Als je de treinen naar het oosten afschaft, wordt het voor mensen zonder auto erg moeilijk om in het oosten te komen. Dat is best een probleem, bijvoorbeeld als je daar woont of werkt.quote:
Alleen mensen met een chronisch minderwaardigheids- en slachtoffercomplex interpreteren het verzoek om ermee te stoppen als een frontale aanval op de Nederlandse cultuur.quote:Op vrijdag 11 november 2016 21:57 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja want het is niet racistisch.. Enkel mensen met een chronische minderwaardigheids-en slachtoffercomplex interpreteren het zo..
Jouw argumenten zijn veel te oppervlakkig. Het ligt veel dieper, zoals ik in mijn post hierboven beschrijft. Het gaat helemaal niet om Zwarte Piet, kroeshaar, oorbellen of lippenstift. Het gaat om een strijd tussen etniciteiten en culturen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je de treinen naar het oosten afschaft, wordt het voor mensen zonder auto erg moeilijk om in het oosten te komen. Dat is best een probleem, bijvoorbeeld als je daar woont of werkt.
Als je besluit om Zwarte Piet geen kroeshaar, rode lippen of gouden ringen meer te geven, is er precies niemand die daar op enige praktische wijze hinder van ondervindt. Geen kind zal het feest minder leuk vinden, geen volwassene zal het spelen van Zwarte Piet minder leuk vinden, er zal geen pepernoot minder om gegeten worden.
Je bent motief 4 vergeten: mensen kunnen zich voorstellen dat het beledigend is en vinden het geen probleem om het aan te passen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Heb ik al uitgelegd: Het is ons feest en het houdt niet op. Ze komen gewoon weer met wat nieuws.
Om dat laatste toe te lichten.
Er zijn slechts 3 redenen voor mensen om tegen Zwarte Piet te zijn. De anti-Zwarte Piet is een klein maar divers gezelschap, met elk eigen motieven.
Motief 1: Herstelbetalingen eisen voor de slavernij. Alle Keti-Koti types (actief in dubieuze slavernij-stichtingen) hebben dit motief. Het heeft niets met racisme te maken, maar ze willen een roestok om mee te slaan, om uiteindelijk geld te eisen. Zodat het westen (nog meer) opdraait voor het falen van hun samenlevingen en hun cultuur.
Als Zwarte Piet geheel verdwijnt, heeft deze groep het doel niet bereikt, dus zullen ze met iets nieuws komen. Zwarte Piet afschaffen levert, als we kijken naar de groep met motief 1, dus niets op.
Motief 2: De Nederlandse cutluur kapot maken. De meest fanatieke cultuur-marxisten hebben dit motief. Denk aan de gehele GroenLinks achterban en figuren zoals Asscher.
Als Zwarte Piet geheel verdwijnt, zal deze groep het volgende culturele dingetje pakken, zoals het paasfeest. Zwarte Piet afschaffen levert, als we kijken naar de groep met motief 2, dus niets op.
Motief 3: Zichzelf profileren. Geschiedenis willen schrijven, de hedendaagse Rosa Luxemburg worden. Mensen die tot deze groep behoren zijn bijvoorbeeld Quincy Gario en Sylvana Simons.
Als Zwarte Piet geheel verdwijnt, zal deze groep het volgende culturele dingetje pakken, want ze willen niet uit de schijnwerpers verdwijnen. Zwarte Piet afschaffen levert, als we kijken naar de groep met motief 3, dus niets op.
Motief 4 bestaat niet. Het gaat in deze hele discussie namelijk niet om racisme, maar om hele andere motieven zoals ik hierboven keurig heb beschreven. Er is ook geen racisme aangetoond. Daarom is het overgrote deel van de mensen gewoon vóór, zelfs zwarte mensen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je bent motief 4 vergeten: mensen kunnen zich voorstellen dat het beledigend is en vinden het geen probleem om het aan te passen.
Maar goed, waarom zouden we redelijke verzoeken gaan weigeren als er later onredelijke verzoeken zullen volgen? Je kunt die onredelijke verzoeken toch gewoon weigeren.
Je hele post is één grote drogreden van het hellend vlak...
Niet echt een bepaalde vergelijking met Zwarte Piet.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je de treinen naar het oosten afschaft, wordt het voor mensen zonder auto erg moeilijk om in het oosten te komen. Dat is best een probleem, bijvoorbeeld als je daar woont of werkt.
Jawel, want dan komen kozp, quincy, anousha en sylvana langs en dan is het kleurtje weer een probleem.quote:Als je besluit om Zwarte Piet geen kroeshaar, rode lippen of gouden ringen meer te geven, is er precies niemand die daar op enige praktische wijze hinder van ondervindt. Geen kind zal het feest minder leuk vinden, geen volwassene zal het spelen van Zwarte Piet minder leuk vinden, er zal geen pepernoot minder om gegeten worden.
Voor jou is het een strijd, en voor Quinsy Gario misschien ook, maar voor veel mensen is het dat niet. Je zoekt er veel te veel achter.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jouw argumenten zijn veel te oppervlakkig. Het ligt veel dieper, zoals ik in mijn post hierboven beschrijft. Het gaat helemaal niet om Zwarte Piet, kroeshaar, oorbellen of lippenstift. Het gaat om een strijd tussen etniciteiten en culturen.
Fixed.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Alleen mensen met een chronisch minderwaardigheids- en slachtoffercomplex interpreteren Zwarte Piet als een blackface figuur, discriminerend en herinnerend aan de slavernij.
Motief 4 is voor mij de leidraad.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:05 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Motief 4 bestaat niet. Het gaat in deze hele discussie namelijk niet om racisme, maar om hele andere motieven zoals ik hierboven keurig heb beschreven. Er is ook geen racisme aangetoond. Daarom is het overgrote deel van de mensen gewoon vóór, zelfs zwarte mensen.
Als dat alles is, dan zou ik er niet eens een punt van maken. Maar dit alles geldt ook voor al het andere dat Nederlands is. Het is allang gaande. Woorden als "paas ei", "kerststol", "paasstol" en "negerzoen" zijn ook al verdwenen. Heel Nederland is voor mij iets waar ik mij de laatste 15 jaar niet meer in herken.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:05 schreef Red_85 het volgende:
Aan het einde een pietfiguur waarin niemand zich meer herkend.
Herstelbetalingen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jouw argumenten zijn veel te oppervlakkig. Het ligt veel dieper, zoals ik in mijn post hierboven beschrijft. Het gaat helemaal niet om Zwarte Piet, kroeshaar, oorbellen of lippenstift. Het gaat om een strijd tussen etniciteiten en culturen.
Daarom maakte ik 'm ook niet, maar iemand anders.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet echt een bepaalde vergelijking met Zwarte Piet.
Je kunt bijvoorbeeld ook, je weet wel, stoppen met luisteren als hun eisen onredelijk worden.quote:[..]
Jawel, want dan komen kozp, quincy, anousha en sylvana langs en dan is het kleurtje weer een probleem.
Aan het einde een pietfiguur waarin niemand zich meer herkend.
Jawel, want die motieven deugen niet en zullen leiden tot blijvende discussies net zolang het Nederlandse volk is gemarginaliseerd (en uiteindelijk niet eens meer bestaat).quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Motief 4 is voor mij de leidraad.
Je hebt trouwens niets beschreven. Je hebt wat motieven beschreven die het verzoek niet minder redelijk maken. Zoals ik al zei: het is één grote drogreden van het hellend vlak.
Je bent weel scherp, dat je nu precies hetzelfde bij mij doet wat ik net bij madam-april deed.quote:
Klopt. Etnisch gezien walgelijk, maar die slavernij clubs deinzen nergens voor terug. En dat voor iets dat zo lang geleden is dat er niemand meer in leven is die het heeft meegemaakt.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Herstelbetalingen.
En heel laf hebben ze een kinderfeest gegijzeld voor hun boodschap.
Snap het ook niet. Positief rolfiguur. En als het al als een donker persoon gezien wordt, dan is dat toch een positieve manier?quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:07 schreef madam-april het volgende:
Kinderen adoreren Zwarte Piet, hij is voor hen een held. Voor mij en vele vele andere kinderen was het een droom om Zwarte Piet te worden.
Hoe kan je in hemelsnaam gekwetst zijn door het uiterlijk van een kinderheld?
Dan ben je wel erg onzeker van je cultuur.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jawel, want die motieven deugen niet en zullen leiden tot blijvende discussies net zolang het Nederlandse volk is gemarginaliseerd (en uiteindelijk niet eens meer bestaat).
Dat hebben we al lang gedaan. Want volgens die opsomming moet het hele pietfiguur verdwijnen. Alle kenmerken. Alles. 'Maar het sinterklaasfeest mag blijven bestaan hoor, maar zonder piet'. Hoor ik de woordvoerder nog zeggen vorig jaar op de radio.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Daarom maakte ik 'm ook niet, maar iemand anders.
[..]
Je kunt bijvoorbeeld ook, je weet wel, stoppen met luisteren als hun eisen onredelijk worden.
Ik begrijp het ook niet.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Snap het ook niet. Positief rolfiguur. En als het al als een donker persoon gezien wordt, dan is dat toch een positieve manier?
Wat is het probleem dan?
En je kunt nu net zo goed afstammen van een slavenhouder als van een slaaf.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:08 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Klopt. Etnisch gezien walgelijk, maar die slavernij clubs deinzen nergens voor terug. En dat voor iets dat zo lang geleden is dat er niemand meer in leven is die het heeft meegemaakt.
Ook dat. Die hele keti kotti clubs hebben werkelijk geen flauw idee van de historie. Het zijn bezigheidsclubjes, bedoeld om hun eigen falen te maskeren.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En je kunt nu net zo goed afstammen van een slavenhouder als van een slaaf.
Wat moet je dan?
Wij zijn juist zeker van onze cultuur en daarom moet je je er ook voor blijven inzetten.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan ben je wel erg onzeker van je cultuur.
Ik ben de woordvoerder niet. Je bent nu met mij aan het discussiëren, niet met hem.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat hebben we al lang gedaan. Want volgens die opsomming moet het hele pietfiguur verdwijnen. Alle kenmerken. Alles. 'Maar het sinterklaasfeest mag blijven bestaan hoor, maar zonder piet'. Hoor ik de woordvoerder nog zeggen vorig jaar op de radio.
Cultuur krijg je niet zomaar. De geschiedenis toont ook aan dat culturen zo weggeveegd kunnen worden. Daarnaast lijken maar weinig mensen te beseffen dat wij maar één land hebben (in tegenstelling tot mensen als Sylvana en dubbele paspoort types die in twee landen terecht kunnen).quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wij zijn juist zeker van onze cultuur en daarom moet je je er ook voor blijven inzetten.
Je bent zo onzeker dat je niet kunt ingaan op een redelijk verzoek omdat je bang bent dat alles dan als een kaartenhuis ineen zal storten.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wij zijn juist zeker van onze cultuur en daarom moet je je er ook voor blijven inzetten.
Het is totaal geen redelijk verzoek.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je bent zo onzeker dat je niet kunt ingaan op een redelijk verzoek omdat je bang bent dat alles dan als een kaartenhuis ineen zal storten.
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het onredelijk is. Je hebt alleen gezegd dat het zou kunnen leiden tot verdere verzoeken - wat niet betekent dat het eerste verzoek onredelijk is.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:13 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het is totaal geen redelijk verzoek.
bijna 90% van de bevolking is geen klein groepje.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
, een klein groepje wil Zwarte Piet behouden zoals 'ie is,
Fout.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik ben de woordvoerder niet. Je bent nu met mij aan het discussiëren, niet met hem.
Ja precies.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Snap het ook niet. Positief rolfiguur. En als het al als een donker persoon gezien wordt, dan is dat toch een positieve manier?
Wat is het probleem dan?
Het is evenmin onredelijk om dat verzoek te weigeren.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom het onredelijk is. Je hebt alleen gezegd dat het zou kunnen leiden tot verdere verzoeken - wat niet betekent dat het eerste verzoek onredelijk is.
Als ik jou vraag of ik een euro kan lenen, is dat geen onredelijk verzoek - zelfs niet als het er uiteindelijk toe kan leiden dat ik bij je ga zeuren om duizend euro.
(zwarte) mensen met zelfspot zijn leuk en veelal succesvol.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:18 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja precies.
Mijn oudste broer was (hij is 16jaar geleden overleden) zwart. Hij maakte het rond de Sinterklaastijd weleens mee dat een kind dacht dat hij een Zwarte Piet was, dat vond hij prachtig en hij speelde altijd mee.
Het 'redelijke' verzoek is het verwijderen van een essentieel deel van het belangrijkste kinderfeest van die cultuur. Een feest waarin we allemaal zijn opgegroeid en waar we allemaal megagoede herinneringen aan hebben. En dan wil iemand met een 'redelijk' verzoek dat om zeep helpen?quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je bent zo onzeker dat je niet kunt ingaan op een redelijk verzoek omdat je bang bent dat alles dan als een kaartenhuis ineen zal storten.
Het aantal voorstanders wordt iedere keer dat het cijfer uit de reet getrokken wordt groter.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
bijna 90% van de bevolking is geen klein groepje.
Die 20 relschoppers tegen Zwarte Piet zijn dat wel.
Het aantal tegenstanders is marginaal.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het aantal voorstanders wordt iedere keer dat het cijfer uit de reet getrokken wordt groter.
Nee, ik zeg niet dat die actiegroep dan tevreden is. Maar dat is ook niet mijn doel. Extremisten aan beide kanten van het verhaal zijn toch niet tevreden te houden. Moet je ook niet willen proberen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Fout.
Dat geeft anders wel de discussie weer waarin we zitten. De actiegroep achter de discussie gaat met niets minder akkoord dan ZP weg. En jij denkt dus dat een aanpassing hier en daar gaat werken?
Waar zit je met je gedachte?
Wat denk jij dan dat het is?quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het aantal voorstanders wordt iedere keer dat het cijfer uit de reet getrokken wordt groter.
Die actiegroep gaat door want hun motieven hebben niets met racisme of zwarte piet zelf te maken. Voor hun is Zwarte Piet slechts een instrument om andere doelen te realiseren.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, ik zeg niet dat die actiegroep dan tevreden is. Maar dat is ook niet mijn doel. Extremisten aan beide kanten van het verhaal zijn toch niet tevreden te houden. Moet je ook niet willen proberen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Zwarte_Piet__.htmlquote:Op vrijdag 11 november 2016 22:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het aantal voorstanders wordt iedere keer dat het cijfer uit de reet getrokken wordt groter.
Mijn broer kwam een keer per week eten (hij was veel ouder en al uit huis) en na het eten kregen we altijd wat lekkers.. Ik hield/hou van negerzoenen, dus ik vroeg altijd 'mag ik een negerzoen?' waarop hij altijd lachend zei 'ja hoor kom maar hier'quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:20 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
(zwarte) mensen met zelfspot zijn leuk en veelal succesvol.
Stel dat 17% tegen zwarte piet is, dan is er nog een veel grotere groep tegen de komst van nog meer niet-westerse immigranten. Dus als we Zwarte Piet afschaffen op grond van die 17% dan lijkt het mij ook niet meer dan redelijk om de grenzen te sluiten.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_Zwarte_Piet__.html
Hier wordt 83% genoemd. Ieder onderzoek is natuurlijk weer anders en afhankelijk van de vraagstelling etc. Maar dat nog slechts een klein groepje tegen aanpassing zou zijn, dat is echt onzin.
Ik ben Sylvana Simons of Quinsy Gario dan ook niet. De mensen die bovenstaand pact hebben geïntroduceerd, zijn Sylvana Simons en Quinsy Gario ook niet.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:19 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het is evenmin onredelijk om dat verzoek te weigeren.
Als we deze metafoor ook even gebruiken voor de Zwarte Piet discussie, dan zal ik in elkaar geslagen worden door Sylvana Simons en Quincy Gario. Luid scheldend met woorden als "racist" en "vuile kapitalist" beroven ze mij van een euro, en als ik mijn euro terug eis dan vinden ze het verzoek om een euro "niet meer dan redelijk". Per slot van rekening is die euro verdiend ten koste van de arme landen..
Ergo, de wijze waarop Sylvana en al die anderen te werk gaan, lijkt op alles behalve een redelijk verzoek.
Bij een redelijk verzoek hoort ook een redelijke weigering accepteren.
Jawel. Die groepen zijn essentieel. Zij zijn immers de discussie begonnen, willen de intochten verstoren met geweld en zijn de angel in de bedreigingen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, ik zeg niet dat die actiegroep dan tevreden is. Maar dat is ook niet mijn doel. Extremisten aan beide kanten van het verhaal zijn toch niet tevreden te houden. Moet je ook niet willen proberen.
Stel ik verdien 100k per jaar. Dan is een euro missen iets waar ik niets van merk. Betekent dit dag ik een bedelaar geen euro meer mag weigeren?quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik ben Sylvana Simons of Quinsy Gario dan ook niet. De mensen die bovenstaand pact hebben geïntroduceerd, zijn Sylvana Simons en Quinsy Gario ook niet.
De weigering is in mijn ogen overigens niet redelijk. Jij hebt er op geen enkele manier last van, anderen vinden het kennelijk fijn. Waarom zou je het dan niet doen?
Oh, en waar ergens tussen die twee cijfers komt 90%?quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat het is?
Van alle polls over de laatste jaren komen cijfers uit van tussen de 77 en 83% voorstanders. NRT, RTL, kranten, websites...
Dat noemen sommige mensen een "redelijk verzoek"quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jawel. Die groepen zijn essentieel. Zij zijn immers de discussie begonnen, willen de intochten verstoren met geweld en zijn de angel in de bedreigingen.
So fucking what? Als de Saudische GroenLinks een wetsvoorstel lanceert om vrouwen het recht te geven auto te rijden, met als uiteindelijke doel om genocide te plegen op mannen, moeten we dan ook maar als een stel debielen gaan protesteren tegen vrouwen achter het stuur?quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:23 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die actiegroep gaat door want hun motieven hebben niets met racisme of zwarte piet zelf te maken. Voor hun is Zwarte Piet slechts een instrument om andere doelen te realiseren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |