POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Propaganda is al een oud middel, voorafgaande aan en tijdens WOII werd het meer potent dankzij technologische ontwikkelingen maar het is niet daar begonnen. Propganda komt in alle samenlevingen toe, ook hier in Nederland en in de zogenaamde westerse wereld of zoals de Americanen het graag noemen, "de vrije wereld" (ook propagandaquote:Op vrijdag 4 november 2016 12:42 schreef laurajh het volgende:
Aangezien de uitslag van de Amerikaanse verkiezingen met de dag dichterbij komt, denk ik veel na over de negatieve aspecten van psychologische oorlogsvoering.
Hoe kan het dat men in de tweede helft van de twintigste eeuw niet heeft gerealiseerd hoe gevaarlijk propaganda kan zijn en waar het toe kan leiden?
Na de Tweede Wereldoorlog, waarin bijvoorbeeld Joden werden afgeschilderd als üntermensen en dat burgers dat daadwerkelijk interpreteerden als de waarheid, zou men toch beter moeten weten? Of de propaganda posters waar sterke mannen op staan afgebeeld die naar het front werden gestuurd? Het lijkt alsof deze traditie zich gewoon heeft doorgezet na de Tweede Wereldoorlog.
Zelfs in de huidige Amerikaanse verkiezingen gaat het er soms echt smerig aan toe en het is nog steeds merkbaar dat mensen zich sterk laten beïnvloeden door wat de media zegt. Ik blijf dit een vreemde gewaarwording vinden en ik ben benieuwd wat jullie mening hierover is.
). Er zijn twee wapens voor het volk:• goede media
• goed onderwijs
In onze samenleving is op beide bezuinigd, op het eerste nog meer. Ook is de NPO aan banden gelegd door het kijk- en luistergeld af te schaffen. Na de bedreiging door Maxime Verhagen ("jullie moeten minder kritisch zijn") volgden er 3/4 bezuinigingen in een paar jaar tijd, ondertussen werd er bezuinigd op onderzoeksjournalistiek wat de reden was dat uitgerekend Netwerk van de drie actualiteitenprogramma's sneuvelde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Propaganda is al een oud middel, voorafgaande aan en tijdens WOII werd het meer potent dankzij technologische ontwikkelingen maar het is niet daar begonnen. Propganda komt in alle samenlevingen toe, ook hier in Nederland en in de zogenaamde westerse wereld of zoals de Americanen het graag noemen, "de vrije wereld" (ook propaganda
• goede media
• goed onderwijs
In onze samenleving is op beide bezuinigd, op het eerste nog meer. Ook is de NPO aan banden gelegd door het kijk- en luistergeld af te schaffen. Na de bedreiging door Maxime Verhagen ("jullie moeten minder kritisch zijn") volgden er 3/4 bezuinigingen in een paar jaar tijd, ondertussen werd er bezuinigd op onderzoeksjournalistiek wat de reden was dat uitgerekend Netwerk van de drie actualiteitenprogramma's sneuvelde.
Héél gevaarlijk dit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, en wat zie je bij de huidige presidentsverkiezingen in de USA: er zijn hele innige banden tussen de topDemocraten en deze bedrijven; Facebook, Google en ook Huftington-Post die een smearcampaign richting Trump voerde en die HC ophemelde, niet omdat dat hun mening was maar omdat de oprichtster van THP veel correspondeerde met de DNC en een hoge functie aangeboden kreeg die ze weigerde met als motief dat ze THP als propagandamiddel voor de DNC zou kunnen gebruiken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Héél gevaarlijk dit.
Je kan zelf op Wikileaks het document zoeken.
Nog een ander voorbeeld van propaganda, hoeveel kan je vinden over wat er momenteel in North Dakota en Flint gebeurt? Neem de proef op de som en zoek er eens een paar uur naar. Als je dat hebt gedaan ga dan deze twee playlists vergelijken en vergelijk de informatie met die je eerder had gevonden.
https://www.youtube.com/p(...)TrDy1WU4xR5xqTDT4KCP
https://www.youtube.com/p(...)Nuhr5v8NOPJkiuevFN8c
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-11-2016 19:08:53 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog even iets anders. Typ eens de volgende zoekopdracht op bij zowel Google als Duckduckgo, zonder aanhalingstekens uiteraard: "download wikileaks". Duckduckgo geeft je hits op de eerste pagina waarbij je kan leren hoe je het kan downlaoden, Google geeft je hits waarbij wordt gevraagd of dat dat strafbaar is.
Het kan toeval zijn maar ik geloof niet zo in toeval, zeker niet nadat bleek dat Google nogal wat hits verwijderd voor de zoekopdracht "Hillary Clinton indictment"
Ik gebruik zelf nog steeds google maar ik gebruik ook duckduckgo voor zaken die privé zijn of waarvoor ik google niet vertrouw, bijvoorbeeld als het over de presidentsverkiezingen of Wikileaks (daarvoor lijkt Google nog niet te filteren) gaat.
Het kan toeval zijn maar ik geloof niet zo in toeval, zeker niet nadat bleek dat Google nogal wat hits verwijderd voor de zoekopdracht "Hillary Clinton indictment"
Ik gebruik zelf nog steeds google maar ik gebruik ook duckduckgo voor zaken die privé zijn of waarvoor ik google niet vertrouw, bijvoorbeeld als het over de presidentsverkiezingen of Wikileaks (daarvoor lijkt Google nog niet te filteren) gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://observer.com/2016/(...)ssion-of-journalism/
https://www.sott.net/arti(...)-shows-a-Clinton-win
http://www.unz.com/article/an-obituary-of-the-new-york-times/
Zou zo maar kunnen Bram.
https://www.sott.net/arti(...)-shows-a-Clinton-win
http://www.unz.com/article/an-obituary-of-the-new-york-times/
Zou zo maar kunnen Bram.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hele scherpe analyse deelnemer. Dit me denken aan wat socioloog Merijn Oudenampsen erover schreef:quote:
15:40 Bos: “Dat je het volk naar de mond praat.” Het volk? Bos doet alsof een politicus zonder meer weet wat het volk vindt. Dat is populistisch gedacht. Het is vervolgens de politicus die het volk vertelt, dat wat het volk wil niet kan. Je weet niet wat het volk wil. Je creeert (als politiek) zelf eerst de beelden. Dat kan op een goede manier, in een open debatcultuur waarin de echte thema’s naar boven komen, en deze geanalyseerd worden.
Uit: https://www.groene.nl/artikel/de-ruk-naar-rechts
Daar kan ik me wel in vinden.quote:
[..]
Hele scherpe analyse deelnemer. Dit me denken aan wat socioloog Merijn Oudenampsen erover schreef:
[ afbeelding ]
Uit: https://www.groene.nl/artikel/de-ruk-naar-rechts
Wat me niet bevalt, is dat deze ideeenoorlog achter de schermen wordt uitgedokterd, en dat de bevolking daarmee plat gemanipuleerd wordt. Ik raak er steeds meer van overtuigd dat het een soort coup is. Dat het bedrijfsleven en zijn politieke landhangers de bevolking wil onderwerpen.
Een ideeen strijd is prima, als het oprecht is, en iedereen erin kan participeren. Maar een media oorlog + politieke machtsovername (EU & handelsverdragen) die de democratie uitvlakken, is een vorm van bevolkingsverraad. Het lijkt mij dat dit soort machtsstrijd moet worden
- herkent,
- beoordeeld als strijdig met het algemeen belang,
- ontmanteld,
- vervangen door een fair publiek debat (dat betekent ook dat het niveau omhoog moet)
The view from nowhere.
Dit inderdaad. Zeer kwalijke zaak. Men lijkt niet de waarheid te willen weten maar hun onderbuik gevoelens bevestigd zien. Met al die (non-)informatie die tegenwoordig beschikbaar is, is dat ook niet moeilijk voor elkaar te krijgen. Buiten dat de communicatie in algehele zin steeds verder verhard met steeds extremere uitspraken en mede daardoor steeds verder polariseert. Het midden verdwijnt. Het wordt steeds meer friend or foe.quote:
Het is alleen maar erger geworden omdat mensen binnen hun eigen echokamertjes blijven en de andere kant van het verhaal helemaal niet meer (willen) zien. Men surft van mening-bevestigende site naar mening-bevestigende site tot die mening dusdanig vastgeroest is, dat niets neutralersof genuanceerder meer het hersenpannetje binnenkomt.
Ik vind het erg vervelend. Er valt geen discussie meer te voeren omdat niemand meer nader tot elkander kan/wil komen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
En die is?quote:Op dinsdag 8 november 2016 23:17 schreef ssebass het volgende:
Men lijkt niet de waarheid te willen weten
The view from nowhere.
Wetenschappelijk bewezen zaken. Of het simpele feit dat wij de waarheid niet kennen en dus meerdere mogelijkheden moeten accepteren.quote:
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zie vandaag voor het bewijs van punt twee. De Sanders kiezers kwamen opdagen... Maar niet voor Sanders. Slim gespeeld door de bestuurselite.quote:
[..]
Ik denk dat je daar drie verklaringen voor kan geven.
• 1) Het één sluit niet volledig het ander uit. Met de Franse revolutie als klassiek voorbeeld. Daar had je ook een volledig geconcentreerde macht inclusief gecontroleerde pers e.d. Het kán rommelen en gisten in de onderbuik, en dit moet worden gekanaliseerd of in hun sop worden gaargekookt (en uiteraard: de woede uitspelen tussen blank en zwart werkt ook uitstekend).
• 2) Zowel Wilders als Trump zijn de B-merken van de VVD en de Republikeinen. Zowel de Democratische economische elite als de Republikeinse economische macht hebben liever dat ze in de handen van Wilders lopen dan in de handen van Sanders/Marijnissen. Wouter Bos geeft dit ook aan in de video, maar dan vanuit linkse hoek: politiek-correct links walgde soms van Marijnissen, maar liever dat ze naar Marijnissen gaan dan Wilders die voor 90% met de VVD mee stemt (inclusief privacy, TTIP en noem maar op). Hoe 'fringe' zijn Wilders en Trump werkelijk? Er is niemand die langer in het Haagse metier mee loopt dan Wilders zelf. 'Men' a.k.a. het complot stuurt het proces liever naar een Rutte-Wilders of Clinton-Trump tweestrijd dan dat Sanders zich erin mengt. Die werd vakkundig 'bevroren' en gesloopt. Zie het onlangs geposte 'Harpers' artikel.
• 3) Ook binnen dominante coalities en facties kunnen er wrijvingen zijn. In veel landen is 'nouveau riche' versus oud geld zo een wrijving. Een andere klassieke wrijving met tegengestelde belangen is die van finanzkapital versus industrieel kapitaal. Deze hebben inherent tegenstrijdige belangen met - bijvoorbeeld - een ander monetair beleid voor ogen. In de oude Sovjet Unie had je dit ook heel sterk. Ten tijde van Pim Fortuyn vertegenwoordigde de LPF de nieuwe rijken, omdat dezen binnen het CDA en VVD een marginale rol speelden (Harry Mens kwam het CDA niet binnen). Nieuwe rijken =/= de multinationals en de adel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Propaganda is alom vertegenwoordigd in het nieuws.
Kijk maar naar ISIS of vluchtelingen.
Wordt simpelweg gebruikt om gekkere wetten te pushen
Kijk maar naar ISIS of vluchtelingen.
Wordt simpelweg gebruikt om gekkere wetten te pushen
:)
Zo ontstaat het fascisme.quote:
[..]
Zie vandaag voor het bewijs van punt twee. De Sanders kiezers kwamen opdagen... Maar niet voor Sanders. Slim gespeeld door de bestuurselite.
Eerst een feestje van de financiele elite die hun eigenbelangen doordrammen. Een bevolking die meer en meer klem komt te zitten. Vervolgens een populaire reactie die gekaapt wordt door deze elite, door een populistische rechtse kandidaat naar voren te schuiven. Daarna kun je democratie en beschaving vergeten, want ... macht.
Wel exit neoliberalisme. De fout van links: hun geloof in het neoliberalisme (ingepakt). Zeg maar dag tegen de PvdA
. En snel CETA ratificeren, want verstandige mensen snappen markt .[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 14:34:04 ]
The view from nowhere.
Zie van 5:38:20 tot 5:52:00 (een klein kwartiertje)
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 12:01:04 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2016 12:01:04 ]
The view from nowhere.
Ja, echt. Simpelweg.quote:
Propaganda is alom vertegenwoordigd in het nieuws.
Kijk maar naar ISIS of vluchtelingen.
Wordt simpelweg gebruikt om gekkere wetten te pushen
Conscience do cost.
De diverse SP en PvdD politici en/of wetenschappers hebben dan ook gelijk over NYT frame e.d.quote:
[..]
Zo ontstaat het fascisme.
Eerst een feestje van de financiele elite die hun het eigenbelangen doordrammen. Een bevolking die meer en meer klem komt te zitten. Vervolgens een populaire reactie die gekaapt wordt door deze elite, door een populistische rechtse kandidaat naar voren te schuiven. Daarna kun je democratie en beschaving vergeten, want ... macht.
Wel exit neoliberalisme. De fout van links: hun geloof in het neoliberalisme (ingepakt). Zeg maar dag tegen de PvdA
twitter:ewaldeng twitterde op woensdag 09-11-2016 om 13:14:20 If you want to probe the soul of the white backlash against the Washington establishment, read this https://t.co/ne0KuxaaZQ reageer retweet
If you want to probe the soul of the white backlash against the Washington establishment, read this twitter:ewaldeng twitterde op woensdag 09-11-2016 om 08:20:34 @Disruptia @hakhverdian that's the NYT frame ... is not the whole story reageer retweet
twitter:SadetKarabulut twitterde op woensdag 09-11-2016 om 10:19:25 Gigantische ongelijkheid baart Trump. Gevestigde orde krijgt knal. Maar Trump is geen alternatief, slechts meer ongelijkheid, meer racisme. reageer retweet
Gigantische ongelijkheid baart Trump. Gevestigde orde krijgt knal. Maar Trump is geen alternatief, slechts meer ongelijkheid, meer racisme. twitter:b_v_apeldoorn twitterde op woensdag 09-11-2016 om 08:48:43 1/2 No glass ceiling broken but history has been made: the popular revolt against America's power elite has produced an unprecedented upset reageer retweet
1/2 No glass ceiling broken but history has been made: the popular revolt against America's power elite has produced an unprecedented upset Het is zoals je zegt: noem het partij voor de vrijheid of nationaal-socialisme en de lui geloven graag dat het onder 'anti-establishment' valt.twitter:b_v_apeldoorn twitterde op woensdag 09-11-2016 om 08:50:45 2/2 But the power of that elite won't be ultimately broken - it will now just show its ugliest face https://t.co/yZxhvz60O2 reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie vooral propaganda over hoe Donald Trump neergezet is door nederlandse media en verslaggeving...
I wonder what it's all about
Ook verontrustend
Een deel van links-Amerika heeft gebruik gemaakt van Russische ondersteuning. Kijk op RT, en een aantal van hen hebben een eigen programma gekregen. Links-Amerika was er ook van overtuigd dat de Russen in Oekraine onschuldig waren (bv Democracy Now, net als de linkse Australische verslaggever John Pilger), maar die hebben in Oost-Oekraine wel een 'covert operation' uitgevoerd. The Young Turks gingen maar door over de emails van Clinton. Ook in Europa gebruikt extreem rechts Poetin's steun.
Je kunt klaar zijn met het neoliberalisme, maar Trump is nog erger.
Een deel van links-Amerika heeft gebruik gemaakt van Russische ondersteuning. Kijk op RT, en een aantal van hen hebben een eigen programma gekregen. Links-Amerika was er ook van overtuigd dat de Russen in Oekraine onschuldig waren (bv Democracy Now, net als de linkse Australische verslaggever John Pilger), maar die hebben in Oost-Oekraine wel een 'covert operation' uitgevoerd. The Young Turks gingen maar door over de emails van Clinton. Ook in Europa gebruikt extreem rechts Poetin's steun.
Je kunt klaar zijn met het neoliberalisme, maar Trump is nog erger.
The view from nowhere.
Wat is de New York Times frame? De anti-Sanders retorica?quote:
De diverse SP en PvdD politici en/of wetenschappers hebben dan ook gelijk over NYT frame e.d.
The view from nowhere.
Ras, racisme e.d. zie/klik de Engelen tweet.quote:
[..]
Wat is de New York Times frame?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk ook dat je niets meer hoort over Clinton in de bak gooien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De verkiezingen zijn letterlijk net geweest. Het is wat vroeg om daar nu al over te zeuren.quote:
Leuk ook dat je niets meer hoort over Clinton in de bak gooien.
Conscience do cost.
Ik heb geen idee waar jij het hier over hebt. Mijn ervaring met de drie kanalen die jij noemt is dat ze progressief en overwegend genuanceerd zijn hoewel iedereen zijn stokpaardjes heeft.quote:
Een deel van links-Amerika heeft gebruik gemaakt van Russische ondersteuning.
RT (Redacted Tonight en The Big Picture zijn fijne programma's, de Americaanse medewerkers van die zender bevallen me prima) heeft wel degelijk de acties van Rusland in O veroordeeld, bij TYT hebben ze idd. ingezoomd op Wikileaks-onthullingen omdat dit belangrijk politiek nieuws is en omdat bijna niemand anders dat doet, Democracy Now, TYT en RT zijn zo'n beetje de enige kanalen die aandacht besteden aan de mishandeling van vele protesteerders en de corruptie van de oliebedrijven in North Dakota.
Ze zullen geen van allen feilloos zijn maar ik zie meer dan genoeg positiefs en ik ben nog niet echt propaganda tegengekomen, wat natuurlijk niet wil zeggen dat die er niet is.
Trump is geen discussie voor hier, elders heb je de afgelopen maanden kunnen lezen hoe ik erover denk, daar waar het niet werd gecensureerd (gelukkig de laatste week geen probleem). Het is flauw om TYT ervan te beschuldigen bij te hebben gedragen aan president Trump door aaandacht te besteden aan de Wikileaks-onthullingen. Wie TYT een beetje volgt weet dat ze bij het hoofdprogramma de laatste maanden juist alles op alles hebben gezet om mensen duidelijk te maken wat voor een loser Donald Trump is en dat ze hierbij hebben benadrukt dat zij van mening zijn dat een stem op HC meer waard is dan een stem op Trump omdat je het risico niet kan nemen. Hun mening (niet met 100% consensus), ik denk daar anders over, net als Jimmy Dore. En dat staat 100% los van Trump. Maar dat ga ik hier niet herkauwen, de meeste mensen hier kennen mijn mening hierover nu wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik deel jouw zorgen en achterwaan maar ik heb ook goede hoop dat er uiteindelijk voldoende echte linkse mensen opstaan die de neoliberale en neoconservatieve ratten uit die partijen trappen, ook in dit landje.quote:
Zo ontstaat het fascisme.
Eerst een feestje van de financiele elite die hun eigenbelangen doordrammen. Een bevolking die meer en meer klem komt te zitten. Vervolgens een populaire reactie die gekaapt wordt door deze elite, door een populistische rechtse kandidaat naar voren te schuiven. Daarna kun je democratie en beschaving vergeten, want ... macht.
Wel exit neoliberalisme. De fout van links: hun geloof in het neoliberalisme (ingepakt). Zeg maar dag tegen de PvdA
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ken alle drie kanalen goed. Maar de voorstelling van Democracy Now over de Russische rol in Oost-Oekraine in feitelijk onjuist. Dat heeft mij toen verbaast. Ze zaten allemaal in de frame dat de VS emperialistisch is (dat klopt in grote lijnen wel) en dus speelt Rusland geen kwalijke rol in Oost-Oekraine (maar dat deden ze wel). In die kwestie was RT ook een onversneden propaganda kanaal. En dat oordeel staat geheel los van de MH17 (mocht je dat denken).quote:
Ik heb geen idee waar jij het hier over hebt. Mijn ervaring met de drie kanalen die jij noemt is dat ze progressief en overwegend genuanceerd zijn hoewel iedereen zijn stokpaardjes heeft.
The view from nowhere.
|
|
