quote:
quote:Armoedebestrijding in Nederland is vaak op een misvatting gebaseerd: dat armen het beste zichzelf aan de haren uit het moeras kunnen trekken. Een baanbrekende theorie over de gevolgen van geldgebrek voor je denkvermogen laat zien dat dat niet klopt.
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je vindt dit stuk serieus een goed argument? Iemand rookt, weet dat het slecht is maar rookt toch omdat het een minuut rust geeft? Waarom zo iemand niet leren dat als ie een maand niet rookt hij financieel veel meer rust krijgt en als ie een jaar niet rookt hij of zij schulden kan wegwerken en minder uren kan werken en er een weg uit de shitpositie in zicht komt?
Dát is nou net het verschil tussen arm blijven of uit de armoede komen. Het inzicht hebben (of krijgen) dat een kleine verandering uiteindelijk grote gevolgen kan hebben maar dat je er nu wel iets voor moet laten. En net dat laatste doen veel arme mensen niet omdat dat 'het enige is dat ze nog hebben' terwijl ze dóór dat ene nou net in die ellende blijven.
Dus zo rationeel zijn de gedachten van die arme mensen helemaal niet zoals het artikel suggereert, het is juist de oorzaak van het arm zijn.
Al begrijp ik de gedachtengang wel, laat ik dat er even bij zeggen. Slim is het echter niet.
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/quote:Why do poor people smoke more?
Story highlights
Smoking is not declining in poor communities as it is in more affluent places
Writers: Big Tobacco targets low-income neighborhoods, sells cheap cigarettes
They say stresses of poverty and hopelessness cause people to turn to smoking
Writers: Smoking will be coping strategy until social ills of poverty are overcome
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef CoolGuy het volgende:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef CoolGuy het volgende:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).
Ja, ik vind dat een goed argument. Omdat de allerarmsten bij stoppen met roken een terugslag kennen, iets dat hen initieel op kosten jaagt. Kosten die ze niet kunnen dragen. Zo zijn de sigaretten door 'big tobacco' bewust ontworpen. Als 'lock in'. En je wilt ook niet hebben dat je nervositeit en stress tot nare situatie gaat leiden, stress die bovenop je eerder stress komt, waarbij de politie kan doen wat die wil. De ontwenningsverschijnselen zijn in hun situatie een groter risico (waar de slechte omgeving misbruik van kan maken).
[..]
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/
https://www.quora.com/Why-do-so-many-poor-people-smoke-cigarettes
Besef overigens dat het niet de allerarmsten zijn die het meeste roken. Dat is de groep daarboven. En in de jaren 60 waren het de rijken die rookten, en waren de armen losers en paupers die het niet konden betalen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(voor Nederland bestaan geen goede cijfers, helaas)
If you cant do the time, dont do the crimequote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Het is onteigening via de achterdeurquote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!
Maar wel een auto?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Baasquote:Op zondag 16 oktober 2016 21:34 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken en de boze wehkamp achtige bedrijven die de mensen dwingt om daar dingen op afbetaling te kopen.
Duidelijk, bedankt voor de verheldering!
[..]
If you cant do the time, dont do the crime
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar wel een auto?daar gaat t al mis. Als je geen geld hebt voor boetes moet je je aan de regeltjes houden he.
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.quote:
En is dat dan wel hun schuld?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En is dat dan wel hun schuld?
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald. En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.
Van wie anders... De tabaksindustrie?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En is dat dan wel hun schuld?
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen. Natuurlijk zijn er mensen die pech op pech op pech zonder eigen schuld hebben gehad, maar doe nou niet alsof dat het overgrote deel van de mensen in de schulden is.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.
Maar het is veel makkelijker om de werkelijkheid te ontkennen en te roepen dat het hun eigen schuld is.
Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef Metro2005 het volgende:
Van wie anders... De tabaksindustrie?
Je zal toch moeten eten en wonen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef CoolGuy het volgende:
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen.
Vaak is het wel zo simpel, voor een deel. De historische ontwikkeling geeft dit ook aan. Hoe is het analfabetisme zo terug gedrongen?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:34 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.quote:zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
De hoger opgeleiden hebben zich dmv wetgeving en verboden goed weten te wapenen tegenover de ingenieuze tabaksindustrie. Nu de lager opgeleiden en non-elite nog.quote:Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken
Het is geen stropop, het is een exacte samenvatting van wat jij stelt in deze discussie.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
'Schuld' lijkt me een erg groot woord, maar het is in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid om dat op te lossen. Je leert niet beter met geld omgaan als je meer geld hebt.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?
Als je iets niet wil leren wel.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?
Ja, maar je moet niet roken en alcohol drinken en tattoo's zetten en meer van dat soort dingen. Als jr zo weinig geld hebt moet je alles wat geen 1e levensbehoefte is schrappen. Jammer maar helaas.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je zal toch moeten eten en wonen.
Noem eens een wetgeving/verbod mbt tabak specifiek gericht op de hoogopgeleiden?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vaak is het wel zo simpel, voor een deel. De historische ontwikkeling geeft dit ook aan. Hoe is het analfabetisme zo terug gedrongen?
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
[..]
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.
[..]
De hoger opgeleiden hebben zich dmv wetgeving en verboden goed weten te wapenen tegenover de ingenieuze tabaksindustrie. Nu de lager opgeleiden en non-elite nog.
Er zíjn mensen die echt compleet buiten hun schuld om in de shit zitten maar dat staat niet in verhouding tot de groep die gewoon maar kopen ipv 'nee' te accepteren.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als je iets niet wil leren wel.
Dat is net zo'n irritant argument als een 40'er die roept dat hij NIETS van computers weet 'omdat hij er niet mee is opgegroeid'
Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Zelfde voor mensen die niet met geld om kunnen gaan. "Ik kan niet met geld omgaan" en daar is de discussie mee klaar. Misschien komt er nog achteraan: "Het interesseert met ook niet"
Prima, dan draag je ook de gevolgen maar van die lakse kuthouding.
"Extra geld geven zodat ze arm blijven" is wat ik stel in deze discussie?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is geen stropop, het is een exacte samenvatting van wat jij stelt in deze discussie.
Ineens? Lees mijn posts nog eens terug. Mensen moeten het uiteindelijk zelf doen maar je moet ze wel helpen ja maar niet door ze domweg meer geld te geven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:45 schreef Klopkoek het volgende:
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.
Nutteloze opmerking als je na dat kind je baan kwijt raakt.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.
Nu maak juist jij van zijn argument een stropop.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Extra geld geven zodat ze arm blijven" is wat ik stel in deze discussie?
Toedeledokie.
Maar een terechte opmerking als je met weinig geld aan kinderen begint.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nutteloze opmerking als je na dat kind je baan kwijt raakt.
Daar heb je niets aan als je niet de mogelijkheid hebt om die verantwoordelijkheid te nemen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
'Schuld' lijkt me een erg groot woord, maar het is in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid om dat op te lossen. Je leert niet beter met geld omgaan als je meer geld hebt.
Als je niet de mogelijkheid hebt om het te leren houd het op.quote:
Van welk geld moet ie dat betalen?quote:Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Iedereen heeft die mogelijkheid. Niet iedereen wil het, maar dat is wat anders.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar heb je niets aan als je niet de mogelijkheid hebt om die verantwoordelijkheid te nemen.
Nee, niet iedereen heeft die mogelijkheid. Daar heb je bijvoorbeeld tijd en geld voor nodig.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Iedereen heeft die mogelijkheid. Niet iedereen wil het, maar dat is wat anders.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtmlquote:Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald.
Je moet naar de reële ontwikkeling kijken:quote:En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.
Owned.twitter:RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2013 om 22:11:13Reële minimum loon ontwikkeling 2000-2013. Raad maar wie er onderaan staan. http://t.co/6rMTo6LkeO reageer retweet
Dat zal voor sommige mensen gelden, waaronder zwakbegaafden.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:52 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Maar een terechte opmerking als je met weinig geld aan kinderen begint.
Alsof je niemand kent in je omgeving die je daarmee kan helpen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je niet de mogelijkheid hebt om het te leren houd het op.
Zie hierboven of nog beter:quote:Van welk geld moet ie dat betalen?
Waar een wil is is een weg.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, niet iedereen heeft die mogelijkheid. Daar heb je bijvoorbeeld tijd en geld voor nodig.
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:56 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Alsof je niemand kent in je omgeving die je daarmee kan helpen.
[..]
Zie hierboven of nog beter:
Rook 1 pakje sigaretten minder en je kan een boek kopen. Je weet wel: Daar kan je dingen uit leren.
Je doet er anders hard aan mee. Maar goed, dan klik je die browser dicht, en wat is er nou dan verandert? Veel verder dan wat brullen op een forumpje kom jij ook niet.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.quote:
Zo te zien blijkt uit je eigen bron dat het reeele minimumloon sinds 2000 rond hetzelfde niveau schommelt dus ik weet niet waar jequote:Op zondag 16 oktober 2016 21:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
[..]
Je moet naar de reële ontwikkeling kijken:twitter:RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2013 om 22:11:13Reële minimum loon ontwikkeling 2000-2013. Raad maar wie er onderaan staan. http://t.co/6rMTo6LkeO reageer retweet
vandaan haalt maar dat is geen 30% minder.quote:Owned
Ik zeg niet dat dat gebeurd is, ik stel dat dat jouw idee is om de armoede op te lossen.quote:Ik had gelijk: er geen sprake van "nóg meer geld geven".
Met de opmerking "nóg meer geld" insinueer je dat arme mensen er geld bij hebben gekregen. Wat dus niet zo is.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:07 schreef Metro2005 het volgende:
Ik zeg niet dat dat gebeurd is, ik stel dat dat jouw idee is om de armoede op te lossen.
Zo klopt ie weer.quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse arme mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.
Ze krijgen al geld, geef je ze meer geld dan is dat dus nóg meer geld.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Met de opmerking "nóg meer geld" insinueer je dat arme mensen er geld bij hebben gekregen. Wat dus niet zo is.
Maar je bereikt er zo weinig mee he. Want je negeert wel de vraag in mijn post, maar wat bereik je hier nou mee? Je brult wat op een forumpje... En nu? Wat heb je nu bereikt dan?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.
Ik heb niet de illusie dat de discussieerders van mening veranderen. Het gaat om de lurkers.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:06 schreef Harvest89 het volgende:
Je verdoet je tijd TS.
Volgens velen hier moet je als je in armoede leeft onder een brug wegrotten. Het is namelijk hun eigen schuld, dus helaas.
Wat doe jij hier dan?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:10 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar je bereikt er zo weinig mee he. Want je negeert wel de vraag in mijn post, maar wat bereik je hier nou mee? Je brult wat op een forumpje... En nu? Wat heb je nu bereikt dan?
Men zou het eens moeten omdraaien: wat gebeurt er als personen op water en rijst worden gezet? Slimmer of dommer? Brein bereikt potentieel of niet?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat de discussieerders van mening veranderen. Het gaat om de lurkers.
Ik dacht dat we Afrika in dit soort discussies niet mochten meenemen van jou omdat we in Nederland leven?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men zou het eens moeten omdraaien: wat gebeurt er als personen op water en rijst worden gezet? Slimmer of dommer? Brein bereikt potentieel of niet?
Zoals ik al zei: met je boerenverstand is het dan ook verklaarbaar waarom Afrika vast zit. Door armoede ontwikkelen de breinen slechter, er is brain drain, en men komt minder vaak met andere slimme breinen/geesten in contact.
Mensen die alleen meelezen hebben vaak nog geen vastgeroeste mening, die zijn te beïnvloeden.quote:
En dan?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mensen die alleen meelezen hebben vaak nog geen vastgeroeste mening, die zijn te beïnvloeden.
In Afrika leven mensen zoals jij en ik, met dezelfde mechanismen. Ik vind inderdaad dat je met dat continent wel erg makkelijk elk probleem kan relativeren, inclusief criminaliteit.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:12 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik dacht dat we Afrika in dit soort discussies niet mochten meenemen van jou omdat we in Nederland leven?
Ah zo ja, dat zou goed kunnen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mensen die alleen meelezen hebben vaak nog geen vastgeroeste mening, die zijn te beïnvloeden.
De wereld beter maken.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Jou vragen wat je doel nou exact is van dit topic?
Dat is het doel van discussiëren.quote:
En dat wil je bereiken door vooral niets concreets te doen, want teveel moeite, maar vanaf je luie stoel achter je pc'tje, en dan straks te gaan slapen en je zelf een schouderklopje te geven omdat je toch wel even wat gedaan hebt? Of wat?quote:
Mijn geld is genoeg voor 1 persoon. Maar in Panama zit nog een hoop geld. En daar gaan uiteindelijk politici over. En politici kunnen door stemmers gedwongen worden daar iets nuttigs mee te doen. En die stemmers lezen mee.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:20 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En dat wil je bereiken door vooral niets concreets te doen, want teveel moeite, maar vanaf je luie stoel achter je pc'tje, en dan straks te gaan slapen en je zelf een schouderklopje te geven omdat je toch wel even wat gedaan hebt? Of wat?
Je zou natuurlijk ook die arme mensen geld kunnen gaan brengen. Jouw geld. Of kan dat niet?
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn geld is genoeg voor 1 persoon. Maar in Panama zit nog een hoop geld. En daar gaan uiteindelijk politici over. En politici kunnen door stemmers gedwongen worden daar iets nuttigs mee te doen. En die stemmers lezen mee.
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.hoe typerend.
Ja inderdaad. Zogenaamd een probleem aan de kaak stellen maar vooral niet te concreet worden en al zeker niet geld komen halen want dat is 'genoeg voor 1 persoon'.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.
De maïskorrels bijvoorbeeld. Of tabaksplantages. Of 30 triljoen bailout. Kadasterfraude. Of de infrastructuur van een land waar Apple 0.005% voor over heeft.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.
Ik betaal als privé persoon genoeg belasting. Maar de banken en multinationals en de rijke 1% betalen bijna niets. Laten zij het armoedeprobleem maar oplossen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.hoe typerend.
Laten de rijken der aarde maar eens solidair gaan doen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.
Ja en? Ik betaal geheid meer belasting dan jij. Kutargument. Jij wil gewoon vooral zelf niet te veel hinder ondervinden. Gelukkig draait de wereld niet om wat jij wil. Jammer joh.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik betaal als privé persoon genoeg belasting. Maar de banken en multinationals en de rijke 1% betalen bijna niets. Laten zij het armoedeprobleem maar oplossen.
Dat weet je niet.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja en? Ik betaal geheid meer belasting dan jij.
De wereld draait wel degelijk om wat ik wil.quote:Kutargument. Jij wil gewoon vooral zelf niet te veel hinder ondervinden. Gelukkig draait de wereld niet om wat jij wil. Jammer joh.
Zit je in t hoogste tarief?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat weet je niet.
[..]
De wereld draait wel degelijk om wat ik wil.
Heb je verder nog wat nuttigs te melden in dit topic?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Zit je in t hoogste tarief?
Ah, vandaar dat je er een topicje over moet openen ipv het gewoon alleen maar te willen natuurlijk.
Wat is jouw alternatief eigenlijk?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.hoe typerend.
Typisch, weer om de hete brij heen draaien. Het antwoord is 'nee, ik zit niet in het hoogste tarief'. Precies, maar ik wel, dus ik betaal meer belasting dan jij, dus ik doe ook meer dan jij, volgens je eigen redenering.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Heb je verder nog wat nuttigs te melden in dit topic?
Mijn alternatief voor wat exact?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat is jouw alternatief eigenlijk?
Voor armoede bestrijding.quote:
Ok. Nou, dat beginr bij eigen verantwoordelijkheid. Je kunt niet maar uitgeven en maar uitgeven en geen rekening houden met wat er binnenkomt en dan als shit hits the fan, roepen dat je er niks aan kunt doen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:41 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Voor armoede bestrijding.
Of wat we bijvoorbeeld moeten doen met sociale voorzieningen.
Hoe kunnen we de sociale onderklasse beter steunen?
Je zou ze kunnen begeleiden. Maar daar is op bezuinigd. Gekken en zwakzinnigen moesten uit de instelling, in gewone wijken wonen en zo veel mogelijk bij gewone bedrijven gewoon werk doen. En als dat fout gaat is het hun eigen schuld.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:47 schreef CoolGuy het volgende:
Dus, you tell me, wat is de oplossing voor iemand die niet met geld om kan gaan en dat ook niet wil of kan leren?
Prima, dan begeleid je ze. Mooi man. En dat moet dan hun hele leven lang? En dan is de armoede uit de wereld? Dan is er geen sociale onderklasse meer?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je zou ze kunnen begeleiden. Maar daar is op bezuinigd. Gekken en zwakzinnigen moesten uit de instelling, in gewone wijken wonen en zo veel mogelijk bij gewone bedrijven gewoon werk doen. En als dat fout gaat is het hun eigen schuld.
Je kan een bodem leggen onder de onderklasse zodat ze een normaal leven kunnen leiden. Maar dat mag niet van jou.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:50 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Prima, dan begeleid je ze. Mooi man. En dat moet dan hun hele leven lang? En dan is de armoede uit de wereld? Dan is er geen sociale onderklasse meer?
De grootte daarvan is variabel. En levert welvaart op.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Daarnaast zal er altijd een sociale onderklasse zijn.
Natuurlijk mag dat van mij. Maar je hele leven begeleid moet wonen omdat je niet snapt dat je, als je 10 euro hebt, je e rgeen 11 uit kunt geven is geen 'normaal' leven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan een bodem leggen onder de onderklasse zodat ze een normaal leven kunnen leiden. Maar dat mag niet van jou.
Ja die grootte is variabel, maar bestaat daarmee dus nog steeds.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De grootte daarvan is variabel. En levert welvaart op.
Ben het eens dat er altijd een sociale onderklasse zal blijven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:47 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dus, you tell me, wat is de oplossing voor iemand die niet met geld om kan gaan en dat ook niet wil of kan leren?
Fijn voor je dat je in het hoogste tarief zit, dat betekend ook dat je zat verdiend, en niet hoeft na te denken of dat je die schoenen nou deze maand of volgende maand koopt. En dat he niet om 4 of 5 uur snachts uit je bed moet om voor een habbekrats te gaan werken.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:39 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Typisch, weer om de hete brij heen draaien. Het antwoord is 'nee, ik zit niet in het hoogste tarief'. Precies, maar ik wel, dus ik betaal meer belasting dan jij, dus ik doe ook meer dan jij, volgens je eigen redenering.
En als de wereld inderdaad om jou draait, dan was dit topic helemaal niet nodig geweest, maar hey, het topic is er, dus...tja
Er zijn zat mensen die inderdaad hun hele leven begeleiding nodig hebben en er zijn zat mensen die gewoon te weinig inkomsten hebben voor een normaal leven.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:54 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Natuurlijk mag dat van mij. Maar je hele leven begeleid moet wonen omdat je niet snapt dat je, als je 10 euro hebt, je e rgeen 11 uit kunt geven is geen 'normaal' leven.
Je beseft dat je niet iedereen kunt helpen toch? Niet dat ik dat sarcastisch bedoel, maar serieus. Je kunt niet iedereen helpen. Daarnaast moet je dat ook niet willen. Je kunt niet alle eigen verantwoordelijkheid bij mensen weg nemen. Daar leer je niks van, anders dan dat je kunt doen wat je wil, want anderen lossen het wel voor je op als t mis gaat.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ben het eens dat er altijd een sociale onderklasse zal blijven.
Maar ik zie niet in waarom je het die mensen nog moeilijker moet maken door ze nog minder geld te geven, terwijl de vaste lasten stijgen.
En het denken dat bezuinigen op die mensen nu juist de methode is om uit die armoede te komen is natuurlijk onzin. Kijk naar landen zoals de VS, de armoede daar is schrijnend doordat die mensen niet worden gesteund.
Er moet meer begeleiding komen voor die mensen, en ja, voor mijn part duurt dat eeuwig. Dat is beter dat ze gaan doordraaien of dat ze misschien andere (illegale) dingen gaan doen, om aan geld te komen.
Waarom is de armoede in de VS zo erg? Armoede in Mexico dan? In Soedan?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ben het eens dat er altijd een sociale onderklasse zal blijven.
Maar ik zie niet in waarom je het die mensen nog moeilijker moet maken door ze nog minder geld te geven, terwijl de vaste lasten stijgen.
En het denken dat bezuinigen op die mensen nu juist de methode is om uit die armoede te komen is natuurlijk onzin. Kijk naar landen zoals de VS, de armoede daar is schrijnend doordat die mensen niet worden gesteund.
Er moet meer begeleiding komen voor die mensen, en ja, voor mijn part duurt dat eeuwig. Dat is beter dat ze gaan doordraaien of dat ze misschien andere (illegale) dingen gaan doen, om aan geld te komen.
Dat was het punt niet. Het punt was dat ts ineens vond dat hij niet extra hoefde te helpen want hey, hij betaald al genoeg belasting. Ja, en? Ik betaal meer belasting. Als dat blijkbaar 'helpen' is, waarom zou ik dan, als ik al meer 'help', daarna nog meer moeten gaan helpen, en hij niet?quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:57 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Fijn voor je dat je in het hoogste tarief zit, dat betekend ook dat je zat verdiend, en niet hoeft na te denken of dat je die schoenen nou deze maand of volgende maand koopt. En dat he niet om 4 of 5 uur snachts uit je bed miet om voor een habbekrats te gaan werken.
Erg makkelijk om op iemand te gaan fitten en minachtend te doen. Misschien zou je eens kunnen vragen waarom dit voor TS belangstelling heeft en moeite doet voor dit topic.
Brillen kunnen we allemaal, maar serieus discussiëren is verekte moeilijk.
Betaalt.quote:Op zondag 16 oktober 2016 23:00 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat was het punt niet. Het punt was dat ts ineens vond dat hij niet extra hoefde te helpen want hey, hij betaald al genoeg belasting. Ja, en? Ik betaal meer belasting. Als dat blijkbaar 'helpen' is, waarom zou ik dan, als ik al meer 'help', daarna nog meer moeten gaan helpen, en hij niet?
Wind je niet op, hij is alleen maar taalnazi geworden omdat hij op die zwarte uniformen geiltquote:Op zondag 16 oktober 2016 23:03 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Tof man. Wordt mijn punt nu anders?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |