abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_166089773
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 15:41 schreef keste010 het volgende:
deelnemer pleit dan ook niet voor een alternatieve ideologie vanuit een bepaalde verlichting van zijn kant, maar enkel het loslaten van de marktideologie als dominant model.
^O^

De marktideologie ziet mensen in het licht van hun model. Alles dat in het model nodig is (en een simpele invulling krijgt) wordt op de mens geprojecteerd. Zo ontstaat het idee van een marktmodel-mens. Dat botst in allerlei situaties op de realiteit. Als deze complicaties zuiver marktideologisch worden benaderd en afgehandeld, dan worden mensen pisnijdig.

[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 20-10-2016 20:32:00 ]
The view from nowhere.
  donderdag 20 oktober 2016 @ 20:41:28 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166090360
Kun je me dan nog een keer uitleggen hoe je een dominant model loslaat zonder een alternatief model?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_166090993
quote:
15s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 20:41 schreef GSbrder het volgende:
Kun je me dan nog een keer uitleggen hoe je een dominant model loslaat zonder een alternatief model?
Vroeger hadden we een christelijke ideologie. Dat vervormde ook van alles. Nu is het niet meer de dominante ideologie. Waarmee hebben we deze vervangen? Met niets. Of met wetenschappelijke voorstellingen.

Een ideologie is een invulling van het mens en wereldbeeld. Een ideologie ontstaat / groeit in een samenleving. Het lijkt volgens mij nog het meest op een fase overgang (zoals de kristallisatie van water tot ijs). Ze worden ook gecultiveerd door elites en omgebogen tot een samenlevingsmodel (met het oog gericht op hun belangen).

Ideologien kunnen een samenleving behoorlijk dwars zitten. Daar zijn veel voorbeelden van. Als het echt vervelend wordt, moet je er een schop tegen geven.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 20-10-2016 21:08:12 ]
The view from nowhere.
  donderdag 20 oktober 2016 @ 21:09:22 #154
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_166091342
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 21:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vroeger hadden we een christelijke ideologie. Dat vervormde ook van alles. Nu is het niet meer de dominante ideologie. Waarmee hebben we deze vervangen? Met niets. Of met wetenschappelijke voorstellingen.
Ik had verwacht dat je zou zeggen: met marktideologie.

quote:
Een ideologie is een invulling van het mens en wereldbeeld. Een ideologie ontstaat / groeit in een samenleving. Het lijkt volgens mij nog het meest op een fase overgang (zoals de kristallisatie van water tot ijs). Ze worden ook gecultiveerd door elites en omgebogen tot een samenlevingsmodel (met het oog gericht op hun belangen).

Ideologien kunnen een samenleving behoorlijk dwars zitten. Daar zijn veel voorbeelden van. Als het echt vervelend wordt, moet je er een schop tegen geven.
Ik moedig het ook zeker aan wanneer mensen de gevestigde orde omver willen schoppen.
Maar ik hoor graag iets meer kanten dan: "wat zij denken, is fout."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_166092292
quote:
15s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 21:09 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik had verwacht dat je zou zeggen: met marktideologie.
Dat kun je ook zeggen.

Je kunt een ideologie altijd op een lager pitje zetten.

Als je de ideologie een nieuwe invulling wilt geven, moet het een geintegreerde ideologie zijn. Een samenhangend verhaal over:
1. de wereld (inclusief wetenschappelijke kennis daarover)
2. de deelnemer (het individu)
3. de groep (de sociale kant van onze aard, wijze van coordinatie en organisatie)
4. de balans tussen het individu en de groep (individuele rechten)
5. een model voor groepsbeslissingen.
6. de ruimte van het mogelijke (verbeelding en vormgeving)

quote:
[..]

Ik moedig het ook zeker aan wanneer mensen de gevestigde orde omver willen schoppen.
Maar ik hoor graag iets meer kanten dan: "wat zij denken, is fout."
Kritiek op de marktideologisch dogma 's worden in dit topic (en in het topic van de libertariers) vaak genoeg onderbouwd. Vaak duidt een poster op
1. een aspect van het model dat de realiteit verkeerd voorstelt.
2. een realiteit die niet in het model zit
3. een ontwikkeling die de logica van het model tart.
Dat kun je prima opvatten als een aanleiding voor correcties / verbeteringen op het model. Dan verandert het model vanzelf tot iets nieuws.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-10-2016 21:51:13 ]
The view from nowhere.
  donderdag 20 oktober 2016 @ 23:16:31 #156
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_166096063
https://www.theatlantic.c(...)nners-losers/504584/

En daarom is Trump niet slechter dan Clinton fraudeur
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_166101745
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 20:41 schreef GSbrder het volgende:
Kun je me dan nog een keer uitleggen hoe je een dominant model loslaat zonder een alternatief model?
Ik zou de vraag liever omdraaien:

quote:
0s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 16:02 schreef keste010 het volgende:

[..]

Waarom zou je een alomvattend, dichtgetimmerd model nodig hebben? Waarom niet terugvallen op de essentie van het marktmodel, namelijk dat er voor goederen een vraag en aanbod bestaat die naar elkaar toebewegen, en alle wetmatigheden die daar omheen zijn gebouwd loslaten en toetsen aan de werkelijkheid? Waarom is er zo weinig ruimte voor context-specifiteit, voor een analyse welke mechanisme in welke mate van toepassing zijn in welke situatie. Dit is volkomen normaal in elke vorm van sociale wetenschap, behalve in orthodoxe economie. En dat is helaas de economie waar nog veel beleidsmakers (met uitzondering van bijv. Thieme) op terugvallen.

Nogmaals: waarom heb je een alomvattend model met wetmatigheden nodig als duidelijk is dat die wetmatigheden niet universeel zijn? De enige reden die ik kan bedenken is dat de marktideologie de gevestigde orde goed uitkomt, en dat men liever een luie, dan een kritische massa heeft.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_166104242
quote:
15s.gif Op donderdag 20 oktober 2016 21:09 schreef GSbrder het volgende:
Ik had verwacht dat je zou zeggen: met marktideologie.
Wat doe je met externaliteiten, wat doe je met publieke goederen, wat doe je met sociaal onwenselijke uitkomsten en wat doe je met marktmacht (de veroorzaker van de sociaal onwenselijke uitkomsten)
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  vrijdag 21 oktober 2016 @ 12:55:38 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166104518
Linkdump speciaal voor. Klopkoek en co http://www.cityam.com/251(...)paid-according-value
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166124860
The view from nowhere.
pi_166126351
Sterker: het had ook hier gemoeten en niet daar.
Farts are jazz to assholes
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 15:40:37 #162
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166126722
In ieder geval komt die vereenzaming niet door doorgeschoten individualisering maar door het doorgeschoten socialisme waardoor iedereen is gaan geloven dat de staat er is om alle misstanden aan te pakken en op te lossen. Arm en eenzaam? Daar zijn toch hulpverleners voor? Klaar niet meer aan denken, over tot de orde van de dag. Niet individualisme maar collectivisme leidt tot die armoede.
Jullie hebben onder het mom van gelijkheid alles naar de staat gedelegeerd en verbazen je dan over de gevolgen. Voor elkaar zorgen en om elkaar geven hoort bij eigen verantwoordelijkheid een begrip waar links niet van houdt. Op elkaar aangewezen zijn. Daar houdt men niet van.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 16:10:49 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166127130
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 oktober 2016 12:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
Linkdump speciaal voor. Klopkoek en co http://www.cityam.com/251(...)paid-according-value
Een deel van een slashdot interview met Neal Stephenson, waar het om succes met schrijven gaat

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://m.slashdot.org/story/50936
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_166127140
Paper_Tiger, heb je dat stuk van Monbiot wel gelezen? Die heeft het echt niet over doorgeschoten socialisme. Dat maak jij er van.

Een van de reacties op Freitag.de verwijst ook naar de DDR waar men in een zekere gedeelde armoe wel meer levensgeluk ondervond, mede omdat men niet zo nodig moest.
Farts are jazz to assholes
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 16:19:26 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166127268
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 16:11 schreef trabant het volgende:
Paper_Tiger, heb je dat stuk van Monbiot wel gelezen? Die heeft het echt niet over doorgeschoten socialisme. Dat maak jij er van.

Een van de reacties op Freitag.de verwijst ook naar de DDR waar men in een zekere gedeelde armoe wel meer levensgeluk ondervond, mede omdat men niet zo nodig moest.
Vandaar dat ze het regiem naar huis stuurden, omdat ze zo gelukkig waren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 16:33:48 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166127482
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 16:11 schreef trabant het volgende:
Paper_Tiger, heb je dat stuk van Monbiot wel gelezen? Die heeft het echt niet over doorgeschoten socialisme. Dat maak jij er van.

Een van de reacties op Freitag.de verwijst ook naar de DDR waar men in een zekere gedeelde armoe wel meer levensgeluk ondervond, mede omdat men niet zo nodig moest.
Ik denk dan ook dat dat artikel poep is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166131832
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 16:11 schreef trabant het volgende:
Paper_Tiger, heb je dat stuk van Monbiot wel gelezen? Die heeft het echt niet over doorgeschoten socialisme. Dat maak jij er van.
Welnee joh.

De marktideologie gaat uit van:

individualisme + prijsmechanisme

Daarom moet alles dat sociaal is, worden ontkent.
The view from nowhere.
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 21:36:27 #168
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166134518
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 20:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Welnee joh.

De marktideologie gaat uit van:

individualisme + prijsmechanisme

Daarom moet alles dat sociaal is, worden ontkent.
Socialisme en sociaal zijn twee totaal verschillende zaken deelnemer. Socialisme is eigenlijk alles behalve sociaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 23:03:01 #169
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166136734
Neo-liberalisme pleegt roofbouw:

quote:
quote:
Earlier this year, Passing Clouds, a live music and community venue in east London, closed after the building’s lease was sold to “property developers seeking to cash in on the huge popularity of Dalston, which we ourselves were instrumental in helping to establish”, said Gudrun Getz, its events manager. “Every venue owner I’ve spoken to is worried they’re going to be next on the chopping block,” she told the World Travel Guide.
quote:
“What’s frustrating about the UK is that we don’t actually see that the night-time economy helps make places more attractive to a highly educated, very mobile, creative workforce that creates a huge number of new jobs and businesses wherever they choose to go,” said Rohan Silva, the founder of start-up workspace and cultural centre Second Home.

“British policy makers don’t understand the relationship between the night-time economy and our cities being places that talented people want to live and work in.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 23:23:51 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166137339
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 23:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Neo-liberalisme pleegt roofbouw:

Mensen plegen altijd roofbouw
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 23 oktober 2016 @ 02:18:47 #171
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166140304
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 23:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen plegen altijd roofbouw
Het is de kurk waarop het socialisme drijft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166141817
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 oktober 2016 15:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
In ieder geval komt die vereenzaming niet door doorgeschoten individualisering maar door het doorgeschoten socialisme waardoor iedereen is gaan geloven dat de staat er is om alle misstanden aan te pakken en op te lossen. Arm en eenzaam? Daar zijn toch hulpverleners voor? Klaar niet meer aan denken, over tot de orde van de dag. Niet individualisme maar collectivisme leidt tot die armoede.
Jullie hebben onder het mom van gelijkheid alles naar de staat gedelegeerd en verbazen je dan over de gevolgen. Voor elkaar zorgen en om elkaar geven hoort bij eigen verantwoordelijkheid een begrip waar links niet van houdt. Op elkaar aangewezen zijn. Daar houdt men niet van.
Individualisering en collectivisering zijn niet twee kanten van dezelfde schaal. Het zijn twee processen die naast elkaar lopen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_166142045
Amsterdam gaat ook langzaam ten onder aan het rendementsdenken. In 2030 moet het aantal toeristen verdubbeld zijn, en als het niet past dan laten we ze vooral uitwijken naar toeristische plaatsen in de omgeving, die we voor het gemak ook even tot 'Amsterdam' omdopen. En dat allemaal onder het mom van groei, zonder af te vragen of dit goede groei is en voor wie.

http://www.parool.nl/amst(...)a2acb9c0a7594c623a95
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zondag 23 oktober 2016 @ 10:53:18 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166142451
Niemand gun ik een verdubbeling van het toerisme meer dan Amsterdammers, mag het waarlijk een Venetië van het noorden worden, totaal onleefbaar en volledig onder de voet gelopen door het toerisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_166142721
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Niemand gun ik een verdubbeling van het toerisme meer dan Amsterdammers, mag het waarlijk een Venetië van het noorden worden, totaal onleefbaar en volledig onder de voet gelopen door het toerisme.
_O-
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')