F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat de sociale wetenschappen een grote impact hebben op de maatschappij lijkt me niet meer dan logisch. De maatschappij is nou juist zo'n macroschaal systeem dat chaotisch en onvoorspelbaar is. Het heeft weinig zin om de maatschappij te bezien vanuit de scheikunde. Hoewel alles herleidbaar is tot scheikunde is dat echt vrij zinloos.quote:Op zondag 20 november 2016 15:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ah, heel goed uitgelegd.
Maar het probleem met sociale wetenschappen is dat zij, ondanks die inherente onbetrouwbaarheid dankzij de grote schaal, onevenredig invloed hebben in de media en de beeldvorming. En dat komt mijnsinziens omdat de wetenschappelijke integriteit in het veld geen hoge standaard heeft. Sterker, er wordt juist gehamerd op het feit dat sociale wetenschap ook daadwerkelijk sociale impact moet hebben. Met andere woorden, het is wetenschap met een doel en dat staat mij tegen.
Ik denk echter wel dat we ook daar een onderscheid moeten blijven maken tussen de wetenschappelijke wereld en de maatschappelijke wereld. Dat politici en de media vrij uitgesproken meningen hebben over diverse vakgebieden zonder dat ze daartoe gekwalificeerd zijn betekent natuurlijk niet dat die vakgebieden corrupt zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens, maar dat is het punt nietquote:Op zondag 20 november 2016 15:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat de sociale wetenschappen een grote impact hebben op de maatschappij lijkt me niet meer dan logisch. De maatschappij is nou juist zo'n macroschaal systeem dat chaotisch en onvoorspelbaar is. Het heeft weinig zin om de maatschappij te bezien vanuit de scheikunde. Hoewel alles herleidbaar is tot scheikunde is dat echt vrij zinloos.
. Omdat dat zo is moet er wat mij betreft juist een veel strenger en meer rigoureus proces aan vooraf gaan voordat men resultaten met potentiële maatschappelijke gevolgen publiceert. Veel strenger dan nu.Het gaat me niet eens om politici, maar om de mensen in de maatschappij. Die houden er allerlei bizarre denkbeelden op na die bevestigd worden door halfbakken onderzoekjes van net afgestuurde psychologiestudenten.quote:Ik denk echter wel dat we ook daar een onderscheid moeten blijven maken tussen de wetenschappelijke wereld en de maatschappelijke wereld. Dat politici vrij uitgesproken meningen hebben over diverse vakgebieden zonder dat ze daartoe gekwalificeerd zijn betekent natuurlijk niet dat die vakgebieden corrupt zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat het probleem veel meer ligt bij de consument van de media die de "kennis" presenteren. Mensen zijn helemaal niet geinteresseerd in kwaliteit of de waarheid.quote:
[..]
Eens, maar dat is het punt niet
[..]
Het gaat me niet eens om politici, maar om de mensen in de maatschappij. Die houden er allerlei bizarre denkbeelden op na die bevestigd worden door halfbakken onderzoekjes van net afgestuurde psychologiestudenten.
Triest als dat is, mensen prefereren de veelal onzinnige clickbaits die momenteel de informatiemarkt domineren.
Wat dat betreft is het met de controle van informatie in de wetenschappelijke wereld heel veel beter gesteld dan met de informatieverschaffing in de media, zelfs als het gaat om sociale wetenschappen.
Het probleem is dat die controle in de media zo goed als niet bestaat. Niet omdat men het niet wil, maar omdat het geen factor is in het succes van de media. Als het gaat om mediasucces is kwaliteitsinformatie saai. No one really cares.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens, daarom moet wat mij betreft die controle eerder in het proces plaatsvinden. Wat nu niet genoeg gebeurt naar mijn mening.quote:
[..]
Het probleem is dat die controle in de media zo goed als niet bestaat. Niet omdat men het niet wil, maar omdat het geen factor is in het succes van de media. Als het gaat om mediasucces is kwaliteitsinformatie saai. No one really cares.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeker:quote:
‘Hi @pauwenwitteman. Zou contexttechnisch best oke zijn om rol Kavelaars in Deloitte te benoemen ipv alleen “hoogleraar fiscale economie”.’
"Het voorval lijkt te bevestigen wat de tegenstanders van ‘Nederland belastingparadijs’ al langer beweren: dat het publieke debat hierover wordt gegijzeld door belanghebbenden. Door zogenaamd objectieve deskundigen dus die tegelijkertijd bijverdienen met belastingadvies, en daarmee belang hebben bij het milde fiscale klimaat in Nederland."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat ik op zich nog aardig zou vinden is een soort van "wetenschappelijk keurmerk" voor mediakanalen. Certified bullshit checkers, etc.quote:
[..]
