMoroPuro Absoluut geen Wilders-aanhanger hier, maar wel erg geschrokken! En het ging hier over 'gematigde' moskeeën. #zembla reageer retweet
@ElMoroPuro Absoluut geen Wilders-aanhanger hier, maar wel erg geschrokken! En het ging hier over 'gematigde' moskeeën.
De gevolgen van ‘Undercover in de Deense moskee’
In maart dit jaar leidt de film ‘Undercover in de Deense moskee’ in Denemarken tot veel ophef over de werkwijze van Deense Moskeeën. ‘Moskeerne bag sløret’ (‘Achter de sluier van moskeeën’) wordt uitgezonden door de Deense zender TV2, is vrijwel volledig gemaakt met verborgen camera’s en brengt aan het licht hoe imams in acht Deense moskeeën met twee monden spreken; gematigd naar de buitenwereld, maar streng orthodox achter de deuren van de moskee. Van de acht moskeeën waar wordt gefilmd, staan twee bekend als gematigd.
Hoe is de film gemaakt?
De film is in het geheim gemaakt door de Deense commerciële omroep TV2. De omroep ging in het buitenland op zoek naar twee mensen die speciaal werden getraind om de verborgen camerabeelden te maken. Het zijn twee moslims die uit een streng religieus milieu komen. Drie maanden wonen de makers in een migrantenwijk in Aarhus. Er zijn ongeveer 150 moskeeën in Denemarken, het undercover-stel filmt in acht moskeeën en spreekt met zeven imams. Na het uitkomen van de film gaan de makers terug naar hun land. Om veiligheidsredenen blijven ze anoniem.
Waarom de verborgen camera?
Het idee voor de film komt van de journalist Martin Kjær Jensen die een boek schreef over de Deense Ahmed Akkari. Akkari hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams, tot hij drie jaar geleden afstand neemt van de fundamentele, politieke islam. Nu waarschuwt hij dat veel Deense moskeeën de integratie van moslims zouden belemmeren. Volgens Akkari zijn niet alle imams in Denemarken even eerlijk: naar de buitenwereld doen ze zich gematigd voor, maar achter de deuren van de moskee vertellen ze een ander verhaal. Jensen wilde onderzoeken of Akkari’s verhaal klopt. Omdat vrijwel niemand daar eerlijk met hem over wilde spreken, is gekozen voor de verborgen camera.
Wat toont de film aan?
In de film is te zien hoe meerdere imams vertellen dat je als vrouw niet naar de politie mag stappen als je door je man wordt geslagen en verkracht en dat je niet van hem mag scheiden. Ook vertelt een imam hoe je vrouwen moet stenigen en dat je kinderen boven de tien die niet willen bidden mag slaan, iets wat strafbaar is in het westen. Een andere imam vertelt dat een vrouw niet mag werken zonder toestemming van haar man. Ook in twee gematigde moskeeën filmen de makers dit soort uitspraken.
In een interview met NRC vertelt Thomas Breinholt van TV2, hij was verantwoordelijk voor de film, wat hij van de onthullingen heeft geleerd:
“Mensen hebben het recht hun eigen religie te belijden, maar als die regels tegen hun mensenrechten ingaan, is er dan nog sprake van een vrije keuze? De adviezen die imams in deze acht moskeeën geven over het leven van mensen gaan tegen mensenrechten in; het recht op zelfbeschikking, het recht op lichamelijk integriteit, het recht op vrijheid van meningsuiting en ook zijn ze duidelijk tegen gelijke rechten tussen man en vrouw. In welke mate kunnen we dit als samenleving toestaan? Dat is nu de vraag.”
Hoe is er op de film gereageerd?
In Denemarken barst na de uitzending een hevige discussie over het onderwerp los. Veel Denen zijn boos en vinden dat de moskeeën uit de film gesloten moeten worden. Vanuit de islamitische wereld wordt verontwaardigd gereageerd en gezegd dat TV2 met deze reportage alle moslims in kwaad daglicht zet. Volgens veel moslims hebben de makers te eenzijdig naar de negatieve kanten gekeken. Tegelijk zijn er ook moslims die het goed vinden dat er eindelijk aandacht is voor dit probleem binnen hun cultuur.
Politiek debat
Ook in de politiek ontstaat een felle discussie naar aanleiding van de onthullingen. Zowel politici van rechts als van links reageren geschokt op de beelden. Na veel debat besluit de Deense regering uiteindelijk haatpredikers die aanzetten tot het plegen van strafbare feiten harder te gaan aanpakken. De Deense minister van Kerk en Cultuur Bertel Haarder hierover:
“We gaan het sanctioneren van strafbare feiten in de context van religieus onderwijs strafbaar stellen. We hebben parallelle samenlevingen in Denemarken die helaas veel schade aanrichten, vooral bij jongeren.”
Inreisverbod
De Deense regering spreekt ook af een lijst van haatpredikers op te stellen en openbaar te maken. Niet alleen van Deense imams, maar ook van buitenlandse imams, die vervolgens een inreisverbod krijgen. En er komt een ‘watch-list’ voor Europese haatpredikers.
Bouw nieuwe moskee uitgesteld
De uitzending van TV2 leidt er ook toe dat de gemeenteraad van Aarhus de steun voor de bouw van een grote nieuwe moskee intrekt. Een van de redenen voor het intrekken van de steun is het feit dat de shariaraad van de Fredens moskee in Aarhus een moslima verbiedt om te scheiden van haar man die haar misbruikte, zoals blijkt uit de onthullingen van TV2. Volgens de burgemeester van Aarhus zijn leden van deze moskee ook betrokken bij de plannen voor de bouw van de nieuwe moskee. Een van de gemeenteraadsleden uit Aarhus zegt:
“We voelen sympathie voor de moslims die nu lijden onder dit nieuws, maar ons vertrouwen is teveel geschaad nu uit de TV2 documenten blijkt dat een aantal organisaties die onderdeel zijn van de nieuwe moskee zulke radicale gedachten hebben.”
Wat zegt dit over Nederland?
Maurits Berger is hoogleraar Islam en het Westen aan de Universiteit van Leiden bekeek de Deense undercover beelden, maar denkt dat ze niet exemplarisch zijn voor alle moslims, niet in Denemarken en niet in Nederland. Hij vindt dat we de voorbeelden uit de Deense film eerder moeten vergelijken met sektarisch gedrag binnen de moslimgemeenschap. Volgens de hoogleraar veroordelen de meeste islamitische organisaties in Nederland dergelijke uitspraken en voelen veel moslims zich niet thuis bij de uitingen die in de Deense moskeeën zijn gefilmd. Berger tegen Zembla:
“Ik heb zeer regelmatig contact met deze organisaties in Nederland. Zij schrikken ook van dit nieuws, want dit is niet de boodschap die zij uit willen dragen. Voor hen is dit een stap terug in de tijd. Het maakt ze moedeloos dat ze met dit soort omstreden uitspraken worden geassocieerd.”
Worsteling tussen eigen geloof en Nederlandse regelgeving
Volgens Rasit Bal van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) is het niet ondenkbaar dat dit soort uitspraken ook in Nederlandse moskeeën worden gedaan. Een van de problemen waarmee imams te maken hebben is de tegenstrijdigheid tussen hun geloof en de Nederlandse wet- en regelgeving. Bal:
“Ook hier hebben we imams die zich houden aan die traditionele instructies, maar die naar buiten toe zeggen ze dat ze bruggenbouwers zijn. We merken dat het voornamelijk gebeurt als imams niet voldoende bekend zijn met de Nederlandse cultuur, regels en wetten. Omdat ze hun eigen tradities en geloof wel goed kennen, vallen ze daar dan sterker op terug.”
Dat is een worsteling waarmee volgens Bal meerdere imams mee kampen en die soms tot fouten leidt. Bal:
“Het mag natuurlijk niet voorkomen dat een imam afraadt om aangifte te doen van huiselijk geweld. Maar het is ook niet de bedoeling dat je de religieuze traditie zomaar overboord gooit. Maar je merkt wel dat het verandert. Als een imam zegt dat je een kind een tik mag geven als het niet bidt en hem wordt duidelijk uitgelegd dat het slaan van kinderen hier strafbaar is, dan past hij zijn uitingen aan. We moeten dit soort sprekers dus veel meer op de hoogte brengen van de cultuur en regels in Nederland.”
Verschil tussen streng orthodoxe en gematigde moslims
Jan Jaap de Ruiter, universitair docent van de Universiteit Tilburg, bevestigt aan Zembla dat de onthullingen uit de Deense undercoverreportage een beeld tonen dat ook in Nederland te zien is. Maar hij benadrukt wel dat de uitspraken vooral terug te vinden zijn binnen de salafistische beweging, een fundamentalistische stroming binnen de islam. De Ruiter begeleidt op dit moment een promotieonderzoek van een onderzoeker (de man wil anoniem blijven tot zijn promotie begin volgend jaar) die ruim twee jaar onderzoek deed naar de leefwereld van jonge salafisten in Nederland. In deze streng orthodoxe groepen zijn uitlatingen als in de Deense moskeeën niet vreemd. De Ruiter:
“Zo kreeg de promovendus te horen dat moslims zich niet moeten schamen voor wat er in de sharia staat, zoals steniging als strafmaatregel of het van gebouwen gooien van mensen voor overspel.”
Bizarre spagaat
Volgens De Ruiter geloven veel orthodoxe moslims oprecht dat ze aan de wetten voldoen en tegelijk hun geloof kunnen belijden:
“In hun hoofd hebben deze mensen er zo’n draai aangegeven dat ze denken dat het verschil tussen de sharia en de nationale wet geen tegenstelling is. Maar dat is natuurlijk een bizarre spagaat.”
Steeds meer salafisten
Van de ongeveer 900.000 moslims in Nederland zijn zo’n twintig- tot dertigduizend jongeren vatbaar voor de salafistische ideologie, blijkt uit cijfers vande AIVD uit 2007. Dat worden er steeds meer, zegt De Ruiter, en sommigen van hen proberen ook invloed uit te oefenen op gematigde moskeeën. Maar de arabist benadrukt dat het vooralsnog niet duidelijk is in hoeverre de Deense bevindingen in de gematigde moskeeën ook gelden voor gematigde moskeeën in ons land.
Zelfreinigend vermogen
Volgens hoogleraar Maurits Berger moet vooral het zelfreinigende vermogen groeien in moslimgemeenschap.
“Natuurlijk moeten we geen ruimte bieden aan dit soort gekken. Die moeten we zeker aanpakken. Maar dat is vooral ook iets dat moslims zelf moeten doen. Er zijn steeds meer positieve initiatieven in Nederland. Daar moeten we ons op blijven richten, met een ondersteunende rol van de overheid.”
23 haatimams geweerd
Op dit moment wordt er in Nederland gewerkt aan een lijst met predikers die dubieus zijn. Dit wordt gedaan door het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV). Ook zijn in Nederland sinds het begin 2015 zeker 23 zogenaamde haatimams geweerd. Vijftien andere predikers werden na overleg met de betrokken organisaties alsnog niet uitgenodigd voor hun preek.
Kijk naar ‘Undercover in de Deense Moskee’, 21:15, NPO2, Zembla Internationaal.
Update, woensdag 21:15
Financiering een van de moskee-en via ambassade Qatar in Nederland
NRC achterhaalde dat een van de moskeeën uit de reportage 'Undercover inde Deense moskee' dit jaar financiering heeft ontvangen uit de Arabische oliestaat Qatar. De geldstroom is via Nederland gelopen. Begin dit jaar heeft de ambassade van Qatar in Den Haag ruim 200.000 euro naar de Grote moskee in Kopenhagen gestuurd. De financiering voor de moskee verloopt vermoedelijk via Nederland omdat Qatar geen ambassade heeft in Denemarken. Bronnen hebben bevestigd tegen NRC dat de transactie bekend is bij de Nederlandse autoriteiten. Lees: 'Qatar financiert omstreden Deense moskee via Den Haag.
Bron: http://zembla.vara.nl/nie(...)ercover-in-de-moskee
In maart dit jaar leidt de film ‘Undercover in de Deense moskee’ in Denemarken tot veel ophef over de werkwijze van Deense Moskeeën. ‘Moskeerne bag sløret’ (‘Achter de sluier van moskeeën’) wordt uitgezonden door de Deense zender TV2, is vrijwel volledig gemaakt met verborgen camera’s en brengt aan het licht hoe imams in acht Deense moskeeën met twee monden spreken; gematigd naar de buitenwereld, maar streng orthodox achter de deuren van de moskee. Van de acht moskeeën waar wordt gefilmd, staan twee bekend als gematigd.
Hoe is de film gemaakt?
De film is in het geheim gemaakt door de Deense commerciële omroep TV2. De omroep ging in het buitenland op zoek naar twee mensen die speciaal werden getraind om de verborgen camerabeelden te maken. Het zijn twee moslims die uit een streng religieus milieu komen. Drie maanden wonen de makers in een migrantenwijk in Aarhus. Er zijn ongeveer 150 moskeeën in Denemarken, het undercover-stel filmt in acht moskeeën en spreekt met zeven imams. Na het uitkomen van de film gaan de makers terug naar hun land. Om veiligheidsredenen blijven ze anoniem.
Waarom de verborgen camera?
Het idee voor de film komt van de journalist Martin Kjær Jensen die een boek schreef over de Deense Ahmed Akkari. Akkari hoort jarenlang bij de intieme kring van Deense imams, tot hij drie jaar geleden afstand neemt van de fundamentele, politieke islam. Nu waarschuwt hij dat veel Deense moskeeën de integratie van moslims zouden belemmeren. Volgens Akkari zijn niet alle imams in Denemarken even eerlijk: naar de buitenwereld doen ze zich gematigd voor, maar achter de deuren van de moskee vertellen ze een ander verhaal. Jensen wilde onderzoeken of Akkari’s verhaal klopt. Omdat vrijwel niemand daar eerlijk met hem over wilde spreken, is gekozen voor de verborgen camera.
Wat toont de film aan?
In de film is te zien hoe meerdere imams vertellen dat je als vrouw niet naar de politie mag stappen als je door je man wordt geslagen en verkracht en dat je niet van hem mag scheiden. Ook vertelt een imam hoe je vrouwen moet stenigen en dat je kinderen boven de tien die niet willen bidden mag slaan, iets wat strafbaar is in het westen. Een andere imam vertelt dat een vrouw niet mag werken zonder toestemming van haar man. Ook in twee gematigde moskeeën filmen de makers dit soort uitspraken.
In een interview met NRC vertelt Thomas Breinholt van TV2, hij was verantwoordelijk voor de film, wat hij van de onthullingen heeft geleerd:
“Mensen hebben het recht hun eigen religie te belijden, maar als die regels tegen hun mensenrechten ingaan, is er dan nog sprake van een vrije keuze? De adviezen die imams in deze acht moskeeën geven over het leven van mensen gaan tegen mensenrechten in; het recht op zelfbeschikking, het recht op lichamelijk integriteit, het recht op vrijheid van meningsuiting en ook zijn ze duidelijk tegen gelijke rechten tussen man en vrouw. In welke mate kunnen we dit als samenleving toestaan? Dat is nu de vraag.”
Hoe is er op de film gereageerd?
In Denemarken barst na de uitzending een hevige discussie over het onderwerp los. Veel Denen zijn boos en vinden dat de moskeeën uit de film gesloten moeten worden. Vanuit de islamitische wereld wordt verontwaardigd gereageerd en gezegd dat TV2 met deze reportage alle moslims in kwaad daglicht zet. Volgens veel moslims hebben de makers te eenzijdig naar de negatieve kanten gekeken. Tegelijk zijn er ook moslims die het goed vinden dat er eindelijk aandacht is voor dit probleem binnen hun cultuur.
Politiek debat
Ook in de politiek ontstaat een felle discussie naar aanleiding van de onthullingen. Zowel politici van rechts als van links reageren geschokt op de beelden. Na veel debat besluit de Deense regering uiteindelijk haatpredikers die aanzetten tot het plegen van strafbare feiten harder te gaan aanpakken. De Deense minister van Kerk en Cultuur Bertel Haarder hierover:
“We gaan het sanctioneren van strafbare feiten in de context van religieus onderwijs strafbaar stellen. We hebben parallelle samenlevingen in Denemarken die helaas veel schade aanrichten, vooral bij jongeren.”
Inreisverbod
De Deense regering spreekt ook af een lijst van haatpredikers op te stellen en openbaar te maken. Niet alleen van Deense imams, maar ook van buitenlandse imams, die vervolgens een inreisverbod krijgen. En er komt een ‘watch-list’ voor Europese haatpredikers.
Bouw nieuwe moskee uitgesteld
De uitzending van TV2 leidt er ook toe dat de gemeenteraad van Aarhus de steun voor de bouw van een grote nieuwe moskee intrekt. Een van de redenen voor het intrekken van de steun is het feit dat de shariaraad van de Fredens moskee in Aarhus een moslima verbiedt om te scheiden van haar man die haar misbruikte, zoals blijkt uit de onthullingen van TV2. Volgens de burgemeester van Aarhus zijn leden van deze moskee ook betrokken bij de plannen voor de bouw van de nieuwe moskee. Een van de gemeenteraadsleden uit Aarhus zegt:
“We voelen sympathie voor de moslims die nu lijden onder dit nieuws, maar ons vertrouwen is teveel geschaad nu uit de TV2 documenten blijkt dat een aantal organisaties die onderdeel zijn van de nieuwe moskee zulke radicale gedachten hebben.”
Wat zegt dit over Nederland?
Maurits Berger is hoogleraar Islam en het Westen aan de Universiteit van Leiden bekeek de Deense undercover beelden, maar denkt dat ze niet exemplarisch zijn voor alle moslims, niet in Denemarken en niet in Nederland. Hij vindt dat we de voorbeelden uit de Deense film eerder moeten vergelijken met sektarisch gedrag binnen de moslimgemeenschap. Volgens de hoogleraar veroordelen de meeste islamitische organisaties in Nederland dergelijke uitspraken en voelen veel moslims zich niet thuis bij de uitingen die in de Deense moskeeën zijn gefilmd. Berger tegen Zembla:
“Ik heb zeer regelmatig contact met deze organisaties in Nederland. Zij schrikken ook van dit nieuws, want dit is niet de boodschap die zij uit willen dragen. Voor hen is dit een stap terug in de tijd. Het maakt ze moedeloos dat ze met dit soort omstreden uitspraken worden geassocieerd.”
Worsteling tussen eigen geloof en Nederlandse regelgeving
Volgens Rasit Bal van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) is het niet ondenkbaar dat dit soort uitspraken ook in Nederlandse moskeeën worden gedaan. Een van de problemen waarmee imams te maken hebben is de tegenstrijdigheid tussen hun geloof en de Nederlandse wet- en regelgeving. Bal:
“Ook hier hebben we imams die zich houden aan die traditionele instructies, maar die naar buiten toe zeggen ze dat ze bruggenbouwers zijn. We merken dat het voornamelijk gebeurt als imams niet voldoende bekend zijn met de Nederlandse cultuur, regels en wetten. Omdat ze hun eigen tradities en geloof wel goed kennen, vallen ze daar dan sterker op terug.”
Dat is een worsteling waarmee volgens Bal meerdere imams mee kampen en die soms tot fouten leidt. Bal:
“Het mag natuurlijk niet voorkomen dat een imam afraadt om aangifte te doen van huiselijk geweld. Maar het is ook niet de bedoeling dat je de religieuze traditie zomaar overboord gooit. Maar je merkt wel dat het verandert. Als een imam zegt dat je een kind een tik mag geven als het niet bidt en hem wordt duidelijk uitgelegd dat het slaan van kinderen hier strafbaar is, dan past hij zijn uitingen aan. We moeten dit soort sprekers dus veel meer op de hoogte brengen van de cultuur en regels in Nederland.”
Verschil tussen streng orthodoxe en gematigde moslims
Jan Jaap de Ruiter, universitair docent van de Universiteit Tilburg, bevestigt aan Zembla dat de onthullingen uit de Deense undercoverreportage een beeld tonen dat ook in Nederland te zien is. Maar hij benadrukt wel dat de uitspraken vooral terug te vinden zijn binnen de salafistische beweging, een fundamentalistische stroming binnen de islam. De Ruiter begeleidt op dit moment een promotieonderzoek van een onderzoeker (de man wil anoniem blijven tot zijn promotie begin volgend jaar) die ruim twee jaar onderzoek deed naar de leefwereld van jonge salafisten in Nederland. In deze streng orthodoxe groepen zijn uitlatingen als in de Deense moskeeën niet vreemd. De Ruiter:
“Zo kreeg de promovendus te horen dat moslims zich niet moeten schamen voor wat er in de sharia staat, zoals steniging als strafmaatregel of het van gebouwen gooien van mensen voor overspel.”
Bizarre spagaat
Volgens De Ruiter geloven veel orthodoxe moslims oprecht dat ze aan de wetten voldoen en tegelijk hun geloof kunnen belijden:
“In hun hoofd hebben deze mensen er zo’n draai aangegeven dat ze denken dat het verschil tussen de sharia en de nationale wet geen tegenstelling is. Maar dat is natuurlijk een bizarre spagaat.”
Steeds meer salafisten
Van de ongeveer 900.000 moslims in Nederland zijn zo’n twintig- tot dertigduizend jongeren vatbaar voor de salafistische ideologie, blijkt uit cijfers vande AIVD uit 2007. Dat worden er steeds meer, zegt De Ruiter, en sommigen van hen proberen ook invloed uit te oefenen op gematigde moskeeën. Maar de arabist benadrukt dat het vooralsnog niet duidelijk is in hoeverre de Deense bevindingen in de gematigde moskeeën ook gelden voor gematigde moskeeën in ons land.
Zelfreinigend vermogen
Volgens hoogleraar Maurits Berger moet vooral het zelfreinigende vermogen groeien in moslimgemeenschap.
“Natuurlijk moeten we geen ruimte bieden aan dit soort gekken. Die moeten we zeker aanpakken. Maar dat is vooral ook iets dat moslims zelf moeten doen. Er zijn steeds meer positieve initiatieven in Nederland. Daar moeten we ons op blijven richten, met een ondersteunende rol van de overheid.”
23 haatimams geweerd
Op dit moment wordt er in Nederland gewerkt aan een lijst met predikers die dubieus zijn. Dit wordt gedaan door het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) en de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV). Ook zijn in Nederland sinds het begin 2015 zeker 23 zogenaamde haatimams geweerd. Vijftien andere predikers werden na overleg met de betrokken organisaties alsnog niet uitgenodigd voor hun preek.
Kijk naar ‘Undercover in de Deense Moskee’, 21:15, NPO2, Zembla Internationaal.
Update, woensdag 21:15
Financiering een van de moskee-en via ambassade Qatar in Nederland
NRC achterhaalde dat een van de moskeeën uit de reportage 'Undercover inde Deense moskee' dit jaar financiering heeft ontvangen uit de Arabische oliestaat Qatar. De geldstroom is via Nederland gelopen. Begin dit jaar heeft de ambassade van Qatar in Den Haag ruim 200.000 euro naar de Grote moskee in Kopenhagen gestuurd. De financiering voor de moskee verloopt vermoedelijk via Nederland omdat Qatar geen ambassade heeft in Denemarken. Bronnen hebben bevestigd tegen NRC dat de transactie bekend is bij de Nederlandse autoriteiten. Lees: 'Qatar financiert omstreden Deense moskee via Den Haag.
Bron: http://zembla.vara.nl/nie(...)ercover-in-de-moskee
Geen onderbuik gevoel dus...quote:
Jan Jaap de Ruiter, universitair docent van de Universiteit Tilburg, bevestigt aan Zembla dat de onthullingen uit de Deense undercoverreportage een beeld tonen dat ook in Nederland te zien is.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Maar natuurlijk, ze zijn allemaal fout maar nee het is de schuld van de mensen die het openbaar maken. Walgelijke mensen met hun woestijn ideologiequote:Vanuit de islamitische wereld wordt verontwaardigd gereageerd en gezegd dat TV2 met deze reportage alle moslims in kwaad daglicht zet.
En maar afvragen waarom er steeds rechts extreme partijen aan de macht komen[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2016 23:21:02 ]
En ondertussen geen flauw idee waar al die spoken en jihadisten/syriëgangers vandaan komen. Hoe kómen ze toch op die ideeën.....
Mensen zeggen wel eens 'ja hoor, miljoenen mensen die met elkaar samenzweren en allemaal hetzelfde willen zeker? " Nou, zo gaat dat dus: geestelijk leiders spannen samen en voeden 'hun volkeren' op, en zo krijg je een smanespannende eenheid, en die kunnen dan de westerse wereld willen ondermijnen en willen overnemen op de langere termijn.
willem wever geeft antwoord.
" Nou, zo gaat dat dus: geestelijk leiders spannen samen en voeden 'hun volkeren' op, en zo krijg je een smanespannende eenheid, en die kunnen dan de westerse wereld willen ondermijnen en willen overnemen op de langere termijn.willem wever geeft antwoord.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
In dit geval was het zelfs: 'maar-zij-deden-het-ook-enkele-decennia-geleden'.quote:
[..]
Ja hoor daar hebben we hem weer: het 'maar-zij-doen-het-ook-argument'.
Dat maakt het nog iets erger.
Idd zie ook affaire El-Moumni idd, die speelde nog voor 9/11 in NL, nog voor de doorbraak van Pim Fortuyn zelfs.quote:
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
I´m back.
Paar dagen geleden, op zondag meen ik, werd die docu over de Erdogan-aanhang in NL uitgezonden bij Tegenlicht (VPRO-NL). http://www.vpro.nl/progra(...)rdogans-aanhang.html
Er zat een klein stukje in waarbij duidelijk wordt hoe ook zogenaamde "gematigde moslims" in deze materie staan. De taxichauffeur die een aanklacht had ingediend tegen Ebru Umar gaat op gegeven moment een kopje soep eten in een uitbating en knoopt een gesprek aan met 4 Marokkaanse knapen die een tafeltje verder gezellig wat zitten te eten. En terwijl dat gesprek dat over de mislukte coup ging, vorderde zegt de Marokkaan, die van die 4 eigenlijk steeds aan het woord is, het volgende: wij hebben de perfecte religie gekregen van onze schepper (of gelijke terminologie) en dus mag ons niets in de weg gelegd worden (c.q. woorden met zelfde inhoud). Dit besef, indien zich dit ontwikkelt, kan natuurlijk veel van het soort verschijnselen verklaren zoals in deze documentaire en allerlei andere verschijnselen en hoe men dan reageert als deze verschijnselen aan het licht worden gebracht.
De taxichauffeur zelf, ondanks dat hij een aanklacht had ingediend (in Turkije) tegen Umar, stond er trouwens wel een stuk gematigder en pragmatischer in, maar dat pragmatisme werd duidelijk bekritiseerd met verwijzing naar de perfecte godsdienst de islam dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2016 02:25:37 ]
Er zat een klein stukje in waarbij duidelijk wordt hoe ook zogenaamde "gematigde moslims" in deze materie staan. De taxichauffeur die een aanklacht had ingediend tegen Ebru Umar gaat op gegeven moment een kopje soep eten in een uitbating en knoopt een gesprek aan met 4 Marokkaanse knapen die een tafeltje verder gezellig wat zitten te eten. En terwijl dat gesprek dat over de mislukte coup ging, vorderde zegt de Marokkaan, die van die 4 eigenlijk steeds aan het woord is, het volgende: wij hebben de perfecte religie gekregen van onze schepper (of gelijke terminologie) en dus mag ons niets in de weg gelegd worden (c.q. woorden met zelfde inhoud). Dit besef, indien zich dit ontwikkelt, kan natuurlijk veel van het soort verschijnselen verklaren zoals in deze documentaire en allerlei andere verschijnselen en hoe men dan reageert als deze verschijnselen aan het licht worden gebracht.
De taxichauffeur zelf, ondanks dat hij een aanklacht had ingediend (in Turkije) tegen Umar, stond er trouwens wel een stuk gematigder en pragmatischer in, maar dat pragmatisme werd duidelijk bekritiseerd met verwijzing naar de perfecte godsdienst de islam dus.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 24-11-2016 02:25:37 ]
I´m back.
Je weet niet of ie fictief is he. Wel behoorlijk waarschijnlijk. Ik ben dan ook atheist.quote:
[..]
Ik knuffel geen enkele gelovige, ik vind iedereen die in een fictief opperwezen gelooft een enorme kneus.
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 24-11-2016 01:49:08 ]
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 24-11-2016 01:49:08 ]
Het is nep, het zijn acteurs?quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Met verborgen camera opgenomen, dat heet onomstotelijk bewijs, maar jij ziet het liever als propaganda.quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Met name die imam die gewoon zegt dat kinderen die niet willen bidden geslagen mogen worden moeten ze aan zijn neusharen die moskee uitsleuren en het land uittrappen, zulk soort praktijken zijn hier bij de wet verboden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit stel heeft vast niet gesproken over die imaams die niet met dit soort onzin instemmen. Een meerderheid is dat, maar dat zenden ze niet uit. Het feit dat deze imaams dit hebben gezegd geloof ik wel, maar alleen hen een toneel geven is imo propaganda.
n
Zal ik je een beetje helpen anders sta je zo met lege handen?quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Ik las ergens van iemand die zei dat het helemaal niets zegt want je weet helemaal niet hoeveel moslims achter deze imams staan. Misschien heb je er iets aan.
Daarna natuurlijk snel de racismekaart erbij pakken en benadrukken hoe slecht moslims het hier wel niet hebben.
edit: O je ging al die kant op. Dit zijn de uitzonderingen
Bedankt voor je hulp. Het is natuurlijk je eigen interpretatie van diverse zaken. Volg God mijn jongen, volg God.quote:
[..]
Zal ik je een beetje helpen anders sta je zo met lege handen?
Ik las ergens van iemand die zei dat het helemaal niets zegt want je weet helemaal niet hoeveel moslims achter deze imams staan. Misschien heb je er iets aan.
Daarna natuurlijk snel de racismekaart erbij pakken en benadrukken hoe slecht moslims het hier wel niet hebben.
edit: O je ging al die kant op. Dit zijn de uitzonderingen
n
Ik had altijd het idee dat ze binnen een moskee progressief waren in hun denkbeelden, deze docu heeft mijn ogen geopend.
Ah ok. Jij verwacht dat iemand naar de wapens grijpt of onrealistische en populistische uitspraken gaat doen?quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Alle banden die financieel kerken of moskee's beïnvloeden verbieden.
my ambition is handicapped by my laziness
Nee ik verwacht precies wat ik heb neergezet.quote:
[..]
Ah ok. Jij verwacht dat iemand naar de wapens grijpt of onrealistische en populistische uitspraken gaat doen?
"Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren". Wat staat er precies in de wet dan? Waar ligt de grens.quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
"Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak"
Euh.. kijk gewoon naar de wet hier in Nederland en handel daarnaar. Dit is Denemarken. Kom met bewijs hier in Nederland.
We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!" Er zijn wel aanwijzingen dat Saudi Arabië geld geeft aan moskeeën hier. Turkije trouwens ook. Dat mag best wel eens onderzocht worden wat daar gepredikt wordt.
my ambition is handicapped by my laziness
Een moskee uit de docu krijgt geld via de ambassade van Quatar in Nederland. Nederland wil daar niets aan doen omdat er ook geld vanuit Nederland naar projecten voor bijvoorbeeld vrouwenrechten in moslimlanden gaatquote:
Alle banden die financieel kerken of moskee's beïnvloeden verbieden.
Laten vrouwen dat zelf uitzoeken daar. Geld sturen om daar die mensen anders te laten denken werkt niet. Hou op met bemoeien met andere landen. En andere landen moeten ook niet bemoeien hoe wij het hier doen.quote:
[..]
Een moskee uit de docu krijgt geld via de ambassade van Quatar in Nederland. Nederland wil daar niets aan doen omdat er ook geld vanuit Nederland naar projecten voor bijvoorbeeld vrouwenrechten in moslimlanden gaat
my ambition is handicapped by my laziness
Je weet dat daarop slap geleuter komt dat we ons niet achter onze dijken moeten verstoppen en dat we een verplichting hebben om op te komen voor universele rechten en meer van dat slap gezeik terwijl je op je vingers kan natellen dat dit onze samenleving naar de sodemieter gaat helpen.quote:
[..]
Laten vrouwen dat zelf uitzoeken daar. Geld sturen om daar die mensen anders te laten denken werkt niet. Hou op met bemoeien met andere landen. En andere landen moeten ook niet bemoeien hoe wij het hier doen.
Universele rechten is voor elk land anders. Wij hebben hier vrouwen achter de ramen staan. Wij stoppen onze oma's en opa's in verzorgingshuizen en kijken niet meer naar ze om. Wij kopen hier massaal kleding uit landen waar mensen worden uitgebuit. Noord Korea, China, Rusland, Cuba enzovoorts zijn er heel veel zaken waar bij mij de nekharen overeind komen te staan. Echter moeten mensen uit die landen zelf in opstand komen.quote:
[..]
Je weet dat daarop slap geleuter komt dat we ons niet achter onze dijken moeten verstoppen en dat we een verplichting hebben om op te komen voor universele rechten en meer van dat slap gezeik terwijl je op je vingers kan natellen dat dit onze samenleving naar de sodemieter gaat helpen.
my ambition is handicapped by my laziness
Mee eens. Voor wat betreft die moskeeën lijkt me de oplossing trouwens ook niet geweldig moeilijk. Stop de financiering van buitenaf. Zorg zelf in elk land voor een (goed gecontroleerde) opleiding voor imams. Op elke moskee komt een imam die door het land zelf is opgeleid. Wil je daar niet mee instemmen? Jammer dan, moskee dicht.quote:
[..]
Universele rechten is voor elk land anders. Wij hebben hier vrouwen achter de ramen staan. Wij stoppen onze oma's en opa's in verzorgingshuizen en kijken niet meer naar ze om. Wij kopen hier massaal kleding uit landen waar mensen worden uitgebuit. Noord Korea, China, Rusland, Cuba enzovoorts zijn er heel veel zaken waar bij mij de nekharen overeind komen te staan. Echter moeten mensen uit die landen zelf in opstand komen.
Doe toch niet naïef door te denken dat wij hier wel even een gematigde islam zullen creëren itt de islam in de rest van de wereld.quote:
[..]
Mee eens. Voor wat betreft die moskeeën lijkt me de oplossing trouwens ook niet geweldig moeilijk. Stop de financiering van buitenaf. Zorg zelf in elk land voor een (goed gecontroleerde) opleiding voor imams. Op elke moskee komt een imam die door het land zelf is opgeleid. Wil je daar niet mee instemmen? Jammer dan, moskee dicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 24-11-2016 10:45:39 ]
Precies. Tijd voor verandering dus.quote:
Net de katholieke kerk enkele decennia geleden.
De andere mogelijkheid is ze er allemaal uitflikkeren en dat is m.i. ook geen optie. De grenzen sluiten en het spul wat je hier hebt heropvoeden wel. Ook al zal daar zeker een aantal generaties overheen gaan.quote:
[..]
Doe toch niet naïef door te denken dat wij hier wel even een gematigde islam zullen creëren itt de islam in de rest van de wereld.
Er radicaliseren jongeren door internet. De basis is in hun opvoeding gelegd. Je kan dus heropvoeden wat je wil en je kan polder imams opleiden wat je wil. De volgende stappen heb je geen controle over.quote:
[..]
De andere mogelijkheid is ze er allemaal uitflikkeren en dat is m.i. ook geen optie. De grenzen sluiten en het spul wat je hier hebt heropvoeden wel. Ook al zal daar zeker een aantal generaties overheen gaan.
In elk geval stoppen met het onder de noemer 'vluchtelingen/asielzoekers' allerlei kansloze onderlagen binnen te halen. Investeer dan in buitenlanders die wel direct hun eigen broek op houden en direct iets toevoegen.quote:
[..]
De andere mogelijkheid is ze er allemaal uitflikkeren en dat is m.i. ook geen optie. De grenzen sluiten en het spul wat je hier hebt heropvoeden wel. Ook al zal daar zeker een aantal generaties overheen gaan.
Dat bedoelde ik eigenlijk ook. Verder ben ik trouwens ook voorstander van een regeling dat je op je 21e o.i.d. gewoon een paspoort kiest. Of je bent Nederlander, of je bent Marokkaan/Turk/Chinees of whatever. Hebben ze zoiets niet in Duitsland?quote:
[..]
In elk geval stoppen met het onder de noemer 'vluchtelingen/asielzoekers' allerlei kansloze onderlagen binnen te halen. Investeer dan in buitenlanders die wel direct hun eigen broek op houden en direct iets toevoegen.
Dat extreme gedachte goed komt toch ook ergens vandaan. Wat beter toezicht op de moskee in NL en andere landen lijkt mij helemaal geen gek idee.
Ik moest lachen......spijker op z'n kop.....quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Om daar dan het gelikte verkooppraatje te horen? Sorry, maar ik heb er geen behoefte aan om recht in mijn gezicht belogen en bedrogen te worden.......iets met zelfrespect en zo.quote:
propaganda, stap anders ee keer zelf een moskee binnen
Ja en daarom voel je het nu niet meer als iemand een aanslag pleegt.quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee, dat is geen propaganda. Enerzijds omdat deze imams/leidsters ontzettend veel invloed hebben en hun gedrag daardoor enorm ernstige gevolgen heeft.quote:
Dit stel heeft vast niet gesproken over die imaams die niet met dit soort onzin instemmen. Een meerderheid is dat, maar dat zenden ze niet uit. Het feit dat deze imaams dit hebben gezegd geloof ik wel, maar alleen hen een toneel geven is imo propaganda.
Anderzijds praten we hier over volwassen mensen, juist óók als het om moslims gaat, die niet als een stel infantiele kleuters beloond en geprezen hoeven te worden als zij zich wél aan de wet houden. Dat is namelijk normaal wenselijk gedrag.
Alsjeblieft niet! Zelden zo'n smerige perverse rotzak gezien. Holleeder is er een schatje bij.quote:
[..]
Bedankt voor je hulp. Het is natuurlijk je eigen interpretatie van diverse zaken. Volg God mijn jongen, volg God.
Verzinnen ze zo weer een list omheen.quote:
Alle banden die financieel kerken of moskee's beïnvloeden verbieden.
Dat hoeven we ook niet te creeeren.quote:
[..]
Doe toch niet naïef door te denken dat wij hier wel even een gematigde islam zullen creëren itt de islam in de rest van de wereld.
Wel moeten we onze grensen beter afbakenen. Dus bv eisen dat er alleen in het Nederlands gepreekt wordt en dat een beetje in de gaten houden. Waar het over de grens gaat ingrijpen.
Als bv een imam tegen een vrouw zegt ga niet naar de politie bij mishandeling dan is ingrijpen gerechtvaardigt. Die imam werkt dan mee aan een strafbaar feit, wordt medeplichtig eraan door het te weten, er niet alleen niets aan te doen, maar zelfs bij draagt aan het in stand houden. Die imam zou dan ook gewoon strafbaar gesteld moeten worden en die ruimte is er al in onze wetten, we moeten er alleen meer gebruik van maken.
Verder veel educatie. Mensen die hier nieuw binnen komen en mensen die hier wonen zouden moeten weten wat hun rechten en plichten zijn. Zouden moeten weten dat er bescherming is als je mishandeld wordt, zouden moeten weten dat je strafbaar bent als je mishandeld of eraan meewerkt dat in stand te houden.
De wegen naar hulp zouden bij iedereen bekend moeten zijn en daders (dus ook degene die helpen het in stand te houden) zouden actiever aangepakt moeten worden.
Dit kan allemaal zonder ook maar 1 verandering in de wetten, we hebben namelijk geen probleem met wetten die tekort schieten, we hebben een handhavingsprobleem.
Andere/nieuwe wetten zijn leuk en aardig, maar ook daarvoor moet er gehandhaafd worden. Dus zolang we dat handhavingsprobleem niet oplossen zal er niets opgelost worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aflevering gezien, toch wel schrikbarend maar aan de andere kant ook niet echt verrast. Moslims moeten ons ongelovige honden niet.
Hey
Water = nat
Oftewel, ongeveer iedereen weet dat het er zo aan toe gaat, maar stel je voor dat je kritisch bent, dat moeten we met z'n allen niet willen he.
"ja, vroeger werd kindermisbruik in de kerk ook goedgepraat" etc etc, dit soort drogredeneringen zie je ook in dit topic verschijnen.
Oftewel, ongeveer iedereen weet dat het er zo aan toe gaat, maar stel je voor dat je kritisch bent, dat moeten we met z'n allen niet willen he.
"ja, vroeger werd kindermisbruik in de kerk ook goedgepraat" etc etc, dit soort drogredeneringen zie je ook in dit topic verschijnen.
Die politici willen in dat geval de mogelijkheid onderzoeken om dit te kunnen aanpakken, dat wordt erg lastig als je de vrijheid van meningsuiting verder wil verruimen om de eigen politieke agenda te kunnen vertellen. Overigens is het ook vrij logisch dat de overheid met bewijs moet komen voordat men iets kan doen en daarnaast heb je natuurlijk nog de partijen die boven alles de vrijheid van godsdienst willen beschermen. Als je dit wil aanpakken zul je toch wat heilige huisjes moeten afbreken volgens mij want het is onmogelijk om zelf dingen te willen en hetzelfde bij anderen te verbieden.quote:
Je hoort het downplayen door onze politici al in je hoofd galmen.
Klaver zal iets in de trant zeggen van: "Daar waar de wet wordt overtreden moet worden ingegrepen maar laten we nu niet alle moslims over één kam scheren.
Pechtold zal iets zeggen in de trant van: "Het is schokkend, laten we op Europees niveau hier tegen optreden. Ik pleit voor meer samenwerking tussen de inlichtingendiensten, een gezamenlijke aanpak
Rutte zal een onderzoek naar de toestand in Nederland willen afwachten.
Kuzu zal iets zeggen als "We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt. Stemmingmakerij!"
Kritisch zijn is goed, het kind met het badwater weggooien niet.quote:
Water = nat
Oftewel, ongeveer iedereen weet dat het er zo aan toe gaat, maar stel je voor dat je kritisch bent, dat moeten we met z'n allen niet willen he.
"ja, vroeger werd kindermisbruik in de kerk ook goedgepraat" etc etc, dit soort drogredeneringen zie je ook in dit topic verschijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We hebben het niet over de padvinderij. Door mensen undercover met verborgen camera's te laten infiltreren waarna ze voor hun veiligheid naar het buitenland moeten vertrekken zijn er nu bewijzen naar boven gekomen. En jij gelooft dat een vrouw uit zulke gesloten gemeenschappen, met kans op uitsluiting en alles kwijtraken, naar de politie zal stappen?quote:
[..]
Dat hoeven we ook niet te creeeren.
Wel moeten we onze grensen beter afbakenen. Dus bv eisen dat er alleen in het Nederlands gepreekt wordt en dat een beetje in de gaten houden. Waar het over de grens gaat ingrijpen.
Als bv een imam tegen een vrouw zegt ga niet naar de politie bij mishandeling dan is ingrijpen gerechtvaardigt. Die imam werkt dan mee aan een strafbaar feit, wordt medeplichtig eraan door het te weten, er niet alleen niets aan te doen, maar zelfs bij draagt aan het in stand houden. Die imam zou dan ook gewoon strafbaar gesteld moeten worden en die ruimte is er al in onze wetten, we moeten er alleen meer gebruik van maken.
Verder veel educatie. Mensen die hier nieuw binnen komen en mensen die hier wonen zouden moeten weten wat hun rechten en plichten zijn. Zouden moeten weten dat er bescherming is als je mishandeld wordt, zouden moeten weten dat je strafbaar bent als je mishandeld of eraan meewerkt dat in stand te houden.
De wegen naar hulp zouden bij iedereen bekend moeten zijn en daders (dus ook degene die helpen het in stand te houden) zouden actiever aangepakt moeten worden.
Dit kan allemaal zonder ook maar 1 verandering in de wetten, we hebben namelijk geen probleem met wetten die tekort schieten, we hebben een handhavingsprobleem.
Andere/nieuwe wetten zijn leuk en aardig, maar ook daarvoor moet er gehandhaafd worden. Dus zolang we dat handhavingsprobleem niet oplossen zal er niets opgelost worden.
Vergelijk het maar met onze gristenen waar incest en misbruik jarenlang onder de pet kon worden gehouden en men zelfs nu de vuile was liever binnenhoudt
Ik weet dat we het niet over de padvinderij hebben. Daarom ook dat ik zeg, eis dat preken in het Nederlands zijn, zorg voor controle.quote:
[..]
We hebben het niet over de padvinderij. Door mensen undercover met verborgen camera's te laten infiltreren waarna ze voor hun veiligheid naar het buitenland moeten vertrekken zijn er nu bewijzen naar boven gekomen. En jij gelooft dat een vrouw uit zulke gesloten gemeenschappen, met kans op uitsluiting en alles kwijtraken, naar de politie zal stappen?
Vergelijk het maar met onze gristenen waar incest en misbruik jarenlang onder de pet kon worden gehouden en men zelfs nu de vuile was liever binnenhoudt
En hoe hebben we dat bij die christenen opgelost? Door controle en handhaving.
Lost dat alle ellende op die er bestaat onder dat dak, nee, maar dat als doel hebben is pas echt naief zijn, dat is namelijk niet mogelijk. Iemand die niet geholpen wil worden kunnen helpen is niet mogelijk. Je moet zorgen dat de deur openstaat, dat ze die deur weten te vinden en dat misstanden zoveel mogelijk aangepakt worden zodat mensen ook door die deur durven te gaan.
Welke manier denk jij dan dat beter is en hoe zie je het voor je dat dat wel gaat werken zonder serieuze handhaving? Handhaving is echt de sleutel, welke manier van aanpak je ook wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geloof meer in een moslim onvriendelijk klimaat met als doel dat achterlijke circus weg te krijgen. Mensen kunnen hier welkom zijn maar hun achterlijke ideologie die er op uit is de westerse waarden om zeep te helpen mogen ze laten waar die hoort. We don't need itquote:
[..]
Ik weet dat we het niet over de padvinderij hebben. Daarom ook dat ik zeg, eis dat preken in het Nederlands zijn, zorg voor controle.
En hoe hebben we dat bij die christenen opgelost? Door controle en handhaving.
Lost dat alle ellende op die er bestaat onder dat dak, nee, maar dat als doel hebben is pas echt naief zijn, dat is namelijk niet mogelijk. Iemand die niet geholpen wil worden kunnen helpen is niet mogelijk. Je moet zorgen dat de deur openstaat, dat ze die deur weten te vinden en dat misstanden zoveel mogelijk aangepakt worden zodat mensen ook door die deur durven te gaan.
Welke manier denk jij dan dat beter is en hoe zie je het voor je dat dat wel gaat werken zonder serieuze handhaving? Handhaving is echt de sleutel, welke manier van aanpak je ook wil.
En hoe ga je dat doen zonder handhaving? Want dat was de eigenlijke vraag.quote:
[..]
Ik geloof meer in een moslim onvriendelijk klimaat met als doel dat achterlijke circus weg te krijgen. Mensen kunnen hier welkom zijn maar hun achterlijke ideologie die er op uit is de westerse waarden om zeep te helpen mogen ze laten waar die hoort. We don't need it
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
geen islamitisch onderwijsquote:
[..]
En hoe ga je dat doen zonder handhaving? Want dat was de eigenlijke vraag.
geen islam uitingen in het openbaar en op de werkplek
geen nieuwe moskeeën en elke moskee die maar even buiten de pot piest sluiten
geen nieuwe islamieten het land in
geen uitzonderingsposities in het bedrijfsleven voor islamieten.
etc, etc..
Jawel hoor. Zelfde verhaal, onlangs nog bij Undercover in Nederland.quote:
We zijn niet in Denemarken maar in Nederland en er is geen enkele aanwijzing dat dit in Nederlandse moskeeën voorkomt.
Ik snap ook niet dat mensen hierdoor verrast zijn. Wat die vent vertelde over het stenigen van overspelige vrouwen en wat andere imams zeggen over het van torens gooien van homo's, staat gewoon allemaal in de koran en andere islamitische geschriften. Bovendien is 1 van de disclaimers van de islam dat wat er in de koran staat het letterlijke woord van god is en aan de tekst van de andere geschriften zullen ook weinigen twijfelen. Dus waarom zouden moslims genuanceerder denken over bovengenoemde vrouwensteniging of homovliegles? Bovendien is een ieder die de teksten gaat nuanceren of anders gaat uitleggen gevaarlijk bezig, dergelijke geintjes hebben diversen al letterlijk de ketterse kop gekost.quote:
Aflevering gezien, toch wel schrikbarend maar aan de andere kant ook niet echt verrast. Moslims moeten ons ongelovige honden niet.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Heeft geen zin. Valt namelijk niet te controleren, laat staan te handhaven. Precies zoals jij dat zelf ook al aangeeft. Daarmee vervalt ook de relevantie van de rest van je post.quote:
[..]
Dat hoeven we ook niet te creeeren.
Wel moeten we onze grensen beter afbakenen. Dus bv eisen dat er alleen in het Nederlands gepreekt wordt en dat een beetje in de gaten houden. Waar het over de grens gaat ingrijpen.
Als bv een imam tegen een vrouw zegt ga niet naar de politie bij mishandeling dan is ingrijpen gerechtvaardigt. Die imam werkt dan mee aan een strafbaar feit, wordt medeplichtig eraan door het te weten, er niet alleen niets aan te doen, maar zelfs bij draagt aan het in stand houden. Die imam zou dan ook gewoon strafbaar gesteld moeten worden en die ruimte is er al in onze wetten, we moeten er alleen meer gebruik van maken.
Verder veel educatie. Mensen die hier nieuw binnen komen en mensen die hier wonen zouden moeten weten wat hun rechten en plichten zijn. Zouden moeten weten dat er bescherming is als je mishandeld wordt, zouden moeten weten dat je strafbaar bent als je mishandeld of eraan meewerkt dat in stand te houden.
De wegen naar hulp zouden bij iedereen bekend moeten zijn en daders (dus ook degene die helpen het in stand te houden) zouden actiever aangepakt moeten worden.
Dit kan allemaal zonder ook maar 1 verandering in de wetten, we hebben namelijk geen probleem met wetten die tekort schieten, we hebben een handhavingsprobleem.
Andere/nieuwe wetten zijn leuk en aardig, maar ook daarvoor moet er gehandhaafd worden. Dus zolang we dat handhavingsprobleem niet oplossen zal er niets opgelost worden.
Tenzij de scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven, maar dan zijn we denk ik nog verder van huis, valt er helemaal niets aan te doen.
En juist daarom hoort de Islam niet thuis in onze vrije samenleving, het staat er namelijk haaks op.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat mensen hierdoor verrast zijn. Wat die vent vertelde over het stenigen van overspelige vrouwen en wat andere imams zeggen over het van torens gooien van homo's, staat gewoon allemaal in de koran en andere islamitische geschriften. Bovendien is 1 van de disclaimers van de islam dat wat er in de koran staat het letterlijke woord van god is en aan de tekst van de andere geschriften zullen ook weinigen twijfelen. Dus waarom zouden moslims genuanceerder denken over bovengenoemde vrouwensteniging of homovliegles? Bovendien is een ieder die de teksten gaat nuanceren of anders gaat uitleggen gevaarlijk bezig, dergelijke geintjes hebben diversen al letterlijk de ketterse kop gekost.
En hoe doe je dat zonder handhaving?quote:
[..]
geen islamitisch onderwijs
geen islam uitingen in het openbaar en op de werkplek
geen nieuwe moskeeën en elke moskee die maar even buiten de pot piest sluiten
geen nieuwe islamieten het land in
geen uitzonderingsposities in het bedrijfsleven voor islamieten.
etc, etc..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe wil jij gaan handhaven?quote:
[..]
En hoe doe je dat zonder handhaving?
Klopt er valt weinig aan te doen, uitgezonderd gewoon minder moslims binnenhalen en criminele exemplaren met een dubbele nationaliteit de deur uit flikkeren (wat verder los staat van het moslim zijn, iedereen met een dubbele nationaliteit die zich misdraagt moet je zonder meer de grens over flikkeren)quote:
[..]
Heeft geen zin. Valt namelijk niet te controleren, laat staan te handhaven. Precies zoals jij dat zelf ook al aangeeft. Daarmee vervalt ook de relevantie van de rest van je post.
Tenzij de scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven, maar dan zijn we denk ik nog verder van huis, valt er helemaal niets aan te doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Heb ik al beschreven.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is een kwestie van even de schouders er onder. Daar hoeven echt geen moeilijke fratsen voor uitgehaald te worden. Gewoon een korte periode van herstructurering.quote:
[..]
En hoe doe je dat zonder handhaving?
Mensen die een aanvraag doen hier binnen te komen screenen vind ik trouwens ook een zeer goed idee. Botst dat teveel met hoe het hier werkt dan vind ik dat er best geweigerd mag worden.quote:
[..]
Klopt er valt weinig aan te doen, uitgezonderd gewoon minder moslims binnenhalen en criminele exemplaren met een dubbele nationaliteit de deur uit flikkeren (wat verder los staat van het moslim zijn, iedereen met een dubbele nationaliteit die zich misdraagt moet je zonder meer de grens over flikkeren)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Juist.quote:
[..]
Behalve dat zichzelf progressief noemend Nederland deze lui knuffelt en de hand boven het hoofd houdt ipv hekelt, in tegenstelling tot de katholieken van enkele decennia geleden.
Dan zal er eerst wel een rechtsgeldig document moeten liggen met wat er precies met onze wet en cultuur botst want de gemiddelde Nederlander daagt de eigen wet en cultuur ook graag uit. Daarnaast zal het allemaal vrij subjectief worden. Dus... mocht je een geniaal plan hebben, laat ons er eerst ff op schieten.quote:
[..]
Mensen die een aanvraag doen hier binnen te komen screenen vind ik trouwens ook een zeer goed idee. Botst dat teveel met hoe het hier werkt dan vind ik dat er best geweigerd mag worden.
Waar slaat deze reactie nu precies op?quote:
We weten toch al jaren dat dit soort onzin zich afspeeld in moskeeën.. Ze zullen nu wel weer gaan wijzen naar joden oid, hun schuld!!
Hoe kun jij inschatten wat een gemiddelde moslim denkt?quote:
Ik bedacht me net , hoe zou een gemiddelde moslim naar dit soort programma's kijken ...
die zullen denken waarom zenden die ongelovige honden dit uit
dit is toch normaal ..... dus die zullen dit wel vreemd vinden waarom het zo opgenomen word .
Je verwacht een heldere uitleg?quote:
[..]
Waar slaat deze reactie nu precies op?
LoL die mannen waren niet gematigd.quote:
Paar dagen geleden, op zondag meen ik, werd die docu over de Erdogan-aanhang in NL uitgezonden bij Tegenlicht (VPRO-NL). http://www.vpro.nl/progra(...)rdogans-aanhang.html
Er zat een klein stukje in waarbij duidelijk wordt hoe ook zogenaamde "gematigde moslims" in deze materie staan. De taxichauffeur die een aanklacht had ingediend tegen Ebru Umar gaat op gegeven moment een kopje soep eten in een uitbating en knoopt een gesprek aan met 4 Marokkaanse knapen die een tafeltje verder gezellig wat zitten te eten. En terwijl dat gesprek dat over de mislukte coup ging, vorderde zegt de Marokkaan, die van die 4 eigenlijk steeds aan het woord is, het volgende: wij hebben de perfecte religie gekregen van onze schepper (of gelijke terminologie) en dus mag ons niets in de weg gelegd worden (c.q. woorden met zelfde inhoud). Dit besef, indien zich dit ontwikkelt, kan natuurlijk veel van het soort verschijnselen verklaren zoals in deze documentaire en allerlei andere verschijnselen en hoe men dan reageert als deze verschijnselen aan het licht worden gebracht.
De taxichauffeur zelf, ondanks dat hij een aanklacht had ingediend (in Turkije) tegen Umar, stond er trouwens wel een stuk gematigder en pragmatischer in, maar dat pragmatisme werd duidelijk bekritiseerd met verwijzing naar de perfecte godsdienst de islam dus.
Doe je dat ook bij orthodoxe Christenen en Joden?quote:
[..]
geen islamitisch onderwijs
geen islam uitingen in het openbaar en op de werkplek
geen nieuwe moskeeën en elke moskee die maar even buiten de pot piest sluiten
geen nieuwe islamieten het land in
geen uitzonderingsposities in het bedrijfsleven voor islamieten.
etc, etc..
Niet van jou.quote:
[..]
Je verwacht een heldere uitleg?
Wordt je daar serieus nou niet erg moe van, dat constante bagatelliseren door meteen naar een ander te wijzen?quote:
[..]
De katholieke kerk ging nog wel verder met het grootschalige kindermisbruik.
"Pools are perfect for holding water"
Zodra christenen en Joden dezelfde overlast veroorzaken in de wereld als moslims wel ja. Scientologie is ook verboden in veel landen, die onderdrukken geen vrouwen, doden niet in de naam van hun god en misbruiken de racisme kaart niet in elke discussie, en de islam mag wel blijven bestaan. Weg ermee, is de wereld veel beter af.quote:
[..]
Doe je dat ook bij orthodoxe Christenen en Joden?
Hmm... ik denk dat die al in een hoek gedreven zijn en zich koest houden maar ik sta daar niet onwelwillend tegenover. Wat vind jij?quote:
[..]
Doe je dat ook bij orthodoxe Christenen en Joden?
|
|
