NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overzicht van de standpunten en argumenten zoals samengevat door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 46% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 13:25:29 ]
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 46% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 13:25:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maakt de tekst niet anders. Waarvoor kreeg hij een ban?quote:Op maandag 14 november 2016 13:12 schreef TARDIS. het volgende:
Ja maar hoink is nu een halfjaar geband, dus waar sta je nu eigenlijk met je OP.
bans bespreken we niet 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeg ik natuurlijk niet, probeer je mij soms een ban aan te smeren?quote:Op maandag 14 november 2016 13:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maakt de tekst niet anders. Waarvoor kreeg hij een ban?
Smeer je hier makkelijk iemand een ban aan dan?quote:
[..]
Dat zeg ik natuurlijk niet, probeer je mij soms een ban aan te smeren?
nee
kappen
kutmensen
kappen
kutmensen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is? Maar goed, als jij hier mee door wil gaan; doe je ding. Ik vind je inmiddels een vies vervelende user met een rare kronkel in het hoofd.quote:
[..]
Ik zie geen grote noodzaak om deze discussie te stoppen. Op basis waarvan zie jij die wel?
wacht maar tot hij argumenten begint aan te vullenquote:
[..]
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is? Maar goed, als jij hier mee door wil gaan; doe je ding. Ik vind je inmiddels een vies vervelende user met een rare kronkel in het hoofd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien zou dat wel moeten kunnen. Net als niet meedoen met een discussie onder een mod naam als je de macht hebt een ban te geven.quote:
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIquote:
[..]
Misschien zou dat wel moeten kunnen. Net als niet meedoen met een discussie onder een mod naam als je de macht hebt een ban te geven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is zoals het werkt.quote:
[..]
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is? Maar goed, als jij hier mee door wil gaan; doe je ding. Ik vind je inmiddels een vies vervelende user met een rare kronkel in het hoofd.
Wat stel je dan eigenlijk voor? De discussie verbieden omdat jij hem irritant vindt?quote:
[..]
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:quote:
[..]
Je durft niet he?Ik vraag niet om 10 argumenten. Eentje maar.
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. „Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet”, zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die „inspirerend is voor andere multinationals”. „We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven.”
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Treurig dat er aan dit onderwerp ook zoveel aandacht wordt gegeven, ook hier weer op dit forum. 64 delen, waar gaat het over..
Ja, want demonstraties verbieden gebeurt alleen daar. Oh, en afgelopen weekend nog in Nederland, maar ach, Noord Korea roepen is zó lekker.quote:
Die 64 zijn vanaf augustus 2015, daarvoor zijn er nog veel meer.quote:
Treurig dat er aan dit onderwerp ook zoveel aandacht wordt gegeven, ook hier weer op dit forum. 64 delen, waar gaat het over..
Dmv regels kun je de discussie niet de mond snoeren..........dat is de link met N Korea.quote:
[..]
Ja, want demonstraties verbieden gebeurt alleen daar. Oh, en afgelopen weekend nog in Nederland, maar ach, Noord Korea roepen is zó lekker.
quote:
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat de OP straks al 5 A4 tjes is.quote:Op maandag 14 november 2016 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Wel de massale publiekelijke discussie die vanaf 2011 bezig is.quote:
[..]
Dmv regels kun je de discussie niet de mond snoeren..........dat is de link met N Korea.
Nee. Die blijft gewoon.quote:
[..]
Wel de massale publiekelijke discussie die vanaf 2011 bezig is.
Laten we hopen dat de 'hoe?' vraag eens een keer beantwoord wordt dan.quote:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Ik heb er een hard hoofd in
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij hebt deze OP geplaatst, dus dat moet haalbaar zijnquote:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Of denk je dat regels of wetgeving meningen veranderen?
Sterk stuk!quote:
[..]
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
De hoe? vraag hoeft pas beantwoord te worden als bekend is dàt er een wijziging moet worden doorgevoerd.quote:
[..]
Laten we hopen dat de 'hoe?' vraag eens een keer beantwoord wordt dan.
Ik heb er een hard hoofd in
Vooralsnog vind ik de argumenten van de anti-pietlobby erg mager en niet gebaseerd op feitelijkheden.
Goed punt.quote:
[..]
Jij hebt deze OP geplaatst, dus dat moet haalbaar zijn
Heb hem erin gezet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beide extreme kanten zijn eng. Zoals wel vaker.quote:
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
Het probleem met dat voorstel is dat het nergens op gebaseerd is en niet uitvoerbaar.quote:
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Lees je even in, wil je?quote:
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Zie de quote van Maryen65 in mijn lange post: we weten niet of stapsgewijs een totaalverbod wordt afgedwongen.quote:De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
Niet alle pro-pieten zijn zo, zie mijn overzicht.quote:De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
Ik moest eraan denken toen ik over die karikaturen schreef. Moest nog lang zoeken trouwens.quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
wooblabalurg
Ik ken het bad niet echt.quote:
[..]
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.
Als het niet-Nederlands is, is het onmogelijk voor Nederlanders om zo te denken, dacht ik zo.quote:
[..]
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.
wooblabalurg
Dat hoor je mij ook niet zeggen. Ik ben zelf pro-piet, maar puur uit nostalgische overwegingen. Al zou het hele feest worden afgeschaft, ik ben de doelgroep niet.quote:
Niet alle pro-pieten zijn zo, zie mijn overzicht.
Voor wie?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan had men die schoorsteen heel lang niet schoongemaakt. Maar ging de discussie over dit blad?quote:Op maandag 14 november 2016 13:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...quote:
[..]
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?
Je punt is?quote:Op maandag 14 november 2016 13:29 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als het niet-Nederlands is, is het onmogelijk voor Nederlanders om zo te denken, dacht ik zo.
Tante Sidonia.quote:
Ze stond al helemaal klaar met haar handgranaten, bleek hij alleen te willen dansen.
wooblabalurg
Een zwuertjoekol.quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
De correcte term is nu 'Bonte Medemens'.quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
Hij was beschaafder dan ze dacht.quote:Op maandag 14 november 2016 13:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Tante Sidonia.
Ze stond al helemaal klaar met haar handgranaten, bleek hij alleen te willen dansen.
Te horen aan bepaalde docu's uit bijv de US kun je ook je zwarte broeder zo aanspreken. Niet echt een scheldwoord dus misschien.quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
Sowieso een kenau.quote:
[..]
Tante Sidonia.
Ze stond al helemaal klaar met haar handgranaten, bleek hij alleen te willen dansen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel over het karikatuur van de "neger"... Waar zp 1 op 1 mee overeen kwam en nogsteeds heel aardig mee overeen komt.quote:
[..]
Dan had men die schoorsteen heel lang niet schoongemaakt. Maar ging de discussie over dit blad?
Nu ben ik zelf van mening dat het kwalijke van die karikatuur er al uit gesloopt is. Daarom heb ik niet zo'n probleem met zp zelf, maar kan me wel voorstellen dat het ongemakkelijk voelt voor mensen, zeker met die geschiedenis erbij genomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is tegenwoordig de karikatuur van een neger?quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
wooblabalurg
Watquote:
[..]
Te horen aan bepaalde docu's uit bijv de US kun je ook je zwarte broeder zo aanspreken. Niet echt een scheldwoord dus misschien.
wooblabalurg
Men haalt er zelf de problemen en geschiedenis bij.quote:
[..]
Wel over het karikatuur van de "neger"... Waar zp 1 op 1 mee overeen kwam en nogsteeds heel aardig mee overeen komt.
Nu ben ik zelf van mening dat het kwalijke van die karikatuur er al uit gesloopt is. Daarom heb ik niet zo'n probleem met zp zelf, maar kan me wel voorstellen dat het ongemakkelijk voelt voor mensen, zeker met die geschiedenis erbij genomen.
Van die mensen die dan helemaal in de stress schieten omdat Trump gekozen is en vervolgens wel in het reclameblok van RTL4 wanneer de schoorsteenpiet voorbij komt schelden over klootzakken en het kapot maken van onze cultuur 
Ik kijk jou aan, mam.
Ik kijk jou aan, mam.
Nigga!quote:
[..]
Jij denkt dat ze 'nigger' tegen elkaar zeggen?
Hahahahahquote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kaaskop tegen mij zeggen...
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 14-11-2016 14:01:08 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 14-11-2016 14:01:08 ]
vieze kasskopquote:
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kasskop tegen mij zeggen...
Kijk je kasskop.quote:
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kasskop tegen mij zeggen...
wooblabalurg
Probeer er maar eens aangifte van te doen.quote:
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kasskop tegen mij zeggen...
Als ze maar zwart zijn.quote:
Zwarte Piet vervangen door allemaal lingeriemodellen
Dat feest is net voorbij in de US.quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon een extra feest bedenken waar een zwart iemand de baas is.
En dat dan ieder jaar het verhaal is dat de Pieten hun lingerie gestolen is en ze het moeten ontdekken wie de dief is.quote:
Zwarte Piet vervangen door allemaal lingeriemodellen
Enter De Vieze Oude Man.
wooblabalurg
Dat doen ze al bij de bananen bar. Maar daar kom je als kind dan weer niet binnen.quote:
Zwarte Piet vervangen door allemaal lingeriemodellen
Dat was elke dag in Amerika toch de afgelopen 8 jaar?quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon een extra feest bedenken waar een zwart iemand de baas is.
Sowieso gestolen door negers.quote:
[..]
En dat dan ieder jaar het verhaal is dat de Pieten hun lingerie gestolen is en ze het moeten ontdekken wie de dief is.
Enter De Vieze Oude Man.
Maakt niet uit ik ben bijna 25.quote:
[..]
