NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tjonge, de dingen die mogelijk zijn als je je even niet als een dolle extremist gedraagt. Echt wonderbaarlijk.quote:Aan de vooravond van de intrede van Sinterklaas in Antwerpen engageren het Gemeenschapsonderwijs, het Katholiek Onderwijs, de Gezinsbond, Vlaamse kindertelevisiezenders en -producenten, jeugdtheaters en speelgoedketen Dreamland zich in het ‘Pietenpact’ ‘voor een Sinterklaasfeest zonder raciale stereotyperingen’.
Het initiatief voor het Pietenpact komt van het Vlaams-Nederlands Huis deBuren uit Brussel. Een jaar lang heeft deBuren in stilte gewerkt aan breed draagvlak voor een oplossing van een slepend probleem, dat vooral in Nederland tot heftige emoties leidde.
De twee extremen zijn bekend. Enerzijds mensen die het Sinterklaasgebeuren helemaal wilden afschaffen, vanwege de racistische elementen in ‘Zwarte’ Piet. Daartegenover een harde kern die niet open staat voor een evolutie naar een Piet-beeld dat niet meer kwetsend is voor zwarte kinderen.
Met het Pietenpact wil deBuren tonen dat alternatieven mogelijk en haalbaar zijn, en dat daar een groeiend draagvlak voor is. Het pact pleit voor een Sinterklaasfeest zonder raciale stereotyperingen. Voor de rest is de invulling van het feest vrij: de Sint kiest lekker zelf of hij zonder of met pieten – roetveegpieten, regenboogpieten, ongeschminkte pieten – jong en oud komt verblijden.
De bedoeling is dat zoveel mogelijk organisaties, bedrijven, scholen en individuele personen in Nederland en Vlaanderen dit Pietenpact digitaal ondertekenen. Het Gemeenschapsonderwijs, het Katholiek Onderwijs, de Gezinsbond, Vlaamse kindertelevisiezenders en -producenten, jeugdtheaters en speelgoedketen Dreamland hebben het pact al ondertekend.
Ook kinderrechtencommissaris Bruno Vanobbergen, Bart Peeters, Hugo Matthysen en Stijn Coninx staan achter de compromistekst die Piet handhaaft maar alle racistische verwijzingen verbant.
Bron: De Standaard
Je zou bijna in België gaan wonen.
Deze oplossing maakt dat eeuwige gezeur van beide partijen (maar met name pvv'ers) zoooo zielig
Echt een prima oplossing, een oplossing die de deur openzet voor een jarenlang Pieten-debat. Geweldig.
=quote:een Sinterklaasfeest zonder raciale stereotyperingen
Blijft een beetje vaag. Alleen de kleur op de huid dus? Of ook de lippen, etc.quote:... een Sinterklaasfeest zonder raciale stereotyperingen. Voor de rest blijft de invulling van het feest vrij: de Sint kiest lekker zelf of hij zonder of met pieten – roetveegpieten, regenboogpieten, ongeschminkte pieten – jong en oud komt verblijden.
Ik ben zwarte piet trouwens redelijk zat. Kinderen willen gewoon cadeau's, dus laat de Sint lekker alleen komen, of met blanke pieten.
Op wat voor manier dan? Tenzij je bedoelt dat het een debat is wanneer extremisten elkaar met drogredenen de tent uitvechten, zie ik niet echt in hoe dit het debat doet voortduren. De meeste mensen zullen zich hier uitstekend ik kunnen vinden en kunnen met deze verklaring een signaal zenden: met dit compromis is de kous af.quote:Op vrijdag 11 november 2016 18:56 schreef luxerobots het volgende:
Echt een prima oplossing, een oplossing die de deur openzet voor een jarenlang Pieten-debat. Geweldig.
Alles mag, behalve hoe Piet er nu uitziet, donkere huid, gekleurde lippen en zwart krulhaar.quote:
[..]
=
[..]
Blijft een beetje vaag. Alleen de kleur op de huid dus? Of ook de lippen, etc.
Ik ben zwarte piet trouwens redelijk zat. Kinderen willen gewoon cadeau's, dus laat de Sint lekker alleen komen, of met blanke pieten.
De mensen die het Sinterklaasfeest een warm hart toedragen moeten inbinden.
Waarom niet gewoon de oplossing dat iedereen het viert zoals hij wil, maar Zwarte Piet ook toegestaan is?
Dat is dan een oplossing die niet één groepje voortrekt.
Wat ik niet begrijp is waarom het Sinterklaasfeest kennelijk gedefinieerd wordt door Piet, die er op een hele specifieke manier uit moet zien, en anders is het feest verpest. Alsof dat het feest maakt of breekt. Het zou juist om cadeau's moeten gaan. Alsof kinderen het iets boeit wie die cadeau's komt brengen.quote:
[..]
Alles mag, behalve hoe Piet er nu uitziet, donkere huid, gekleurde lippen en zwart krulhaar.
De mensen die het Sinterklaasfeest een warm hart toedragen moeten inbinden.
Waarom niet gewoon de oplossing dat iedereen het viert zoals hij wil, maar Zwarte Piet ook toegestaan is?
Dat is dan een oplossing die niet één groepje voortrekt.
Juist. En het wezen van Zwarte Piet wordt niet fundamenteel veranderd door wat kleine kenmerken zoals oorbellen, rode lippen of kroeshaar weg te halen. Ik denk dat de meeste kinderen het zelfs niet erg zouden vinden als de zwarte kleur zou plaatsmaken voor om het even welke kleur.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is waarom het Sinterklaasfeest kennelijk gedefinieerd wordt door Piet, die er op een hele specifieke manier uit moet zien, en anders is het feest verpest. Alsof dat het feest maakt of breekt. Het zou juist om cadeau's moeten gaan. Alsof kinderen het iets boeit wie die cadeau's komt brengen.
Nuh, bemoeizuchtige "oplossing". Iedereen zelf laten bepalen welke kleur ze hun pieten geven is de ideale oplossing.
Conscience do cost.
Het feest wordt niet gedefinieerd door Piet.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is waarom het Sinterklaasfeest kennelijk gedefinieerd wordt door Piet, die er op een hele specifieke manier uit moet zien, en anders is het feest verpest. Alsof dat het feest maakt of breekt. Het zou juist om cadeau's moeten gaan. Alsof kinderen het iets boeit wie die cadeau's komt brengen.
De aandacht komt er nu op te liggen omdat een klein groepje dit probeert te verbieden.
Als ze ervoor gekozen hadden om het christelijke uiterlijk van Sinterklaas (mijter, tabbaard, baard etc.) te verbieden, was dat het probleem geweest.
De meerderheid wil iets vieren en een klein groepje komt continu met offensieve en zelfs gewelddadige acties (rechtszaken, protestacties etc.).
Het is als oud en nieuw zonder vuurwerk.
Nee wat krijgen wij ervoor terug? Een "verkleedfeestje" met bloed, afgehakte ledematen, skeletten etc.
Dat accepteren wij wel? Rare wereld!
Nee wat krijgen wij ervoor terug? Een "verkleedfeestje" met bloed, afgehakte ledematen, skeletten etc.
Dat accepteren wij wel? Rare wereld!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Voor wie is dat precies een oplossing? Niet voor de mensen die Zwarte Piet willen veranderen en dat is nog steeds de overgrote meerderheid.. Het is een oplossing voor de anti-groep niet voor de pro-groep..
Nee. Een klein groepje vindt dat Zwarte Piet verboden moet worden, een klein groepje wil Zwarte Piet behouden zoals 'ie is, en veel mensen hebben zoiets van: "Ik begrijp wel dat het beledigend kan zijn, maar ik begrijp ook dat Zwarte Piet een gewaardeerd onderdeel van het feest is. Laten we daarom een gulden middenweg zoeken."quote:
[..]
Het feest wordt niet gedefinieerd door Piet.
De aandacht komt er nu op te liggen omdat een klein groepje dit probeert te verbieden.
Als ze ervoor gekozen hadden om het christelijke uiterlijk van Sinterklaas (mijter, tabbaard, baard etc.) te verbieden, was dat het probleem geweest.
De meerderheid wil iets vieren en een klein groepje komt continu met offensieve en zelfs gewelddadige acties (rechtszaken, protestacties etc.).
Apekool.quote:
[..]
een klein groepje wil Zwarte Piet behouden zoals 'ie is,
quote:
Nuh, bemoeizuchtige "oplossing". Iedereen zelf laten bepalen welke kleur ze hun pieten geven is de ideale oplossing.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dit.quote:
[..]
Nee. Een klein groepje vindt dat Zwarte Piet verboden moet worden, een klein groepje wil Zwarte Piet behouden zoals 'ie is, en veel mensen hebben zoiets van: "Ik begrijp wel dat het beledigend kan zijn, maar ik begrijp ook dat Zwarte Piet een gewaardeerd onderdeel van het feest is. Laten we daarom een gulden middenweg zoeken."
De discussie wordt IMO teveel op racisme gespeeld. Wanneer je mensen beticht van racisme schieten ze gelijk heel zwaar in de verdediging.quote:
[..]
Juist. En het wezen van Zwarte Piet wordt niet fundamenteel veranderd door wat kleine kenmerken zoals oorbellen, rode lippen of kroeshaar weg te halen. Ik denk dat de meeste kinderen het zelfs niet erg zouden vinden als de zwarte kleur zou plaatsmaken voor om het even welke kleur.
Gewoon onderzoek laten doen naar welke Piet de kinderen het leukste vinden: dit zal vast niet Piet in de huidige vorm zijn. En ze vragen stellen als "volgend jaar neemt Sint misschien een Piet mee die er anders uitziet, vind je dat erg", of "de Pieten hebben Sint heel lang geholpen en gaan nu met pensioen; de nieuwe Pieten zijn wat jonger en ziet er net iets anders uit, vind je dat erg". En dan die introduceren. Heeft niemand reden om te gaan rellen. Het gaat om de kinderen.
-edit-
Dit natuurlijk voor de nationale intocht, etc. Prive mogen mensen doen wat ze willen.
Dus dan krijt per definitie de sinterklaas de schuld, als die iets niet doet wat 1 van de partijen niet wil.....ook lullig.
Krijgen we in elkaar geslagen sints ....quote:Voor de rest is de invulling van het feest vrij: de Sint kiest lekker zelf of hij zonder of met pieten – roetveegpieten, regenboogpieten, ongeschminkte pieten – jong en oud komt verblijden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Aangezien een groot deel van de argumenten van de voorstanders van een traditionele Piet berusten op racisme, vind ik dat niet eens zo raar.quote:
[..]
De discussie wordt IMO teveel op racisme gespeeld. Wanneer je mensen beticht van racisme schieten ze gelijk heel zwaar in de verdediging.
Gewoon onderzoek laten doen naar welke Piet de kinderen het leukste vinden: dit zal vast niet Piet in de huidige vorm zijn. En ze vragen stellen als "volgend jaar neemt Sint misschien een Piet mee die er anders uitziet, vind je dat erg", of "de Pieten hebben Sint heel lang geholpen en gaan nu met pensioen; de nieuwe Pieten zijn wat jonger en ziet er net iets anders uit, vind je dat erg". En dan die introduceren. Heeft niemand reden om te gaan rellen. Het gaat om de kinderen.
-edit-
Dit natuurlijk voor de nationale intocht, etc. Prive mogen mensen doen wat ze willen.
Maar het helpt niet om het probleem om te lossen. Een hysterische Quinsy of Sylvana werkt contraproductief. Een paar saaie ambtenaren kunnen dit beter doen.quote:
[..]
Aangezien een groot deel van de argumenten van de voorstanders van een traditionele Piet berusten op racisme, vind ik dat niet eens zo raar.
71℅ is tegen iedere vorm van verandering!quote:
[..]
Nee. Een klein groepje vindt dat Zwarte Piet verboden moet worden, een klein groepje wil Zwarte Piet behouden zoals 'ie is, en veel mensen hebben zoiets van: "Ik begrijp wel dat het beledigend kan zijn, maar ik begrijp ook dat Zwarte Piet een gewaardeerd onderdeel van het feest is. Laten we daarom een gulden middenweg zoeken."
Cijfers ZP discussie
Dus eigenlijk verandert er niets? Goh . Wat een verrassing weer.
. Wat een verrassing weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb het ook niet over Quinsie Gario of Sylvana Simons. Ik heb het over gewone, doorsnee Nederlanders die elkaar erop aanspreken als ze racistische nonsense uitkramen.quote:
[..]
Maar het helpt niet om het probleem om te lossen. Een hysterische Quinsy of Sylvana werkt contraproductief. Een paar saaie ambtenaren kunnen dit beter doen.
Nou, dan zijn 71% van de Nederlanders idioten.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:22 schreef madam-april het volgende:
[..]
71℅ is tegen iedere vorm van verandering!
Cijfers ZP discussie
Maar goed, die cijfers lijken me erg overdreven. Ik kan me moeilijk voorstellen dat 71% van de mensen erop tegen is dat Zwarte Piet bijvoorbeeld zijn rode lippen of kroeshaar verliest.
Is toch mooi kroeshaarquote:
[..]
Nou, dan zijn 71% van de Nederlanders idioten.
Maar goed, die cijfers lijken me erg overdreven. Ik kan me moeilijk voorstellen dat 71% van de mensen erop tegen is dat Zwarte Piet bijvoorbeeld zijn rode lippen of kroeshaar verliest.
Waarom? Dit is helemaal geen issue. Meer dan 80% wil het zo laten. Dus dit is überhaupt geen discussie.quote:
[..]
Tjonge, de dingen die mogelijk zijn als je je even niet als een dolle extremist gedraagt. Echt wonderbaarlijk.
Die initiatiefnemers zijn ook gewoon slappe lullen.
Nee. Piet moet dood, en Sinterklaas zou een bonus zijn voor deze lui.quote:
Zijn KOZP & co. dan wel tevreden met roetveegpiet?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wel altijd mooi als mensen de cijfers gewoon uit hun reet trekken. Misschien moet ik dat ook eens gaan doen.quote:
[..]
Waarom? Dit is helemaal geen issue. Meer dan 80% wil het zo laten. Dus dit is überhaupt geen discussie.
Die initiatiefnemers zijn ook gewoon slappe lullen.
Nee! 76,234% vindt dat Zwarte Piet aangepast moet worden!
Jij bent anders voor de volle 100% een klaphark. Telt dat ook?quote:
[..]
Wel altijd mooi als mensen de cijfers gewoon uit hun reet trekken. Misschien moet ik dat ook eens gaan doen.
Nee! 76,234% vindt dat Zwarte Piet aangepast moet worden!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dan is het voor een deel van de overige 29% dus ook geen oplossing..quote:
[..]
Nee. Piet moet dood, en Sinterklaas zou een bonus zijn voor deze lui.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dit klinkt als een oplossing waar de hardste "Zwarte Piet moet weg!11" schreeuwers niet blij mee zijn en waar de mensen die Zwarte Piet gewoon willen houden niet blij mee zijn. Top.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Oh, een ad hominem. Dat is best een hoog niveau van redeneren voor een Piet-extremist.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:48 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Jij bent anders voor de volle 100% een klaphark. Telt dat ook?
Dit klinkt als een oplossing waar de hardste "Zwarte Piet moet precies hetzelfde blijven!11" schreeuwers niet blij mee zijn, en waar de mensen die Zwarte Piet gewoon willen afschaffen niet blij mee zijn. Top.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:49 schreef heywoodu het volgende:
Dit klinkt als een oplossing waar de hardste "Zwarte Piet moet weg!11" schreeuwers niet blij mee zijn en waar de mensen die Zwarte Piet gewoon willen houden niet blij mee zijn. Top.
Huh. Zo klinkt het toch plots heel anders. Alsof je nog een derde groep vergeet. Maar nee, dat kan niet. Alles heeft maar twee kanten.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Is iedereen die Zwarte Piet zwart wil houden eigenlijk een Piet-extremist?quote:
[..]
Oh, een ad hominem. Dat is best een hoog niveau van redeneren voor een Piet-extremist.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Iedereen die vindt dat er op geen enkele manier mag getornd worden aan het uiterlijk van Zwarte Piet is inderdaad een extremist.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Is iedereen die Zwarte Piet zwart wil houden eigenlijk een Piet-extremist?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dit keer zie ik het sarcasme wel, maar je hebt inderdaad mensen die precies zo denken. Jammer wel, maar goed.quote:
[..]
Iedereen die vindt dat er op geen enkele manier mag getornd worden aan het uiterlijk van Zwarte Piet is inderdaad een extremist.
Dit lijkt me dan maar de beste oplossing:
Waarbij een ieder gewoon lekker zelf mag kiezen naar welke viering men gaat. Als men naar een viering met louter Zwarte Pieten wil moet men volledig vrij zijn om dat te doen, wil men naar een viering met Pieten in allerlei kleurtjes dan moet men net zo vrij zijn om dat te doenquote:Voor de rest is de invulling van het feest vrij: de Sint kiest lekker zelf of hij zonder of met pieten – roetveegpieten, zwarte pieten, regenboogpieten, ongeschminkte pieten – jong en oud komt verblijden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat laatste gaat natuurlijk niet gebeuren he.quote:
[..]
Dit keer zie ik het sarcasme wel, maar je hebt inderdaad mensen die precies zo denken. Jammer wel, maar goed.
Dit lijkt me dan maar de beste oplossing:
[..]
Waarbij een ieder gewoon lekker zelf mag kiezen naar welke viering men gaat. Als men naar een viering met louter Zwarte Pieten wil moet men volledig vrij zijn om dat te doen, wil men naar een viering met Pieten in allerlei kleurtjes dan moet men net zo vrij zijn om dat te doen
Verbieden vind ik sowieso geen optie, maar met z'n allen afspreken dat we de scherpe kantjes van Zwarte Piet afhalen zodat die minder kwetsend wordt, vind ik dan weer een heel goed idee. Ik snap ook niet dat er zoveel weerstand tegen bestaat. In praktijk verandert er daardoor niets wezenlijks aan Zwarte Piet.quote:
[..]
Dit keer zie ik het sarcasme wel, maar je hebt inderdaad mensen die precies zo denken. Jammer wel, maar goed.
Dit lijkt me dan maar de beste oplossing:
[..]
Waarbij een ieder gewoon lekker zelf mag kiezen naar welke viering men gaat. Als men naar een viering met louter Zwarte Pieten wil moet men volledig vrij zijn om dat te doen, wil men naar een viering met Pieten in allerlei kleurtjes dan moet men net zo vrij zijn om dat te doen
Ik stel voor om Sinterklaas ook zwart te maken.quote:
[..]
Is iedereen die Zwarte Piet zwart wil houden eigenlijk een Piet-extremist?
Ja hoor die 71℅ zijn de idioten.. 'Ik ben niet gek, de rest is gek'quote:
[..]
Nou, dan zijn 71% van de Nederlanders idioten.
Maar goed, die cijfers lijken me erg overdreven. Ik kan me moeilijk voorstellen dat 71% van de mensen erop tegen is dat Zwarte Piet bijvoorbeeld zijn rode lippen of kroeshaar verliest.
Heb je het artikel gelezen? 71℅ staan er niet voor open om te experimenteren met een ander uiterlijk voor ZP. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van HUMAN, dat is nou niet bepaald een groep die je kunt verdenken van het hebben van een bias voor het behoud van ZP.
Jep. De rest zijn idioten omdat ze niet bereid zijn nietszeggende veranderingen te doen om het racistische gehalte van Zwarte Piet drastisch te veranderen. Als je zo weinig voor je medemens overhebt, ben je echt een idioot.quote:
[..]
Ja hoor die 71℅ zijn de idioten.. 'Ik ben niet gek, de rest is gek'
Hoezo is het een prima oplossing? Het zinnetje "Het pact pleit voor een Sinterklaasfeest zonder raciale stereotyperingen." is zo ontzettend flexibel te interpreteren dat die discussie dan gewoon onverminderd door blijft gaan.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:00 schreef Gutmensch het volgende:
Prima oplossing, moeten we volgend jaar hier ook doen.
Ik ben voor verandering van zp, maar dit soort uitspraken passen precies in het sentiment waarom de polarisatie steeds groter wordt.quote:
[..]
Nou, dan zijn 71% van de Nederlanders idioten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Geen rare oplossing, maar gezien het feit dat slechts een zeer kleine minderheid van de bevolking tegen zwarte piet is, is dit geen discussie of alternatief feest waard.quote:
[..]
Dit keer zie ik het sarcasme wel, maar je hebt inderdaad mensen die precies zo denken. Jammer wel, maar goed.
Dit lijkt me dan maar de beste oplossing:
[..]
Waarbij een ieder gewoon lekker zelf mag kiezen naar welke viering men gaat. Als men naar een viering met louter Zwarte Pieten wil moet men volledig vrij zijn om dat te doen, wil men naar een viering met Pieten in allerlei kleurtjes dan moet men net zo vrij zijn om dat te doen
Wie ben jij om te bepalen dat die veranderingen nietszeggend zijn? Degenen die zich gekwetst voelen door Zwarte Piet lijden aan een chronisch minderwaardigheids- en slachtoffercomplex en dat staat los van ZP. Zij projecteren hun eigen gevoel van minderwaardigheid en slachtofferschap op ZP, maar ZP is niet het probleem.quote:
[..]
Jep. De rest zijn idioten omdat ze niet bereid zijn nietszeggende veranderingen te doen om het racistische gehalte van Zwarte Piet drastisch te veranderen. Als je zo weinig voor je medemens overhebt, ben je echt een idioot.
|
|
