NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overzicht van de standpunten en argumenten zoals samengevat door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 28% gewijzigd door sp3c op 15-11-2016 18:11:52 ]
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 28% gewijzigd door sp3c op 15-11-2016 18:11:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
wrom zijn we eigenlijk weer terug naar deze OP?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goede vraag, het was teruggezet door prutzenberg... het wat mij betreft veel belangrijker lijstje van standpunten en argumenten staat nu onderaan in een spoiler.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:04 schreef sp3c het volgende:
wrom zijn we eigenlijk weer terug naar deze OP?
Kan hem wel ff terugzetten, maar dat kun jij natuurlijk ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik kan het wel maar dan moet ik ff weten waarom 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ga er gewoon voor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jouw forum, jouw feestje. Mag je zelf bedenken.quote:
ik kan het wel maar dan moet ik ff weten waarom
Niet meer aanwezig in dit forum.
nou ik kan niet zomaar OP's aanpassen omdat ik dat leuk vind oid, als jullie (de users) besloten hebben dat de oude toch beter was dan is het niet aan mijquote:
[..]
Jouw forum, jouw feestje. Mag je zelf bedenken.
maar dat lijkt op het eerste gezicht niet het geval
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee, zorg maar dat je de LAPO hebtquote:
Mag deze ook in de OP?
[ afbeelding ]
voor de haters
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk niet dat je daar ooit een consensus over gaat vinden hier. Maar een overzicht van de standpunten en argumenten komt de discussie wel ten goede lijkt me.quote:
[..]
nou ik kan niet zomaar OP's aanpassen omdat ik dat leuk vind oid, als jullie (de users) besloten hebben dat de oude toch beter was dan is het niet aan mij
maar dat lijkt op het eerste gezicht niet het geval
Niet meer aanwezig in dit forum.
Top! Gaan we nu als mod een jacht op de LAPO faciliteren om lullige negatieve plaatjes van Sinterklaas te kunnen plaatsen? Goed plan! 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
spammen doe je maar ergens in een slowchat ofzoquote:
Even deze snel volspammen zodat ik de LAPO heb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Amnesty . Kansloze kut organisatie! Nu de mond vol hebben, maar zodra er een demonstratie verbod voor Feyenoord supporters is, of wanneer die onrechtmatig worden opgepakt dan wel mishandeld hoor je ze niet! Zelfde voor PVDA Rotterdam, nu ophef maken, maar destijds hoorde je niemand uit die hoek.
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
. Kansloze kut organisatie! Nu de mond vol hebben, maar zodra er een demonstratie verbod voor Feyenoord supporters is, of wanneer die onrechtmatig worden opgepakt dan wel mishandeld hoor je ze niet! Zelfde voor PVDA Rotterdam, nu ophef maken, maar destijds hoorde je niemand uit die hoek. Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
Het is meer dat beschaafde mensen geen ruk geven om voetbal volgens mij.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:24 schreef Scrummie het volgende:
Amnesty
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haal de hoofdzin er eens uit.quote:
[..]
Het is meer dat beschaafde mensen geen ruk geven om voetbal volgens mij.
Dat is racisme of niet?
Zou men het zien aan mij als ik mij een kleurtje liet geven?quote:
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:31:27 ]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.quote:
[..]
Haal de hoofdzin er eens uit.
Dat is racisme of niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee maar een agent welke een pistool van een gekleurde op zich gericht krijgt die mag niet schieten?quote:
[..]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.
zelfde antwoordquote:
[ afbeelding ]
Mag deze ook in de OP
als je de LAPO hebt mag je het zelf bepalen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je LAPO hebt welquote:
[ afbeelding ]
Mag deze ook in de OP
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Of die wel of niet mag schieten is ook niet afhankelijk van de huidskleur.quote:
[..]
Nee maar een agent welke een pistool van een gekleurde op zich gericht krijgt die mag niet schieten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
DENK denkt daar toch anders over toch, of zie jij van blindheid alleen dit topic nog maar?quote:
[..]
Of die wel of niet mag schieten is ook niet afhankelijk van de huidskleur.
over DENK zijn genoeg andere topics denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het kan me in elk geval helemaal niets schelen wat DENK waar dan ook van vindt, dus dat krijg ik ook niet mee.quote:
[..]
