abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:18:14 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165999877
POL, goedenavond.

Ik lees dit vaak, ''er is geen armoede in NL''. Daar ben ik het dus niet mee eens, ter ondersteuning:


Dit is toch schrijnend man. Er zijn ook zoveel voorbeelden en ik kan daar echt boos om worden.

Dit heeft niks te maken met ''Henk en Ingrid'', misschien is Henk wel een goede vrachtwagenchauffeur en maakt Ingrid de toiletten schoon. I don't fucking care, die mensen moet geholpen worden.

Stemt Uw allen PvDA of VVD. :')

Ik heb boete's van 45 euro magisch zien veranderen in 575 euro, man man.

En dat noemt men 'democratie', laat me niet lachen. :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:19:11 #2
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165999907
quote:
quote:
Armoedebestrijding in Nederland is vaak op een misvatting gebaseerd: dat armen het beste zichzelf aan de haren uit het moeras kunnen trekken. Een baanbrekende theorie over de gevolgen van geldgebrek voor je denkvermogen laat zien dat dat niet klopt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_166000297
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:00 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je vindt dit stuk serieus een goed argument? Iemand rookt, weet dat het slecht is maar rookt toch omdat het een minuut rust geeft? Waarom zo iemand niet leren dat als ie een maand niet rookt hij financieel veel meer rust krijgt en als ie een jaar niet rookt hij of zij schulden kan wegwerken en minder uren kan werken en er een weg uit de shitpositie in zicht komt?

Dát is nou net het verschil tussen arm blijven of uit de armoede komen. Het inzicht hebben (of krijgen) dat een kleine verandering uiteindelijk grote gevolgen kan hebben maar dat je er nu wel iets voor moet laten. En net dat laatste doen veel arme mensen niet omdat dat 'het enige is dat ze nog hebben' terwijl ze dóór dat ene nou net in die ellende blijven.

Dus zo rationeel zijn de gedachten van die arme mensen helemaal niet zoals het artikel suggereert, het is juist de oorzaak van het arm zijn.

Al begrijp ik de gedachtengang wel, laat ik dat er even bij zeggen. Slim is het echter niet.
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).

Ja, ik vind dat een goed argument. Omdat de allerarmsten bij stoppen met roken een terugslag kennen, iets dat hen initieel op kosten jaagt. Kosten die ze niet kunnen dragen. Zo zijn de sigaretten door 'big tobacco' bewust ontworpen. Als 'lock in'. En je wilt ook niet hebben dat je nervositeit en stress tot nare situatie gaat leiden, stress die bovenop je eerder stress komt, waarbij de politie kan doen wat die wil. De ontwenningsverschijnselen zijn in hun situatie een groter risico (waar de slechte omgeving misbruik van kan maken).

quote:
Why do poor people smoke more?

Story highlights

Smoking is not declining in poor communities as it is in more affluent places
Writers: Big Tobacco targets low-income neighborhoods, sells cheap cigarettes
They say stresses of poverty and hopelessness cause people to turn to smoking
Writers: Smoking will be coping strategy until social ills of poverty are overcome
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/
https://www.quora.com/Why-do-so-many-poor-people-smoke-cigarettes

Big Tobacco snapt dat je geen ruzie moet maken met de hoger opgeleiden. Die slag hebben ze verloren. Tabaksreclame bij typische middenklasse evenementen hebben ze moeten slikken.

Besef overigens dat het niet de allerarmsten zijn die het meeste roken. Dat is de groep daarboven. En in de jaren 60 waren het de rijken die rookten, en waren de armen losers en paupers die het niet konden betalen :)




(voor Nederland bestaan geen goede cijfers, helaas)

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 16-10-2016 21:33:23 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:33:00 #4
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000518
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel :')
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:33:34 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_166000543
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef CoolGuy het volgende:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel :')
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:33:48 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000557
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef CoolGuy het volgende:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel :')
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:34:28 #7
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166000580
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).

Ja, ik vind dat een goed argument. Omdat de allerarmsten bij stoppen met roken een terugslag kennen, iets dat hen initieel op kosten jaagt. Kosten die ze niet kunnen dragen. Zo zijn de sigaretten door 'big tobacco' bewust ontworpen. Als 'lock in'. En je wilt ook niet hebben dat je nervositeit en stress tot nare situatie gaat leiden, stress die bovenop je eerder stress komt, waarbij de politie kan doen wat die wil. De ontwenningsverschijnselen zijn in hun situatie een groter risico (waar de slechte omgeving misbruik van kan maken).

[..]

http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/
https://www.quora.com/Why-do-so-many-poor-people-smoke-cigarettes

Besef overigens dat het niet de allerarmsten zijn die het meeste roken. Dat is de groep daarboven. En in de jaren 60 waren het de rijken die rookten, en waren de armen losers en paupers die het niet konden betalen :)

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

(voor Nederland bestaan geen goede cijfers, helaas)
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken en de boze wehkamp achtige bedrijven die de mensen dwingt om daar dingen op afbetaling te kopen.

Duidelijk, bedankt voor de verheldering!

quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
If you cant do the time, dont do the crime
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_166000601
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!
Het is onteigening via de achterdeur :)

http://www.nber.org/papers/w22701

Rig the system in je voordeel, betaal lobbyisten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:35:26 #9
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000615
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Maar wel een auto? :') daar gaat t al mis. Als je geen geld hebt voor boetes moet je je aan de regeltjes houden he.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:37:12 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000697
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:34 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken en de boze wehkamp achtige bedrijven die de mensen dwingt om daar dingen op afbetaling te kopen.

Duidelijk, bedankt voor de verheldering!

[..]

If you cant do the time, dont do the crime
Baas :7
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:37:30 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000706
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar wel een auto? :') daar gaat t al mis. Als je geen geld hebt voor boetes moet je je aan de regeltjes houden he.
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:38:56 #12
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000758
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:39:56 #13
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166000798
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:40:08 #14
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166000810
quote:
14s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Baas :7
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:40:18 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000820
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
En is dat dan wel hun schuld? :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:41:08 #16
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000848
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:41:28 #17
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_166000857
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:41:53 #18
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000880
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:42:23 #19
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000896
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En is dat dan wel hun schuld? :')
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:43:13 #20
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166000924
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald. En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.

quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En is dat dan wel hun schuld? :')
Van wie anders... De tabaksindustrie?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  Moderator zondag 16 oktober 2016 @ 21:43:23 #21
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_166000929
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen. Natuurlijk zijn er mensen die pech op pech op pech zonder eigen schuld hebben gehad, maar doe nou niet alsof dat het overgrote deel van de mensen in de schulden is.
Breitling - Instruments for Professionals
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:44:08 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000944
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.

Maar het is veel makkelijker om de werkelijkheid te ontkennen en te roepen dat het hun eigen schuld is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:44:34 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000963
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:44:54 #24
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_166000980
quote:
7s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.

Maar het is veel makkelijker om de werkelijkheid te ontkennen en te roepen dat het hun eigen schuld is.
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zondag 16 oktober 2016 @ 21:45:01 #25
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_166000988
quote:
0s.gif Op zondag 16 oktober 2016 21:43 schreef Metro2005 het volgende:


Van wie anders... De tabaksindustrie?

Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')