quote:
quote:Armoedebestrijding in Nederland is vaak op een misvatting gebaseerd: dat armen het beste zichzelf aan de haren uit het moeras kunnen trekken. Een baanbrekende theorie over de gevolgen van geldgebrek voor je denkvermogen laat zien dat dat niet klopt.
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je vindt dit stuk serieus een goed argument? Iemand rookt, weet dat het slecht is maar rookt toch omdat het een minuut rust geeft? Waarom zo iemand niet leren dat als ie een maand niet rookt hij financieel veel meer rust krijgt en als ie een jaar niet rookt hij of zij schulden kan wegwerken en minder uren kan werken en er een weg uit de shitpositie in zicht komt?
Dát is nou net het verschil tussen arm blijven of uit de armoede komen. Het inzicht hebben (of krijgen) dat een kleine verandering uiteindelijk grote gevolgen kan hebben maar dat je er nu wel iets voor moet laten. En net dat laatste doen veel arme mensen niet omdat dat 'het enige is dat ze nog hebben' terwijl ze dóór dat ene nou net in die ellende blijven.
Dus zo rationeel zijn de gedachten van die arme mensen helemaal niet zoals het artikel suggereert, het is juist de oorzaak van het arm zijn.
Al begrijp ik de gedachtengang wel, laat ik dat er even bij zeggen. Slim is het echter niet.
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/quote:Why do poor people smoke more?
Story highlights
Smoking is not declining in poor communities as it is in more affluent places
Writers: Big Tobacco targets low-income neighborhoods, sells cheap cigarettes
They say stresses of poverty and hopelessness cause people to turn to smoking
Writers: Smoking will be coping strategy until social ills of poverty are overcome
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef CoolGuy het volgende:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef CoolGuy het volgende:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).
Ja, ik vind dat een goed argument. Omdat de allerarmsten bij stoppen met roken een terugslag kennen, iets dat hen initieel op kosten jaagt. Kosten die ze niet kunnen dragen. Zo zijn de sigaretten door 'big tobacco' bewust ontworpen. Als 'lock in'. En je wilt ook niet hebben dat je nervositeit en stress tot nare situatie gaat leiden, stress die bovenop je eerder stress komt, waarbij de politie kan doen wat die wil. De ontwenningsverschijnselen zijn in hun situatie een groter risico (waar de slechte omgeving misbruik van kan maken).
[..]
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/
https://www.quora.com/Why-do-so-many-poor-people-smoke-cigarettes
Besef overigens dat het niet de allerarmsten zijn die het meeste roken. Dat is de groep daarboven. En in de jaren 60 waren het de rijken die rookten, en waren de armen losers en paupers die het niet konden betalen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(voor Nederland bestaan geen goede cijfers, helaas)
If you cant do the time, dont do the crimequote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Het is onteigening via de achterdeurquote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!
Maar wel een auto?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Baasquote:Op zondag 16 oktober 2016 21:34 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken en de boze wehkamp achtige bedrijven die de mensen dwingt om daar dingen op afbetaling te kopen.
Duidelijk, bedankt voor de verheldering!
[..]
If you cant do the time, dont do the crime
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar wel een auto?daar gaat t al mis. Als je geen geld hebt voor boetes moet je je aan de regeltjes houden he.
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.quote:
En is dat dan wel hun schuld?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En is dat dan wel hun schuld?
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald. En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.
Van wie anders... De tabaksindustrie?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En is dat dan wel hun schuld?
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen. Natuurlijk zijn er mensen die pech op pech op pech zonder eigen schuld hebben gehad, maar doe nou niet alsof dat het overgrote deel van de mensen in de schulden is.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.
Maar het is veel makkelijker om de werkelijkheid te ontkennen en te roepen dat het hun eigen schuld is.
Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef Metro2005 het volgende:
Van wie anders... De tabaksindustrie?
Je zal toch moeten eten en wonen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef CoolGuy het volgende:
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen.
Vaak is het wel zo simpel, voor een deel. De historische ontwikkeling geeft dit ook aan. Hoe is het analfabetisme zo terug gedrongen?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:34 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.quote:zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
De hoger opgeleiden hebben zich dmv wetgeving en verboden goed weten te wapenen tegenover de ingenieuze tabaksindustrie. Nu de lager opgeleiden en non-elite nog.quote:Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken
Het is geen stropop, het is een exacte samenvatting van wat jij stelt in deze discussie.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
'Schuld' lijkt me een erg groot woord, maar het is in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid om dat op te lossen. Je leert niet beter met geld omgaan als je meer geld hebt.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?
Als je iets niet wil leren wel.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?
Ja, maar je moet niet roken en alcohol drinken en tattoo's zetten en meer van dat soort dingen. Als jr zo weinig geld hebt moet je alles wat geen 1e levensbehoefte is schrappen. Jammer maar helaas.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je zal toch moeten eten en wonen.
Noem eens een wetgeving/verbod mbt tabak specifiek gericht op de hoogopgeleiden?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vaak is het wel zo simpel, voor een deel. De historische ontwikkeling geeft dit ook aan. Hoe is het analfabetisme zo terug gedrongen?
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
[..]
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.
[..]
De hoger opgeleiden hebben zich dmv wetgeving en verboden goed weten te wapenen tegenover de ingenieuze tabaksindustrie. Nu de lager opgeleiden en non-elite nog.
Er zíjn mensen die echt compleet buiten hun schuld om in de shit zitten maar dat staat niet in verhouding tot de groep die gewoon maar kopen ipv 'nee' te accepteren.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als je iets niet wil leren wel.
Dat is net zo'n irritant argument als een 40'er die roept dat hij NIETS van computers weet 'omdat hij er niet mee is opgegroeid'
Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Zelfde voor mensen die niet met geld om kunnen gaan. "Ik kan niet met geld omgaan" en daar is de discussie mee klaar. Misschien komt er nog achteraan: "Het interesseert met ook niet"
Prima, dan draag je ook de gevolgen maar van die lakse kuthouding.
"Extra geld geven zodat ze arm blijven" is wat ik stel in deze discussie?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is geen stropop, het is een exacte samenvatting van wat jij stelt in deze discussie.
Ineens? Lees mijn posts nog eens terug. Mensen moeten het uiteindelijk zelf doen maar je moet ze wel helpen ja maar niet door ze domweg meer geld te geven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.
Nutteloze opmerking als je na dat kind je baan kwijt raakt.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.
Nu maak juist jij van zijn argument een stropop.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Extra geld geven zodat ze arm blijven" is wat ik stel in deze discussie?
Toedeledokie.
Maar een terechte opmerking als je met weinig geld aan kinderen begint.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nutteloze opmerking als je na dat kind je baan kwijt raakt.
Daar heb je niets aan als je niet de mogelijkheid hebt om die verantwoordelijkheid te nemen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
'Schuld' lijkt me een erg groot woord, maar het is in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid om dat op te lossen. Je leert niet beter met geld omgaan als je meer geld hebt.
Als je niet de mogelijkheid hebt om het te leren houd het op.quote:
Van welk geld moet ie dat betalen?quote:Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Iedereen heeft die mogelijkheid. Niet iedereen wil het, maar dat is wat anders.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heb je niets aan als je niet de mogelijkheid hebt om die verantwoordelijkheid te nemen.
Nee, niet iedereen heeft die mogelijkheid. Daar heb je bijvoorbeeld tijd en geld voor nodig.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen heeft die mogelijkheid. Niet iedereen wil het, maar dat is wat anders.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtmlquote:Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald.
Je moet naar de reële ontwikkeling kijken:quote:En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.
Owned.twitter:RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2013 om 22:11:13Reële minimum loon ontwikkeling 2000-2013. Raad maar wie er onderaan staan. http://t.co/6rMTo6LkeO reageer retweet
Dat zal voor sommige mensen gelden, waaronder zwakbegaafden.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Maar een terechte opmerking als je met weinig geld aan kinderen begint.
Alsof je niemand kent in je omgeving die je daarmee kan helpen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je niet de mogelijkheid hebt om het te leren houd het op.
Zie hierboven of nog beter:quote:Van welk geld moet ie dat betalen?
Waar een wil is is een weg.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, niet iedereen heeft die mogelijkheid. Daar heb je bijvoorbeeld tijd en geld voor nodig.
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:56 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Alsof je niemand kent in je omgeving die je daarmee kan helpen.
[..]
Zie hierboven of nog beter:
Rook 1 pakje sigaretten minder en je kan een boek kopen. Je weet wel: Daar kan je dingen uit leren.
Je doet er anders hard aan mee. Maar goed, dan klik je die browser dicht, en wat is er nou dan verandert? Veel verder dan wat brullen op een forumpje kom jij ook niet.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |