NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In een cultureel veranderende maatschappij zijn het natuurlijk altijd de grote steden die als eerste willen breken met het verleden. Ik zeg alleen: dorpen lopen daar achteraan / lopen in cultureel opzicht altijd achter.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, het zijn de grote steden waar men zich zo druk maakt om het slavernij-gedoe. Je zou kunnen stellen dat zij zich juist specifiek bezigen met het verleden en dat dat in dorpen juist veel minder speelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ojeee..... mijn excuses .quote:
Helemaal fout van mij . Ik bedoelde Lunatiek.
tssss ik kom te vaak hier
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen probleem hoor, ik begreep wat je bedoelde. Het stond er een beetje raar.quote:
[..]
ojeee..... mijn excuses .
Helemaal fout van mij . Ik bedoelde Lunatiek.
tssss ik kom te vaak hier
Niet meer aanwezig in dit forum.
dit soort problemen ga je altijd krijgen als je zo geheimzinnig doet over je argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Amnesie als debating strategie... dat is voor mij een nieuwe.quote:
dit soort problemen ga je altijd krijgen als je zo geheimzinnig doet over je argumenten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Speknek deed dat onder andere. Lees even een paar topics terug, dan kun je dat zien.quote:
[..]
Nu wil ik niet glashard beweren dat er geen anti-pieters zijn die dit beweren. Maar je zult er wel heel erg goed naar moeten zoeken.
De ironiequote:Een standpunt bekritiseren aan de hand van de slechtste vertegenwoordigers daarvan is geen goede strategie.
!Verder lijkt het me nogal bevorderlijk als men stopt met het indelen in twee kampen van mensen. Het moet gaan om de argumenten. Het feit dat er geen fatsoenlijke argumenten zijn om iets te doen tegen zwarte piet zorgt voor nogal wat verwarring.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je dat ook even quoten? Want ik betwijfel dat.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Speknek deed dat onder andere. Lees even een paar topics terug, dan kun je dat zien.
Hij zal ongetwijfeld hebben gezegd dat het racistische symboliek is. Maar dat is wel iets anders dan zeggen dat iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft een racist is.
Dit lijkt me een schoolvoorbeeld van een stropop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is pas ironie.quote:
Verder lijkt het me nogal bevorderlijk als men stopt met het indelen in twee kampen van mensen. Het moet gaan om de argumenten. Het feit dat er geen fatsoenlijke argumenten zijn om iets te doen tegen zwarte piet zorgt voor nogal wat verwarring.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een onbewuste racist. Zoek het maar even op, dat ga ik niet doen voor je.quote:
[..]
Kun je dat ook even quoten? Want ik betwijfel dat.
Hij zal ongetwijfeld hebben gezegd dat het racistische symboliek is. Maar dat is wel iets anders dan zeggen dat iedereen in Nederland die iets met Zwarte Piet te maken heeft een racist is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw bewering, jij mag hem hard maken.quote:
[..]
Een onbewuste racist. Zoek het maar even op, dat ga ik niet doen voor je.
Sowieso opmerkelijk hoe pro-pieters hier een selectief geheugen hebben. De veel gemaakte anti-piet argumenten in dit topic moeten eindeloos worden herhaald omdat iedereen ze vergeet, maar 'pro-pieters zijn per definitie racisten', een argument dat niemand hier maakt, onthoudt men gek genoeg wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het draait allemaal om deze simpele vragen:quote:
- Is zwarte piet racistisch? (Kijkertje zei niet al van niet)
- Waarom moeten we zwarte piet aanpassen?
- En hoe moet men dat doen?
Op de laatste twee vragen komt er eigenlijk nooit een antwoord. Dus blijven we in cirkeltjes gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen?quote:
[..]
Jouw bewering, jij mag hem hard maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je elke keer doet alsof de antwoorden niet zijn gegeven, en dus niet luistert, heeft het herhalen daarvan ook geen enkele zin.quote:
[..]
Het draait allemaal om deze simpele vragen:
- Is zwarte piet racistisch? (Kijkertje zei niet al van niet)
- Waarom moeten we zwarte piet aanpassen?
- En hoe moet men dat doen?
Op de laatste twee vragen komt er eigenlijk nooit een antwoord. Dus blijven we in cirkeltjes gaan.
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
Dan wil ik jou eens een uitdaging voorleggen: zou jij die argumenten kunnen verwoorden op een manier waarvan de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn standpunt'?
Ik denk namelijk niet dat je dat kan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is echt vragen naar de bekende weg. Je zal echt eerst moeten leren luisteren.quote:
[..]
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ze niet gezien. Geen tijd om dit topic de hele tijd bij te houden.quote:
[..]
Zolang je elke keer doet alsof de antwoorden niet zijn gegeven
Het enige dat ik van jou heb gezien is 'ik wil zwarte piet aanpassen omdat het tokkies boos maakt'. En een halfslachtige claim dat de (vooringenomen) mening van mensen buiten Nederland van invloed zou moeten zijn. Beiden hebben we al behandeld en beide sentimenten zijn bijzonder slecht onderbouwd.
Dan rest de vraag nog 'hoe?' maar daar komt nooit antwoord op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?quote:
[..]
Ik heb ze niet gezien. Geen tijd om dit topic de hele tijd bij te houden.
Het is puur selectief lezen, ook wel 'oost-indisch doof'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat ik met hem in discussie was. Over zwarte piet. In dit topic. Vandaar dat ik zijn standpunt ken.quote:
[..]
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Toch gek dat je een totaal vervormde versie van het standpunt van speknek wel hebt 'onthouden'. Vind je niet?
Het is puur selectief lezen, ook wel 'oost-indisch doof'.
wooblabalurg
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.quote:
[..]
Omdat ik met hem in discussie was. Over zwarte piet. In dit topic. Vandaar dat ik zijn standpunt ken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuk voor je.quote:
[..]
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.quote:
[..]
Leuk voor je.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En weer geen antwoord. Ok.quote:
[..]
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen? En waarom?quote:
[..]
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, ik zit niet de hele dag in dit topic. Mochten die argumenten er zijn geweest, laat ze maar zien dan.quote:
[..]
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:39 schreef Falco het volgende:
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er schijnt een heus pietengilde te zijnquote:
Op .Hun mening lijkt me duidelijk: http://sintenpietengilde.nl/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het spijt me dat je de discussie van de afgelopen 4 jaar en ruim 40 topics niet hebt gevolgd.quote:
[..]
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Zwarte Piet = Racisme. De mensen die dat roepen bedoel ik, plus hun standpunten die in verschillende media worden verkondigd.
Samenvatting hiervan in de OP s.v.p. Wat verwoord je het goed.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 05:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