Dat doen ze al bij de bananen bar. Maar daar kom je als kind dan weer niet binnen.
De witte piet die nu komt lijkt mij dan weer niets.quote:
[..]
Dat feest is net voorbij in de US.
Godsamme wat een droeftoetersquote:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters
[ afbeelding ]
Jusqu'ici tout va bien...
Gaat 'ie jokes kapen, man man man.quote:
[..]
Dat was elke dag in Amerika toch de afgelopen 8 jaar?
Behalve als je valt op zwart.quote:
[..]
Dit klinkt niet helemaal gezond.
Maar we kunnen dat moeilijk hier gaan vieren met kinderen.quote:
[..]
Dat was elke dag in Amerika toch de afgelopen 8 jaar?
Oh had ik niet gezien.quote:
[..]
Gaat 'ie jokes kapen, man man man.
Komt een beetje obsessief over.quote:
Geen Zwarte Piet? Dan maar donkere lingeriemodellen!
wooblabalurg
Wel man, lijkt me echt tof.quote:
[..]
Maar we kunnen dat moeilijk hier gaan vieren met kinderen.
Elk jaar komt Obama met een boot naar Nederland en alle kinderen fucking lyrisch en gillen en dan heeft hij een groep republikeinen in pak bij zich die dan snoepjes uitdelen.
Fuck Sinterklaas, ObamaFest
Dat kan gewoon. Ik val eerder op gekleurde vrouwen. En als ze dan zwart is het liefst mat zwart.quote:
[..]
Komt een beetje obsessief over.
Geen Zwarte Piet? Dan maar donkere lingeriemodellen!
Maar man man.. waar hebben we het ook over, als we ze het Kwaku-festival willen afnemen staan ze op hun achterste benen, waar hebben we het in godsnaam over..
Ik niet, ik liever Glossy Black, kleurt goed bij mijn iPhone 7.quote:
[..]
Dat kan gewoon. Ik val eerder op gekleurde vrouwen. En als ze dan zwart is het liefst mat zwart.
Misschien is dit meer het soort feestje dat je zelf op poten kan zetten.quote:
[..]
Dat kan gewoon. Ik val eerder op gekleurde vrouwen. En als ze dan zwart is het liefst mat zwart.
wooblabalurg
Als accessoire wel idd. Mat zwart met blond haar en een naam in de trant van Sjoulanita.quote:
[..]
Ik niet, ik liever Glossy Black, kleurt goed bij mijn iPhone 7.
Kei- en keihard geworden. Kinderen met je kutfeest, eat your heart out. Het is de tijd van de volwassenen.quote:
[..]
Als accessoire wel idd. Mat zwart met blond haar en een naam in de trant van Sjoulanita.
Daar heb ik geen feestje voor nodig. Je kan mensen gewoon ontmoeten.quote:
[..]
Misschien is dit meer het soort feestje dat je zelf op poten kan zetten.
Het Kwaku-festival is van 'ze'?quote:
Maar man man.. waar hebben we het ook over, als we ze het Kwaku-festival willen afnemen staan ze op hun achterste benen, waar hebben we het in godsnaam over..
wooblabalurg
Ik zie een vissenkom voor me met een hoop sleutels erin.quote:
[..]
Daar heb ik geen feestje voor nodig. Je kan mensen gewoon ontmoeten.
wooblabalurg
Je schoen bleef vast en zeker leeg dit jaar. Vraag je maar eens af hoe dat komt met zo'n mening.quote:
Wat een kutdiscussie sowieso
Dat was meer jaren 70 stijl. Ik ken wel mensen die dat deden. Wat bevreemdend.quote:
[..]
Ik zie een vissenkom voor me met een hoop sleutels erin.
Ook van de gewone ''andere' Amsterdammers volgens mij. Nooit geweest. Schijnt heel leuk te zijn. Alleen loopt het financieel geloof ik niet.quote:
Dat verhaal ging 2 jaar geleden, google het maar. Dan roepen ze, wie het ook mogen zijn, maar daaruit maak ik dan maar op degene die tegen Zwarte Piet zijn, en dat zullen ze vast niet allemaal zijn, dat het traditie is en niet mag worden afgeschaft.quote:
[..]
De tegenstanders zijn Suri's Anti's etc ?
Ik begrijp het probleem niet helemaal.quote:
[..]
Dat verhaal ging 2 jaar geleden, google het maar. Dan roepen ze, wie het ook mogen zijn, maar daaruit maak ik dan maar op degene die tegen Zwarte Piet zijn, en dat zullen ze vast niet allemaal zijn, dat het traditie is en niet mag worden afgeschaft.
Dat er dan door de pro-pieten direct gezegd wordt dat dat dan ook maar moet worden afgeschaft. Zo houd je niks meer over natuurlijk. Ik vind het wel vermakelijk hoe druk mensen zich hier om maken terwijl je de verandering niet gaat tegenhouden en je er dus alleen maar bij moet neerleggen.quote:
[..]
Ik begrijp het probleem niet helemaal.
Er is geen gegronde reden voor het afschaffen. Ik hoor dat geluid ook niet.quote:
[..]
Dat er dan door de pro-pieten direct gezegd wordt dat dat dan ook maar moet worden afgeschaft. Zo houd je niks meer over natuurlijk.
Ik kan me best voorstellen dat mensen die voor zwarte piet zijn dan op een gegeven moment ook denken van: schaf het maar helemaal af. Het hele verhaal is gebaseerd op zwarte piet en van het 1 op het andere jaar ziet je kind, die dan nog gelovig is, een gekleurde piet.quote:
[..]
Er is geen gegronde reden voor het afschaffen. Ik hoor dat geluid ook niet.
Ik had het over Kwaku.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat mensen die voor zwarte piet zijn dan op een gegeven moment ook denken van: schaf het maar helemaal af. Het hele verhaal is gebaseerd op zwarte piet en van het 1 op het andere jaar ziet je kind, die dan nog gelovig is, een gekleurde piet.
Afschaffen Sinterklaas lijkt mij geen optie. Al wordt het feest steeds minder leuk. Dus wie weet.
Die er dan ook mee verbonden zijn...quote:
[..]
Men haalt er zelf de problemen en geschiedenis bij.
Het uiterlijk van zp is niet uit de lucht komen vallen en de ouderwetse zp (die in mijn kindertijd nog heel normaal was, zo lang is dat dus niet geleden) komt echt 1 op 1 overeen met een best wel kwalijke karikatuur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik werd ook van het ene op het andere jaar geconfronteerd met Gordon en Joling.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat mensen die voor zwarte piet zijn dan op een gegeven moment ook denken van: schaf het maar helemaal af. Het hele verhaal is gebaseerd op zwarte piet en van het 1 op het andere jaar ziet je kind, die dan nog gelovig is, een gekleurde piet.
Mijn geloof in goede humor werd toen direct verbrijzeld.
Dit moeten we te allen tijde proberen te voorkomen. Stop dit leed.
wooblabalurg
Misschien zijn zwarte pieten wel slavenhandelaren........quote:
[..]
Die er dan ook mee verbonden zijn...
Het uiterlijk van zp is niet uit de lucht komen vallen en de ouderwetse zp (die in mijn kindertijd nog heel normaal was, zo lang is dat dus niet geleden) komt echt 1 op 1 overeen met een best wel kwalijke karikatuur.
Ja ik legde die link even dat er nu wordt geprobeerd zp af te schaffen en daarop de reactie is dat we bij de 'anderen' ook maar iets moeten afnemen. Gaat van kwaad tot erger worden. Ik geef Sinterklaas nog 2-3 jaar en dan is het denk voorbij.quote:
[..]
Ik had het over Kwaku.
Afschaffen Sinterklaas lijkt mij geen optie. Al wordt het feest steeds minder leuk. Dus wie weet.
Dat beeld bestaat dus niet.quote:
[..]
Misschien zijn zwarte pieten wel slavenhandelaren........
De wereld is niet zoals de wereld was, de wereld is zoals de wereld zichzelf herinnerd.
wooblabalurg
Dat "anderen" iets afnemen heb ik nog niet werkelijk gehoord.quote:
[..]
Ja ik legde die link even dat er nu wordt geprobeerd zp af te schaffen en daarop de reactie is dat we bij de 'anderen' ook maar iets moeten afnemen. Gaat van kwaad tot erger worden. Ik geef Sinterklaas nog 2-3 jaar en dan is het denk voorbij.
Afrikanen handelden in afrikanenquote:
[..]
Dat beeld bestaat dus niet.
De wereld is niet zoals de wereld was, de wereld is zoals de wereld zichzelf herinnerd.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Werd over gesproken 2 jaar geleden, daarom haalde ik dat Kwaku aan. Werkelijk gebeurd is het dus ook nog niet. De energie die er nu in gestoken wordt had beter besteed kunnen worden aan hele andere problemen.quote:
[..]
Dat "anderen" iets afnemen heb ik nog niet werkelijk gehoord.
Dat zeg ik.quote:Op maandag 14 november 2016 13:58 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Afrikanen handelden in afrikanen
wooblabalurg
I know.quote:
Ik maak het duidelijker voor die gene die hem niet begrijpen
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Dat had andere redenen volgens mij.quote:
[..]
Werd over gesproken 2 jaar geleden, daarom haalde ik dat Kwaku aan. Werkelijk gebeurd is het dus ook nog niet. De energie die er nu in gestoken wordt had beter besteed kunnen worden aan hele andere problemen.
Je weet dat er al veranderingen zijn geweest en dat geen enkel kind daar een trauma aan over heeft gehouden? Niet eens van hun geloof afgevallen zijn?quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat mensen die voor zwarte piet zijn dan op een gegeven moment ook denken van: schaf het maar helemaal af. Het hele verhaal is gebaseerd op zwarte piet en van het 1 op het andere jaar ziet je kind, die dan nog gelovig is, een gekleurde piet.
Sterker nog, op bv curacao. wat graag aangehaald wordt door de pro pieters, zomaar ineens er allerlei kleuren pieten waren (inc zp) en de lol onder kinderen er geen haartje minder om is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is echt een serieus antwoord daarop?quote:
[..]
Misschien zijn zwarte pieten wel slavenhandelaren........
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kan ook iedereen wit maken en Sinterklaas op een geit binnen laten komen. Daar krijgt ook niemand een trauma over.quote:
[..]
Je weet dat er al veranderingen zijn geweest en dat geen enkel kind daar een trauma aan over heeft gehouden? Niet eens van hun geloof afgevallen zijn?
Ja. Tenslotte waren er ook zwarte mensen die in slaven handelden. En als het over racisme gaat kan men er zelf ook wat van.quote:
[..]
Dit is echt een serieus antwoord daarop?
Zucht....quote:
[..]
Je kan ook iedereen wit maken en Sinterklaas op een geit binnen laten komen. Daar krijgt ook niemand een trauma over.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het helemaal niet over slavernij, hoe kan dat dan een antwoord zijn? Nou ja, behalve dan als je gewoonweg niet wil luisteren, geen begrip wil hebben.quote:
[..]
Ja. Tenslotte waren er ook zwarte mensen die in slaven handelden. En als het over racisme gaat kan men er zelf ook wat van.
Aanvulling:
Dat hunnie doen het ook, dus is het niet erg dat "ik" het doe is echt een enorm kut-argument.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Origineel!quote:
[..]
Je kan ook iedereen wit maken en Sinterklaas op een geit binnen laten komen. Daar krijgt ook niemand een trauma over.
wooblabalurg
Ik ben het gezeur wat moe.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over slavernij, hoe kan dat dan een antwoord zijn? Nou ja, behalve dan als je gewoonweg niet wil luisteren, geen begrip wil hebben.
Zeuren over zwarte piet was 50 jaar geleden al niet meer origineel.quote:
[..]
Is het eindeloos zeuren over zwarte piet origineel?
Ik wacht rustig op de iPiet.
wooblabalurg
quote:
[..]
Je weet dat er al veranderingen zijn geweest en dat geen enkel kind daar een trauma aan over heeft gehouden? Niet eens van hun geloof afgevallen zijn?
Sterker nog, op bv curacao. wat graag aangehaald wordt door de pro pieters, zomaar ineens er allerlei kleuren pieten waren (inc zp) en de lol onder kinderen er geen haartje minder om is?
Het gaat om het principe, al die jaren is het geen probleem geweest en op een bepaalde manier gevierd en nu lopen er een groepje roeptoeters rond die het anders willen en er wordt direct ingegrepen in de traditie. Nogmaals, mij maakt dat niet uit, Sinterklaas heeft me sowieso nooit echt geïnteresseerd, maar ik kan mij voorstellen dat ook ouders op een gegeven moment denken: laat het maar lekker, we doen het wel met Kerst.
Dat je gewoon thuis kan blijven. Staat alles online.quote:
[..]
Zeuren over zwarte piet was 50 jaar geleden al niet meer origineel.
Ik wacht rustig op de iPiet.
Als men dan maar geen elfjes inzet.quote:
[..]
Het gaat om het principe, al die jaren is het geen probleem geweest en op een bepaalde manier gevierd en nu lopen er een groepje roeptoeters rond die het anders willen en er wordt direct ingegrepen in de traditie. Nogmaals, mij maakt dat niet uit, Sinterklaas heeft me sowieso nooit echt geïnteresseerd, maar ik kan mij voorstellen dat ook ouders op een gegeven moment denken: laat het maar lekker, we doen het wel met Kerst.
quote:
[..]
Als men dan maar geen elfjes inzet.
Nee dat Apple het Sinterklaasfeest kaapt.quote:
[..]
Dat je gewoon thuis kan blijven. Staat alles online.
En Nike, met hun JustDoItPiet.
En Coca Cola, met hun Zero Piet.
En Samsung, met hun PietEdge.
wooblabalurg
Dit gaat best wel ver.quote:
TNT zijn ook een stel smerige racisten, er komt een neger altijd de pakjes bezorgen
wooblabalurg
En, zoals ik eerder aangaf, in een pak dat echt aan piet doet denken.quote:
TNT zijn ook een stel smerige racisten, er komt een neger altijd de pakjes bezorgen
Op
quote:
[..]
En, zoals ik eerder aangaf, in een pak dat echt aan piet doet denken.
Jij wil gewoon dat die man zijn baan kwijtraakt zodat je kan roepen dat ze zijn uitkering af moeten pakken omdat je denkt dat hij anti-piet is.quote:
[..]
Nouja.. als je ze dan toch wil afschaffen..of aanpassingen wil maken.
wooblabalurg
Nee aanpassing hè, in het distributiecentrum ofzo.quote:
[..]
Jij wil gewoon dat die man zijn baan kwijtraakt zodat je kan roepen dat ze zijn uitkering af moeten pakken omdat je denkt dat hij anti-piet is.
Nee tuurlijk niet gek, satireeeee.
Vermoeiend die herhaling...quote:
[..]
Het gaat om het principe, al die jaren is het geen probleem geweest en op een bepaalde manier gevierd en nu lopen er een groepje roeptoeters rond die het anders willen en er wordt direct ingegrepen in de traditie. Nogmaals, mij maakt dat niet uit, Sinterklaas heeft me sowieso nooit echt geïnteresseerd, maar ik kan mij voorstellen dat ook ouders op een gegeven moment denken: laat het maar lekker, we doen het wel met Kerst.
Het is al heel erg lang een discussie. Het idee dat het "al die jaren" geen probleem is geweest is bewezen onwaar en in deze discussie-reeks al vele keren aangetoont. Al tijdens de bevrijding van ons land (2de wereldoorlog) was er discussie over. Gerda van sesamstraat is ook een leuk vb, maar vele krantenartikelen en probeersels om andere pieten te introduceren zijn al vele decenia oud.
Er zijn al aanpassingen gedaan door die discussie's, die gingen van pedagogische discussie's (de roe, het schrikfiguur wat zp was) tot ongemak bij het kwalijke karikatuur dat zp was.
Om mezelf ook in deze post te herhalen, het is niet iets van de laatste jaren, dat het feller wordt is iets van de laatste jaren en past in de verdere trant van onze maatschappij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar nee hoor, zp moet echt geen "neger" voorstellen!quote:
[..]
En, zoals ik eerder aangaf, in een pak dat echt aan piet doet denken.
Echt godsamme zeg! Heb je zelf niet door wat je hier doet?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Denk om je hart.quote:
[..]
Maar nee hoor, zp moet echt geen "neger" voorstellen!
Echt godsamme zeg! Heb je zelf niet door wat je hier doet?
Je mag er gewoon uitzien als een zwarte piet....... Het kwam vooral door het pak op afstand.quote:
[..]
Maar nee hoor, zp moet echt geen "neger" voorstellen!
Echt godsamme zeg! Heb je zelf niet door wat je hier doet?
Mijn hart is erg gezond en kan wel wat frustratie aan.quote:
Maar kom op zeg, het zijn juist dit soort "grapjes" die het zo beladen maken. Als je werkelijk zp een warm hart toedraagt, hou dan op met die semi grappige opmerkingen waarmee je de donkere medemens zp noemt, verbloemd of rechtstreeks.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zeur niet zo. Het gaat over een zwart iemand in een TNT pak. En dat je er zo zo langzamerhand naar gaat kijken komt door het gezemel van anti pieten.quote:
[..]
Mijn hart is erg gezond en kan wel wat frustratie aan.
Maar kom op zeg, het zijn juist dit soort "grapjes" die het zo beladen maken. Als je werkelijk zp een warm hart toedraagt, hou dan op met die semi grappige opmerkingen waarmee je de donkere medemens zp noemt, verbloemd of rechtstreeks.
Dan kunnen we net zo goed stoppen met praten, je 'beledigt' altijd wel iemand of iemand voelt zich altijd wel aangesproken als er over een onderwerp wordt gesproken. Het trieste is dat alles op racisme wordt gegooid, terwijl als er een neger een grap maakt over zijn 'eigen' bevolking/soort, het dan ineens wel toelaatbaar is.quote:
[..]
Mijn hart is erg gezond en kan wel wat frustratie aan.
Maar kom op zeg, het zijn juist dit soort "grapjes" die het zo beladen maken. Als je werkelijk zp een warm hart toedraagt, hou dan op met die semi grappige opmerkingen waarmee je de donkere medemens zp noemt, verbloemd of rechtstreeks.
Maak je druk zeg.
Ik durf te wedden dat meer dan 80% niet eens exact weet wat racisme betekend.
Er zijn aanwijzingen dat delen van de Zwarte Piet traditie afkomstig zijn van de zwarte Barbaren (Berbers) die langs de Noordzeekust blanke kinderen roofden en naar Spanje (en verder) brachten om als slaven te verhandelen, ja.quote:
[..]
Dit is echt een serieus antwoord daarop?
Dat is nou net wat ze niet wilt horen, dan kan ze niet als een 'kijk-mij-eens-een-moedig-persoon-zijn' in het middelpunt staan en de credits van de tegenstanders ontvangen.quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat delen van de Zwarte Piet traditie afkomstig zijn van de zwarte Barbaren (Berbers) die langs de Noordzeekust blanke kinderen roofden en naar Spanje (en verder) brachten om als slaven te verhandelen, ja.
Dan nog heeft het echt helemaal niets te maken met wat ik daar zei. Is het geen reactie op.quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat delen van de Zwarte Piet traditie afkomstig zijn van de zwarte Barbaren (Berbers) die langs de Noordzeekust blanke kinderen roofden en naar Spanje (en verder) brachten om als slaven te verhandelen, ja.
Ik word echt heel erg moe van dat ja maar hunnie waren ook slavenhandelaren en andere slavernij onzin als antwoord op zo'n beetje alles in deze discussie.
Echt alles om maar niet over de olifant in de kamer te willen praten!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je fantaseert.....quote:
[..]
Er zijn aanwijzingen dat delen van de Zwarte Piet traditie afkomstig zijn van de zwarte Barbaren (Berbers) die langs de Noordzeekust blanke kinderen roofden en naar Spanje (en verder) brachten om als slaven te verhandelen, ja.
Hoezo is niet wat ik wil horen?quote:
[..]
Dat is nou net wat ze niet wilt horen, dan kan ze niet als een 'kijk-mij-eens-een-moedig-persoon-zijn' in het middelpunt staan en de credits van de tegenstanders ontvangen.
Dat hele slavernij argument is niet mijn argument, dat vind ik net zo goed onzin. Sterker nog, ik ben niet eens anti piet!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou dat is er dan tenminste een die werkt </foute grap met baard langer dan die van Sinterklaas>quote:
TNT zijn ook een stel smerige racisten, er komt een neger altijd de pakjes bezorgen
Ik kwam deze tegen op facebook:
Wat een illusies en wat een aanstellerijquote:Bericht uit detentie:
Een vreedzame demonstratie tegen Zwarte Piet is zojuist kapot geslagen, zo'n 15 kilometer van de racistische intocht in Maassluis vandaan. Het moge duidelijk zijn welke rol de politie vervult in deze samenleving: witte suprematie en al haar symbolen met geweld verdedigen.
Dit is wat de verschillende gemeenten en politie hebben gedaan om dat te bereiken:
een noodverordening is van kracht in Maassluis en in Rotterdam. Dit geeft de politie extra bevoegdheden zoals preventief fouilleren en zonder aanleiding mensen arresteren, hetgeen ze massaal hebben gedaan.
De politie is massaal uitgerukt. Er rijden overal ME busjes rond, er zijn undercover agenten actief, sommigen in blackface, RET bussen zijn klaargezet om massa arrestaties uit te voeren en voorbereidingen zijn hiervoor getroffen op het politiebureau in Maassluis.
De NVU, een veroordeelde fascistische organisatie, heeft wel in Maassluis kunnen demonstreren. Een van hun leden (voor zover bekend) had een mes bij zich en is aangehouden.
De politie, een gewapende witte militie, werd als een dolle hond losgelaten op een groep van voornamelijk zwarte mensen. We werden in de stad opgejaagd door de politie, klemgezet en uiteindelijk gearresteerd. Maar niet voordat mensen tot bloedens toe vuist en knuppelslagen kregen.
Nu wachten we nog steeds in de RET bus totdat we 'voorgeleid' worden. Dit betekent fouillering, confiscatie van al onze bezittingen en daarna uren in een cel doorbrengen.
In de bus waarin ik zit zijn we met ongeveer 50 mensen. Er werden 6 agenten met ons meegestuurd. 6 agenten op 50 mensen. Het moge duidelijk zijn dat de politie weet dat we vreedzaam zijn. Het moge duidelijk zijn dat deze zaak wordt geseponeerd, net zoals de vorige massa arrestatie, net zoals die daarvoor. Want de politie, de rechters en de burgemeesters weten het allemaal: we zijn zonder aanleiding in de cel gegooid.
En dit is hoe ze reageren. Wat als iemand, in terechte woede over het racisme en geweld van de politie, had teruggeslagen? Wat als een van de agenten in de stress schoot en een vuurwapen trok? Een persoon was genoeg geweest om deze situatie van intense spanning te doen uitlopen in een bloedbad.
Deze reactie getuigd van paniek in de rangen van de gevestigde orde. Geweld is het antwoord niet van de sterke, maar van de zwakke en onzekere. Het is de stuiptrekking van een afbrokkelende witte suprematie, voor wie enkel het zicht van anti-Zwarte Piet hoodies een existentieele crisis veroorzaakt. Met andere woorden, dit geweld is een signaal dat het protest effectief is.
Het is ook reden tot zorgen: hoe effectiever het protest wordt, hoe meer we zullen worden blootgesteld aan de ijzeren vuist van de staat.. en het geweld van burgers op straat. Dit is geen reden tot paniek, maar wel een reden om ons voor te bereiden op dit scenario. Geen enkele sociale strijd of revolutie kan slagen zonder dat er offers worden gemaakt. Wij moeten deze realiteit accepteren terwijl we de wonden helen en elkaar ondersteunen.
Ik ben trots en vereerd naast mijn broeders en zuster te hebben gestaan vandaag. All power to the people.
Conscience do cost.
OOOOHHHH DAT MAG JE NIET ZEGGENNNNNquote:
[..]
Nou dat is er dan tenminste een die werkt </foute grap met baard langer dan die van Sinterklaas>
"all power to the people" De meeste mensen hebben geen probleem met zwarte piet. Mooi idee dus.quote:
Ik kwam deze tegen op facebook:
[..]
Wat een illusies en wat een aanstellerij
Waarom vind je dan dat de 'witten' maar moeten toegeven aan hetgeen de 'zwartjes' willen op dit moment?quote:
[..]
Hoezo is niet wat ik wil horen?
Dat hele slavernij argument is niet mijn argument, dat vind ik net zo goed onzin. Sterker nog, ik ben niet eens anti piet!
Volgens mij schrijf jij nog een klacht naar de producten van Tikkels als er meer witte dan zwarte dropjes inzitten.quote:
[..]
Hoezo is niet wat ik wil horen?
Dat hele slavernij argument is niet mijn argument, dat vind ik net zo goed onzin. Sterker nog, ik ben niet eens anti piet!
Ze proberen er echt een rassenlrel van te maken he. Gevaarlijk volk.quote:
Ik kwam deze tegen op facebook:
[..]
Wat een illusies en wat een aanstellerij
Dat laatste is wel iets trouwens. Ik had pas bijna alleen wit. Toch vreemd.quote:
[..]
Volgens mij schrijf jij nog een klacht naar de producten van Tikkels als er meer witte dan zwarte dropjes inzitten.
Dat is het wij-zij-denken.. "zij" criminaliseren om "wij" beter als good guys te profileren.quote:
[..]
Dan nog heeft het echt helemaal niets te maken met wat ik daar zei. Is het geen reactie op.
Ik word echt heel erg moe van dat ja maar hunnie waren ook slavenhandelaren en andere slavernij onzin als antwoord op zo'n beetje alles in deze discussie.
Echt alles om maar niet over de olifant in de kamer te willen praten!
Je ziet in het zpdebat dat extreemneigenden aan beide zijdes een soort verbale etnische oorlog aan het voeren zijn .
Oa door de vijand te beschouwen/ verketteren als racisten en schuldige cultuurgenoten van slavenhouders.
Je gebruikt het woord 'zwartjes' hier als minachting ?quote:
[..]
Waarom vind je dan dat de 'witten' maar moeten toegeven aan hetgeen de 'zwartjes' willen op dit moment?
Racisten..quote:
[..]
Dat laatste is wel iets trouwens. Ik had pas bijna alleen wit. Toch vreemd.
Had het laatst bij mijn Nutella, meer donker dan licht, kan echt niet.
Neehoor beste man, ik heb een halfbloed als vriendin.quote:
[..]
Je gebruikt het woord 'zwartjes' hier als minachting ?
Gaan we het Sylvana verhaaltje weer krijgen nu?
Sylvana lijkt mij gewoon erg op zoek naar aandacht. Wat is de mix van jouw vriendin?quote:
[..]
Neehoor beste man, ik heb een halfbloed als vriendin.
Gaan we het Sylvana verhaaltje weer krijgen nu?
Dat zou je wel willen...quote:
Barbarijnse zee- en kinderrover
Geknielde negerslaaf en een portret
Welke lijkt het meest op Zwarte Piet?
Paar linkjes:
http://kampenonline.com/column-centurion-zwarte-piet/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers
http://www.dagelijksestan(...)egen-christenslaven/
http://webcache.googleuse(...)-maakte-van-blanken/
Sylvana wil ergens voor staan en dat genereert veel aandacht.quote:
[..]
Sylvana lijkt mij gewoon erg op zoek naar aandacht. Wat is de mix van jouw vriendin?
wooblabalurg
Zo maak je (rechtsonder) een scheiding in kroeshaar? Zo leer je weer wat.quote:
[..]
Dat zou je wel willen...
[ afbeelding ]
Barbarijnse zee- en kinderrover
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Geknielde negerslaaf en een portret
Welke lijkt het meest op Zwarte Piet?
Paar linkjes:
http://kampenonline.com/column-centurion-zwarte-piet/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers
http://www.dagelijksestan(...)egen-christenslaven/
http://webcache.googleuse(...)-maakte-van-blanken/
Surinaams Hindoestaans, familie van haar vader is Surinaams. Nou ken ik hem niet, lang verhaal met vreemdgaan etc. dus hoef hem ook niet te kennen. Ben ik nu racist?quote:
[..]
Sylvana lijkt mij gewoon erg op zoek naar aandacht. Wat is de mix van jouw vriendin?
Godverquote:
[..]
Zo maak je (rechtsonder) een scheiding in kroeshaar? Zo leer je weer wat.
Valt best mee. Volgens mij wordt ze vooral wat uitgelachen en niet geheel serieus genomen.quote:
[..]
Sylvana wil ergens voor staan en dat genereert veel aandacht.
Dat weet ik niet.quote:
[..]
Surinaams Hindoestaans, familie van haar vader is Surinaams. Nou ken ik hem niet, lang verhaal met vreemdgaan etc. dus hoef hem ook niet te kennen. Ben ik nu racist?
Het ene na het andere Sylvana topic vliegt hier voorbij, maar het valt best mee.quote:
[..]
Valt best mee. Volgens mij wordt ze vooral wat uitgelachen en niet geheel serieus genomen.
wooblabalurg
Moet toch pijnlijk zijn zoveel te worden uitgelachen.quote:
[..]
Het ene na het andere Sylvana topic vliegt hier voorbij, maar het valt wel mee.
Dat er discussie over iets is, maakt dat iets nog niet meteen een bewezen probleem. Dat is de denkfout die maar keer op keer in je botte kop blijft ronddwalen.quote:
[..]
Vermoeiend die herhaling...
Het is al heel erg lang een discussie. Het idee dat het "al die jaren" geen probleem is geweest is bewezen onwaar
Ik krijg steeds meer de indruk dat ze (de radicale anti-piet demonstranten), net zo lang doorgaan tot de politie echt moet schieten en er doden vallen.quote:
[..]
Ze proberen er echt een rassenlrel van te maken he. Gevaarlijk volk.
Ja. Het valt reuze mee. Dit is maar een forum.quote:
[..]
Het ene na het andere Sylvana topic vliegt hier voorbij, maar het valt best mee.
En dan allemaal gaan roepen dat de politie racistisch is, net als in US.quote:
[..]
Ik krijg steeds meer de indruk dat ze (de radicale anti-piet demonstranten), net zo lang doorgaan tot de politie echt moet schieten en er doden vallen.
Vooral pijnlijk dat mensen in hun blinde haat voor Sylvana hun racisme op vrij primitieve wijze uitten.quote:
[..]
Moet toch pijnlijk zijn zoveel te worden uitgelachen.
wooblabalurg
Wat is er racistisch aan de opmerkingen over haar tot nu toe?quote:
[..]
Vooral pijnlijk dat mensen in hun blinde haat voor Sylvana hun racisme op vrij primitieve wijze uitten.
Het is de mate waarin ze overdrijft dat alles racisme is. Op dit moment is het zo:quote:
[..]
Vooral pijnlijk dat mensen in hun blinde haat voor Sylvana hun racisme op vrij primitieve wijze uitten.
- De witten mogen niks zeggen over de zwarten, want racisme.
- De zwarten mogen wel alles zeggen over de witten, want er is een historische achterstand die dat accepteert.
Zou wat zijn als het een afspiegeling was. Maakt het niet minder pijnlijk natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Het valt reuze mee. Dit is maar een forum.
wooblabalurg
Neem eens een kijkje in zo'n topic. Klinkt niet alsof je er al geweest bent.quote:
[..]
Wat is er racistisch aan de opmerkingen over haar tot nu toe?
wooblabalurg
Mensen mogen haar gewoon niet serieus nemen. Net als je die partij niet serieus hoeft te nemen.quote:
[..]
Zou wat zijn als het een afspiegeling was. Maakt het niet minder pijnlijk natuurlijk.
Nee. Ik ontwijk dat meestal. Ik had het over het hier en nu.quote:
[..]
Neem eens een kijkje in zo'n topic. Klinkt niet alsof je er al geweest bent.
Ik denk dat meer mensen het zien zoals jij.quote:
[..]
Het is de mate waarin ze overdrijft dat alles racisme is. Op dit moment is het zo:
- De witten mogen niks zeggen over de zwarten, want racisme.
- De zwarten mogen wel alles zeggen over de witten, want er is een historische achterstand die dat accepteert.
Daarom gaan ze ook zo los als wilde stieren.
wooblabalurg
Je generaliseert en scheert iedereen over één kam. Er zullen genoeg nuances in zijn aangebracht.quote:
[..]
Neem eens een kijkje in zo'n topic. Klinkt niet alsof je er al geweest bent.
Ze zou ook eens kunnen denken: onze werkelijke kleur is bruin, waar maak ik me druk om bij het woord zwart dat tevens een kleur is.
Dat dit deel 64 is alweer
Hier in Hengelo alleen maar zwarte pieten en geen discussie erover. Heerlijk.
Hier in Hengelo alleen maar zwarte pieten en geen discussie erover. Heerlijk.
Noot noot.
Nee, dat is hoe Sylvana het opvat.quote:
[..]
Ik denk dat meer mensen het zien zoals jij.
Daarom gaan ze ook zo los als wilde stieren.
Maar je woont dan wel in Hengelo.quote:
Dat dit deel 64 is alweer
Hier in Hengelo alleen maar zwarte pieten en geen discussie erover. Heerlijk.
Er is een verschil tussen iemand niet serieus nemen en op hele primitieve wijze iemand beledigen.quote:
[..]
Mensen mogen haar gewoon niet serieus nemen. Net als je die partij niet serieus hoeft te nemen.
Alhoewel die lijn steeds dunner kan worden.
wooblabalurg
Ik neem Erodome niet echt serieus, ben ik haar nu aan het beledigen?quote:
[..]
Er is een verschil tussen iemand niet serieus nemen en op hele primitieve wijze iemand beledigen.
Alhoewel die lijn steeds dunner kan worden.
Primitief is ook steeds alles als racisme willen zien. De vrouw interesseert mij verder niets.quote:
[..]
Er is een verschil tussen iemand niet serieus nemen en op hele primitieve wijze iemand beledigen.
Alhoewel die lijn steeds dunner kan worden.
En daar ligt het hele probleem, je mag blijkbaar niks meer zeggen, want ze voelen zich aangevallen. Dan ga je lekker in je bunker plaatsnemen i.p.v. zielig om je heen lopen slaan tegen alles wat je niet zint. Alsof een klein kind geen lolly krijgt, dat is wat Sylvana doet.quote:
[..]
Primitief is ook steeds alles als racisme willen zien. De vrouw interesseert mij verder niets.
Dat soort topics floreren juist bij gebrek aan nuance.quote:
[..]
Je generaliseert en scheert iedereen over één kam. Er zullen genoeg nuances in zijn aangebracht.
Ze zou ook eens kunnen denken: onze werkelijke kleur is bruin, waar maak ik me druk om bij het woord zwart dat tevens een kleur is.
wooblabalurg
Inderdaad, veel mensen denken dat dat is hoe Sylvana het opvat.quote:
[..]
Nee, dat is hoe Sylvana het opvat.
Daarom zijn ze zo mad.
wooblabalurg
En daar ligt het hele probleem, je mag blijkbaar niks meer zeggen, want ze voelen zich aangevallen. Dan ga je lekker in je bunker plaatsnemen i.p.v. zielig om je heen lopen slaan tegen alles wat je niet zint. Alsof een klein kind geen lolly krijgt, dat is wat veel pro-pieters doen.quote:
[..]
En daar ligt het hele probleem, je mag blijkbaar niks meer zeggen, want ze voelen zich aangevallen. Dan ga je lekker in je bunker plaatsnemen i.p.v. zielig om je heen lopen slaan tegen alles wat je niet zint. Alsof een klein kind geen lolly krijgt, dat is wat Sylvana doet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mwah, geloof ik niet. Er zal heus niet altijd even positief worden gesproken, maar mensen die doorslaan moeten wel tot de orde worden geroepen. Ik kan me niet voorstellen dat Sylvana op dit moment een gelukkig mens is met de aandacht die ze nu krijgt.quote:
[..]
Dat soort topics floreren juist bij gebrek aan nuance.
Geen idee, plaats jij foto's van apen met daaronder 'haha dit is Erodome' ?quote:
[..]
Ik neem Erodome niet echt serieus, ben ik haar nu aan het beledigen?
wooblabalurg
Onzin.quote:Op maandag 14 november 2016 14:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En daar ligt het hele probleem, je mag blijkbaar niks meer zeggen, want ze voelen zich aangevallen. Dan ga je lekker in je bunker plaatsnemen i.p.v. zielig om je heen lopen slaan tegen alles wat je niet zint. Alsof een klein kind geen lolly krijgt, dat is wat veel pro-pieters doen.
Mooi dat je dat onderscheid kan maken toch.quote:
[..]
Primitief is ook steeds alles als racisme willen zien. De vrouw interesseert mij verder niets.
wooblabalurg
Hiermee vergelijk jij negers dus met apen.quote:
[..]
Geen idee, plaats jij foto's van apen met daaronder 'haha dit is Erodome' ?
Veel mensen kunnen dat. Het wordt wat verziekt door mensen die het woord racisme zo'n beetje kapen.quote:
[..]
Mooi dat je dat onderscheid kan maken toch.
Ik vergelijk niks. Ik heb het over wat in de meeste Sylvana topics gebeurd.quote:
[..]
Hiermee vergelijk jij negers dus met apen.
Iets constateren betekent niet dat je ergens achter staat. Veelal het tegenovergestelde.
wooblabalurg
Daar had ik het helemaal niet over.. jij hebt het over niet serieus hebben en dat dat dicht tegen beledigen aan ligt, vervolgens vraag ik of ik beledig als ik een bepaalde user niet serieus neem, omdat ik vind dat dat posts nergens over gaan, en jij komt aan met foto's over apen..quote:
[..]
Ik vergelijk niks. Ik heb het over wat in de meeste Sylvana topics gebeurd.
Iets constateren betekent niet dat je ergens achter staat. Veelal het tegenovergestelde.
En een martelaar zal hun fanatisme nog alleen maar doen toenemen.quote:
[..]
Ik krijg steeds meer de indruk dat ze (de radicale anti-piet demonstranten), net zo lang doorgaan tot de politie echt moet schieten en er doden vallen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoe noem je het dan als je op de barricade gaat om een specifieke kleur aan een fictief persoon te geven... dat is net zoveel je aangevallen voelen als de mensen die aangeven dat piet een stereotype uitbeelding van negroïde persoon is.quote:
Blanke nederlanders voelen zich aangevallen in hun nederlandsheid, want piet is traditie en daar moet je afblijven. En donker gekleurde nederlanders voelen zich aangevallen omdat zij er een stereotypering van de domme donker gekleurde persoon in zien. Beide kanten miepen even hard.
De enige die er gelukkig geen last van hebben zijn de kinderen die nog in sinterklaas geloven want voor hen is het gewoon echt of piet nou zwart blauw groen of roetvegerig is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Achhhh je vriendin is halfbloed en dat geeft je het recht minachtende woorden te gebruiken. ?quote:
[..]
Neehoor beste man, ik heb een halfbloed als vriendin.
Gaan we het Sylvana verhaaltje weer krijgen nu?
Gebruik het woord nou helemaal niet, tenzij je vriendin het leuk vind zo genoemd te worden.
Sylvana had gelijk om het gebruik van het woord aan te kaarten.
Wie dat niet snapt... acht dat is normaal. Maar wie het niet wilt snappen, dat is echt ranzig
Als je dat soort foto's post met begeleidende tekst zou je beledigen.quote:
[..]
Daar had ik het helemaal niet over.. jij hebt het over niet serieus hebben en dat dat dicht tegen beledigen aan ligt, vervolgens vraag ik of ik beledig als ik een bepaalde user niet serieus neem, omdat ik vind dat dat posts nergens over gaan, en jij komt aan met foto's over apen..
Als je aangeeft iemand niet serieus te nemen niet.
Maar dit kon je vast wel bedenken zonder mijn expertise.
wooblabalurg
Haha, het woord zwart maar afschaffen dan? Of wil je dat ook aanpassen in donkerbruin?quote:
[..]
Achhhh je vriendin is halfbloed en dat geeft je het recht minachtende woorden te gebruiken. ?
Gebruik het woord nou helemaal niet, tenzij je vriendin het leuk vind zo genoemd te worden.
Sylvan had gewoon gelijk om het gebruik van het woord aan te kaarten.
Rot toch op man
In jouw ogen is dat harder dan dat Hollanders kaaskoppen worden genoemd. En dan vind je ineens dat Nederlanders het maar overdrijven zeker?
Veel mensen lezen dan waarschijnlijk dit.quote:
[..]
Inderdaad, veel mensen denken dat dat is hoe Sylvana het opvat.
Daarom zijn ze zo mad.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat ze het mij maar laten doen, ik schakel zo over op mijn tweede ik!quote:
[..]
Linda de Mol wil dit presenteren
quote:
[..]
Veel mensen lezen dan waarschijnlijk dit.Iemand was zo mad dat ie een hele site in elkaar gedraaid heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alles voor Sylvana.wooblabalurg
quote:
[..]
Iemand was zo mad dat ie een hele site in elkaar gedraaid heeft.
Alles voor Sylvana.
Gaat wel ver
Het woord zwartje alleen bestemmen voor je vriendin, als ze dat leuk vind.quote:
[..]
Haha, het woord zwart maar afschaffen dan?
Informeer eerst of anderen het leuk vinden zo genoemd te worden/
Je stikt in je vooroordelen. Ik gebruik het woord kaaskop zelden... mn in een context van zelfspot. Ook dan moet je het goed brengen zodat de grap overkomt en niet ervaren wordt als minachtend.quote:In jouw ogen is dat harder dan dat Hollanders kaaskoppen worden genoemd. En dan vind je ineens dat Nederlanders het maar overdrijven zeker?
Het is een kwestie van rekening houden met mensen ...
Neuh.. dan kunnen we heel de taal gaan omgooien. En ik heb het niet over dat jij dat vaak gebruikt, uit welke woorden maak je dat op? Blanken worden weggezet als kaaskoppen, is dat dan minder minachtend dan het woord 'zwartjes'. Leg dat eens uit.quote:
[..]
Het woord zwartje alleen bestemmen voor je vriendin, als ze dat leuk vind.
Informeer eerst of anderen het leuk vinden zo genoemd te worden/
[..]
Je stikt in je vooroordelen. Ik gebruik het woord kaaskop zelden... mn in een context van zelfspot. Ook dan moet je het goed brengen zodat de grap overkomt en niet ervaren wordt als minachtend.
Het is een kwestie van rekening houden met mensen ...
Inderdaad net zo min als iemand kaaskop gebruikt wordt ook het tegenovergestelde gebruikt, echter nou wordt erom gevraagd en zal het meer gebruikt gaan worden of niet?
Old Amsterdam is dan weer puur genieten.quote:
ZwartJES komt op mij ook wat denigrerend over trouwens.
wooblabalurg
Dan zou kaaskoppen dat dus ook moeten zijn, een benaming voor een bepaalde 'kleur' die mensen hebben. Echter hoor je daar nooit wat over omdat er geen aandacht aan wordt besteed, zo van: dan doe je dat toch.. hoe meer aandacht je het onderwerp geeft, hoe meer negatieve aandacht er op wordt gevestigd.quote:
ZwartJES komt op mij ook wat denigrerend over trouwens.
De witte mens kan nooit gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Dan zou kaaskoppen dat dus ook moeten zijn, een benaming voor een bepaalde 'kleur' die mensen hebben. Echter hoor je daar nooit wat over omdat er geen aandacht aan wordt besteed, zo van: dan doe je dat toch.. hoe meer aandacht je het onderwerp geeft, hoe meer negatieve aandacht er op wordt gevestigd.
Het is een marketing hoax.quote:
[..]
Old Amsterdam is dan weer puur genieten.
Volgens Sylvana zekerquote:
[..]
De witte mens kan nooit gediscrimineerd worden.
Is het ook, heb het nog nooit gebruikt maar wordt tegen mij iets gebruikt schuw ik het woord niet!quote:
ZwartJES komt op mij ook wat denigrerend over trouwens.
Wel dus gaf ik al eerder aan ik heb geen tieten die ik in de strijd kan gooien evenmin kan ik het kleurkaartje niet trekken!quote:
[..]
De witte mens kan nooit gediscrimineerd worden.
Delf dus altijd het onderspit!
Al zijn er wel mogelijkheden en schuw die ook niet, men vraagt ik draai!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 15:15:39 ]
Daar lijkt het vaak op. Ik ben in Amsterdam al VELE malen voor rotte vis uitgemaakt door andersgekleurden. Het komt ook gewoon niet op om aangifte te doen.quote:
Als iemand dat denigrerend vind overkomen en er wat van zegt dan neem je dat toch gewoon voor waar aan, en zeg je dat vervolgens niet meer. Tenminste dat zou ik doen als iemand in een geprek zegt dat ze ergens aanstoot aan nemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja dat bedoel ik dus, in die context zou rotte vis dus even 'erg' moeten worden beschouwd als.. aap of wat dan ook.quote:
[..]
Daar lijkt het vaak op. Ik ben in Amsterdam al VELE malen voor rotte vis uitgemaakt door andersgekleurden. Het komt ook gewoon niet op om aangifte te doen.
Het maakt niet uit wat meer of minder minachtend ervaren wordt. Beide woorden worden vaak minachtend ervaren of in jouw geval het riekt ook naar met opzet kleinerend doen.quote:
Beide woorden gebruik ik dus in principe niet, tenzij in een context van zelfspot , zegt deze kaaskop.
Het was gewoon een slimme truc waar veel mensen intrapten. Volgens mij had men zelf het succes zo niet eens verwacht.quote:
Ik heb ook nooit gezegd dat jij die woorden gebruikt, ik probeer aan te geven dat dan op elke slak zout kan worden gelegd en ieder woord met dezelfde striktheid moet worden genomen, of dat nou zwartje, aap, kaaskop, melkfles of wat dan ook is.quote:
[..]
Het maakt niet uit wat meer of minder minachtend ervaren wordt. Beide woorden worden vaak minachtend ervaren of in jouw geval het riekt ook naar met opzet kleinerend doen.
Beide woorden gebruik ik dus in principe niet, tenzij in een context van zelfspot , zegt deze kaaskop.
Het gaat tot aan kanker en "rot op naar je eigen land"en spugen aan toe. Zeker net zo erg. Maar er is geen meldpunt voor. Misschien dat DENK dat kan regelen.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik dus, in die context zou rotte vis dus even 'erg' moeten worden beschouwd als.. aap of wat dan ook.
Rotte vis is een scheldterm die algemeen gebruikt wordt ... voor wie dan ook.quote:
[..]
Daar lijkt het vaak op. Ik ben in Amsterdam al VELE malen voor rotte vis uitgemaakt door andersgekleurden. Het komt ook gewoon niet op om aangifte te doen.
Het is niet gekoppeld aan bepaalde mensen van een bepaalde afkomst of met bepaalde eigenschappen.
Zo scheld ik wel eens met "eikel"
Het onderspit delven duid erop dat er iets te winnen valt. Dat de een boven de ander terecht zou moeten komen... Dat vind ik in deze discussies altijd zo vreemd, in mijn ogen is er geen onderspit dat gedolven zou kunnen worden.quote:
[..]
Wel dus gaf ik al eerder aan ik heb geen tieten die ik in de strijd kan gooien evenmin kan ik het kleurkaartje niet trekken!
Delf dus altijd het onderspit!
Al zijn er wel mogelijkheden en schuw die ook niet, men vraagt ik draai!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Welke droeftoeter gebruikte die stelling het eerst, volgens mij wist die niet eens wat het inhield, de geschiedenis ervan?quote:
[..]
Het was gewoon een slimme truc waar veel mensen intrapten. Volgens mij had men zelf het succes zo niet eens verwacht.
Dat vind ik wel wat te ver gaan ja.quote:
[..]
Het gaat tot aan kanker en "rot op naar je eigen land"en spugen aan toe. Zeker net zo erg. Maar er is geen meldpunt voor. Misschien dat DENK dat kan regelen.
Gaf ik al eerder aan in een ander deel, er is geen winnaar in deze, alleen verliezers!quote:
[..]
Het onderspit delven duid erop dat er iets te winnen valt. Dat de een boven de ander terecht zou moeten komen... Dat vind ik in deze discussies altijd zo vreemd, in mijn ogen is er geen onderspit dat gedolven zou kunnen worden.
Die koppeling is dan ook puur persoonlijk. Zo was Sylvana 'aap' noemen bijvoorbeeld alleen kwetsend voor de racisten die apen associëren met onze donkere medemens.quote:
[..]
Rotte vis is een scheldterm die algemeen gebruikt wordt ... voor wie dan ook.
Het is niet gekoppeld aan bepaalde mensen van een bepaalde afkomst of met bepaalde eigenschappen.
Zo scheld ik wel eens met "eikel"
Conscience do cost.
johhh regel het zelf...Niet afschuiven op anderen.quote:
[..]
Het gaat tot aan kanker en "rot op naar je eigen land"en spugen aan toe. Zeker net zo erg. Maar er is geen meldpunt voor. Misschien dat DENK dat kan regelen.
Maar ... je kunt proberen iemand voor de rechter te slepen wegens laster .
En als het om discriminatie gaat is er ook wel een meldpunt ergens.
"rotte vis" was een overkoepelende benaming voor andere scheldwoorden. Waaronder "kankerkaas" etc.quote:
[..]
Rotte vis is een scheldterm die algemeen gebruikt wordt ... voor wie dan ook.
Het is niet gekoppeld aan bepaalde mensen van een bepaalde afkomst of met bepaalde eigenschappen.
Zo scheld ik wel eens met "eikel"
Vooral dat "rot op naar je eigen land" door iemand die slecht Nederlands sprak hakte erin.quote:
[..]
Dat vind ik wel wat te ver gaan ja.
quote:
[..]
Vooral dat "rot op naar je eigen land" door iemand die slecht Nederlands sprak hakte erin.
Moest hardop lachen.
Weet je zeker dat je zelf geen racist ben ?quote:
[..]
Die koppeling is dan ook puur persoonlijk. Zo was Sylvana 'aap' noemen bijvoorbeeld alleen kwetsend voor de racisten die apen associëren met onze donkere medemens.
Het is al eeuwen bekend dat mensen in Nederland wel eens donkere mensen racistisch benaderen oa door donkere mensen te beschouwen als untermensche iq apen.
Wat jij doet ... is dit soort kritiek te verketteren tot komend van racistische mensen .
In hoeverre is dit een politiekcorrect schijnheilig facade voor je ?
Mooie generalisatie weer!quote:
[..]
Weet je zeker dat je zelf geen racist ben ?
Het is al eeuwen bekend dat mensen in Nederland wel eens donkere mensen racistisch benaderen oa door donkere mensen te beschouwen als untermensche iq apen.
Wat jij doet ... is dit soort kritiek te verketteren tot komend van racistische mensen .
In hoeverre is dit een politiekcorrect schijnheilig facade voor je ?
Iedereen in Nederland heeft dat blijkbaar gedaan, jij dus ook? En als het niet generaliserend is, waarom haal je dan aan dat er in mensen dat blijkbaar doen en schaar je daar degene onder tegen wie je het hebt.
Iemand uitschelden voor rotte vis is niet impliciet iemand uitschelden voor een of ander soort kaas.quote:
[..]
"rotte vis" was een overkoepelende benaming voor andere scheldwoorden. Waaronder "kankerkaas" etc.
Overal behandelen mensen mensen die anders zijn anders en soms als minderwaardig. Ook in Afrika. Ook in Azie. Ook in Nederland. Ook bijv. gekleurde mensen tegen witte mensen Jij ziet het puur als een Nederlands blank probleem. Dan moet je wat meer van de wereld gaan zien.quote:
[..]
Weet je zeker dat je zelf geen racist ben ?
Het is al eeuwen bekend dat mensen in Nederland wel eens donkere mensen racistisch benaderen oa door donkere mensen te beschouwen als untermensche iq apen.
Wat jij doet ... is dit soort kritiek te verketteren tot komend van racistische mensen .
In hoeverre is dit een politiekcorrect schijnheilig facade voor je ?
Nou zeg vies van een traditie dat men geld verdienen kan hier zijn ze niet toch, echter andere tradities weer wel?quote:
[..]
Vooral dat "rot op naar je eigen land" door iemand die slecht Nederlands sprak hakte erin.
Niet dat ik wil zeggen rot op maar respecteer alles of niets!
Er zullen zeker dingen beter kunnen, die dan vrijwillig evt veranderd kunnen worden, maar zelfs ik als geboren Nederlander, en zelfs mijn voorouders ook Nederlander zijn.
Ik zou ook graag dingen anders willen maar ik krijg ze ook niet voor mekaar, zo nou zeg een blanke wordt niet gediscrimineerd!
Probleem met dat hele Zwarte Piet gebeuren is wel dat er een groep personen is die voorheen negers werden genoemd, dat niet goed vonden, nu "zwart" willen worden genoemd (hoewel ze feitelijk niet zwart zijn) en daarom alles opeisen wat "zwart" wordt genoemd. Gelukkig hebben we ze niet over de Zwarte Dood gehoord.
Maar er is in het Grieks, waar het woord "neger" vandaan komt, nóg een woord voor zwart (en beide woorden zijn via het Latijn in onze taal terecht gekomen als "zwart"). Dat woord is "ater". Het woord "negro" had geen negatieve bijbetekenis, "ater uitdrukkelijk wel. "Morti atrae" is de zwarte dood. Die mogelijk helemaal niet zwart was (er wordt vaak naar de zwarte-blauwe builen verwezen, hoewel die etymologie verre van zeker is), maar eerder een van de andere betekenissen van ater (somber, droevig, deprimerend, ongelukkig).
Zie bijvoorbeeld hier:
Maar er is in het Grieks, waar het woord "neger" vandaan komt, nóg een woord voor zwart (en beide woorden zijn via het Latijn in onze taal terecht gekomen als "zwart"). Dat woord is "ater". Het woord "negro" had geen negatieve bijbetekenis, "ater uitdrukkelijk wel. "Morti atrae" is de zwarte dood. Die mogelijk helemaal niet zwart was (er wordt vaak naar de zwarte-blauwe builen verwezen, hoewel die etymologie verre van zeker is), maar eerder een van de andere betekenissen van ater (somber, droevig, deprimerend, ongelukkig).
Zie bijvoorbeeld hier:
Vanuit de historie is Zwarte Piet makkelijk aan ater te koppelen, en niet aan negro. Het zou daarom fijn zijn als de "blacks" beseffen dat ze negro zijn en niet het beladen ater.quote:Adjective[edit]
āter m (feminine ātra, neuter ātrum); first/second declension
• dull black (as opposed to niger, shining black); dark
• gloomy, sad, dismal, unlucky
• (poetic, rare) malevolent
• (poetic) obscure
Er zijn vele vb. Maar ik ben niet gekleurd.quote:
[..]
Iemand uitschelden voor rotte vis is niet impliciet iemand uitschelden voor een of ander soort kaas.
Nee. Doch ben ik niet iemand die apen associeert met de donkere mens dus. Jij wel, geloof ik.quote:
[..]
Weet je zeker dat je zelf geen racist ben ?
En jij blijft die connectie levend houdenquote:Het is al eeuwen bekend dat mensen in Nederland wel eens donkere mensen racistisch benaderen oa door donkere mensen te beschouwen als untermensche iq apen.
Ik vind het ook heel vervelend dat zo denkt over donkere mensen. Misschien eens de zelfreflectie tevoorschijn halen in plaats van je racistische retoriek te blijven spuien.quote:Wat jij doet ... is dit soort kritiek te verketteren tot komend van racistische mensen .
In hoeverre is dit een politiekcorrect schijnheilig facade voor je ?
Ook van mening zijn dat donkere mensen massaal zouden vallen over dat ze een aap genoemd worden. Wederom een generalisatie waarbij je mij associeert met de aanstellers.
Conscience do cost.
Jij generaliseert hier akelig .quote:
[..]
Mooie generalisatie weer!
Ik schreef 'wel eens" ... Daaruit kun je echt wel afleiden , dus niet vaak en niet iedereen.
Het is jouw agressieve inborst die wederom zulke nuances niet oppikt
Ik weet niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Nou zeg vies van een traditie dat men geld verdienen kan hier zijn ze niet toch, echter andere tradities weer wel?
Niet dat ik wil zeggen rot op maar respecteer alles of niets!
Er zullen zeker dingen beter kunnen, die dan vrijwillig evt veranderd kunnen worden, maar zelfs ik als geboren Nederlander, en zelfs mijn voorouders ook Nederlander zijn.
Ik zou ook graag dingen anders willen maar ik krijg ze ook niet voor mekaar, zo nou zeg een blanke wordt niet gediscrimineerd!
Je schrijft wel iets onzinnigs. Daar krijg je dus commentaar op. "het is al eeuwen bekend....."quote:
[..]
Jij generaliseert hier akelig .
Ik schreef 'wel eens" ... Daaruit kun je echt wel afleiden , dus niet vaak en niet iedereen.
Het is jouw agressieve inborst die wederom zulke nuances niet oppikt
Schreeuwt een aap niet ook overal tussen door?quote:
[..]
Nee. Doch ben ik niet iemand die apen associeert met de donkere mens dus. Jij wel, geloof ik.
Misschien ligt daar de vergelijking wel?
quote:
[..]
Jij generaliseert hier akelig .
Ik schreef 'wel eens" ... Daaruit kun je echt wel afleiden , dus niet vaak en niet iedereen.
Het is jouw agressieve inborst die wederom zulke nuances niet oppikt
Lesje zelfreflectie zou je goed kunnen helpen.
Joh je zit schijnheilig zogenaamd politiekcorrect te spelen. Pleur opquote:
[..]
Nee. Doch ben ik niet iemand die apen associeert met de donkere mens dus. Jij wel, geloof ik.
Ja.. veel donkere mensen vinden dat niet leuk en nog minder leuk is het om die mening door jou racist te worden genoemd.quote:Ook van mening zijn dat donkere mensen massaal zouden vallen over dat ze een aap genoemd worden. Wederom een generalisatie waarbij je mij associeert met de aanstellers.
Nuh, ik blijf lekker hier. Misschien kan ik je van je racisme afhelpen.quote:
[..]
Joh je zit schijnheilig zogenaamd politiekcorrect te spelen. Pleur op
In tegenstelling tot de lichte mensen die het massaal op prijs stellen om aap genoemd te worden?quote:Ja.. veel donkere mensen vinden dat niet leuk en nog minder leuk is het om die mening door jou racist te worden genoemd.
Begrijp je nou echt niet hoe krom je klinkt?Het gros van de donkere mensen is hier gelukkig al lang overheen. Inclusief ikzelf dus. Wederom een voorbeeld van waar jij de donkere mens keihard generaliseert en allerlei eigenschappen toeschrijft
Conscience do cost.
Yip.... het is inderdaad al eeuwen bekend in Europa dat er een neiging is donkere mensen als minderwaardig te zien. Geen mens, üntermensch, een soort aap.quote:
[..]
Je schrijft wel iets onzinnigs. Daar krijg je dus commentaar op. "het is al eeuwen bekend....."
Dat je het scheldwoord aap niet vaak hoort , is omdat het bij mensen bekend is dat men zo niet mensen moet benoemen of moet indelen als inferieur.
yippp goed soort zelfkennis van je : begin daar eens aanquote:
[..]
Lesje zelfreflectie zou je goed kunnen helpen.
Tja ik kan mij voorstellen dat bij gebrek aan woorden of verstand, dat er zijn die zich op hetzelfde niveau verlagen!
Gelukkig gaf het zich die mensen ook in de oorlog, anders was er geen verzet geweest!
Gelukkig gaf het zich die mensen ook in de oorlog, anders was er geen verzet geweest!
Tot hetzelfde niveau verlagen, wij zullen je spellingniveau wel een beetje omhoog helpen hoor.quote:
Tja ik kan mij voorstellen dat bij gebrek aan woorden of verstand, dat er zijn die zich op hetzelfde niveau verlagen!
Gelukkig gaf het zich die mensen ook in de oorlog, anders was er geen verzet geweest!
Bluesdude is er weer, genieten geblazen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wie is wij?quote:
[..]
Tot hetzelfde niveau verlagen, wij zullen je spellingniveau wel een beetje omhoog helpen hoor.
Of ken jij jouw plaats niet?
Ik hielp je in deze, er zullen genoeg anderen zijn die dat willen.quote:
[..]
Wie is wij?
Of ken jij jouw plaats niet?
zin of zijn?quote:
[..]
Ik hielp je in deze, er zullen genoeg anderen zin die dat willen.
En jij wil mij helpen van de wal in de sloot?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 15:39:38 ]
Laat maar geworden ik ben er oud mee geworden en zal er, als god het wil nog ouder worden ermee!quote:
Ik zal het niet altijd juist hebben, ik ben namelijk ook maar een mens.
Je woont blijkbaar ergens in een zeer vreemde van de wereld afgesloten gemeenschap.quote:
[..]
Yip.... het is inderdaad al eeuwen bekend in Europa dat er een neiging is donkere mensen als minderwaardig te zien. Geen mens, üntermensch, een soort aap.
Dat je het scheldwoord aap niet vaak hoort , is omdat het bij mensen bekend is dat men zo niet mensen moet benoemen of moet indelen als inferieur.
"dat je het scheld woord niet vaak hoort..." Tja misschien zoek je gewoon iets?quote:
[..]
Yip.... het is inderdaad al eeuwen bekend in Europa dat er een neiging is donkere mensen als minderwaardig te zien. Geen mens, üntermensch, een soort aap.
Dat je het scheldwoord aap niet vaak hoort , is omdat het bij mensen bekend is dat men zo niet mensen moet benoemen of moet indelen als inferieur.
Ik hoor dat "apen" best wel, het gaat dan over uitgelaten, kattekwaad uithalende kinderen. Blanke kinderen, als geloof ik niet dat het voor hen gereserveerd is.quote:
[..]
"dat je het scheld woord niet vaak hoort..." Tja misschien zoek je gewoon iets?
Of het gaat over mensen die teveel in de spiegel kijken, "je bent net een aap" - eveneens gebruikt voor blanken.
Misschien ook iets uit Amerika, waar ze twee soorten apen kennen, de ape (mensaap) en de monkey (alle andere apen).
Daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Ik hoor dat "apen" best wel, het gaat dan over uitgelaten, kattekwaad uithalende kinderen. Blanke kinderen, als geloof ik niet dat het voor hen gereserveerd is.
Of het gaat over mensen die teveel in de spiegel kijken, "je bent net een aap" - eveneens gebruikt voor blanken.
Misschien ook iets uit Amerika, waar ze twee soorten apen kennen, de ape (mensaap) en de monkey (alle andere apen).
[ afbeelding ]
Ik heb niet echt de indruk dat het alleen donkere mensen zijn die als minderwaardig worden gezien. Eigenlijk alles wat niet-christelijk is, ongeacht huidskleur. Kijk maar hoe "heiden" een scheldwoord is geworden. Of alles wat niet "van hier" is, zoals "mof", "Vandaal", het gebruik van het woord koeterwaals. Wat ook een stuk logischer is, want dat waren mensen die men wel kende, dat in tegenstelling tot de zwarten, die men eerder van horen zeggen kende.quote:
[..]
Yip.... het is inderdaad al eeuwen bekend in Europa dat er een neiging is donkere mensen als minderwaardig te zien. Geen mens, üntermensch, een soort aap.
Dat je het scheldwoord aap niet vaak hoort , is omdat het bij mensen bekend is dat men zo niet mensen moet benoemen of moet indelen als inferieur.
Dat er langdurig oorlog was met andersgekleurden zal er ook wel mee te maken hebben, want je vijand als gelijkwaardig zien is meestal fnuikend voor de moraal om ze overhoop te schieten.
Ik zou een gorilla als Zwarte Piet niet erg vinden, wat uiterlijk betreft. Het lijkt me alleen wat gevaarlijk.quote:
Denken dat dit een zwart/wit discussie is.quote:
[..]
Waarom vind je dan dat de 'witten' maar moeten toegeven aan hetgeen de 'zwartjes' willen op dit moment?
En waarom denk je dat ik denk dat er "toegegeven" moet worden? Ik ben niet anti piet namelijk. Ik ben vooral voor laat iedereen fijn voor zichzelf kiezen. Doe niet moeilijk over zp, doe niet moeilijk over andere pieten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik lust alleen maar drop tikkels, de zwarte dus....quote:
[..]
Volgens mij schrijf jij nog een klacht naar de producten van Tikkels als er meer witte dan zwarte dropjes inzitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het liefst die met likzout erin!quote:
[..]
Ik lust alleen maar drop tikkels, de zwarte dus....
Ik noemde vroeger een vriend van mij altijd "grote aap". Dat bleek hem te kwetsen. Dat was niet de bedoeling.quote:
[..]
Ik hoor dat "apen" best wel, het gaat dan over uitgelaten, kattekwaad uithalende kinderen. Blanke kinderen, als geloof ik niet dat het voor hen gereserveerd is.
Of het gaat over mensen die teveel in de spiegel kijken, "je bent net een aap" - eveneens gebruikt voor blanken.
Misschien ook iets uit Amerika, waar ze twee soorten apen kennen, de ape (mensaap) en de monkey (alle andere apen).
[ afbeelding ]
zo had ik er eentje die noemde ik tuinkabouter, of het kwetsen deed, ik heb hem al tig jaar niet meer gezien?quote:
[..]
Ik noemde vroeger een vriend van mij altijd "grote aap". Dat bleek hem te kwetsen. Dat was niet de bedoeling.
Als het hem gekwets zou hebben, zou ik wel plintenladder gebruikt hebben ervoor.
Zo blijkt maar weer dat men blanken ook kan kwetsen, dus die vlieger van Sylvana gaat dus weer niet op!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 16:24:16 ]
Dat zijn zwart witjes. Daar kun je pas mee stoppen als ze op zijn.quote:
[..]
Ik heb het liefst die met likzout erin!
quote:
[..]
Ik heb het liefst die met likzout erin!
Likzout.
WTF LOLquote:
[..]
[ [url=data:image/jpeg;base64,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]afbeelding[/url] ]
Likzout.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, maar het lukt niet echt geloof ik.quote:
[..]
Ik probeer een plaatje te plaatsen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |