POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Afgezien of ze die dingen allemaal kunnen die je noemt is het natuurlijk onderdeel van de glijdende schaal. Dat kapitaal steeds meer opwaarts stroomt en dat de normen wat een aanvaardbare levensstandaard is in het rijke Nederland steeds meer neerwaarts wordt bijgesteld. En dat dus steeds meer in de buurt gaat komen van de beklagenswaardigste landen. Ondertussen zijn de rijken 5 keer zo rijk geworden gedurende de "crisis". Het lijkt er dus op dat die "crisis" niet voor iedereen hetzelfde betekent. En dat is niet erg eerlijk m.i. Ik vind het niet terecht dat als je al arm bent je dat systematisch steeds meer wordt. En andersom.quote:Op zondag 23 oktober 2016 20:12 schreef Metro2005 het volgende:
Dat is RIJK tov 95% van de wereld, ongeacht het prijsniveau van het land waar je woont.
Als "harde werker" met een gezin en een niet zo indrukwekkend salaris gaat dat ook gewoon voor jou op, dat je inlevert. Ook jij wordt steeds armer. Daarom zouden we meer solidair moeten zijn en een vuist maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En daarover verschillen wij 180 graden van elkaar. Ik niet dat je 'systematisch' steeds armer wordt. Daar heb je nog altijd zélf wat over te zeggen en kan je zélf wat mee doen. Je doet het altijd voorkomen alsof het systeem gerigged is tegen armen en in het voordeel van de rijken. Dat is niet zo.quote:
En dat is niet erg eerlijk m.i. Ik vind het niet terecht dat als je al arm bent je dat systematisch steeds meer wordt. En andersom.
Met een grote huizencrisis is het nogal logisch dat als je geld heb je méér huizen kan kopen, de prijzen zijn immers lager. En als de prijzen daarna weer herstellen maak jij méér winst.
En waar kopen die mensen de huizen dan van? Van henk en ingrid die bij de DSB bank voor 8x hun jaarinkomen een huis hebben gekocht en na 10 jaar nog steeds onderwater stonden.
Is het systeem dan tégen Henk en Ingrid of hadden Henk en Ingrid niet zo achterlijk moeten zijn.
Ik ben ook geld verloren door de crisis inderdaad. Bijna 36.000 euro om precies te zijn. De schuld van het systeem? Nope, MIJN schuld omdat ik een te duur huis had gekocht.quote:
Als "harde werker" met een gezin en een niet zo indrukwekkend salaris gaat dat ook gewoon voor jou op, dat je inlevert. Ook jij wordt steeds armer. Daarom zouden we meer solidair moeten zijn en een vuist maken.
Armer in de zin van inkomen ben ik niet geworden. Hard werken wordt op den duur beloont met een steeds hoger wordend salaris. Door op de kosten te letten wordt de hoeveelheid besteedbaar inkomen steeds groter. Jammer dat een groot deel weer opgaat aan, jawel: belastingen. En dat is niet omdat de 1% rijker is geworden maar omdat er steeds meer geld nodig is voor de armere tak van de samenleving.
[ Bericht 16% gewijzigd door Metro2005 op 23-10-2016 20:35:33 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Zoals je kunt lezen in de laatste alinea van de post boven je geldt het ook voor jou. Ook jij wordt armer. Enkel de filthy rich worden rijker.quote:
En daarover verschillen wij 180 graden van elkaar. Ik niet dat je 'systematisch' steeds armer wordt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kleine aanvulling gepost.quote:
[..]
Zoals je kunt lezen in de laatste alinea van de post hierboven geldt het ook voor jou.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat vraag ik niet, geef eens antwoord, of ga de politiek in, jezus.quote:Op zondag 23 oktober 2016 20:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben voor keuzevrijheid om met mijn inkomen te doen wat ik wil en voor de vrijheid om voor mijn kind te zorgen op een manier die mij goeddunkt.
Dat sommige ouders alles verzuipen of verkwisten moet niet afgewenteld worden op mij of mijn kind.
Waarom ben jij voor een klasse systeem?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben ik niet.quote:
[..]
Dat vraag ik niet, geef eens antwoord, of ga de politiek in, jezus.
Waarom ben jij voor een klasse systeem?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is ook uiteraard doordat je geen salarisverhoging krijgt wegens "crisis". En dat is misschien ook wel terecht omdat het voor het MKB oprecht crisis is. Toch gaat er genoeg geld om in de economie. Alleen komt dat volgens het neoliberale principe niet meer bij de werkenden terecht. Laat staan bij zij die wegens omstandigheden niet werken. De middenklasse wordt uitgeperst en wij laten dat gebeuren.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Slap, slap gedrag.quote:
[..]
En wat denk je dat er gebeurd als Apple de volle mep moet gaan betalen. Dan gaan ze weg uit Ierland. Net als Google trouwens en nog meer bedrijven. Dag werkgelegenheid. Dag inkomens en vooral: dat grootste belastingbetaler.
Flinke win-win situatie inderdaad maar gelukkig heb je dan wel moreel superieur werk afgeleverd als EU.
Nogmaals, andere landen gaan mee doen, Apple heeft nergens om naartoe te vluchten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar zijn we het dan wel over eens denk ik.quote:
[..]
Het is ook uiteraard doordat je geen salarisverhoging krijgt wegens "crisis". En dat is misschien ook wel terecht omdat het voor het MKB oprecht crisis is. Toch gaat er genoeg geld om in de economie. Alleen komt dat volgens het neoliberale principe niet meer bij de werkenden terecht. Laat staan bij zij die wegens omstandigheden niet werken. De middenklasse wordt uitgeperst en wij laten dat gebeuren.
Ik ben ook niet tegen het normaal belasten van de rijken oid. Alleen in de praktijk roepen partijen altijd: we gaan de rijken pakken! en intussen pakken ze altijd de middenklasse.
Ik heb overigens nog geen jaren gehad zonder salarisverhoging maar collega's van me wel dus het ligt ook wel een beetje aan je eigen inzet..
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Onzin er is al een paar jaar geen inflatie. Er is zelfs sprake van deflatie dus je koopkracht neemt toe. Loonsverhogingen zijn leuk in tijden van hoogconjunctuur ter compensatie van geldontwaarding.quote:
[..]
Het is ook uiteraard doordat je geen salarisverhoging krijgt wegens "crisis". En dat is misschien ook wel terecht omdat het voor het MKB oprecht crisis is. Toch gaat er genoeg geld om in de economie. Alleen komt dat volgens het neoliberale principe niet meer bij de werkenden terecht. Laat staan bij zij die wegens omstandigheden niet werken. De middenklasse wordt uitgeperst en wij laten dat gebeuren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan ben je intelligent genoeg om te begrijpen wat ik uberhaupt heb opgeschreven waar je op hebt gereageerd.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker. Misselijkmakende afgunst.quote:Op zondag 23 oktober 2016 20:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan ben je intelligent genoeg om te begrijpen wat ik uberhaupt heb opgeschreven waar je op hebt gereageerd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Zeker. Misselijkmakende afgunst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat klopt. En ook als zij fatsoenlijk belasting gaan betalen dan zijn de aandeelhouders nog steeds in hun nopjes. Ik begrijp die bezwaren tegen een eerlijk principe nooit zo goed. Hoe wij het blijkbaar prima vinden dat zij hun verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en dit rattengedrag verdedigen.quote:
Apple heeft nergens om naartoe te vluchten.
Apple (en anderen) hebben zeer veel verplichtingen aan daar waar zij hun overpriced meuk verkopen. Maar daar hebben zij geen boodschap aan: "al your moneys are belong to us" zo lijkt het. Het is geen eerlijk principe dat zij wel van de markt waarin zij opereren profiteren maar daar niet de lasten van willen dragen. En laten we wel wezen: dat kunnen ze makkelijk betalen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 23-10-2016 20:55:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Zeker. Misselijkmakende afgunst.
Dit is gewoon een klasse systeem, jij wilt daar niks aan doen, je zegt tegen een klasse systeem te zijn, daar klopt niks van, of je begrijpt niet waar je over praat.quote:
[..]
Nee, het rendement komt niet uit de lucht vallen, er bestaat een bepaalde arbeid die wordt ondernomen om het geld optimaal te investeren.... Prima, daar wordt er iets geproduceerd... Het totale bezit dat iemand heeft bepaalt vervolgens hoeveel het arbeid dat iemand uitoefent waard is, immers krijgt iemand een rendement over iedere geinvesteerde euro.
Hoeveel geld iemand bezit bepaalt dus zijn kapitalistische productie waarde. Zodoende verdient een Miljardair gemiddeld 50miljoen in een jaar door, laten we het lekker simpelhouden, zijn geld gewoon te investeren in een index belegging.
Kosten om dit uit te voeren? 3 muisklikken.
Uiteraard moeten we daar niks van vinden... Rendement komt immers niet uit de lucht vallen! Het is geheel terecht dat iemand voor 3 muisklikken 50miljoen ontvangt ieder jaar. Het persoon dat geen miljard op de bank heeft dat mag 40 uur in de week zwoegen en krijgt aan het einde van het jaar 15.000 euro.
Die 15.000 euro ontvangt iemand omdat iemand die 50miljoen ontvangt een deel "gunt" aan de arbeider omdat hij mooie acrobatische kunstjes vertoont of omdat hij zijn eten bereid gedurende het gehele jaar. Iemand moet dan wel 40 uur in de week voor hem werken.
Iedereen kan dit doen? Wat? Deze ongelijkheid groeit alleen maar, de mobiliteit voor een gemiddeld persoon om ditzelfde te bereiken bestaat niet maar is compleet afhankelijk van waar iemand geboren is. Mensen worden dan geboren als zilveren lepel i.p.v. een dubbeltje.
Het is krankzinnig idioot hoe gemakkelijk jij hierover denkt, waar is jouw morele compas gebleven die dit allemaal gerechtvaardigd?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is inderdaad altijd sprake van jaloezie. Ik snap het nooit hoe "ondernemers" zoals hij die amper de eindjes aan elkaar kunnen knopen sympathie opbrengen voor iets wat zich op een heel ander niveau afspeelt. Het lijkt vaak over zichzelf te gaan.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoe zie jij een klassenloze samenleving voor je als er alleen al in het aantal gewerkte uren enorme verschillen zitten? Nog afgezien van de beloningen die enorm uiteenlopen vanwege domweg het waardevoller zijn van bepaald werk tov ander werk.quote:
[..]
[..]
Dit is gewoon een klasse systeem, jij wilt daar niks aan doen, je zegt tegen een klasse systeem te zijn, daar klopt niks van, of je begrijpt niet waar je over praat.
Dat hou je altijd tenzij je naar allout communisme gaat en zelfs dáár waren er klassen. Theoretisch niet maar in de praktijk wel.
Zoals Jerremy clarkson ooit zei in een test van auto's uit het communistische oostblok waarin hij in de rolls royce van het oostblok reed: Deze auto geeft al aan wat het communisme inhield: Iedereen is gelijk. Maar ik ben iets meer gelijk dan jij.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik zeg dus ook niet Nederland. Ik zeg een betere wereld. Alle landen op deze Aarde.quote:
[..]
Jij vindt dat we het nogal slecht hebben in Nederland?
Misschien moet je eens een keer naar een land afreizen dat het wat minder goed heeft en kom dan nog eens met droge ogen beweren dat we hier mensen hebben die arm zijn.
Waarom kijken veel mensen toch alleen naar hun eigen situatie? Het gaat om het totaal plaatje.
Feyenoord!
Het is onzin dat een persoon zijn kansen / zijn sociale positie in de maatschappij voornamelijk krijgt vanwege geërfd kapitaal. Daar kun je prima iets tegen doen, het excessieve behandel je, de normale verschillen zijn niet zo erg, als er maar iets gedaan wordt met het excessieve.quote:
[..]
Hoe zie jij een klassenloze samenleving voor je als er alleen al in het aantal gewerkte uren enorme verschillen zitten? Nog afgezien van de beloningen die enorm uiteenlopen vanwege domweg het waardevoller zijn van bepaald werk tov ander werk.
Dat hou je altijd tenzij je naar allout communisme gaat en zelfs dáár waren er klassen. Theoretisch niet maar in de praktijk wel.
Zoals Jerremy clarkson ooit zei in een test van auto's uit het communistische oostblok waarin hij in de rolls royce van het oostblok reed: Deze auto geeft al aan wat het communisme inhield: Iedereen is gelijk. Maar ik ben iets meer gelijk dan jij.
Zoals ik geen probleem heb met 10miljoen vermogen, maar daar boven mag de belasting toch wel flink stijgen. We zitten nu in een status waarin vermogens van de elites doorgroeien als kanker, dit verloopt exponentieel en de verschillen zitten niet in een evenwicht. Het kan zijn dat de verhoudingen nu al te scheef zijn maar er is geen einde in zicht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Betere situatie dan nu dus. Alleen moet er dan wel enorm veel geld weg bij de 1% om ons allemaal miljonair te maken.quote:
[..]
Wordt het rendement op je vermogen erg laag / inflatie / lonen erg hoog / meer gelijkheid.
Feyenoord!
Zojuist deelgenomen aan onderzoek van CBS aangaande werkomstandigheden en zo. Heb het bewust een beetje de kant opgestuurd dat eruit komt dat werk te vermoeiend, emotioneel zwaar, gevaarlijk, onprettig is - en ten koste gaat van mijn ontwikkeling en tijd die ik kan besteden aan familie/vrienden.
Als je iedereen 1 miljoen geeft is in principe hetzelfde als iedereen 10 euro geven hè. De waarde van geld is relatief.... Relatief aan hoeveel je er van hebt t.o.v. de overige bevolking en t.o.v. de totale kwantiteit in roulatie.quote:
[..]
Betere situatie dan nu dus. Alleen moet er dan wel enorm veel geld weg bij de 1% om ons allemaal miljonair te maken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Snap ik. Maar een betere situatie dan dat 1% van de mensen meer dan 50% van de waarde op Aarde bezit toch?quote:
[..]
Als je iedereen 1 miljoen geeft is in principe hetzelfde als iedereen 10 euro geven hè. De waarde van geld is relatief.... Relatief aan hoeveel je er van hebt t.o.v. de overige bevolking en t.o.v. de totale kwantiteit in roulatie.
Feyenoord!
Als we de hele wereld willen nivelleren dan mogen we hier wel fors inleveren.quote:
[..]
Ik zeg dus ook niet Nederland. Ik zeg een betere wereld. Alle landen op deze Aarde.
Waarom kijken veel mensen toch alleen naar hun eigen situatie? Het gaat om het totaal plaatje.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ongelijkheid is een issue, maar pas vanaf 10 miljoen euro vermogen en 1 miljoen inkomen ofzo per jaar bijvoorbeeld. Kvind het moreel onjuist dat mensen meer dan 60x minimumloon moeten krijgen.quote:
[..]
Snap ik. Maar een betere situatie dan dat 1% van de mensen meer dan 50% van de waarde op Aarde bezit toch?
De Ahold CEO die factor 300 verdient t.o.v. de vakkenvuller... Lekker idioot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dab neemt geen enkele zelfstandige nog een werknemer aan, di ewerkt zelf 48 uur per week en heeft niets aan een sukkeltje die slechts 24 uur werkt en een normaal loon wil hebbenquote:
[..]
Met een loon van 75 euro, is de toegevoegde waarde van een individu dat werkt juist heel hoog, dat kan omdat de robots zo tergend efficiënt zijn en veel kunnen produceren. Sowieso zegt die 75 euro niks in dit verhaal, ik herinner je even dat we over een hypothetische situatie praten waarin je na 5 uur werken in de week zou kunnen stoppen met werken.
Als de manuren 5 uur zijn om te produceren wat we nodig hebben, dan kan het loon per definitie hoog genoeg zijn om binnen 5 uur genoeg verdient te hebben om te kopen wat je nodig hebt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan krijgt die concurrentie, en anders heb je marktmacht en bemoeit de politiek zich er mee.quote:
[..]
Dab neemt geen enkele zelfstandige nog een werknemer aan, di ewerkt zelf 48 uur per week en heeft niets aan een sukkeltje die slechts 24 uur werkt en een normaal loon wil hebben
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je vergeet voor het gemak even de 1% die meer dan 50% van de waarde van de wereld bezitten?quote:
[..]
Als we de hele wereld willen nivelleren dan mogen we hier wel fors inleveren.
Feyenoord!
Ben ik het op zich wel mee eens.quote:
[..]
Ongelijkheid is een issue, maar pas vanaf 10 miljoen euro vermogen en 1 miljoen inkomen ofzo per jaar bijvoorbeeld. Kvind het moreel onjuist dat mensen meer dan 60x minimumloon moeten krijgen.
De Ahold CEO die factor 300 verdient t.o.v. de vakkenvuller... Lekker idioot.
Feyenoord!
Jij vergeet voor het gemak die ongemakkelijke waarheid dat jij ook bij de top 10% of zelfs top 5% van de rijksten ter wereld behoort. En dat als je zo graag een eerlijke wereld wilt we hier fors mogen inleveren.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even de 1% die meer dan 50% van de waarde van de wereld bezitten?
We zijn hier alleen maar zo rijk omdat ze dat elders niet zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je zei in een andere comment nog dat iedereen miljonair kan worden? Dat kan dus toch niet?quote:
[..]
Jij vergeet voor het gemak die ongemakkelijke waarheid dat jij ook bij de top 10% of zelfs top 5% van de rijksten ter wereld behoort. En dat als je zo graag een eerlijke wereld wilt we hier fors mogen inleveren.
We zijn hier alleen maar zo rijk omdat ze dat elders niet zijn.
Ik vraag me af hoeveel wij in moeten leveren als je die 50% pakt van de 1%. Maar ik zou het niet erg vinden om iets in te leveren hoor.
Feyenoord!
Jawel, alleen niet allemaal tegelijk.quote:
[..]
Je zei in een andere comment nog dat iedereen miljonair kan worden? Dat kan dus toch niet?
Geen idee maar ik denk dat het al snel richting de helft tot driekwart van onze welvaart gaat.quote:Ik vraag me af hoeveel wij in moeten leveren als je die 50% pakt van de 1%. Maar ik zou het niet erg vinden om iets in te leveren hoor.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Maar als we niet allemaal tegelijk miljonair kunnen zijn klopt er toch iets niet? Ik zie liever een wereld waarin mensen in ieder geval niet onder de armoede grens leven. Dat er dan nog steeds rijke mensen zijn vind ik prima maar in ieder geval niet zoals nu dat er mensen van gekkigheid niet meer weten wat ze met hun geld moeten doen terwijl er hordes mensen omkomen van de honger.quote:
[..]
Jawel, alleen niet allemaal tegelijk.
[..]
Geen idee maar ik denk dat het al snel richting de helft tot driekwart van onze welvaart gaat.
Ik denk niet dat het zover zal gaan maar interessant om eens uit te rekenen.
Feyenoord!
Ik denk dat het nog vrij positief ingeschat is van me.quote:
Ik denk niet dat het zover zal gaan maar interessant om eens uit te rekenen.
Je beseft je echt niet hoe ontzettend goed we (iedereen dus ook de allerarmsten) het hebben hier geloof ik.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hij bedoelt dat "we" niet perse rijk zijn omdat we dat niet gaan vergelijken met de kindertjes in Biafra maar dat die 1% zo rijk is ten opzichte van alles wat leeft. Zij bezitten de helft van alles van waarde op deze aarde. Je lijkt dat gegeven steeds te willen ontwijken. Terwijl ook jij als gewone harde werker er niets aan hebt om dat principe te verdedigen. Juist als er meer mensen het onrechtvaardige daar van inzien schept dat een draagvlak om er iets aan te doen. En dat is gewoon goed voor het gros. Ook voor jou dus.quote:
We zijn hier alleen maar zo rijk omdat ze dat elders niet zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is nog maar de vraag hoelang dat zal duren , want wij leven hier puur van de schulden, we maken geen schulden meer om dingen te maken maar puur om te consumerenquote:
[..]
Ik denk dat het nog vrij positief ingeschat is van me.
Je beseft je echt niet hoe ontzettend goed we (iedereen dus ook de allerarmsten) het hebben hier geloof ik.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In principe zijn we failliet. We hebben vrijwel geen maakindustrie meer. Enkel dienstensector. En zoals wij weten kan een grote dienstensector slechts bestaan als de primaire behoeften van de bevolking volledig vervuld zijn. Pas dan houdt men geld over voor diensten. En daar hebben we een probleem. Het systeem zal instorten omdat de dienstensector gaat verdwijnen. En dat levert gigantisch veel werklozen op. De nabije toekomst ziet er inktzwart uit. Maar het kan meevallen. Dat hoop ik wel maar geloof dat niet.quote:
[..]
Het is nog maar de vraag hoelang dat zal duren , want wij leven hier puur van de schulden, we maken geen schulden meer om dingen te maken maar puur om te consumeren
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat besef ik prima. Besef jij wel hoeveel 50% van alle waarde in de handen van 1% is?quote:
[..]
Ik denk dat het nog vrij positief ingeschat is van me.
Je beseft je echt niet hoe ontzettend goed we (iedereen dus ook de allerarmsten) het hebben hier geloof ik.
Feyenoord!
Wat voor termijn plak jij eraan? Ik zit er al vanaf 2008 op te wachten maar tot nu toe blijft het kaartenhuis nog steeds overeind.quote:
[..]
In principe zijn we failliet. We hebben vrijwel geen maakindustrie meer. Enkel dienstensector. En zoals wij weten kan een grote dienstensector slechts bestaan als de primaire behoeften van de bevolking volledig vervuld zijn. Pas dan houdt men geld over voor diensten. En daar hebben we een probleem. Het systeem zal instorten omdat de dienstensector gaat verdwijnen. En dat levert gigantisch veel werklozen op. De nabije toekomst ziet er inktzwart uit. Maar het kan meevallen. Dat hoop ik wel maar geloof dat niet.
Feyenoord!
we zijn de dienstensector als een haas aan het automatiseren en robotiserenquote:
[..]
In principe zijn we failliet. We hebben vrijwel geen maakindustrie meer. Enkel dienstensector. En zoals wij weten kan een grote dienstensector slechts bestaan als de primaire behoeften van de bevolking volledig vervuld zijn. Pas dan houdt men geld over voor diensten. En daar hebben we een probleem. Het systeem zal instorten omdat de dienstensector gaat verdwijnen. En dat levert gigantisch veel werklozen op. De nabije toekomst ziet er inktzwart uit. Maar het kan meevallen. Dat hoop ik wel maar geloof dat niet.
en wie moet dat basis inkomen gaan betalen, ?
want als het ook voor mij is dan zou dat prachtig zijn
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2016 04:33:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Blijf vooral doorjanken over die 1%quote:
[..]
Dat besef ik prima. Besef jij wel hoeveel 50% van alle waarde in de handen van 1% is?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik snap dat ook niet. Juist het verschil tussen arm en rijk geeft geld waarde. Er is dan kennelijk iets om naar te streven. Gelijkheid is de messteek voor ambitie, innovatie en dus welvaart.quote:
[..]
Blijf vooral doorjanken over die 1%
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat klopt, maar grote ongelijkheid leidt daarentegen eveneens tot allerlei problemen. Er is een zeker (onbekend) optimum qua mate van (on)gelijkheid en ik geloof dat Nederland daar aardig dichtbij zit.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. Juist het verschil tussen arm en rijk geeft geld waarde. Er is dan kennelijk iets om naar te streven. Gelijkheid is de messteek voor ambitie, innovatie en dus welvaart.
Ik denk niet dat ongelijkheid an sich danwel de neergang in de conjunctuur zorgt voor de scherpstellingen die we waarnemen. Als iedereen doorlopend verbetering waarneemt in zijn financiële vooruitzichten hoor je geen mens meer over ongelijkheid.quote:
[..]
Dat klopt, maar grote ongelijkheid leidt daarentegen eveneens tot allerlei problemen. Er is een zeker (onbekend) optimum qua mate van (on)gelijkheid en ik geloof dat Nederland daar aardig dichtbij zit.
Rijke mensen zijn zo de nieuwe joden. Een makkelijke groep om je tegen af te zetten om de aandacht van de echte problemen af te leiden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
de middeninkomens worden steeds armer en armer.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. Juist het verschil tussen arm en rijk geeft geld waarde. Er is dan kennelijk iets om naar te streven. Gelijkheid is de messteek voor ambitie, innovatie en dus welvaart.
Niet alleen in de EU maar zeker ook in de USA , daar gaat het snoeihard, er zijn straks aleen nog 70% straatarmen 25% riken en 5% superrijken di ehun geld in aandelen, boten, en goud steken
De schuld is hier de overheid die herverdeelt middels marketwerking van ziekenfonds en woningbouwverenigingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan moeten die middengroepen eens beginnen met andere keuzes te maken.quote:
[..]
de middeninkomens worden steeds armer en armer.
Niet alleen in de EU maar zeker ook in de USA , daar gaat het snoeihard, er zijn straks aleen nog 70% straatarmen 25% riken en 5% superrijken di ehun geld in aandelen, boten, en goud steken
a man convinced against his will is of the same opinion still
hun belasting is nu naar 52 tot 59% gegaan hequote:
[..]
Dan moeten die middengroepen eens beginnen met andere keuzes te maken.
het netto besteedbaar inkomen daalt al jaren, iedre 0,5% extra belasting levert de overheid 3 miljard op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Stemmen op een partij die er voor staat die belasting te reduceren tot nul. Minder verwachten van de overheid en meer zelf regelen. Alleen of met vrienden, buurtbewoners of iedere andere groep met dezelfde belangen.quote:
[..]
hun belasting is nu naar 52 tot 59% gegaan he
het netto besteedbaar inkomen daalt al jaren, iedre 0,5% extra belasting levert de overheid 3 miljard op
En je geld anders besteden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat doen we al jaren hequote:
Minder uit eten en langer de auto rijden , de overheid haalt de strop steeds verder aan, komen ze weer geld tekort , dan verhogen ze de huur extra of dan doen ze er gewoon een extra trajectcontrole bij op een druk punt
tijd om te gaan emigreren, dat is het beste
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je emigreert zelf mee.quote:
[..]
Dat doen we al jaren he
Minder uit eten en langer de auto rijden , de overheid haalt de strop steeds verder aan, komen ze weer geld tekort , dan verhogen ze de huur extra of dan doen ze er gewoon een extra trajectcontrole bij op een druk punt
tijd om te gaan emigreren, dat is het beste
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja uiteraardquote:
daar een huis kopen en de HRA meenemen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee. Je gaat daar tegen precies dezelfde problemen aanlopen.quote:
[..]
Ja uiteraard
daar een huis kopen en de HRA meenemen
a man convinced against his will is of the same opinion still
ja wereldwijd is de middenklasse aan het verdwijnen , maar in veel landen kun je veel goedkoper wonen en veel mooie natuur oookquote:
[..]
Nee. Je gaat daar tegen precies dezelfde problemen aanlopen.
en 6 maand hier en 6 daar
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2016 18:29:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.nu.nl/algemeen(...)-die-kan-werken.html
quote:Rutte wil bijstand afschaffen voor iedereen die kan werken
DEN HAAG - Kandidaat-lijsttrekker Rutte van de VVD wil de bijstandswet sluiten voor iedereen die niet arbeidsongeschikt is. Hierover moeten in de komende kabinetsformatie afspraken worden gemaakt, zegt hij deze week in een interview met het weekblad Elsevier. Het CDA ziet echter niets in zijn voorstellen, evenmin als de PvdA.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Totaal mee oneens. De meeste mensen halen hun motivatie om te innoveren, creatief te zijn etc uit intrinsieke motivatie. Zeker niet uit geld.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. Juist het verschil tussen arm en rijk geeft geld waarde. Er is dan kennelijk iets om naar te streven. Gelijkheid is de messteek voor ambitie, innovatie en dus welvaart.
Verder heb je niet helemaal door hoe enorm ongelijk de situatie is met de 1%. De 99% worden door de 1% als slaven gezien. Zij hebben zo veel geld dat ze in feite al het beleid kunnen bepalen en dat is er op gericht om de factoren als Human Resources zo goedkoop mogelijk te gebruiken.
Feyenoord!
Rutte is echt totaal gestoord......quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)-die-kan-werken.html
[..]
Feyenoord!
Goed plan van Rutte. In 2006.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Komt je uitkering in het geding?quote:
[..]
Rutte is echt totaal gestoord......
Niet dat ik tegen zo'n rigoreuze maatregel ben maar een maximum aan de lengte stellen als je niet arbeidsongeschikt bent kan geen kwaad.
Edit: hij wil er een soort melkertbanen van maken maar dan tegen een ander tarief. Geen verkeerd plan. Genoeg werk dat gedaan moet worden maar nu niet gedaan wordt. Zolang het maar niet concurreert met bestaand werk.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Presenteer je dit nu als nieuws? Want je ziet dat het om 2006 gaat he?quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)-die-kan-werken.html
[..]
Desalniettemin, die Rutte ook met zijn zuivere economische voorspellingen:
quote:Volgens Rutte zal de werkloosheid verdwijnen door de economische groei en de vergrijzing. Daarom moet de bijstandswet worden aangepast. "We sleuren iedereen de arbeidsmarkt op."
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hij houdt dan even voor het gemak geen rekening met mensen die gewoon niet meer aan het werk komen door bv racistische profilering en leeftijdsprofilering. Die mensen mogen gewoon omkomen van de honger....quote:
[..]
Komt je uitkering in het geding?
Niet dat ik tegen zo'n rigoreuze maatregel ben maar een maximum aan de lengte stellen als je niet arbeidsongeschikt bent kan geen kwaad.
Edit: hij wil er een soort melkertbanen van maken maar dan tegen een ander tarief. Geen verkeerd plan. Genoeg werk dat gedaan moet worden maar nu niet gedaan wordt. Zolang het maar niet concurreert met bestaand werk.
Feyenoord!
Bitch please.quote:
[..]
Hij houdt dan even voor het gemak geen rekening met mensen die gewoon niet meer aan het werk komen door bv racistische profilering en leeftijdsprofilering. Die mensen mogen gewoon omkomen van de honger....
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Precies de reden waarom wij libertariers een zo klein mogelijke overheid nastreven. Overheden creëren per definitie die ongelijkheid.quote:
[..]
Totaal mee oneens. De meeste mensen halen hun motivatie om te innoveren, creatief te zijn etc uit intrinsieke motivatie. Zeker niet uit geld.
Verder heb je niet helemaal door hoe enorm ongelijk de situatie is met de 1%. De 99% worden door de 1% als slaven gezien. Zij hebben zo veel geld dat ze in feite al het beleid kunnen bepalen en dat is er op gericht om de factoren als Human Resources zo goedkoop mogelijk te gebruiken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De 50% niet-westerse allochtonen in de bijstand zijn het slachtoffer van racistische profilering?quote:
[..]
Hij houdt dan even voor het gemak geen rekening met mensen die gewoon niet meer aan het werk komen door bv racistische profilering en leeftijdsprofilering. Die mensen mogen gewoon omkomen van de honger....
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wij libertariers? Er zit enorm veel verschil tussen libertariers onderling. Wat ik bv wel een intelligente libertarier vind is Paul Buitink. Met veel punten van hem ben ik het eens. Hij kan ook nuance aanbrengen in het libertarische gedachtegoed terwijl jij dat volgens mij mist.quote:
[..]
Precies de reden waarom wij libertariers een zo klein mogelijke overheid nastreven. Overheden creëren per definitie die ongelijkheid.
Als er geen overheid zou zijn dat zou er helemaal geen systeem zijn maar anarchie. Jij wilt dus anarchie?
Feyenoord!
Voor een deel zeker inderdaad. Zijn genoeg onderzoeken die dit bevestigen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De 50% niet-westerse allochtonen in de bijstand zijn het slachtoffer van racistische profilering?
Feyenoord!
Ik streef naar een zo'n klein mogelijke overheid. Als dat tot anarchie zou leiden heb ik daar geen problemen mee. Om te beginnen wil ik voor alles wat de overheid nu gedwongen voor ons regelt de vrijheid om voor alternatieven uit de markt te kiezen. concurrentie op alle vlakken.quote:
[..]
Wij libertariers? Er zit enorm veel verschil tussen libertariers onderling. Wat ik bv wel een intelligente libertarier vind is Paul Buitink. Met veel punten van hem ben ik het eens. Hij kan ook nuance aanbrengen in het libertarische gedachtegoed terwijl jij dat volgens mij mist.
Als er geen overheid zou zijn dat zou er helemaal geen systeem zijn maar anarchie. Jij wilt dus anarchie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Banken ook laten vallen dus?quote:
[..]
Ik streef naar een zo'n klein mogelijke overheid. Als dat tot anarchie zou leiden heb ik daar geen problemen mee. Om te beginnen wil ik voor alles wat de overheid nu gedwongen voor ons regelt de vrijheid om voor alternatieven uit de markt te kiezen. concurrentie op alle vlakken.
Als dat was gebeurt in 2008 hadden we nu een compleet andere wereld gehad.
Feyenoord!
Suggereer jij hier dat ze dat allemaal niet zijn?quote:
[..]
De 50% niet-westerse allochtonen in de bijstand zijn het slachtoffer van racistische profilering?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik suggereer dat ze het niet allemaal zijn.quote:
[..]
Suggereer jij hier dat ze dat allemaal niet zijn?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan snap ik je reactie niet. Dat ze daar allemaal het slachtoffer van zijn werd namelijk ook niet gesuggereerd.quote:
[..]
Ik suggereer dat ze het niet allemaal zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er werd gedaan alsof een significante groep het slachtoffer is van racial profiling of age profiling en daardoor in de bijstand zit.quote:
[..]
Dan snap ik je reactie niet. Dat ze daar allemaal het slachtoffer van zijn werd namelijk ook niet gesuggereerd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En dat klopt niet?quote:
[..]
Er werd gedaan alsof een significante groep het slachtoffer is van racial profiling of age profiling en daardoor in de bijstand zit.
Feyenoord!
Basisinkomen via burgerinitiatief in Tweede Kamer
De financieel experts in de Kamer kunnen aan de bak. Hopelijk zijn we dan voor eens en voor altijd klaar met dit onzalige plan.
De financieel experts in de Kamer kunnen aan de bak. Hopelijk zijn we dan voor eens en voor altijd klaar met dit onzalige plan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De jeugdwerkloosheid ligt toch hoger dan de werkloosheid onder 55-plussers?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb je ook argumenten waarom je het onzalig vindt? Of zijn het onderbuikgevoelens?quote:
Basisinkomen via burgerinitiatief in Tweede Kamer
De financieel experts in de Kamer kunnen aan de bak. Hopelijk zijn we dan voor eens en voor altijd klaar met dit onzalige plan.
Feyenoord!
Geen idee. Maar als dat zo is, zegt dat toch nog niks? Er kan dan nog steeds een forse groep 55 plussers in de bijstand zitten.quote:
[..]
De jeugdwerkloosheid ligt toch hoger dan de werkloosheid onder 55-plussers?
Feyenoord!
Omdat het onbetaalbaar is, en een probleem oplevert aan de grens.quote:
[..]
Heb je ook argumenten waarom je het onzalig vindt? Of zijn het onderbuikgevoelens?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet onbetaalbaar door 2 belangrijke punten. Je haalt een enorme stroom aan ambtenarij weg door al die toeslagen en de kosten voor de gezondheidszorg gaan significant omlaag.quote:
[..]
Omdat het onbetaalbaar is, en een probleem oplevert aan de grens.
Waarom zou het een probleem opleveren bij de grens?
Feyenoord!
Maar die ambtenaren moet je nog steeds betalen, alleen zijn ze nu werkloos. De relevante vraag is, hoeveel werkenden er in je systeem zitten om al dat gratis geld te financieren. Hoe de kosten van de zorg omlaag zouden gaan ontgaat me trouwens. Worden we minder ziek als we minder werken?quote:
[..]
Het is niet onbetaalbaar door 2 belangrijke punten. Je haalt een enorme stroom aan ambtenarij weg door al die toeslagen en de kosten voor de gezondheidszorg gaan significant omlaag.
Omdat het concept een aanzuigende werking heeft.quote:Waarom zou het een probleem opleveren bij de grens?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit lijkt mij vrij simpel, gewoon even afwachten hoe het basisinkomen in Finland verloopt. Als het werkt dan neem je dat concept gewoon over, geen centje pijn.
https://decorrespondent.n(...)d/144284085-c67be5a2
https://decorrespondent.n(...)d/144284085-c67be5a2
Die krijgen nu dus een basisinkomen. Hadden ze anders ook gekregen alleen betaal je ze nu geen loon meer als overheid.quote:
[..]
Maar die ambtenaren moet je nog steeds betalen, alleen zijn ze nu werkloos. De relevante vraag is, hoeveel werkenden er in je systeem zitten om al dat gratis geld te financieren. Hoe de kosten van de zorg omlaag zouden gaan ontgaat me trouwens. Worden we minder ziek als we minder werken?
[..]
Omdat het concept een aanzuigende werking heeft.
Er gaan in ieder geval niet minder werkenden komen (wijzen de experimenten uit), waarschijnlijk meer. De kosten van de zorg gaan omlaag omdat mensen veel minder stress gaan ervaren en veel gelukkig worden omdat dit een totaal andere benadering is van het mens zijn. (laten de experimenten ook zien).Waarom heeft het concept een aanzuigende werking?
Feyenoord!
Deze moet je toch zelf wel kunnen bedenken?quote:
Waarom heeft het concept een aanzuigende werking?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lijkt mij niet aangezien ik niet denk dat het zo wezenlijk anders is voor de gemiddelde afrikaan. Ze zien het toch al zo dat je hier "gratis geld" krijgt.quote:
[..]
Deze moet je toch zelf wel kunnen bedenken?
Feyenoord!
Nee dat doen ze niet. En zelfs als dat zo was dan houd je dat beeld alleen maar in stand en versterk je het vooral in onze buurlanden.quote:
[..]
Lijkt mij niet aangezien ik niet denk dat het zo wezenlijk anders is voor de gemiddelde afrikaan. Ze zien het toch al zo dat je hier "gratis geld" krijgt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Nee dat doen ze niet. En zelfs als dat zo was dan houd je dat beeld alleen maar in stand en versterk je het vooral in onze buurlanden.
Wat hebben onze buurlanden er mee te maken?
Feyenoord!
Laat maar. Ik stel voor dat je hier zelf eerst eens over na gaat denken voordat je claims doet die je kennelijk nergens op baseert. Het is echt niet zo moeilijk namelijk..quote:
[..]
Wat hebben onze buurlanden er mee te maken?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb toch echt steeds de indruk dat mensen die tegen het basisinkomen zijn, er geen drol van snappen.quote:
Basisinkomen via burgerinitiatief in Tweede Kamer
De financieel experts in de Kamer kunnen aan de bak. Hopelijk zijn we dan voor eens en voor altijd klaar met dit onzalige plan.
Verzin jij eens een systeem waarin:
Je een bijstand hebt waarvan je niet hoeft om te komen van de honger.
Werken loont.
Je meer geld overhoudt als je werkt t.o.v. iemand in de bijstand die niet werkt.
Leg eens uit hoe dit anders kan dan d.m.v. een basis inkomen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Met het verlagen van de lasten op arbeid (voor mijn part alleen voor de laagste schijf) en verder het huidige systeem in stand houden ben je er al.quote:
[..]
Ik heb toch echt steeds de indruk dat mensen die tegen het basisinkomen zijn, er geen drol van snappen.
Verzin jij eens een systeem waarin:
Je een bijstand hebt waarvan je niet hoeft om te komen van de honger.
Werken loont.
Je meer geld overhoudt als je werkt t.o.v. iemand in de bijstand die niet werkt.
Leg eens uit hoe dit anders kan dan d.m.v. een basis inkomen?
Maar het is niet aan mij om iets te verzinnen dat werkt, het is aan de voorstander van het gratisgeldproject om aan te tonen dat het werkbaar is. Wat tot op heden (uiteraard) niet echt lukt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard is het onbetaalbaar die 30 Miljard per jaar, zonder aan de marginale belastingtarieven te zitten.quote:
[..]
Omdat het onbetaalbaar is, en een probleem oplevert aan de grens.
Waarbij overigens een hoop mensen geld ontvangen t.o.v. de oude situatie die dit niet op een andere manier weer kwijt raken... Genoeg mensen die basisinkomen ontvangers zijn binnen die 30miljard die netto hun basisinkomen kunnen optellen bij hun normale inkomen. Natuurlijk heb je als overheid meer ruimte om belasting te heffen als je bevolking meer inkomen heeft.
Een basisinkomen is ook een herverdelingsprincipe, "kosten" zijn evenzeer "baten" in dit verhaal. "onbetaalbaar" ... zucht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke claims doe ik die nergens op gebaseerd zijn dan?quote:
[..]
Laat maar. Ik stel voor dat je hier zelf eerst eens over na gaat denken voordat je claims doet die je kennelijk nergens op baseert. Het is echt niet zo moeilijk namelijk..
Feyenoord!
Zelfs verstokte VVD-ers geloven in het basisinkomen. Dat zou je toch wel iets moeten zeggen....quote:
[..]
Met het verlagen van de lasten op arbeid (voor mijn part alleen voor de laagste schijf) en verder het huidige systeem in stand houden ben je er al.
Maar het is niet aan mij om iets te verzinnen dat werkt, het is aan de voorstander van het gratisgeldproject om aan te tonen dat het werkbaar is. Wat tot op heden (uiteraard) niet echt lukt.
Maar goed er zullen altijd mensen zijn zoals jij die tegen elke vorm van verandering zijn.
Feyenoord!
Ik toon alleen maar aan dat jij het niet begrijpt, nee dan ben je er niet.quote:
[..]
Met het verlagen van de lasten op arbeid (voor mijn part alleen voor de laagste schijf) en verder het huidige systeem in stand houden ben je er al.
Maar het is niet aan mij om iets te verzinnen dat werkt, het is aan de voorstander van het gratisgeldproject om aan te tonen dat het werkbaar is. Wat tot op heden (uiteraard) niet echt lukt.
Bijstand + verdienen is altijd hoger dan alleen verdienen, tenzij het vlekkeloos in elkaar overloopt, als het vlekkeloos in elkaar overloopt dan gelden dezelfde regels voor ieder persoon en zit je aan een basisinkomen. Immers krijg je een toeslag van de overheid als je tekort verdient in dat geval die toeslag verloopt dan als een formule ala "1000 euro - x% * bruto inkomen" wat hetzelfde zou zijn als 1000 euro basisinkomen en een marginaal belastingtarief van x%
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Drogreden, dat er geld verkwanseld wordt vertelt je niet of een basisinkomen een beter systeem is, dat staat behoorlijk los van elkaar.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is geld zat.
NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er word gesteld dat het onbetaalbaar is en dat is niet waar. Dat maakt de onbetaalbaarheid een drogreden.quote:
[..]
Drogreden, dat er geld verkwanseld wordt vertelt je niet of een basisinkomen een beter systeem is, dat staat behoorlijk los van elkaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Onbetaalbaar wordt door die roepers als een subjectief begrip geïnterpreteerd, ik dacht altijd gewoon van dat je het kunt exploiteren zonder verlies te draaien inhoudt dat het te betalen is, maar zij interpreteren het meer als "het is te duur" / het kost te veel.quote:
[..]
Er word gesteld dat het onbetaalbaar is en dat is niet waar. Dat maakt de onbetaalbaarheid een drogreden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar als dat zo is, zegt dat toch nog steeds niet dat er sprake is van leeftijdsdiscriminatie?quote:
[..]
Geen idee. Maar als dat zo is, zegt dat toch nog niks? Er kan dan nog steeds een forse groep 55 plussers in de bijstand zitten.
Immers, mensen onder de 27 komen niet eens in aanmerking voor de bijstand. Met andere woorden, daar is het voorgestelde beleid van Rutte al doorgevoerd. Blijkbaar kun je dus de bijstand afschaffen voor een groep.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ambtenaren zijn echt niet allemaal weg. Natuurlijk, de mensen die direct verantwoordelijk zijn voor de uitbetaling en controle op uitkeringen en toeslagen zijn weg, maar er zijn nog altijd mensen die belasting moeten innen, de hondenbelasting controleren, nieuwe wetten opstellen voor de tweede kamer of subsidies verstrekken. Ik vraag me af of de ambtenaren die betrokken zijn bij de uitbetaling van uitkeringen echt de bulk van de overheidsmedewerkers uitmaken.quote:
[..]
Het is niet onbetaalbaar door 2 belangrijke punten. Je haalt een enorme stroom aan ambtenarij weg door al die toeslagen en de kosten voor de gezondheidszorg gaan significant omlaag.
Waarom zou het een probleem opleveren bij de grens?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, maar dat word ook niet gesteld ihkv het basisinkomen.quote:
Ik vraag me af of de ambtenaren die betrokken zijn bij de uitbetaling van uitkeringen echt de bulk van de overheidsmedewerkers uitmaken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus met andere woorden; je kunt die 34 miljard terugverdienen als overheid door het onvoorwaardelijke basisinkomen te gebruiken om de lasten op arbeid te verhogen? Immers, de overheid zal als eerste gaan sleutelen aan de tarieven voor mensen met (de hoogste) inkomens. Waar enerzijds de aftrekposten worden afgeschaft (dag HRA, dag arbeidskorting, dag algemene heffingskorting, dag arbeidskorting) en je dus netto al minder overhoudt, gaan ook om het dicht te rekenen de lasten op arbeid omhoog. De huidige inkomsten middels inkomstenbelasting bedragen rond de 50 miljard euro. Daar komen dus twee klappen bovenop, enerzijds aftrekposten (-40) en anderzijds het tekort (-34).quote:
[..]
Uiteraard is het onbetaalbaar die 30 Miljard per jaar, zonder aan de marginale belastingtarieven te zitten.
[ afbeelding ]
Waarbij overigens een hoop mensen geld ontvangen t.o.v. de oude situatie die dit niet op een andere manier weer kwijt raken... Genoeg mensen die basisinkomen ontvangers zijn binnen die 30miljard die netto hun basisinkomen kunnen optellen bij hun normale inkomen. Natuurlijk heb je als overheid meer ruimte om belasting te heffen als je bevolking meer inkomen heeft.
Een basisinkomen is ook een herverdelingsprincipe, "kosten" zijn evenzeer "baten" in dit verhaal. "onbetaalbaar" ... zucht.
Ik reken het alvast maar even voor: momenteel ontvang je met een modaal inkomen (2800) ongeveer 2130 euro netto. Trek daar de aftrekposten vanaf (-350 euro) en de extra belastingverhoging om het dicht te rekenen (-342 euro) en bij een gelijkblijvende progressiviteit, een gelijkblijvende werkzame beroepsbevolking heb je van je eerste 1000 euro gratis dus al zo'n 700 euro zelf ingelegd. Je werkt dan met een modaal inkomen voor 1440 euro netto, plus 1000 euro basisinkomen. Dit is nog exclusief een mogelijke HRA of mensen die minder gaan werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