DENK denkt daar toch anders over toch, of zie jij van blindheid alleen dit topic nog maar?
Niet meer aanwezig in dit forum.
het komt wel uit dezelfde hoek toch?quote:
over DENK zijn genoeg andere topics denk ik
Nee.quote:
[..]
het komt wel uit dezelfde hoek toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, dus jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het tuig is en daardoor terecht?quote:
[..]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.
Als het gaat om het bestrijden van voetbalellende.. jazeker.quote:
[..]
Ah, dus jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het tuig is en daardoor terecht?
Dat ik als belastingbetaler deels moet opdraaien voor de schade is al erg genoeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die wordt overal bijgezet door voorstanders van ZP. Onder de tegenstanders van ZP zijn echt maar heel weinig mensen die waarde hechten aan wat mevrouw Simons ervan vindt.quote:
In dit topic kun je gerust stellen dat die er *niet* zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ter info: het ging mij om het onterecht arresteren, waar ook de ombudsman uitspraak over heeft gedaan dat het buitensporig was. Dus niet in zijn algemeenheid, maar situatie gelijk aan die van nu.quote:
[..]
Als het gaat om het bestrijden van voetbalellende.. jazeker.
Dat ik als belastingbetaler deels moet opdraaien voor de schade is al erg genoeg.
Eens.quote:
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet helemaal, situatie vergelijkbaar, maar toen geen ophef van amnesty en PVDA die er nu wel is nu het om de anti pietjes gaat.quote:
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
In dit topic ja maar het idee komt ergens vandaan het komt niet zomaar uit de lucht vallen!quote:
[..]
Die wordt overal bijgezet door voorstanders van ZP. Onder de tegenstanders van ZP zijn echt maar heel weinig mensen die waarde hechten aan wat mevrouw Simons ervan vindt.
In dit topic kun je gerust stellen dat die er *niet* zijn.
En of wie of welke, Sylvana is voor mij de negatieve pool in deze!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:42:43 ]
ik heb geen idee tbh, voetbalt boeit me niet zo heel veel (leuke sport voor pittige meiden) dus het voorbeeld zegt me geen kutquote:
[..]
Niet helemaal, situatie vergelijkbaar, maar toen geen ophef van amnesty en PVDA die er nu wel is nu het om de anti pietjes gaat.
onderbouw het dan op zijn minst een beetje met linkjes en shit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nogmaals, mevrouw Simons wordt voornamelijk gepromoot door voorstanders. Zonder die publiciteit zouden we het niet over haar hebben hier.quote:
[..]
In dit topic ja maar het idee komt ergens vandaan het komt niet zomaar uit de lucht vallen!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor mij is het immers ook een feit dat ik wel graag een kleurtje zou willen hebben, dan zou ik het ook eens op mijn kleurtje kunnen gooien!
Of te wel een racisme kaartje kunnen trekken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:46:01 ]
Of te wel een racisme kaartje kunnen trekken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2016 18:46:01 ]
Neem een zonnebankquote:
Voor mij is het immers ook een feit dat ik wel graag een kleurtje zou willen hebben, dan zou ik het ook eens op mijn kleurtje kunnen gooien!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op
Het moest rood tochquote:
[..]
Krijg ik daar blauwe lippen van?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Op
Zat net nog mobiel maar; hier in elk geval de uitspraak van de ombudsman: https://www.nationaleombu(...)-feyenoordsupportersquote:
[..]
ik heb geen idee tbh, voetbalt boeit me niet zo heel veel (leuke sport voor pittige meiden) dus het voorbeeld zegt me geen kut
onderbouw het dan op zijn minst een beetje met linkjes en shit
Het gaat mij meer om het feit dat er nu vanuit PVDA/Amnesty word geroepen dat het zo schandalig is (wat het niet is), terwijl je ze destijds niet hoorde. Dat geeft mij de indruk dat men het nu wel belangrijk vind omdat het om het 'antipieten' groepje gaat, en destijds 'maar' supporters. Op zijn minst merkwaardig, en ik was wel benieuwd wat Molurus vind van dat rare verschil in ophef (en dus is het volledig ontopic).
wat is zo schandalig?
fouten van de politie zijn nooit goed te praten dus daar kunnen we denk ik heel kort over zijn maar je kunt niet van amnesty verwachten dat ze zich overal over uitspreken, je moet ze op dit soort zaken wijzen.
als jij de afschuwelijke behandeling van de feijenoorders aan wil kaarten dan moet je ze vooral ff mailen, waarschijnlijk geven ze jou en de ombudsman dan gelijk
fouten van de politie zijn nooit goed te praten dus daar kunnen we denk ik heel kort over zijn maar je kunt niet van amnesty verwachten dat ze zich overal over uitspreken, je moet ze op dit soort zaken wijzen.
als jij de afschuwelijke behandeling van de feijenoorders aan wil kaarten dan moet je ze vooral ff mailen, waarschijnlijk geven ze jou en de ombudsman dan gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ongeacht de onderwerpen krijg ik altijd een beetje een raar gevoel bij zulke vergelijkingen.quote:
[..]
Zat net nog mobiel maar; hier in elk geval de uitspraak van de ombudsman: https://www.nationaleombu(...)-feyenoordsupporters
Het gaat mij meer om het feit dat er nu vanuit PVDA/Amnesty word geroepen dat het zo schandalig is (wat het niet is), terwijl je ze destijds niet hoorde. Dat geeft mij de indruk dat men het nu wel belangrijk vind omdat het om het 'antipieten' groepje gaat, en destijds 'maar' supporters. Op zijn minst merkwaardig, en ik was wel benieuwd wat Molurus vind van dat rare verschil in ophef (en dus is het volledig ontopic).
Hoe de politie in situatie A optreedt zegt namelijk niets over of en hoe de politie zou moeten optreden in situatie B.
Zit je fout dan zit je fout. Dan hangt niet af van wanneer en en wie de politie nog meer aanpakt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 15-11-2016 19:07:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard krijg jij er weer een raar gevoel bij. Net als dat je een raar gevoel krijgt bij cultuur in de wet opnemen.quote:
[..]
Ongeacht de onderwerpen krijg ik altijd een beetje een raar gevoel bij zulke vergelijkingen.
Hoe de politie in situatie A optreedt zegt namelijk niets over of en hoe de politie zou moeten optreden in situatie B.
Ik krijg een raar gevoel bij jou inmiddels.
Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt doe je er verstandig aan je mond te houden.quote:
[..]
Uiteraard krijg jij er weer een raar gevoel bij. Net als dat je een raar gevoel krijgt bij cultuur in de wet opnemen.
Ik krijg een raar gevoel bij jou inmiddels.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.quote:
wat is zo schandalig?
fouten van de politie zijn nooit goed te praten dus daar kunnen we denk ik heel kort over zijn maar je kunt niet van amnesty verwachten dat ze zich overal over uitspreken, je moet ze op dit soort zaken wijzen.
als jij de afschuwelijke behandeling van de feijenoorders aan wil kaarten dan moet je ze vooral ff mailen, waarschijnlijk geven ze jou en de ombudsman dan gelijk
cultuur in de wet opnemen is ook gewoon stom
cultuur leeft net als bv taal, dat moet kunnen ademen
cultuur leeft net als bv taal, dat moet kunnen ademen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat ga ik vanaf nu ook doen.quote:
[..]
Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt doe je er verstandig aan je mond te houden.
pvda rotterdam zou er wat van moeten vinden jaquote:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar nogmaals, dat lijkt me een ander onderwerp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hier de volledige brief van Amnesty aan Aboutaleb en Paauwquote:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.
https://www.amnesty.nl/si(...)12_november_2016.pdf
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
heb jij het wel eens gezien die mensen met rode lippen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
.quote:
[..]
zelfde antwoord
als je de LAPO hebt mag je het zelf bepalen
maar wat is de LAPO
Het tegenovergestelde van een FIPO.quote:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
laatste postquote:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
post nummer 300 in den regel, dan mag je een nieuw topic maken en daar kun je lekker mee doen wat je wil ... tot op zekere hoogte want als het het topic gelijk al scheeftrekt zet ik de oude weer terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overigens..over de TT
Krampus was nooit een traditie in Nederland.
Een andere mythe is dat hij altijd persé zwart werd uitgebeeld.
https://www.google.nl/sea(...)rc=OQz1zJpZFpxBBM%3A
Krampus was nooit een traditie in Nederland.
Een andere mythe is dat hij altijd persé zwart werd uitgebeeld.
https://www.google.nl/sea(...)rc=OQz1zJpZFpxBBM%3A
ahhhhh so zit dat....quote:
[..]
laatste post
post nummer 300 in den regel, dan mag je een nieuw topic maken en daar kun je lekker mee doen wat je wil ... tot op zekere hoogte want als het het topic gelijk al scheeftrekt zet ik de oude weer terug
merci voor de uitleg
Lippen niet maar een stukje lip, een ander deel van hun lichaam schijnt ook niet rose te zijn heb ik mij laten vertellen.quote:
quote:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam allochtoon Nederland. Maar oke, het zal.
Fade to Black
Klopt maar in een karikatuur worden alle kenmerken zwaar overdreven dus de lippen worden dan helemaal rood afgebeeld.quote:
[..]
Lippen niet maar een stukje lip, een ander deel van hun lichaam schijnt ook niet rose te zijn heb ik mij laten vertellen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies.quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt maar in een karikatuur worden alle kenmerken zwaar overdreven dus de lippen worden dan helemaal rood afgebeeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Precies.Behalve dan dat plaatje 2 een karikatuur van plaatje 1 moet voorstellen en plaatje 4 niet een karikatuur van plaatje 3 moet voorstellen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, in dit geval is het een replica van een spitting image pop die absoluut niet bedoeld is om op Thatcher te lijken, nou goed.quote:
[..]
Behalve dan dat plaatje 2 een karikatuur van plaatje 1 moet voorstellen en plaatje 4 niet een karikatuur van plaatje 3 moet voorstellen.
Ik vind het argument dat het helemaal geen neger zou voorstellen wellicht nog 1 van de zwakste argumenten uit het pro-kamp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan ook zijn dat het je voorstellingsvermogen te boven gaat.quote:
[..]
Nee, in dit geval is het een replica van een spitting image pop die absoluut niet bedoeld is om op Thatcher te lijken, nou goed.
Ik vind het argument dat het helemaal geen neger zou voorstellen wellicht nog 1 van de zwakste argumenten uit het pro-kamp.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
al was het een neger
so what?
so what?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet het niet, het mist toch ietsquote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
wel volledig ras-en gender neutraal. en ook lekker eng.quote:
[..]
Ik weet het niet, het mist toch iets
quote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom heb ik het overzicht met standpunten in 'mijn' OP gezet. Een OP met afbeeldingen en wat achtergrondinformatie zie ik liever dan deze kale OP. Ik zou het waarderen als je de vorige OP wilt verbeteren ipv deze kale versie laten staan. Dat is een reeks als deze best waard.quote:
[..]
Ik denk niet dat je daar ooit een consensus over gaat vinden hier. Maar een overzicht van de standpunten en argumenten komt de discussie wel ten goede lijkt me.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
quote:
[..]
wel grappig dat je iets van Community College post, met hun politiek-correcte mascotte....
[ afbeelding ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor een overval lijkt dat dicht bij perfectie komen.quote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
Zoiets had Lunatiek ook al voorgesteldquote:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
NWS / De Zwarte Piet-discussie #37 De karikatuur voorbij
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
haha kkzieligquote:Tegenstanders Zwarte Piet kondigen nieuwe actie aan
Actievoerders hebben aangekondigd tegen Zwarte Piet te willen protesteren bij 'De Club van Sinterklaas', een groot Sinterklaasfeest op zondag 27 november in Ahoy in Rotterdam. De actievoerders zeggen vreedzaam te willen protesteren.
De organisatie is door de politie op de hoogte gesteld dat tegenstanders van Zwarte Piet actie willen voeren in Rotterdam, zegt woordvoerder Maxime Bezembinder. ,,Verder weten we nog niets.'' Een woordvoerder van burgemeester Ahmed Aboutaleb vertelt dat de komende dagen met de organisatie wordt gesproken over de actie.