Eens, daarom moet wat mij betreft die controle eerder in het proces plaatsvinden. Wat nu niet genoeg gebeurt naar mijn mening.
We kunnen als consumenten niet weten hoe de kip die je koopt is geproduceerd, maar een erkend keurmerk kan je daar wel over informeren. Wellicht dat iets soortgelijks wenselijk is voor mediabronnen.
Aan de andere kant kun je je ook daarvan afvragen wat het uithaalt. We hebben nu al gerenommeerde tijdschriften zoals Nature. Maar het aantal mensen dat daarin is geinteresseerd is zeer beperkt.
Dus wat stel je je eigenlijk voor bij "vroeg in het proces controleren"? Als een zender daar "saai" van wordt stapt men gewoon over naar de volgende commerciele zender of maffe omroep a la WNL.
De kern van het probleem blijft dat er helemaal geen markt is voor non-bullshit. Ieg niet in de publieke media.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarmee bedoel ik de universiteiten zelf. Die lijken alles maar te publiceren wat publiciteit kan opleveren in de media zonder enige controle.quote:
[..]
Wat ik op zich nog aardig zou vinden is een soort van "wetenschappelijk keurmerk" voor mediakanalen. Certified bullshit checkers, etc.
We kunnen als consumenten niet weten hoe de kip die je koopt is geproduceerd, maar een erkend keurmerk kan je daar wel over informeren. Wellicht dat iets soortgelijks wenselijk is voor mediabronnen.
Aan de andere kant kun je je ook daarvan afvragen wat het uithaalt. We hebben nu al gerenommeerde tijdschriften zoals Nature. Maar het aantal mensen dat daarin is geinteresseerd is zeer beperkt.
Dus wat stel je je eigenlijk voor bij "vroeg in het proces controleren"? Als een zender daar "saai" van wordt stapt men gewoon over naar de volgende commerciele zender of maffe omroep a la WNL.
Daarom is mijn punt ook dat we wat mij betreft meer moeite moeten steken in het verkleinen van de markt voor bullshitquote:De kern van het probleem blijft dat er helemaal geen markt is voor non-bullshit.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Universiteiten publiceren helemaal niet in de media. Althans, niet in het kader van wetenschappelijk onderzoek. Hooguit in het kader van PR.quote:Op zondag 20 november 2016 16:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik de universiteiten zelf. Die lijken alles maar te publiceren wat publiciteit kan opleveren in de media zonder enige controle.
Wetenschappelijke publicaties zijn heel andere dingen ieg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Publiceren is het verkeerde woord, noem het promoten.quote:
[..]
Universiteiten publiceren helemaal niet in de media. Althans, niet in het kader van wetenschappelijk onderzoek. Hooguit in het kader van PR.
Wetenschappelijke publicaties zijn heel andere dingen ieg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat doen door de markt te verschonen van bullshit lijkt me in elk geval niet de juiste methode.quote:
[..]
Daarom is mijn punt ook dat we wat mij betreft meer moeite moeten steken in het verkleinen van de markt voor bullshit
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom niet? En wat zou wel de juiste methode zijn?quote:
[..]
Dat doen door de markt te verschonen van bullshit lijkt me in elk geval niet de juiste methode.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet ik niet. Maar als we gaan stellen dat elke uitspraak in de media wetenschappelijk verantwoorde non-bullshit moet zijn dan help je daarmee in mijn ogen zowel entertainment als vrijheid van meningsuiting volledig om zeep.quote:
[..]
Waarom niet? En wat zou wel de juiste methode zijn?
Ik zou niet willen stellen dat ik pasklare oplossingen heb voor het probleem dat mensen liever onzin horen dan betrouwbare informatie. Beter onderwijs kan hierin wellicht helpen, maar dat effect is ook maar beperkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen zijn geen rationele wezens die zich laten overtuigen door argumenten. Mensen zijn (onbewust) religieuze wezens die rationele argumenten als instrument gebruiken om hun religie/overtuiging te onderbouwen. Dat is precies wat de media (onbewust) ziet en waar de wetenschap een blinde vlek voor heeft.
Graag op anoniem
Gelukkig is dat ook niet wat ik zeg, dus dat valt mee.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar als we gaan stellen dat elke uitspraak in de media wetenschappelijk verantwoorde non-bullshit moet zijn dan help je daarmee in mijn ogen zowel entertainment als vrijheid van meningsuiting volledig om zeep.
De hoeveelheid onzin beperken lijkt mee een goede start.quote:Ik zou niet willen stellen dat ik pasklare oplossingen heb voor het probleem dat mensen liever onzin horen dan betrouwbare informatie. Beter onderwijs kan hierin wellicht helpen, maar dat effect is ook maar beperkt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook objectieve waarheidsvinding is overigens een overtuiging die men kan hebben, en in door kan slaan.
Graag op anoniem
Zolang je de informatiemarkt vrij laat om onzin te produceren zal men dat prefereren boven wat voor gecontroleerde informatie je ze ook voorschotelt.quote:
[..]
Gelukkig is dat ook niet wat ik zeg, dus dat valt mee.
[..]
De hoeveelheid onzin beperken lijkt mee een goede start.
De hoeveelheid van elk wordt dan bepaald door vraag en aanbod. Als men meer onzin wil dan zal er ook meer onzin worden aangeboden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede post. Dat kon wel eens kloppen..quote:
Mensen zijn geen rationele wezens die zich laten overtuigen door argumenten. Mensen zijn (onbewust) religieuze wezens die rationele argumenten als instrument gebruiken om hun religie/overtuiging te onderbouwen. Dat is precies wat de media (onbewust) ziet en waar de wetenschap een blinde vlek voor heeft.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En dat is juist goed. Wetenschap heeft helemaal niets te maken met wat mensen willen.quote:
en waar de wetenschap een blinde vlek voor heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook dat ja. Wat nou precies objectief is kun je vraagtekens bij zetten. Dat de media over het algemeen niet objectief zijn moge duidelijk zijn, maar wie dan wel objectief is....quote:
Ook objectieve waarheidsvinding is overigens een overtuiging die men kan hebben, en in door kan slaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je vindt echt niet dat wetenschappelijke wereld zelf een taak hier in heeft? Ik neem aan dat je niet hier een pleidooi houdt voor de Stapels in de wereld om door te gaan met onzin verspreiden.quote:
[..]
Zolang je de informatiemarkt vrij laat om onzin te produceren zal men dat prefereren boven wat voor gecontroleerde informatie je ze ook voorschotelt.
De hoeveelheid van elk wordt dan bepaald door vraag en aanbod. Als men meer onzin wil dan zal er ook meer onzin worden aangeboden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, nee. Dat is juist het hele punt van de wetenschappelijke methode, het maakt niet uit wie het doet of wat men voor overtuiging heeft. De data blijft hetzelfde. De interpretatie daar van is uiteraard onderhevig aan subjectiviteit, dat zal niemand ontkennen.quote:
Ook objectieve waarheidsvinding is overigens een overtuiging die men kan hebben, en in door kan slaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook binnen de methodologie bestaat daar genoeg discussie over.quote:
[..]
Nou, nee. Dat is juist het hele punt van de wetenschappelijke methode, het maakt niet uit wie het doet of wat men voor overtuiging heeft. De data blijft hetzelfde. De interpretatie daar van is uiteraard onderhevig aan subjectiviteit, dat zal niemand ontkennen.
Graag op anoniem
Ik denk niet dat zij in staat zijn om de vraag naar betrouwbare informatie te vergroten, nee. Het beste dat zij kunnen doen is gewoon betrouwbare informatie aanbieden, en in principe doen ze dat al.quote:Op zondag 20 november 2016 16:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar je vindt echt niet dat wetenschappelijke wereld zelf een taak hier in heeft?
Maar zo gauw het in de handen van een journalist terecht komt is die aan het nadenken hoe hij de informatie dusdanig kan vertalen in een spectaculaire titel voor een artikel dat het een maximaal aantal bezoekers oplevert.
Of het dan nog eerlijk vertegenwoordigt wat de wetenschap ervan zegt is dan geen criterium meer. Kortom: journalisten hebben er een direct belang bij om betrouwbare informatie om te vormen tot onzinnig clickbait materiaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin verspreiden in de media en wetenschappelijke fraude lijken mij nog steeds fundamenteel verschillende dingen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je niet hier een pleidooi houdt voor de Stapels in de wereld om door te gaan met onzin verspreiden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard. Er zal altijd wel iemand zijn die roept dat we leven in een simulatie.quote:
[..]
Ook binnen de methodologie bestaat daar genoeg discussie over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je lijkt te missen dat ik dat laatste juist ter discussie stel op het vakgebied van de sociale wetenschappen.quote:
[..]
Ik denk niet dat zij in staat zijn om de vraag naar betrouwbare informatie te vergroten, nee. Het beste dat zij kunnen doen is gewoon betrouwbare informatie aanbieden, en in principe doen ze dat al.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat ik bedoelde is dat de wetenschappelijke methode en methodologie een benadering is die niet per definitie feiten produceert.quote:
[..]
Uiteraard. Er zal altijd wel iemand zijn die roept dat we leven in een simulatie.
Graag op anoniem
Nee hoor. Ik denk alleen niet dat dat terecht is.quote:Op zondag 20 november 2016 16:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je lijkt te missen dat ik dat laatste juist ter discussie stel op het vakgebied van de sociale wetenschappen.
De media gaan er gewoon op dezelfde manier mee om als ze omgaan met de natuurkunde. Wat daarover in de media terecht komt is ook regelmatig stuitende onzin.
Dat wil niet zeggen dat wetenschappelijke publicaties tav sociale wetenschappen onzin zijn. Ik kan alleen wel aanraden om dan iets meer gebruik te maken van scholar.google.com, en iets minder van nu.nl, fok.nl, geenstijl.nl, joop.nl, en dwdd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel als het correct uitgevoerd wordt.quote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat de wetenschappelijke methode en methodologie een benadering is die niet per definitie feiten produceert.
Tenzij je dus het begrip feit wilt gaan herdefiniëren, bijvoorbeeld door te stellen dat we in een simulatie leven etcetera.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou ja, in mijn ervaring wel. Zowel bij mezelf als bij anderen. Maar goed, dat is anekdotisch. Wat mij betreft moeten de sociale wetenschappen nog wat groeien voordat ik ze serieus neem. Mijn probleem is dat de media er helaas anders over denkt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk alleen niet dat dat terecht is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus de wetenschappelijke methode is geen benadering maar een volledige reproductie van de werkelijkheid?quote:
[..]
Wel als het correct uitgevoerd wordt.
Tenzij je dus het begrip feit wilt gaan herdefiniëren, bijvoorbeeld door te stellen dat we in een simulatie leven etcetera.
Meten is weten, nietwaar.
Graag op anoniem
Nogmaals, als je werkelijk wil weten wat er gebeurt in de sociale wetenschappen, dan kun je beter de publicaties zelf opzoeken dan wat de media daarover berichten.quote:
[..]
Nou ja, in mijn ervaring wel. Zowel bij mezelf als bij anderen. Maar goed, dat is anekdotisch. Wat mij betreft moeten de sociale wetenschappen nog wat groeien voordat ik ze serieus neem. Mijn probleem is dat de media er helaas anders over denkt.
Dat er veel onzin omgaat in de media kun je de wetenschap wat mij betreft niet verwijten. In geen enkel vakgebied.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, nog maar een keer dan.quote:
[..]
Nogmaals, als je werkelijk wil weten wat er gebeurt in de sociale wetenschappen, dan kun je beter de publicaties zelf opzoeken dan wat de media daarover berichten.
Mijn probleem ligt bij de publicaties en de methodiek in de sociale wetenschappen. Dat de media er veel over bericht maakt het probleem groter.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is het doel, in ieder geval. Voor zover dat mogelijk is.quote:
[..]
Dus de wetenschappelijke methode is geen benadering maar een volledige reproductie van de werkelijkheid?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het onderstreepte heeft dan toch niets meer met de media te maken of met hoe wetenschappers met die media communiceren?quote:
[..]
Ok, nog maar een keer dan.
Mijn probleem ligt bij de publicaties en de methodiek in de sociale wetenschappen. Dat de media er veel over bericht maakt het probleem groter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt, dus waarom sleep je dat er steeds bij?quote:
[..]
Het onderstreepte heeft dan toch niets meer met de media te maken of met hoe wetenschappers met die media communiceren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Pardon?quote:
[..]
Dat klopt, dus waarom sleep je dat er steeds bij?
quote:
[..]
Mijn probleem is vooral dat die dingen wél in de media terecht komen.
quote:
[..]
Maar het probleem met sociale wetenschappen is dat zij, ondanks die inherente onbetrouwbaarheid dankzij de grote schaal, onevenredig invloed hebben in de media en de beeldvorming.
quote:
[..]
Daarmee bedoel ik de universiteiten zelf. Die lijken alles maar te publiceren wat publiciteit kan opleveren in de media zonder enige controle.
Wat mij betreft zijn de media totaal irrelevant voor de wetenschap.quote:
[..]
Wat mij betreft moeten de sociale wetenschappen nog wat groeien voordat ik ze serieus neem. Mijn probleem is dat de media er helaas anders over denkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je begrijpt het verkeerd, en doet weinig moeite om dat wel te doen.quote:
[..]
Pardon?
[..]
[..]
[..]
[..]
Wat mij betreft zijn de media totaal irrelevant voor de wetenschap.
Nog maar een keer:
- Naar mijn mening wordt er te veel onzin geproduceerd door de sociale wetenschappen
- Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, ware het niet dat:
- De media die onzin appetijtelijk vindt en het publiceert, wat het vertrouwen in de wetenschap doet dalen en mensen die onzin verkondigen munitie geeft.
Nu, we zijn het er allebei over eens dat aan punt 3 niet zo heel veel te doen valt. Maar aan punt 1 wat mij betreft wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je het dan over wat er daarvan in de media verschijnt, of heb je het dan over de wetenschappelijke publicaties zelf? Dat vind ik een erg belangrijk onderscheid namelijk.quote:
[..]
Je begrijpt het verkeerd, en doet weinig moeite om dat wel te doen.
Nog maar een keer:
- Naar mijn mening wordt er te veel onzin geproduceerd door de sociale wetenschappen
En als je dat laatste bedoelt: waar heb je het dan, in concreto, over?
De media hebben helemaal niet de gewoonte om netjes 1 op 1 te berichten over wat de wetenschap zegt. Dat gebeurt in geen enkel vakgebied, dus ook niet in de sociale wetenschappen.quote:
- Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, ware het niet dat:
- De media die onzin appetijtelijk vindt en het publiceert, wat het vertrouwen in de wetenschap doet dalen en mensen die onzin verkondigen munitie geeft.
Dat de media die gewoonte niet hebben kun je de wetenschap niet verwijten.
Nogmaals, dan ben ik zeer benieuwd waar je het precies over hebt. Stapels was natuurlijk een pijnlijk incident, maar elk vakgebied heeft wel van zulke uitglijders gehad. Zoals gezegd lijkt het mij niet mogelijk om een vakgebied te diskwalificeren op basis van een rotte appel.quote:
Nu, we zijn het er allebei over eens dat aan punt 3 niet zo heel veel te doen valt. Maar aan punt 1 wat mij betreft wel.
Je zal dan toch even moeten aangeven wat er nou precies structureel mis is met de methodiek in de sociale wetenschappen. Bij voorkeur zonder de media daarbij te halen, want dat die van elk zinnig verhaal een clickbait story kunnen maken is geen nieuws. Dat laatste heeft ook niets te maken met sociale wetenschappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik gezegd, en daar begon het ook mee: de wetenschappelijke methode wordt nogal met de voeten getreden in sommige sociale wetenschappen als het gaat om maatschappelijke issues. En dat wordt aangemoedigd in de studie zelf. Ik heb daar slechts anekdotisch bewijs voor, dus je mag ook best zeggen dat je wel vertrouwen hebt in die tak van wetenschap zoals die nu bedreven wordt.quote:
[..]
Heb je het dan over wat er daarvan in de media verschijnt, of heb je het dan over de wetenschappelijke publicaties zelf? Dat vind ik een erg belangrijk onderscheid namelijk.
Je zal dan toch even moeten aangeven wat er nou precies structureel mis is met de methodiek in de sociale wetenschappen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kan niet zeggen dat ik heel erg thuis ben in de sociale wetenschappen. Maar ik heb vooralsnog geen reden om te twijfelen aan de kwaliteit van de methodiek in het vakgebied zelf. Dus vraag ik mij hardop af waar jij je dan op baseert.quote:
[..]
Dat heb ik gezegd, en daar begon het ook mee: de wetenschappelijke methode wordt nogal met de voeten getreden in sommige sociale wetenschappen als het gaat om maatschappelijke issues. En dat wordt aangemoedigd in de studie zelf. Ik heb daar slechts anekdotisch bewijs voor, dus je mag ook best zeggen dat je wel vertrouwen hebt in die tak van wetenschap zoals die nu bedreven wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ervaringen van mijzelf en anderen in die wereld. Zoals gezegd. En dit had ik ook geclaimed zonder het Stapel-incident, hoewel het natuurlijk iedereen zorgen zou moeten baren dat hij zo lang actief heeft kunnen zijn.quote:
[..]
Ik kan niet zeggen dat ik heel erg thuis ben in de sociale wetenschappen. Maar ik heb vooralsnog geen reden om te twijfelen aan de kwaliteit van de methodiek in het vakgebied zelf. Dus vraag ik mij hardop af waar jij je dan op baseert.
Zoals gezegd, als je dat niet betrouwbaar vindt staat het je vrij mijn mening te verwerpen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als die mening is gebaseerd op het beeld dat jij daarvan hebt gekregen vanuit de media dan denk ik ieg dat die mening - met alle respect - niet zo heel veel waard is.quote:
[..]
Ervaringen van mijzelf en anderen in die wereld. Zoals gezegd. En dit had ik ook geclaimed zonder het Stapel-incident, hoewel het natuurlijk iedereen zorgen zou moeten baren dat hij zo lang actief heeft kunnen zijn.
Zoals gezegd, als je dat niet betrouwbaar vindt staat het je vrij mijn mening te verwerpen.
Nou zou het natuurlijk best kunnen dat die mening is gebaseerd op solide kennis van hoe het eraan toe gaat in het vakgebied zelf, maar hier en nu moet ik het doen met de informatie die jij me verschaft. En in alle eerlijkheid: dat is tot dusver niet zo veel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is dan ook niet het geval.quote:
[..]
Als die mening is gebaseerd op het beeld dat jij daarvan hebt gekregen vanuit de media dan denk ik ieg dat die mening - met alle respect - niet zo heel veel waard is.
Fair enough. Laten we zeggen dat ik geen hoge pet op heb van de afdeling psychologie van een universiteit in Nederland.quote:Nou zou het natuurlijk best kunnen dat die mening is gebaseerd op solide kennis van hoe het eraan toe gaat in het vakgebied zelf, maar hier en nu moet ik het doen met de informatie die jij me verschaft. En in alle eerlijkheid: dat is tot dusver niet zo veel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zonder toevoeging of onderbouwing daarvan is het dan vooral dat: een mening.quote:
[..]
Fair enough. Laten we zeggen dat ik geen hoge pet op heb van de afdeling psychologie van een universiteit in Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben ik mij terdege van bewust. Maar ik houd er een erg sceptische houding aan over ten opzichte van sociale wetenschappen.quote:
[..]
Zonder toevoeging of onderbouwing daarvan is het dan vooral dat: een mening.
En voordat iemand daar op duikt: nee, dat houdt niet in dat ik alles ontken wat er uit dat vakgebied komt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is niet echt nodig. Het grootste deel daarvan is gewoon prima wetenschap. Alleen kunnen veel mensen er heel moeilijk mee omgaan omdat ze maar half snappen wat er gebeurt.quote:
[..]
Daar ben ik mij terdege van bewust. Maar ik houd er een erg sceptische houding aan over ten opzichte van sociale wetenschappen.
En voordat iemand daar op duikt: nee, dat houdt niet in dat ik alles ontken wat er uit dat vakgebied komt.
Nieuwsgierig, maar hoe vaak heb je officiële publicaties gelezen van 'sociale wetenschappen', zoals jij het noemt? Betreft dit artikelen van afgestudeerde professionals uit de wetenschappelijke wereld, of essays van studenten zelf? Daar zit namelijk nogal een drastisch verschil tussen. Natuurlijk, niet elk artikel is kwalitatief even sterk, dat zal ik niet ontkennen. En welke methodiek in het specifiek heb je bezwaar tegen? Voorbeelden?quote:
[..]
Ok, nog maar een keer dan.
Mijn probleem ligt bij de publicaties en de methodiek in de sociale wetenschappen. Dat de media er veel over bericht maakt het probleem groter.
Dat geldt overigens voor vrijwel alle vakgebieden.quote:
[..]
Dat is niet echt nodig. Het grootste deel daarvan is gewoon prima wetenschap. Alleen kunnen veel mensen er heel moeilijk mee omgaan omdat ze maar half snappen wat er gebeurt.
De echte wetenschapsontkenning ontstaat pas als mensen menen dat het voor hen persoonlijk relevant is. Evolutie, klimaatwetenschappen en kennelijk geldt dat ook voor sociale wetenschappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, mooi dat dat de indruk is dan.quote:
[..]
Dat is niet echt nodig. Het grootste deel daarvan is gewoon prima wetenschap.
Vergelijk het met de farmaceutische industrie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
