FOK! Salaris-topic: Waar iedereen meer dan gemiddeld verdient.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:24 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja later kwam ik erachter dat iemand die tegelijk met mij was aangenomen een trede hoger zat, omdat hij ertussen een half jaar als postdoc had gewerkt. De grap was ik heb ook een half jaar als postdoc ertussen gewerkt maar heb dat dus niet afgedwongen. Diezelfde persoon was een jaar voor het aflopen van zijn contract al weer vertrokken, is hem allemaal niet in dank afgenomen.

Er zitten soms best wat verschillen. Meestal is er wel een mogelijkheid wat meer te krijgen. Het hebben van een leuke baan als wetenschapper wil niet zeggen dat je niet beter betaald kan krijgen.

Ik zie het als een groot spel. Werkgever probeert zo veel mogelijk voor zo weinig mogelijk geld te krijgen. En de werknemer moet dus eigenlijk omgekeerd proberen. Ergens in het midden kun je elkaar dan vinden. Het is verbazingwekkend hoeveel dat kan schelen.

Veel geld verdienen is relatief; tot 65k maakt het je echt een stuk relaxter. Want je hypotheek is veel makkekijke rte betalen, je kunt sparen, geld is een veel kleinere zorg in je leven. Daarboven is het vooral lekker, maar minder belangrijk in mijn optiek. Die eerste paar klappen maken je leven een stuk comfortabeler. Daarboven moet je er ook vaak knetterhard voor werken (en privetijd inleveren).

Loyaliteit is wat mij betreft een ander onderwerp. Ergens binennstappen en bij de minste verbetering weer opstappen is een beetje triest, tenzij het werk echt niet bevalt. Ik ben zelf best loyaal en ren ook niet zomaar weg. Het gras is altijd groener elders. Toch ga ik elk jaar het gesprek aan over geld, want anders is het voor werkgever te makkelijk om het bij inflatiecorrectie te houden en eventueel een periodiek.

Na een jaar of 5 ergens anders gaan werken is echter niet alleen fnancieel vaak aantrekkelijk. Je leert op een nieuwe plek vaak ook vanalles dat misschien niet direct inhoudelijk is, maar wel nuttig.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Achja ik moet eerst maar eens zien mijn eigen salaris bij elkaar te schrijven voordat ik kan gaan klagen.

Yup, maar bijvoorbeeld als je meer publiceert en dat wordt als belangrijk gezien; dan hang je meer loon toch op aan een bepaalde citation rate & aantal papers? Als je vooraf zoiets afspreekt en dan na een jaar laat zien hoe goed het ging: dan heb je het verdiend. Zo niet, dan is het ook terecht als je niet veel krijgt.

Of niet dan?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind niet dat salaris moet afhangen van citation rate of h-index, dat lijkt me erg kwalijk zelfs. Er zijn namelijk vrij eenvoudige manieren om die artificieel op te hogen. (bv. veel kleine artikelen publiceren ipv één grote etc.)

Ja, nouja, weet ik veel hoe het voor jou werkt, je kunt ook iets anders afspreken waarmee jij waarde toevoegt. De universiteiten waarmee ik werk zijn nogal geil op publiceren (ik wil dat niet altijd)

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 09:23 schreef XL het volgende:
Maar als je je ergens zo dankbaar positioneert, dat je er mag werken voor een klein starterssalaris. Doe je jezelf dan niet ongelofelijk tekort. Je onderhandelingspositie is dan nul komma nul. Ik weet niet of ik nu zoveel mazzel heb gehad, maar speelde vanaf het begin wel de kaart dat ik waarde ging toevoegen aan het bedrijf en nam in persoonlijke ontwikkelplannen dat soort dingen ook op. Waardoor ik bij evaluaties altijd kon rechtvaardigen waarom ik meer moest verdienen. Een discussie waarbij de werkgever aangeeft dat hij andere mensen kon krijgen voor minder geld om mij zo op mijn plek te houden liet ik nooit toe. Modaal lag heel snel achter me.

Ben wel benieuwd naar jouw lijstje dan

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik voeg geen waarde toe dat is een beetje inherent aan wetenschap. Als ik eerlijk zou zijn dan verdien ik te veel. Sowieso vind ik de verdeling van salarissen erg raar, wat mij betreft zouden verplegers, leraren, politieagenten, etc de hoogste salarissen in de maatschappij moeten verdienen. Zeg maar de beroepen waar je echt iets aan hebt. Als wetenschappers niet zoveel zouden verdienen zou er veel meer geld voor wetenschap zijn ik vind dat altijd een lastige spagaat, ik weet dat er bepaalde bedragen voor staan maar ik zou graag in projecten wat geld van salarissen naar nuttige zaken schuiven...

Natuurlijk voeg jij wel waarde toe. Kennis die jij 'produceert' is gewoon geld waard. Alleen het inschatten van die waarde is soms lastig. D universiteit/vakgroep wordt ergens naar beloond/op afgerekend. Dat is de concrete waarde waar jij gebruik van kunt maken. Als dat iets banaals is als aantal artikelen en citation index... kan dat best toch een manier zijn.

In ieder geval is het zo dat je absoluut wel waarde toevoegt, alleen geen directe cash. Als je echt nutteloos onderzoek zit te doen, dan moet je met betere onderwerpen komen. Maar ik begrijp dat je in de biotech-hoek zit toch? Daar zit een enorm potentieel aan waarde, in allerlei productiemogelijkheden voor bedrijven als DSM, maar ook farma, gezondheid en dingen als self-healing beton, noem maar op.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik voeg geen waarde toe dat is een beetje inherent aan wetenschap. Als ik eerlijk zou zijn dan verdien ik te veel. Sowieso vind ik de verdeling van salarissen erg raar, wat mij betreft zouden verplegers, leraren, politieagenten, etc de hoogste salarissen in de maatschappij moeten verdienen. Zeg maar de beroepen waar je echt iets aan hebt. Als wetenschappers niet zoveel zouden verdienen zou er veel meer geld voor wetenschap zijn ik vind dat altijd een lastige spagaat, ik weet dat er bepaalde bedragen voor staan maar ik zou graag in projecten wat geld van salarissen naar nuttige zaken schuiven...

Ik denk dat dit niet waar is. Ik denk dat geld voor wetenschap er zou komen als wetenschappers iets minder bescheiden zouden zijn, uit hun labs kwamen en meer lieten zien wat voor fantastisch werk ze doen.

Jij bent bezig met alles waar onze wereld over 10-20-30 + jaar op gebouwd moet zijn. Superbelangrijk.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd naar jouw lijstje dan

Je komt dan bij lijstjes waar direct de volgende 20 posts over oneerlijk en onrealistisch gaan. Bovendien werk ik in het buitenland (duitsland), waardoor het amper te vergelijken is.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 11:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

maar als wetenschappers uit hun lab komen doen ze geen fantastisch werk meer.

Ik denk trouwens dat men juist zou schrikken over hoe bar weinig we eigenlijk weten, en van hoeveel dingen die gepubliceerd zijn gewoon niet waar blijken te zijn.

Haha, ik bedoel dat je OOK moet laten weten wat je doet eh. En juist omdat er zoveel dingen nog onbekend zijn en ondanks goed onderzoek net even ingewikkelder liggen moet je dat uitleggen.

Tenminste, dat vind ik.

En Spanky ik reageerde niet specifiek op jou, meer op het sentiment in de laatste paar posts dat starters met weinig genoegen moeten nemen, omdat het slechts starters zijn. Wat je schrijft over doelen vastleggen en daar meer salaris aan koppelen is juist wat ik aanbeveel. Dat deed ik ook in het krijgen van mijn eerste kans: dit kom ik bij jullie doen, deze beloning kun je dan prima rechtvaardigen. Als ik het niet haal heb ik gefaald en moeten we daarover praten. Andere mindset als 2400 als startbod accepteren en dan jarenlang te leren om beter te worden.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 11:16 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nouja van mij mogen wetenschappers wel wat bescheidener zijn als je ziet hoe de Clevers en René Bernardsen hun onderzoek bij DWDD vertellen dat schiet het schaamrood je naar de kaken...

Ze doen geweldig werk maar dat verdunnen en ver jip-en janneke-iseren is echt tenenkromend, net alsof ze bang zijn om aan mensen te vertellen wat ze nou echt doen. Nou moet ik zeggen dat Matthijs van Nieuwkerk daar ook een enorme rol in speelt, de hele tijd mensen verleiden tot het zeggen boude uitspraken die ze niet waar kunnen maken.

Ik denk dat mensen moeten leren te luisteren naar wetenschappers. Die complete afvlakking van alles omdat het in 2 minuten in DWDD moet passen..... Ik zou zeggen; juist meer wetenschap ipv minder. En minder jip-en-janneke-taal. Want de kleuters gaan het toch nooit snappen. Je moet de 'gewone' man aanspreken die niet dom is, maar gewoon niet alles kan overzien.

Daarmee kun je volgens mij veel meer positieve aandacht krijgen voor ziets belangrijks als onderzoek.Want in nederland wordt er veel te weinig aan gespendeerd.

01: Bedrijfstak: Voedingsmiddelen-industrie
02: Functie: Proces-operator
03: Opleiding: MBO 3 - Vapro B
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 33.5
06: Aantal vakantiedagen: 26 + 8 ADV
07: 13e maand: Ja 8% van jaarloon
08: Bruto maand salaris: zal rond de ¤3800 zijn
09: Netto maand salaris: ¤2700, inc reisgeld, tegemoetkoming zorg, premiesparen en kleine afdracht pensioen.
10: Overuren betaald: Ja, 50% toeslag + tvt
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: 25% premievrij pensioen (toch wel belangrijk vind ik)
13: Tevreden?: uiteraard

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:
maarja ontopic

01: Bedrijfstak: Academia
02: Functie: Postdoc
03: Opleiding: PhD
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36 (betaald) 40 (praktisch)
06: Aantal vakantiedagen: een hoeveelheid
07: 13e maand: Jup / eindejaar uitkering
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: Ja
12: Goodies: Persoonlijk budget (lees geld waarmee je niet mag doen wat je zelf wil)
13: Tevreden?: Ja

Je on-topic post mist je salaris Maar als mede-onderzoeker weet ik wel ongeveer wat het verdient. Je zit iig bovenmodaal... Hoeveel jaar zit je al in de postdoc?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 11:42 schreef Leonos het volgende:

[..]

Lekker gezien je opleiding!

Ik mag niet klagen.
Maar in deze tak valt veel te verdienen, ik zou zelfs nog meer kunnen verdienen bij de Nederlandse grootmachten der industrie. Daar staat ook weer een andere verantwoordelijkheid tegenover.
Ik ben tevreden

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 12:51 schreef Multiply het volgende:
01: Bedrijfstak: Big 4
02: Functie: Consultant
03: Opleiding: MBO aangevuld met vaktechnische opleidingen
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nee, wel bonus
08: Bruto maand salaris: 2350
09: Netto maand salaris: 1720
10: Overuren betaald: Gedeeltelijk
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Auto, telefoon, laptop, internetvergoeding (30 euro)
13: Tevreden?: Zeker, uitdagende baan bij een boeiende werkgever. Wil wel gaan groeien naar Senior Consultant de komende 3 jaar.

Een jaar later:

01: Bedrijfstak: Big 4
02: Functie: Consultant
03: Opleiding: MBO aangevuld met vaktechnische opleidingen
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nee, wel bonus
08: Bruto maand salaris: 2550
09: Netto maand salaris: 1765
10: Overuren betaald: Gedeeltelijk
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Auto, telefoon, laptop, internetvergoeding (30 euro)
13: Tevreden?: Nog steeds tevreden. Weer een stap dichterbij senior consultant en een aardige loonsverhoging gehad

Het verschil in netto salaris komt trouwens voort uit een andere leaseauto.