Afgelopen zaterdag werden in Rotterdam bijna tweehonderd demonstranten opgepakt door de politie. Zij wilden in plaats van bij de nationale intocht in Maassluis demonstreren bij de intocht van Sinterklaas in Rotterdam. Omdat de burgemeester voor die dag een demonstratieverbod had ingesteld, werden ze opgepakt. Later op de avond werden ze - op één na - weer vrijgelaten. Amnesty Intenational heeft de arrestatie van de demonstranten afgekeurd. De mensenrechtenorganisatie vindt dat de politie onderzoek moet doen naar het geweld dat is gebruikt.
'Heel erg leuk feest'
De Club van Sinterklaas is oorspronkelijk een televisieserie over de avonturen van de Sint en zijn Pieten, de laatste jaren zijn er ook bioscoopfilms gemaakt. Het Feest van de Club van Sinterklaas is een theatershow die al jaren afwisselend in Ahoy en onder meer de Jaarbeurs in Utrecht wordt opgevoerd. Deze editie is nog niet uitverkocht, meldt de organisatie. ,,Maar we hopen volgende week wel uitverkocht te zijn. Het wordt gewoon een heel erg leuk feest.''
Ze krijgen vast wel weer veel media-aandachtquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja. Alleen werkt dat wel tegen hen denk ik.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ze krijgen vast wel weer veel media-aandacht
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op.. 
Klopt. Beide partijen zien zich als de verlossende strijders voor "hun cultuur" danwel vaderland. Ze maken er nogal een show van.quote:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat denkt men zeer duidelijk. Dit is van ZEER groot belang voor die mensen en Nederland. Het zorgt ook echt voor meer broederschap en acceptatie.quote:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
(ik vind het niet erg om de argumenten onder een spoiler te vinden, een aantrekkelijke OP met plaatjes en al is goed voor het forum)quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:31 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Daarom heb ik het overzicht met standpunten in 'mijn' OP gezet. Een OP met afbeeldingen en wat achtergrondinformatie zie ik liever dan deze kale OP. Ik zou het waarderen als je de vorige OP wilt verbeteren ipv deze kale versie laten staan. Dat is een reeks als deze best waard.
Alsof mensen die hier gaan reageren eerst even terugscrollen naar de OP om te kijken of hun argument er al bijstaat
Ik dacht dat de Club van Sinterklaas al "om" was naar roetmoppenveegpieten?quote:
[..]
Stelletje kneuzen. Het gaat niet veranderen
Dat geeft wel aan dat verder eigenlijk alles al geregeld is voor ze en er geen grote issues meer zijn om voor te vechten, als Zwarte Piet je grootste tegenstander is..quote:
[..]
Dat denkt men zeer duidelijk. Dit is van ZEER groot belang voor die mensen en Nederland. Het zorgt ook echt voor meer broederschap en acceptatie.
Wat een dommigheid overal zeg. ZWARTUH PIET MOT BLIJVUH!!!!11!!1
Het houdt maar niet op. Mensen moeten zich schamen. En ja, dat geldt ook voor de domme extremisten aan de andere kant.
Wat gebeurt er allemaal joh? Doe allemaal eens normaal godverredomme.
Het houdt maar niet op. Mensen moeten zich schamen.
En ja, dat geldt ook voor de domme extremisten aan de andere kant.Wat gebeurt er allemaal joh? Doe allemaal eens normaal godverredomme.
Eigenlijk dus weer erg positief.quote:
[..]
Dat geeft wel aan dat verder eigenlijk alles al geregeld is voor ze en er geen grote issues meer zijn om voor te vechten, als Zwarte Piet je grootste tegenstander is..
Grootheidswaanzin die voortkomt uit hun chronische slachtoffer- en minderwaardigheidscomplex.quote:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
Dus als Zwarte Piet weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
Dat is wel de weg die men wil gaan denk ik. Dat gaat veel positiviteit opleveren denk ik. Dat straalt men ook echt uit ook.quote:
Dus als Zwarte Piet weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |