BRONquote:adat vier agenten in een Parijse voorstad werden bekogeld met molotovcocktails, proberen Franse politici de problemen in achterstandswijken te bagatelliseren. Politieagenten vertellen een ander verhaal: ‘Frankrijk zit vol met no-go zones.’
De vier agenten waren zaterdag in de wijk La Grande-Borne, een voorstad van Parijs berucht om zijn criminaliteit, drugshandel en armoede, om een beveiligingscamera te installeren. Zeker tien jongeren kwamen kijken en gooiden brandbommen naar de agenten en hun auto’s. Twee agenten raakten zwaar gewond.
De aanslag is niet ‘zomaar een geweldincident, maar een moordaanslag’, schreven de politievakbonden in een gezamenlijke reactie. In de wijk wonen veel allochtone Fransen, veelal zonder werk. Van de 13.000 inwoners is 50 procent onder de 18 jaar en leeft de helft onder de armoedegrens, schrijft de krant La Croix, die La Grande-Borne een typisch voorbeeld van een verpauperde Franse stad noemt.
Het is allemaal niet zo erg, verzekert Franse premier
De Franse premier Manuel Valls ging maandag op bezoek in de beruchte wijk, in een poging de mensen te verzekeren dat de politie en de politiek alles onder controle heeft. ‘Wanneer de politie wordt aangevallen, wordt Frankrijk aangevallen. Maar de autoriteit van de staat zal blijven gelden. Er zijn geen zones waar de politie niet komt.’ Wel gaf hij toe dat er ‘lastige gebieden’ zijn in het land.
Politieagenten reageren boos op de opmerkingen van de premier. ‘Zijn er geen no-go zones?,’ vraagt vakbondsleider Frédéric Lefebvre zich schertsend af op tv-zender BFM. ‘Ik nodig de leden van het kabinet uit om eens door La Grande-Borne te lopen zonder politiebeveiliging, dan praten we er nog eens over.’
Wetteloze gebieden in handen van criminelen
‘Natuurlijk zijn er no-go zones in Frankrijk’, voegt agent Denis Jacob toe. ‘Het zijn wetteloze gebieden die in handen zijn van criminele bendes.’ Volgens politiebond CFDT is het ‘niet een probleem van deze regering, maar één van alle regeringen van de afgelopen twintig jaar. Dat zullen ze nooit toegeven, want het is een symptoom van een mislukte natie’.
Nieuwe statistieken tonen aan dat het geweld tegen politieagenten in Frankrijk de laatste jaren is toegenomen. Tussen 2010 en 2015 nam het aantal geweldsincidenten tegen politieagenten met 25 procent toe. In 2015 raakten bijna 6.000 agenten gewond.
Dus het is 1 groot jeugdparadijs?quote:Van de 13.000 inwoners is 50 procent onder de 18 jaar en leeft de helft onder de armoedegrens
Misdadig om zo je hoofd in je reet te steken als bestuurder.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:18 schreef LXIV het volgende:
Het beeld van de werkelijkheid van de Franse politici zal wel heel anders zijn dan dat van de politie. Dat is overal zo. Het is gemakkelijk de waarheid te ontkennen als je er nooit mee geconfronteerd wordt.
Ze komen er wel, maar zijn er ook snel weer weg.quote:Maar de autoriteit van de staat zal blijven gelden. Er zijn geen zones waar de politie niet komt.’ Wel gaf hij toe dat er ‘lastige gebieden’ zijn in het land.
Dat is dan ook preventief beleid. Anders wordt het op de stranden net zo'n pauperzooi als in die wijken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:28 schreef Nielsch het volgende:
Gelukkig durft de Franse popo nog wel op het strand te komen om vrouwen met een hoofddoek op te pakken. Dat zal die terroristen in die pauperwijken leren!
Het Légion étrangère is al eens illegaal opgedoken in het verleden in de wat minder frisse wijken.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
Waar zijn de forces armées françaises?
Koenders is er ook heel sterk in, meningen van deskundigen (defensie/ KCT/ militairen) doen er gewoon niet toe. Hij heeft de waarheid in pacht.twitter:Nieuwsuur twitterde op vrijdag 07-10-2016 om 22:24:25Bert Koenders vindt de argumenten van de militairen die missie in #Mali willen stoppen, niet overtuigend. https://t.co/C7dBzYrcZZ reageer retweet
Wow. Dit is wel heel erg zeg.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:37 schreef krokodil76 het volgende:
[..]
Ze komen er wel, maar zijn er ook snel weer weg.
Ach, is weer eens wat anders dan door de Rucphense Bossen banjeren de hele dag.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:58 schreef AchJa het volgende:
Koenders is er ook heel sterk in, meningen van deskundigen (defensie/ KCT/ militairen) doen er gewoon niet toe. Hij heeft de waarheid in pacht.twitter:Nieuwsuur twitterde op vrijdag 07-10-2016 om 22:24:25Bert Koenders vindt de argumenten van de militairen die missie in #Mali willen stoppen, niet overtuigend. https://t.co/C7dBzYrcZZ reageer retweet
En als je dan ook nog een opmerking maakt dat vredesmissies de toekomst zijn..._! Dan ben je definitief af en weet je echt niet waar je over lult.
Klopt volkomen, ik heb een bescheiden pied-à-terre in het 16de, prachtige buurt, beetje slaperig en belegen maar daarom juist wel welkom in zo'n stad. Alleen al de aanwezigheid van een musulman is verdacht.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:18 schreef LXIV het volgende:
Het beeld van de werkelijkheid van de Franse politici zal wel heel anders zijn dan dat van de politie. Dat is overal zo. Het is gemakkelijk de waarheid te ontkennen als je er nooit mee geconfronteerd wordt.
Dat verdwijnt ook wel weer, want op lange termijn blijven de problemen zelfs de beste buurten niet bespaard.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:14 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Klopt volkomen, ik heb een bescheiden pied-à-terre in het 16de, prachtige buurt, beetje slaperig en belegen maar daarom juist wel welkom in zo'n stad. Alleen al de aanwezigheid van een musulman is verdacht.
Een blank bastion, iedereen die hier woont roept altijd dat Parijs geen probleem heeft maar dat zijn of hoge piefen in de regering of oude mensen die nooit de metro nemen.
Die weten niet dat voor de metroingang Kalingrad de migranten op straat slapen, ze kijken enkel naar hun eigen buurtje en zeggen dat heel Parijs zo is.
Een roze bril met jamppotglazen.
Ik wil er niet aan denken.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:15 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat verdwijnt ook wel weer, want op lange termijn blijven de problemen zelfs de beste buurten niet bespaard.
Ik las recent een artikel over de bevolkingssamenstelling in de grote Duitse steden, daar was 70% van de jeugd onder de 6 jaar van niet westerse afkomst. Kun je je indenken als we dadelijk 10/15 jaar verder zijn en al die jeugd 16-20 jaar is, dat is veelal de groep welke voor problemen zorgt zoals je dat kunt zien in de Franse steden. In Nederland hebben we mindere cijfers, maar dat komt omdat de jeugd die hier geboren is gerekend word als Nederlander, al komen je ouders uit Marokko. Alles om maar de werkelijkheid te verbergen. Ik houd mijn hart vast voor Europa de komende 10/15 jaar.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:10 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dus het is 1 groot jeugdparadijs?
Met scherp en tanks.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 23:11 schreef 24Fan het volgende:
Tijd voor een grote schoonmaak met het leger.
Persoonlijk zou het me verbazen als we de komende 15 jaar oorlog op ons continent weten te vermijden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Ik houd mijn hart vast voor Europa de komende 10/15 jaar.
Ik kan zoiets nauwelijks geloven. Hoe kan dat percentage zo verschrikkelijk hoog zijn?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Ik las recent een artikel over de bevolkingssamenstelling in de grote Duitse steden, daar was 70% van de jeugd onder de 6 jaar van niet westerse afkomst. Kun je je indenken als we dadelijk 10/15 jaar verder zijn en al die jeugd 16-20 jaar is, dat is veelal de groep welke voor problemen zorgt zoals je dat kunt zien in de Franse steden. In Nederland hebben we mindere cijfers, maar dat komt omdat de jeugd die hier geboren is gerekend word als Nederlander, al komen je ouders uit Marokko. Alles om maar de werkelijkheid te verbergen. Ik houd mijn hart vast voor Europa de komende 10/15 jaar.
Als je ze ooit in een banlieue achter zou laten zouden ze denken dat ze in Mogadishu of Freetown zijn.quote:
Waar is dat?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:39 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Als je ze ooit in een banlieue achter zou laten zouden ze denken dat ze in Mogadishu of Freetown zijn.
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:38 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ik kan zoiets nauwelijks geloven. Hoe kan dat percentage zo verschrikkelijk hoog zijn?
Ja bedankt, maar hoe kunnen er zoveel kinderen zijn? 7 op de 10 mensen zijn dus onder de 6? Of snap ik het verkeerd?quote:
Nee, van alle kinderen onder de zes in Frankfurt heeft 70% een migrantenachtergrond.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:50 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ja bedankt, maar hoe kunnen er zoveel kinderen zijn? 7 op de 10 mensen zijn dus onder de 6? Of snap ik het verkeerd?
Ah, zo.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:51 schreef Twiitch het volgende:
[..]
nee, 70% van alle kinderen onder de zes hebben een migrantenachtergrond.
Lijkt veel op de toestanden in het gekoloniseerde Algerije. Burgers die door Fransen op een plein werden getrokken en een kogel door hun hoofd kregen. Want ja, Algerije was van Frankrijk. Hoe het in 60 jaar tijd kan veranderen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:09 schreef Enchanter het volgende:
[..]
BRON
Lekker veel kansloos geïmporteerd volk bij elkaar gooien in , dan komt het vast wel goed in zo een wijk
Open er een topic over.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lijkt veel op de toestanden in het gekoloniseerde Algerije. Burgers die door Fransen op een plein werden getrokken en een kogel door hun hoofd kregen. Want ja, Algerije was van Frankrijk.
Nee, dat is namelijk niet belangrijk genoeg voor een eigen topic. Daarom kan het best ook hier, als tussendoortje.quote:
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.quote:
En dan durven mensen de vergelijking te trekken met Nederland.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jezusquote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De Franse staat heeft het daar zo te zien al een lange tijd geleden opgegevenquote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gelukkig niet. In vergelijking met grote steden in b.v. Frankrijk, Belgie en de UK doen wij het in Nederland vele malen beter.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan durven mensen de vergelijking te trekken met Nederland.
Komt omdat ze hier nog wel geld/beleid hebben om dergelijke zware ghettovorming tegen te gaan. Het begint al bij zoiets vanzelfsprekends als de openbare ruimte blijven onderhouden/beheren, dat hebben we in Nederland tot in den treuren gedaan en blijven we ook doen, zelfs in de grootste kansenparelwijken. In delen van België en Frankrijk is de zaak wat dat betreft al decennia aan het verpauperen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:01 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gelukkig niet. In vergelijking met grote steden in b.v. Frankrijk, Belgie en de UK doen wij het in Nederland vele malen beter.
Onze slechtste wijken zijn idd 'prachtwijken' vergeleken met wat je in de Franse voorsteden of in b.v. Brussel aantreft.
Alleen als er grote rellen zijn wordt het nog wel eens schoongeveegd, maar inderdaad het is gewoon een ministaat op zich geworden, andere wetten, andere regels, normen en waarden.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De Franse staat heeft het daar zo te zien al een lange tijd geleden opgegeven
Sowieso geldt dat de instelling van migranten toch ook echt anders is dan in Frankrijk en Belgie. En dat heeft gedeeltelijk te maken met het koloniale verleden van deze landen, maar ook de inrichting van de maatschappij en de rol van migranten daarin als geheel.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Komt omdat ze hier nog wel geld/beleid hebben om dergelijke zware ghettovorming tegen te gaan. het begint al bij zoiets simpels als de openbare ruimte blijven onderhouden/beheren, dat hebben we in Nederland tot in den treuren gedaan en blijven we ook doen.
De grootste groep migranten in BE zijn lang niet de Congolezen. En gek genoeg veroorzaken die Congolezen nog het minst overlast van alle migrantengroepen in België. Zijn het meest aangepast aan de Belgische manier van leven. De gemiddelde Marokkaan in Molenbeek echterquote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sowieso geldt dat de instelling van migranten toch ook echt anders is dan in Frankrijk en Belgie. En dat heeft gedeeltelijk te maken met het koloniale verleden van deze landen, maar ook de inrichting van de maatschappij en de rol van migranten daarin als geheel.
Volgens mij heb ik het over een combinatie van factoren. Als jij de problematiek specifiek wil koppelen aan etnische komaf, ga je gang... daar ben je Frontpage redacteur voor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:08 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
De grootste groep migranten in BE zijn lang niet de Congolezen. En gek genoeg veroorzaken die Congolezen nog het minst overlast van alle migrantengroepen in België. Zijn het meest aangepast aan de Belgische manier van leven. De gemiddelde Marokkaan in Molenbeek echter
In Nederland is de openbare ruimte sowieso vaak tot in de puntjes verzorgd. Zelfs in een land als Duitsland, die toch bekend staan om hun punktlichkeit etc, ziet het er meestal rommeliger uit wat dat betreft.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Komt omdat ze hier nog wel geld/beleid hebben om dergelijke zware ghettovorming tegen te gaan. Het begint al bij zoiets vanzelfsprekends als de openbare ruimte blijven onderhouden/beheren, dat hebben we in Nederland tot in den treuren gedaan en blijven we ook doen, zelfs in de grootste kansenparelwijken. In delen van België en Frankrijk is de zaak wat dat betreft al decennia aan het verpauperen.
Niet alleen die groep hoor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In Nederland is de openbare ruimte sowieso vaak tot in de puntjes verzorgd. Zelfs in een land als Duitsland, die toch bekend staan om hun punktlichkeit etc, ziet het er meestal rommeliger uit wat dat betreft.
Maar goed, het blijkt dus wel dat (Noord) Afrikanen ook gewoonweg vaak niet in staat zijn om er iets van te maken. Elke plek waar zij zich concentreren verwordt tot een soort vuilnisbelt. Treurig.
Je hebt het over het koloniale verleden. Enkel Congo is ooit gekoloniseerd door België (en Rwanda en Burundi ofc), en ik merk gewoon op dat die ooit verschrikkelijk onderdrukte groep zich van alle niet-westerse groepen in België veruit het best gedraagt.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het over een combinatie van factoren. Als jij de problematiek specifiek wil koppelen aan etnische komaf, ga je gang... daar ben je Frontpage redacteur voor.
Dit soort generaliseringen dragen niets bij en zijn gewoonweg niet waarquote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar goed, het blijkt dus wel dat (Noord) Afrikanen ook gewoonweg vaak niet in staat zijn om er iets van te maken. Elke plek waar zij zich concentreren verwordt tot een soort vuilnisbelt. Treurig.
Grootste grap is eigenlijk dat de beelden uit de Franse parkour-cult film Banlieu 13 helemaal niet zo ver van de werkelijkheid liggen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:06 schreef Lothiriel het volgende:
En precies ook 0 Fransen
Clichy-sous-Bois, het klinkt heel mooi en dan tref je een stad aan in "Afrikaanse" staat, gelijk Freetown ofzo.
Ik heb het onder meer over het koloniale verleden - en dat speelt zeker in Frankrijk een niet onbelangrijke rol. Als één van de factoren. Dat kan je niet passeren door dan een voorbeeld uit België te halen met een relatief zeer beperkte groep migranten uit Congo. Aantallen, concentratie, sociale situatie in thuisland, er spelen zoveel dingen een rol.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:12 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Je hebt het over het koloniale verleden. Enkel Congo is ooit gekoloniseerd door België (en Rwanda en Burundi ofc), en ik merk gewoon op dat die ooit verschrikkelijk onderdrukte groep zich van alle niet-westerse groepen in België veruit het best gedraagt.
Zoals gezegd spelen meerdere factoren een rol. Antillianen voeren in Nederland ook het 'negatieve' lijstje aan, hoe komt dat? Somaliërs dragen het minst bij aan de maatschappij, hoe zit dat? En zo kunnen we wel verder allerlei dingen gaan attribueren aan een specifieke etniciteit. Je zult alleen merken dat je daar geen drol mee opschiet. Dat is mijn punt.quote:Het is dan ook opvallend ja dat verschil tussen pakweg Turken, Congolezen en Marokkanen. Vaak dezelfde sociaal-economische achtergrond maar met heel verschillende gedragingen. Ik wijs er dus alleen op dat het niet enkel daarop samen te vatten is waar zulke samenlevingsproblemen vandaan komen.
Juist moet je dat vergelijken. De vergelijking trekken omdat je dat NOOIT hier wil hebben.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan durven mensen de vergelijking te trekken met Nederland.
Omgekeerd ook niet, als je de verschillen die er zijn dwangmatig onder het tapijt schuift..quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je zult alleen merken dat je daar geen drol mee opschiet. Dat is mijn punt.
Klopt. Ik ben opgegroeid in een wijk in nl die lang niet zo erg is als een bnalieu maar voor nl begrippen echt kut (filmploegen komen er niet binnen, jihadisten, gangs ). Ik erger me kapot aan mensen die zeggen dat het wel meevalt.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 22:46 schreef AchJa het volgende:
Het is altijd best bijzonder om te lezen dat mensen die tientallen kilometers van dat soort wijken/ gebieden af wonen en er in een grijs verleden hooguit 2 keer doorheen gereden zijn zichzelf altijd een "valt wel mee" mening aanmeten.
Mensen die dagelijks tegen wil en dank geconfronteerd worden met al dat geweld moeten niet zeuren...
Ziet er prima uit ja. Waarom blijft die troep niet daar dan?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit soort generaliseringen dragen niets bij en zijn gewoonweg niet waar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Besturen kun je dat niet eens meer noemen. Mooi weer spelen terwijl de poep steeds harder stinkt.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 12:03 schreef Eenskijken het volgende:
en de politiek laat het voortmodderen want niemand durft z'n vingers eraan te branden.
en dan over 5 a 10 jaar....
pff ik moet er niet aan denken.
Daar hoef je geen vergelijking voor te treffen lijkt me.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Juist moet je dat vergelijken. De vergelijking trekken omdat je dat NOOIT hier wil hebben.
Geen flikker doen in de probleemwijken en nu je kop in het zand steken, dan komen ze er wel.
Zeker niet, maar die verschillen dwangmatig toeschuiven aan etniciteit (zaken waar mensen in beginsel geen flikker aan kunnen doen, want ja - je bent geboren waar je bent geboren) i.p.v. eigen verantwoordelijkheid zorgt alleen voor grotere problemen. Middel is dan erger dan kwaal.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omgekeerd ook niet, als je de verschillen die er zijn dwangmatig onder het tapijt schuift..
Over welke troep heb je het precies. Of is dit zogenaamd stoere taal en bedoel je gewoonweg Afrikanen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ziet er prima uit ja. Waarom blijft die troep niet daar dan?
Waar is dit eigenlijk?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit soort generaliseringen dragen niets bij en zijn gewoonweg niet waar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik ben voor.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:21 schreef Peachbird het volgende:
Enige optie ter oplossing van dit probleem hoe cru en fout het ook klinkt in de fluwelen oortjes van sjws en dergerlijk linksvolk is met het leger die wijken als oorlogszone behandelen en al het crimineel tuig dat daar met geweld reageert ter plaatse als enemy combatant neerschieten.
Hear hear!!quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:21 schreef Peachbird het volgende:
Enige optie ter oplossing van dit probleem hoe cru en fout het ook klinkt in de fluwelen oortjes van sjws en dergerlijk linksvolk is met het leger die wijken als oorlogszone behandelen en al het crimineel tuig dat daar met geweld reageert ter plaatse als enemy combatant neerschieten.
Sterker nog, in Freetown zal het waarschijnlijk gezelliger zijn dan daar, met authentieke marktjes en cultuur.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:06 schreef Lothiriel het volgende:
En precies ook 0 Fransen
Clichy-sous-Bois, het klinkt heel mooi en dan tref je een stad aan in "Afrikaanse" staat, gelijk Freetown ofzo.
Omdat de mensen die daar wonen een perfecte bestemming voor hun tuig gevonden hebben: Europa. Dat houdt bij hun de boel lekker netjesquote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ziet er prima uit ja. Waarom blijft die troep niet daar dan?
quote:Op woensdag 12 oktober 2016 15:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Sterker nog, in Freetown zal het waarschijnlijk gezelliger zijn dan daar, met authentieke marktjes en aids en cultuur.
Het kansloze uitschot zit natuurlijk in Parijs.
Het ziet er behoorlijk kleurrijk uit! In huize Rosenmöller kan de vlag uit.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat soort gebieden veranderen gewoon in Afrika. Zo zie je dat het niet aan de grond ligt, maar aan de mensen die erop wonen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
het enige wat je kan hopen is dat ze in frankrijk ook allemaal nog aids kunnen krijgen.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat soort gebieden veranderen gewoon in Afrika. Zo zie je dat het niet aan de grond ligt, maar aan de mensen die erop wonen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens bepaalde users in dit topic mag je dat niet zeggen, dat is generaliseren...quote:Op woensdag 12 oktober 2016 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat soort gebieden veranderen gewoon in Afrika. Zo zie je dat het niet aan de grond ligt, maar aan de mensen die erop wonen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Allicht, de onderklasse heeft men geëxporteerd.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit soort generaliseringen dragen niets bij en zijn gewoonweg niet waar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:04 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Alleen als er grote rellen zijn wordt het nog wel eens schoongeveegd, maar inderdaad het is gewoon een ministaat op zich geworden, andere wetten, andere regels, normen en waarden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moeten daar niet wat nieuwe tandartsen, architecten, chirurgen en ander hoogopgeleide individuen heen om dat volksbuurtje weer een beetje vlot te trekken?quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat lijkt idd de enige optie ja :Squote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:21 schreef Peachbird het volgende:
Enige optie ter oplossing van dit probleem hoe cru en fout het ook klinkt in de fluwelen oortjes van sjws en dergerlijk linksvolk is met het leger die wijken als oorlogszone behandelen en al het crimineel tuig dat daar met geweld reageert ter plaatse als enemy combatant neerschieten.
Verdomme wat een klote wijk.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:56 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Clichy-sous-Bois, een van de beruchtere banlieu's.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vertel, het klinkt alsof je er veel vanaf weet.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 22:45 schreef Stabiel het volgende:
Karma.
Hadden de Fransen maar nooit hun grote neus in Noord-en Midden-Afrika moeten steken. Overigens komt dit bij lange na niet in de buurt van hetgeen dat Frankrijk in Algerije heeft aangericht.
Laten we hopen dit niet in NL gebeurt.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat soort gebieden veranderen gewoon in Afrika. Zo zie je dat het niet aan de grond ligt, maar aan de mensen die erop wonen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit inderdaad. De binnenstad van Parijs is overigens ook al aan dezelfde transformatie onderhevig:quote:Op woensdag 12 oktober 2016 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat soort gebieden veranderen gewoon in Afrika. Zo zie je dat het niet aan de grond ligt, maar aan de mensen die erop wonen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met enige regelmaat meldt de media dat het toerisme in Parijs nog altijd te lijden heeft onder de recente terroristische aanslagen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 00:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dit inderdaad. De binnenstad van Parijs is overigens ook al aan dezelfde transformatie onderhevig:
Braboneger is daar een perfect voorbeeld van. Goed geïntegreerd, grappig en zegt ook nog eens waar het goddomme op staat.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 00:55 schreef Europa100 het volgende:
en sommige vind ik ook leuke mensen.
Begint aardig donker te worden in de lichtstad.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 01:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Met enige regelmaat meldt de media dat het toerisme in Parijs nog altijd te lijden heeft onder de recente terroristische aanslagen.
Uit mijn omgeving begrijp ik dat die aanslagen niet de enige oorzaak is van het matige toerisme.
Ondanks dat elk land anders is zijn het toch vaak de Marokkanen die de scepter zwaaien in overlast en criminaliteitscijfers of in ieder geval hoog in die lijstjes staan. Nederland, België, Frankrijk, Zweden, Duitsland. Dat geeft toch te denken. Dat heeft daarentegen weer weinig met het Marokkaan zijn an sich te maken, waarschijnlijk is grotendeels het absolute afvoerputje van Marokko naar Europa gekomen. Als je Nederlandse kampers en tokkies naar het buitenland stuurt, gaat het ook niet zo goed...quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik het over een combinatie van factoren. Als jij de problematiek specifiek wil koppelen aan etnische komaf, ga je gang... daar ben je Frontpage redacteur voor.
In India niet. Daar ligt gewoon overal rotzooi.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:11 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Niet alleen die groep hoor.
Ik sprak een jongen die in Zuid Amerika gefietst heeft. Je kon aan de hoeveelheid rotzooi in het landschap zien hoe dicht je bij een stad was
Waar is dit? Ben wel benieuwd.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 11:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit soort generaliseringen dragen niets bij en zijn gewoonweg niet waar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar waarom accepteren we hier in het Westen hordes tokkies? Het matcht helemaal niet met onze diensten/kennismaatschappij.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 07:12 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ondanks dat elk land anders is zijn het toch vaak de Marokkanen die de scepter zwaaien in overlast en criminaliteitscijfers of in ieder geval hoog in die lijstjes staan. Nederland, België, Frankrijk, Zweden, Duitsland. Dat geeft toch te denken. Dat heeft daarentegen weer weinig met het Marokkaan zijn an sich te maken, waarschijnlijk is grotendeels het absolute afvoerputje van Marokko naar Europa gekomen. Als je Nederlandse kampers en tokkies naar het buitenland stuurt, gaat het ook niet zo goed...
Dat moet je aan die linkse dwazen van destijds vragen. De rechtse partijen haalden een beperkt aantal migranten binnen als gastarbeider (in de jaren vijftig ook al gebeurd met Italianen, Spanjaarden en Joegoslaven die wel terugkeerden), links kwam met het idee van gezinshereniging en uitbreiding. Oorspronkelijk waren er maar 20k mensen in totaal namelijk. Notabene de SP ageerde hier wel tegen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 08:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar waarom accepteren we hier in het Westen hordes tokkies? Het matcht helemaal niet met onze diensten/kennismaatschappij.
Maar niet alleen NL, de meeste Europese landen hebben hun grote steden tjokvol immigranten gestopt.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 08:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat moet je aan die linkse dwazen van destijds vragen. De rechtse partijen haalden een beperkt aantal migranten binnen als gastarbeider (in de jaren vijftig ook al gebeurd met Italianen, Spanjaarden en Joegoslaven die wel terugkeerden), links kwam met het idee van gezinshereniging en uitbreiding. Oorspronkelijk waren er maar 20k mensen in totaal namelijk. Notabene de SP ageerde hier wel tegen.
Hoe dan ook, het is gebeurd. Ik snap nog steeds niet waarom men het heeft laten gebeuren. De criminaliteitscijfers zijn omhoog gegaan, het drukt op de sociale zekerheid, heeft de tegenstellingen in het land vergroot et cetera.
Nou vind ik Nederland nog een redelijk paradijs vergeleken bij Frankrijk en België, maar dat betekent niet dat het beter had kunnen zijn als men visie had, daadkracht had getoond en het proces in goede, beheersbare banen had geleid.
Wat ik erg vind is dat er in de huidige discussie nog steeds mensen zijn die de feiten ontkennen en nogmaals hordes kanslozen uit onder andere Somalië en Eritrea willen binnenhalen.
Het stoort me vanuit mijn vakgebied (ik werk als ingenieur in het waterbeheer) sowieso mateloos dat het politici aan lef en visie ontbreekt om nu al vooruit te denken. De toekomstscenario's voor sub Sahara Afrika en het Midden-Oosten zien er wat klimaat betreft niet rooskleurig uit en tegelijkertijd blijven ze daar maar doorfokken. Het is echt geen vergezocht scenario dat Europa overlopen gaat worden.
Behalve Oost-Europa. Ik vind Oost-Europa echt een verademing. Goedkoop, er wonen mensen met passie en hun eigen cultuur is goed behouden gebleven. En je vindt er prachtige natuur.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 08:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar niet alleen NL, de meeste Europese landen hebben hun grote steden tjokvol immigranten gestopt.
Ik hoor goede verhalen over Tsjechië, Slowakije en Slovenië.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 08:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Behalve Oost-Europa. Ik vind Oost-Europa echt een verademing. Goedkoop, er wonen mensen met passie en hun eigen cultuur is goed behouden gebleven. En je vindt er prachtige natuur.
Ik zou er best willen wonen in de toekomst.
Het verschil is alleen dat als in die buurten in Frankrijk uberhaupt prullenbakken zouden staan ze binnen een uur een ander bestemmingsplan hebben gekregen...quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:28 schreef Jihawti het volgende:
Moet je eens stoppen met de openbare ruimte bijhouden hier in Nederland. In Zwolle hebben ze al een start gemaakt door de helft van de prullenbakken weg te halen. Nou, alle Nederlanders meteen de straat op natuurlijk om papier te prikken, en netjes dat het bleef! Niet dus
Meeste immigranten in Frankrijk zijn dan ook vuil. Wie vuil doet, wordt vuil behandelt.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:44 schreef Kaji het volgende:
Frankrijk behandelt zijn immigranten als vuil, moet je niet raar opkijken als die zelf rotzooi gaan trappen.
Frankrijk heeft niet gevraagd om die immigranten. Ze moeten zich gedragen zo niet dan exit.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:44 schreef Kaji het volgende:
Frankrijk behandelt zijn immigranten als vuil, moet je niet raar opkijken als die zelf rotzooi gaan trappen.
In welke zin worden immigranten slechter behandeld als in bijv Amerika?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 14:44 schreef Kaji het volgende:
Frankrijk behandelt zijn immigranten als vuil, moet je niet raar opkijken als die zelf rotzooi gaan trappen.
Ah, het r woord wordt er weer eens ingegooid. Dat werkte ten tijde van wijlen goeie oude Pim Fortuyn nog, nu wordt er slechts fronsend naar gekeken.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 15:39 schreef Kaji het volgende:
Dit draadje is voor racisten wat stront voor vliegen is. Tabee.
In Frankrijk worden ze massaal in ghetto's gedumpt ver buiten de stad en van het gewone leven afgesloten. Tevens worden deze ghetto's massaal verwaarloosd en de ontspoorde situatie geaccepteerd door de overheid, zonder dat deze er verder wat aan doet.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 15:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In welke zin worden immigranten slechter behandeld als in bijv Amerika?
Volgens mij hebben immigranten het nergens beter als in West Europa. nergens anders ter wereld kun je na krijgen van je papieren meteen aan de overheids tiet gaan zuigen.
Dat is gewoonweg niet waar. Niet omdat ik zou ontkennen dat er problemen zijn, maar gewoonweg omdat het niet waar is. Feit is dat - omdat het er zoveel zijn en de overlast en criminaliteit vooral op straatniveau afspeelt, het allemaal zo ernstig opvalt. Witteboordencriminaliteit, daar heeft 'niemand' last van - om het zo maar even te zeggen. Hoe zit het bijvoorbeeld met Antillianen hier in Nederland, om als voorbeeld te nemen...quote:Op donderdag 13 oktober 2016 07:12 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ondanks dat elk land anders is zijn het toch vaak de Marokkanen die de scepter zwaaien in overlast en criminaliteitscijfers of in ieder geval hoog in die lijstjes staan. Nederland, België, Frankrijk, Zweden, Duitsland. Dat geeft toch te denken. Dat heeft daarentegen weer weinig met het Marokkaan zijn an sich te maken, waarschijnlijk is grotendeels het absolute afvoerputje van Marokko naar Europa gekomen. Als je Nederlandse kampers en tokkies naar het buitenland stuurt, gaat het ook niet zo goed...
Zuid-Afrika, Marokko en Algerije - om meer specifiek te zijn.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 07:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waar is dit? Ben wel benieuwd.
Hij heeft een punt. Termen als 'Immigranten zijn vuil', 'negerkolonien' etc. etc. zijn gewoon termen afkomstig van mensen die hun bruinhemd-gevoelens kunnen spuien. Heeft niets met een inhoudelijke discussie of kritische blik jegens migranten van doen. Dat zou je moeten weten.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:20 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ah, het r woord wordt er weer eens ingegooid. Dat werkte ten tijde van wijlen goeie oude Pim Fortuyn nog, nu wordt er slechts fronsend naar gekeken.
Sorry, ik had me onzorgvuldig uitgedrukt. Ik doelde inderdaad meer op de misdaden die mensen echt als bedreigend ervaren / last van hebben. Overvallen, drugs dealen, geweldsmisdrijven. Daarin scoren veel Marokkaanse jongeren toch wel erg hoog. En niet alleen op misdaden: het is een bepaald type gedrag wat mensen ook stoort. Gelijk gaan dreigen en schelden als iemand staat te filmen, nul respect voor vrouwen et cetera.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is gewoonweg niet waar. Niet omdat ik zou ontkennen dat er problemen zijn, maar gewoonweg omdat het niet waar is. Feit is dat - omdat het er zoveel zijn en de overlast en criminaliteit vooral op straatniveau afspeelt, het allemaal zo ernstig opvalt.
Witteboordencriminaliteit, daar heeft 'niemand' last van - om het zo maar even te zeggen.
Die doen het inderdaad ook bar slecht. Ik zei ook al dat Marokkanen hoog in het lijstje staan, ze zijn dus niet alleenquote:Hoe zit het bijvoorbeeld met Antillianen hier in Nederland, om als voorbeeld te nemen...
Dat is ook zeker waar. Het is alleen treurig om te zien dat alle "straat" Marokkanen zich meer optrekken aan een rasechte antisemiet en racist als Appa dan aan een Marcouch of Aboutaleb.quote:Daar staat verder tegenover dat veel van de Marokkaanse immigranten inderdaad uit de onderontwikkelde gebieden van Marokko komen. Maar lang niet alle - en als je dan bekijkt hoe ver veel Marokkanen het geschopt hebben, in één generatie.. des te knapper.
Ik zou bijna aan harde opvoedingskampen denken, met een streng regime enerzijds en waarbij men vaardigheden geleerd krijgt anderzijds. Niet exclusief voor Marokkaans tuig overigens.quote:Neemt niet weg dat dat andere verrotte deel wel enorm verrot is en ook een hele andere aanpak vergt.
Dat klopt, maar ik heb het idee dat sommige mensen ook maar al te graag willen dat er dat soort reacties in een topic staan zodat ze geen inhoudelijke discussie aan hoeven te gaan.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij heeft een punt. Termen als 'Immigranten zijn vuil', 'negerkolonien' etc. etc. zijn gewoon termen afkomstig van mensen die hun bruinhemd-gevoelens kunnen spuien. Heeft niets met een inhoudelijke discussie of kritische blik jegens migranten van doen. Dat zou je moeten weten.
Je mag zeggen wat je wil, dat maakt het niet minder generaliserend.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 21:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Volgens bepaalde users in dit topic mag je dat niet zeggen, dat is generaliseren...
Netjes. Ben eigenlijk wel benieuwd naar Algerije. Laatst in Spanje een erg vriendelijke Algerijn ontmoet, die tot mijn grote verbazing een heel genuanceerde blik op het Israël-Palestina conflict hadquote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zuid-Afrika, Marokko en Algerije - om meer specifiek te zijn.
deze en anders volgende maand. sowieso volgende maand als het deze uitblijft.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:30 schreef DSVM het volgende:
Het is niet de vraag OF , maar wanneer de burgeroorlog er komt.
En dat is erger dan die lamzakkerige houding van de gemiddelde Nederlander als het gaat om "bijdragen" of "zelfredzaamheid"? Het ergst vind ik nog hoe we allemaal staan te wijzen en met de tong te klakken naar die banlieues alsof wij beter en beschaafder zijn, terwijl je hier waarschijnlijk eerder totale anarchie en beestachtigheid teweeg kunt brengen door een weekje of wat de stroom af te sluiten (opnieuw: zelfredzaamheid) dan in als je hetzelfde doet in Freetown.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 12:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het verschil is alleen dat als in die buurten in Frankrijk uberhaupt prullenbakken zouden staan ze binnen een uur een ander bestemmingsplan hebben gekregen...Dan zijn ze plotseling handig als BBQ ofzo...
Ik heb familie in Zwolle en daar hebben ze zelfs alle struiken weggehaald uit bezuiniging.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:28 schreef Jihawti het volgende:
Moet je eens stoppen met de openbare ruimte bijhouden hier in Nederland. In Zwolle hebben ze al een start gemaakt door de helft van de prullenbakken weg te halen. Nou, alle Nederlanders meteen de straat op natuurlijk om papier te prikken, en netjes dat het bleef! Niet dus
Oftewel: die gore rotzooi daar staat los van ras of religie. Die halve kalifaten daar zijn het echte probleem. Geen enkele regering zou no go areas moeten accepteren, of überhaupt verpaupering op deze schaal, en zeker niet in combinatie met een ideologie die het tuig dan nog het idee geeft dat ze iets voorstellen. Tuig moet je aanpakken, niet hun gang laten gaan.
Appa gaat ook met figuren uit de Amsterdamse onderwereld om, zelfs met grote namen die meerdere liquidaties hebben gepleegd. Hij is vaak te vinden in de Amsterdamse Molenwijk met duistere figurenquote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, ik had me onzorgvuldig uitgedrukt. Ik doelde inderdaad meer op de misdaden die mensen echt als bedreigend ervaren / last van hebben. Overvallen, drugs dealen, geweldsmisdrijven. Daarin scoren veel Marokkaanse jongeren toch wel erg hoog. En niet alleen op misdaden: het is een bepaald type gedrag wat mensen ook stoort. Gelijk gaan dreigen en schelden als iemand staat te filmen, nul respect voor vrouwen et cetera.
Ironisch gezien doet witte boorden criminaliteit vaak in zijn totaliteit meer schade, maar dat zien mensen niet en daar heb je ook weinig aan als omaatje dat net overvallen is.
[..]
Die doen het inderdaad ook bar slecht. Ik zei ook al dat Marokkanen hoog in het lijstje staan, ze zijn dus niet alleen. Voor de Antillianen geldt eigenlijk ook dat ze niet bepaald de kers op de taart zijn van wat de Antillen te bieden hebben. Jarenlang hebben de Antillen hun criminelen en kanslozen hiernaartoe gestuurd. Daarnaast kennen de Antillen sowieso een statuscultuur en de jongeren zijn ook vatbaar voor de gangster cultuur van de hip hop.
[..]
Dat is ook zeker waar. Het is alleen treurig om te zien dat alle "straat" Marokkanen zich meer optrekken aan een rasechte antisemiet en racist als Appa dan aan een Marcouch of Aboutaleb.
[..]
Ik zou bijna aan harde opvoedingskampen denken, met een streng regime enerzijds en waarbij men vaardigheden geleerd krijgt anderzijds. Niet exclusief voor Marokkaans tuig overigens.
Je doet wel een beetje overdreven, de immigranten hebben een lage uitkering, in de meeste landen waar ze vandaan komen (Marokko Algerije, zwart afrika) verdienen ze met elke dag hard werken waarschijnlijk nog minder, en in die landen (Marokko bijvoorbeeld) is de criminaliteit laag. Met armoede heeft het dus niet veel te maken.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 21:01 schreef Jihawti het volgende:
[..]
En dat is erger dan die lamzakkerige houding van de gemiddelde Nederlander als het gaat om "bijdragen" of "zelfredzaamheid"? Het ergst vind ik nog hoe we allemaal staan te wijzen en met de tong te klakken naar die banlieues alsof wij beter en beschaafder zijn, terwijl je hier waarschijnlijk eerder totale anarchie en beestachtigheid teweeg kunt brengen door een weekje of wat de stroom af te sluiten (opnieuw: zelfredzaamheid) dan in als je hetzelfde doet in Freetown.
Maar opnieuw, wat een gore teringbende het is in die "Franse" buitenwijken is niet echt relevant of een oorzaak, het is een gevolg van asociale, arme mensen. Een ander gevolg van een hoge concentratie kansloze, arme mensen is dat ze vatbaar zijn voor denkbeelden waarin ze eens niet fungeren als de rioolinhoud van de samenleving maar een onderdrukte door God verkozen minderheid zijn die het eigenlijk voor het zeggen zou moeten hebben.
Jawel, want in Frankrijk wordt het relatieve armoede. Als je met zijn allen best wel arm bent ondanks je harde werk, dan is dat de norm. Daarnaast zit je dan in een maatschappij met veel sociale controle in tegenstelling tot die woonfabrieken bij Parijs, met alle maatschappelijke problemen van dien, zoals kinderen die niet naar school willen en gaan (ter vergelijk: in veel derdewereldlanden is de motivatie hiervoor veel hoger) en rondhangen omdat ze niks nuttigs te doen hebben of kunnen verzinnen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 21:27 schreef Zalmplaat010 het volgende:
[..]
Je doet wel een beetje overdreven, de immigranten hebben een lage uitkering, in de meeste landen waar ze vandaan komen (Marokko Algerije, zwart afrika) verdienen ze met elke dag hard werken waarschijnlijk nog minder, en in die landen (Marokko bijvoorbeeld) is de criminaliteit laag. Met armoede heeft het dus niet veel te maken.
Gambia is ook arm, toch voel ik mij daar veiliger als in die wijken van Parijs, en in Gambia zijn ze echt niet rijker hoor.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 22:06 schreef Jihawti het volgende:
[..]
Jawel, want in Frankrijk wordt het relatieve armoede. Als je met zijn allen best wel arm bent ondanks je harde werk, dan is dat de norm. Daarnaast zit je dan in een maatschappij met veel sociale controle in tegenstelling tot die woonfabrieken bij Parijs, met alle maatschappelijke problemen van dien, zoals kinderen die niet naar school willen en gaan (ter vergelijk: in veel derdewereldlanden is de motivatie hiervoor veel hoger) en rondhangen omdat ze niks nuttigs te doen hebben of kunnen verzinnen.
Moet je in Gambia om komen: niks kunnen of willen presteren en geld krijgen. Daar moet je wel, en doet iedereen dus ook iets. Resultaat: eigenwaarde en zelfredzaamheid. Niet dat daar geen problemen zijn, maar die zijn meer van een andere aard (corruptie, hoge kindersterfte, slecht onderwijs)
Zie je het al voor je, dit tuig in een klein pittoresk Frans wijndorpje?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 22:51 schreef kurk_droog het volgende:
De dag dat wij als Europa, als Westerlingen eindelijk dit tuig keihard terugtrappen..dan gaat hier de vlag uit. En onze grenzen dicht
Die steden zijn wel echt erg trouwens, Frankrijk mag hier best wat aan doen en wat meer spreiden
Zet je ze in Afrika uit.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 23:04 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Zie je het al voor je, dit tuig in een klein pittoresk Frans wijndorpje?
Denk dat de Fransen dan pas echt in opstand gaan komen. De gewone Fransman komt normaal gezien niet eens in de buurt van dit soort pleuriswijken.
Wij gingen vroeger altijd naar een klein dorpje met 150 inwoners op het Franse platteland op vakantie. In het voormalige raadhuis (wat door de krimp niet meer nodig was ofzo) woonde meneer Mustafa met zijn vrouw en kinderen. Traditioneel islamitisch gezin, maar ze waren in het dorpsleven geïntegreerd en maakten geen rotzooi van hun omgeving.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 23:04 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Zie je het al voor je, dit tuig in een klein pittoresk Frans wijndorpje?
Dat is slechts een deel van het probleem. Door het sociale stelsel faciliteer je de mogelijkheid voor dit soort lui om NIET te intergreren. Immers als je niet hoeft te werken hoef je de taal, cultuur etc allemaal niet te kennen. Vervolgens komen ze ook nog eens in 'sociale huurwoningen' die vervolgens vol komen te zitten met dit soort uitschot, door geen werk, verveling en laag inkomen worden ze crimineel en vervolgens uitgekotst door de rest van het land en voila. Voedingsbodem voor terrorisme. Mede mogelijk gemaakt door het fantastische socialisme.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 10:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dat krijg je ervan als je hele volksstammen aan kanslozen binnenhaalt die 500 jaar achterlopen in ontwikkeling.
Ik snap dat je een positief beeld van Afrika wilt schetsen door een extreem toeristische plaats te laten zien maar als je ziet hoe het berbervolk leeft, Het plattenlandvolk dat nog te dom is om te schijten en in Europa overal voor overlast zorgt dan zie je dat het niet eens zoveel verschilt met de ghetto's waar ze in Europa wonen:quote:
Als buurtbewoners leg je dan toch ieder even 10 euro neer en zorg je dat ene bedrijf die hele straat uitveegt?quote:
Je zou kunnen zeggen dat ze aan terra vorming doen om een vergelijkbaar leefklimaat te krijgen..quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:47 schreef Metro2005 het volgende:
Ik snap dat je een positief beeld van Afrika wilt schetsen door een extreem toeristische plaats te laten zien maar als je ziet hoe het berbervolk leeft, Het plattenlandvolk dat nog te dom is om te schijten en in Europa overal voor overlast zorgt dan zie je dat het niet eens zoveel verschilt met de ghetto's waar ze in Europa wonen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Straks ga je nog zeggen dat we een grote muur moeten bouwen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 22:51 schreef kurk_droog het volgende:
De dag dat wij als Europa, als Westerlingen eindelijk dit tuig keihard terugtrappen..dan gaat hier de vlag uit. En onze grenzen dicht
Die steden zijn wel echt erg trouwens, Frankrijk mag hier best wat aan doen en wat meer spreiden
Ze haalden de prullebakken weg???!!!!quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:28 schreef Jihawti het volgende:
Moet je eens stoppen met de openbare ruimte bijhouden hier in Nederland. In Zwolle hebben ze al een start gemaakt door de helft van de prullenbakken weg te halen. Nou, alle Nederlanders meteen de straat op natuurlijk om papier te prikken, en netjes dat het bleef! Niet dus
Oftewel: die gore rotzooi daar staat los van ras of religie. Die halve kalifaten daar zijn het echte probleem. Geen enkele regering zou no go areas moeten accepteren, of überhaupt verpaupering op deze schaal, en zeker niet in combinatie met een ideologie die het tuig dan nog het idee geeft dat ze iets voorstellen. Tuig moet je aanpakken, niet hun gang laten gaan.
De gemeente, denk ik.quote:Op maandag 24 oktober 2016 14:40 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ze haalden de prullebakken weg???!!!!
MBO-erwtje nam een beslissing, of hoger hand, en wat was dan de bedoeling? Of moet het er hier net zo uit komen te zien als in Parijs?quote:
En dat dan elke week ofzo?quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 14:51 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Als buurtbewoners leg je dan toch ieder even 10 euro neer en zorg je dat ene bedrijf die hele straat uitveegt?
Ik heb geen flauw idee, maar ik hoor de laatste tijd wel vaker over dat soort maatregelen. Het weghalen van een deel van de prullenbakken zou soms bedoeld zijn om kosten te besparen: als je minder prullenbakken hebt, hoef je er immers ook minder te legen. Daar is geen speld tussen te krijgen.quote:Op maandag 24 oktober 2016 14:45 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
MBO-erwtje nam een beslissing, of hoger hand, en wat was dan de bedoeling? Of moet het er hier net zo uit komen te zien als in Parijs?
Hier hebben we om de week leging van de GFT-bak. In de zomer is het niet genoeg vanwege al het tuinafval, maar in de winter kun je dat ding zo gerust een kwartaal niet aan de straat zetten natuurlijk. Oud papier komt 1x per maand langs en de bakken zijn verkleind, dus als je één keer iets bij Ikea bestelt zit je al met teveel zooi. Het enige wat enigszins uitkomt is de plastic-en-blik-container.quote:Op maandag 24 oktober 2016 15:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee, maar ik hoor de laatste tijd wel vaker over dat soort maatregelen. Het weghalen van een deel van de prullenbakken zou soms bedoeld zijn om kosten te besparen: als je minder prullenbakken hebt, hoef je er immers ook minder te legen. Daar is geen speld tussen te krijgen.
Dat daardoor het zwerfafval op straat zeer waarschijnlijk toe gaat nemen, waardoor de kosten van het opruimen van zwerfafval zullen gaan stijgen, wordt bij die beslissing wel eens vergeten. Maargoed, gemeenteambtenaren zijn vaak niet echt lange termijn-denkers.
Gemeenten wijzigen ook voor steeds meer wijken het ophaalrooster van de vuilniswagen (e.d.), bijvoorbeeld van 1x per twee weken naar 1x per maand.
En waarom? Dat je in Nederland geboren bent met een wit velletje is geen verdienste, dat is gewoon geluk hebben.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:49 schreef Jihawti het volgende:
[..]
Maar goed, het gevolg is dat het een dikke prutzooi is in de wijk en niemand voelt zich geroepen een stukkie op te ruimen, want Nederlanders zijn net zo asociaal zoniet asocialer dan de bewoners van de Jungle bij Calais. Waarschijnlijk hebben die namelijk zelf iets moeten verzinnen om het niet uit de klauwen te laten lopen en daar zijn Nederlanders te apathisch voor. Maar als we dan met zijn allen kunnen wijzen naar die vieze wilden in zo'n kamp, dan voelen we ons allemaal weer een stukje beter natuurlijk.
Hier komen ze 1x per twee weken voor GFT, restafval en oudpapier. Voor GFT en restafval gebruiken we een kliko, voor oudpapier is er geen vaste bak/container maar wordt het gewoon aan de straat gezet in een krat of gewoon in de grootste doos.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:49 schreef Jihawti het volgende:
[..]
Hier hebben we om de week leging van de GFT-bak. In de zomer is het niet genoeg vanwege al het tuinafval, maar in de winter kun je dat ding zo gerust een kwartaal niet aan de straat zetten natuurlijk. Oud papier komt 1x per maand langs en de bakken zijn verkleind, dus als je één keer iets bij Ikea bestelt zit je al met teveel zooi. Het enige wat enigszins uitkomt is de plastic-en-blik-container.
Restafval gaat via een persoonlijke chipkaart en dat willen ze vanaf volgend jaar belasten. Je betaalt al belasting voor het schoonhouden van de openbare ruimte en het vuilnis, dat doen ze niet naar behoren waardoor overal vuilnis ligt maar nu mag je nog extra betalen ook voor een dienst die ze niet op orde hebben. Het is dat ik te normaal ervoor ben, anders zou ik de gemeente dagelijks bestoken via hun website met opruimverzoeken inclusief foto's.
Dat durf ik te betwijfelen.quote:Maar goed, het gevolg is dat het een dikke prutzooi is in de wijk en niemand voelt zich geroepen een stukkie op te ruimen, want Nederlanders zijn net zo asociaal zoniet asocialer dan de bewoners van de Jungle bij Calais.
Je wil zeggen dat Calais naar jouw mening niet uit de klauwen gelopen is? Hmm.. Dan zal Zwolle er inderdaad wel heel erg aan toe zijn.quote:Waarschijnlijk hebben die namelijk zelf iets moeten verzinnen om het niet uit de klauwen te laten lopen en daar zijn Nederlanders te apathisch voor.
Het enige dat ze misschien zelf hebben verzonnen met betrekking tot het afval en wat hier in de Nederlandse wijken niet gebeurt, is alle rotzooi op een grote hoop gooien en in brand steken.quote:Who organises the events?
They are organised by volunteers active in the Facebook group: Calais Jungle Waste and Sanitation who work closely with MSF (Medecins Sans Frontieres) and Acted -who help them prioritise the work to be done.
MSF now arrange and pay for daily rubbish collections and there are now more skips around the site.
Do the residents help?
When we turn up and start cleaning, some of the refugees instantly join in and help. The response does vary according to the section of camp we go to. Some areas are already generally very clean; other areas less so.
Lijkt me niet heel effectief om een hele berg afval op te ruimen met behulp van zo'n tang..![]()
Meh, ik vind Calais er niet zo dramatisch uitzien. Sterker nog, het verbaast me soms echt hoe goed een 'hutje' in elkaar is gezet met bijna alleen maar restmaterialen.quote:Maar als we dan met zijn allen kunnen wijzen naar die vieze wilden in zo'n kamp, dan voelen we ons allemaal weer een stukje beter natuurlijk.
Nogal vreemde vergelijking, in Nederland betalen we immers tot de 52% belasting over ons inkomen. Niet vreemd dat men dan naar de overheid kijkt om dit soort zaken op orde te houden. Ik werk 40 uur, dan ga ik inderdaad niet nog in m'n vrije tijd in de nabijgelegen groenstrook papiertjes prikken of hondenstront scheppen.quote:Op maandag 24 oktober 2016 19:49 schreef Jihawti het volgende:
Maar goed, het gevolg is dat het een dikke prutzooi is in de wijk en niemand voelt zich geroepen een stukkie op te ruimen, want Nederlanders zijn net zo asociaal zoniet asocialer dan de bewoners van de Jungle bij Calais. Waarschijnlijk hebben die namelijk zelf iets moeten verzinnen om het niet uit de klauwen te laten lopen en daar zijn Nederlanders te apathisch voor. Maar als we dan met zijn allen kunnen wijzen naar die vieze wilden in zo'n kamp, dan voelen we ons allemaal weer een stukje beter natuurlijk.
Calais heeft dan ook flink wat publiciteit gehad. Daar gaan/gingen bussen vol vrijwilligers heen. De zwervers in Parijs staan een stuk minder in de spotlights.quote:Op maandag 24 oktober 2016 21:29 schreef Physsic het volgende:
Meh, ik vind Calais er niet zo dramatisch uitzien. Sterker nog, het verbaast me soms echt hoe goed een 'hutje' in elkaar is gezet met bijna alleen maar restmaterialen.
Wat in Parijs te zien is, is daarentegen wel echt schandalig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |