Natuurlijk mis ik die, ik zie echter de keerzijde ook ervan, of dat zo zou zijn weet ik niet?quote:Op maandag 10 oktober 2016 14:35 schreef nanuk het volgende:
[..]
Je mist wel heel erg de essentie van mijn verhaal.
Het riekt naar een vooropgezet plan.quote:Op donderdag 12 januari 2017 09:10 schreef 99.999 het volgende:
Blijft ook lekker melodramatisch geleuter dit
Het grote complot, ik snap het. Maar het blijft mooi melodramatisch geleuter.quote:Op donderdag 12 januari 2017 09:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het riekt naar een vooropgezet plan.
Financial Times had al reeds in 2014 een artikel over de Nederlandse kwetsbaarheden.
Paniek en symboolpolitiek.quote:Op donderdag 12 januari 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, vandaar dat de meerderheid van de landen de stemcomputers in de ban heeft gedaan.
Dit soort topics laat het aluhoedje gehalte in POL goed zien. In het ene topic lopen de gebruikelijke verdachten vreselijk af te geven op democratie, met zaken als een referendum, want het volk is te dom om over zaken te beslissen, en in een ander topic is men weer tegen een stemcomputer, want dat bedreigd zogenaamd de democratie.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Stemmen moet gewoon via een app kunnen.
Argumenten graag, een youtube dump is geen argumentquote:Op donderdag 12 januari 2017 10:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik was altijd wel voor een experiment maar wat mij betreft levert electronisch stemmen te veel problemen op zonder heel veel toe te voegen.
Ik ben voor referenda, iets waar de elite beschermers van de VVD altijd tegen zijn.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit soort topics laat het aluhoedje gehalte in POL goed zien. In het ene topic lopen de gebruikelijke verdachten vreselijk af te geven op democratie, met zaken als een referendum, want het volk is te dom om over zaken te beslissen, en in een ander topic is men weer tegen een stemcomputer, want dat bedreigd zogenaamd de democratie.
Zoiets als in TRU of BNW dezelfde mensen in het ene topic afgeven op wetenschap, maar in een ander topic het bejubelen omdat het homeopatie zou bewijzen. Of dat de maanlandingen fake zijn, maar dat de apollo astronauten op de maan aliens ontmoet zouden hebben.
Het gaat vooral om vertrouwen. Wie vertrouw je om het apparaat te bouwen? De software? De stemmen via internet versturen is een bizar slecht idee, dus zul je de machines zelf lokaal moeten uitlezen. Maar wie kan garanderen dat de machine de juiste informatie uitspuugt?quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Argumenten graag, een youtube dump is geen argument
https://www.theguardian.c(...)n-elections-researchquote:Op donderdag 12 januari 2017 10:20 schreef Kaas- het volgende:
Gidsland Estland.
http://estonia.eu/about-estonia/economy-a-it/e-voting.html
Open er een topic overquote:Op donderdag 12 januari 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben voor referenda, iets waar de elite beschermers van de VVD altijd tegen zijn.
Regel jij bankzaken via internet? Ben je daar tegen?quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het gaat vooral om vertrouwen. Wie vertrouw je om het apparaat te bouwen? De software? De stemmen via internet versturen is een bizar slecht idee, dus zul je de machines zelf lokaal moeten uitlezen. Maar wie kan garanderen dat de machine de juiste informatie uitspuugt?
Mensen moeten totaal anoniem kunnen stemmen, maar hoe garandeer je dat iemand terwijl hij in het stemhokje staat niet met het apparaat gaat knoeien?
Het belangrijkste argument is eigenlijk schaal. Als iemand nu een paar tellers in een gemeente weet te beïnvloeden dan is het effect op de totale verkiezing nog beperkt. Maar weet iemand 1 machine te hacken dan kan hij dat bij allemaal.
Dat allemaal maakt het de moeite simpelweg niet waard.
Beantwoord jij inhoudelijke vragen altijd met irrelevante wedervragen?quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Regel jij bankzaken via internet? Ben je daar tegen?
De SP/PVV modus van je dus. De dictatuur van de boze, gefrustreerde kereltjes.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ben voor referenda, iets waar de elite beschermers van de VVD altijd tegen zijn.
Is een volkomen relevante wedervraag. Bankieren via internet is veilig en laat zien dat het zeer goed veilig te maken is. Waarom zou dat voor stemmen anders zijn? Vertrouw je de code niet? Eis open source.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Beantwoord jij inhoudelijke vragen altijd met irrelevante wedervragen?
Ik heb mijn argumenten uitgelegd en het filmpje verduidelijkt het dat nog eens. Ik vertrouw de overheid niet om de implementatie perfect te doen (wat noodzakelijk is). Open source of niet.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is een volkomen relevante wedervraag. Bankieren via internet is veilig en laat zien dat het zeer goed veilig te maken is. Waarom zou dat voor stemmen anders zijn? Vertrouw je de code niet? Eis open source.
Je hebt dus een sterk wantrouwen tegen de overheid in deze dat is wat anders dan een argument tegen stemcomputers.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik heb mijn argumenten uitgelegd en het filmpje verduidelijkt het dat nog eens. Ik vertrouw de overheid niet om de implementatie perfect te doen (wat noodzakelijk is). Open source of niet.
Het verschil tussen internetbankieren en verkiezingen zou ik niet uit hoeven leggen.
Nee, dat is het beste argument tegen het gebruik van stemcomputers. Ga je nog in op de andere punten?quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt dus een sterk wantrouwen tegen de overheid in deze dat is wat anders dan een argument tegen stemcomputers.
Ik klik niet op de links van iemand die massamoord op het complete M-O via kernbommen voorstaat, wie weet wat voor vreselijke extremistische website ik aantref.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)n-elections-research
Internetbankieren is ook niet altijd veilig en wordt ook mee gefraudeerd. Gelukkig compenseren banken regelmatig als het buiten de schuld van de persoon in kwestie is gebeurd.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is een volkomen relevante wedervraag. Bankieren via internet is veilig en laat zien dat het zeer goed veilig te maken is. Waarom zou dat voor stemmen anders zijn? Vertrouw je de code niet? Eis open source.
Dat de eerste stemcomputers van Holec (was dat holec? ) geen perfecte oplossing waren, dat klopt, maar dat zegt verder niet zoveel.
Dat sta ik niet voor, hufter.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik klik niet op de links van iemand die massamoord op het complete M-O via kernbommen voorstaat, wie weet wat voor vreselijke extremistische website ik aantref.
Een potentiële massamoordenaar die iemand anders een hufter noemt? Moet ik al die posts er maar weer bijpakken? Ja, toen je zag dat half fok er terecht over viel trok je gauw de keutel weer deels in. Lekker geloofwaardig.quote:
Als er fraude plaatsvind is dat niet omdat het bankieren niet veilig is, maar omdat mensen fouten maken. Dat kan net zo goed met papieren stembiljetten.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:46 schreef archito het volgende:
[..]
Internetbankieren is ook niet altijd veilig en wordt ook mee gefraudeerd. Gelukkig compenseren banken regelmatig als het buiten de schuld van de persoon in kwestie is gebeurd.
Juist als je het via computer doet kan je uitstekend controleren. Iedere stap kan je vastleggen en voorzien van een timestamp. Het niet nalaten van sporen is een kwestie van informatiebeveiligingquote:Het gaat met name om de controleerbaarheid van het hele proces. De grote schaal waarop het gebeurd is vrij lastig compleet te controleren. Daarnaast is het door het digitale aspect niet geheel uit te sluiten dat er is gefraudeerd omdat er wellicht geen sporen zijn nagelaten.
Hardware?quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het gaat vooral om vertrouwen. Wie vertrouw je om het apparaat te bouwen?
Waarom is dat een slecht idee, kwestie van goede crypto. Software gewoon in open source.quote:De software? De stemmen via internet versturen is een bizar slecht idee, dus zul je de machines zelf lokaal moeten uitlezen. Maar wie kan garanderen dat de machine de juiste informatie uitspuugt?
Kwestie van het apparaat goed beveiligen, net als dat je een pinautomaat beveiligd.quote:Mensen moeten totaal anoniem kunnen stemmen, maar hoe garandeer je dat iemand terwijl hij in het stemhokje staat niet met het apparaat gaat knoeien?
Een apparaat hacken is heel wat anders dan een goed beveiligde database veranderen.quote:Het belangrijkste argument is eigenlijk schaal. Als iemand nu een paar tellers in een gemeente weet te beïnvloeden dan is het effect op de totale verkiezing nog beperkt. Maar weet iemand 1 machine te hacken dan kan hij dat bij allemaal.
Dat allemaal maakt het de moeite simpelweg niet waard.
Nu is internetstemmen ook niet zo wijd verspreid dat het echt de kans heeft gekregen om te laten zien hoe fraudegevoelig zij is.quote:Op donderdag 12 januari 2017 11:13 schreef 99.999 het volgende:
De voornaamste voorbeelden van stembusfraude zijn er overigens gewoon bij de papieren variant. Onze Russische vrinden zijn daar ook altijd goed in.
Je bent een vieze vuile treiteraar.quote:Op donderdag 12 januari 2017 11:18 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Een potentiële massamoordenaar die iemand anders een hufter noemt? Moet ik al die posts er maar weer bijpakken? Ja, toen je zag dat half fok er terecht over viel trok je gauw de keutel weer deels in. Lekker geloofwaardig.
Oh? Eens kijken of ik niet de waarheid spreek:quote:Op donderdag 12 januari 2017 11:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een vieze vuile treiteraar.
quote:Op donderdag 22 december 2016 10:16 schreef Klopkoek het volgende:
Kan niet wachten totdat Trump met de vingers aan de rode knop zit.
quote:Op donderdag 22 december 2016 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
Syrië heeft inmiddels zoveel ellende veroorzaakt
quote:Op vrijdag 23 december 2016 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Een kies trekken doet ook eventjes pijn.
En meer van die posts. Het zijn je eigen woorden die je zelf op dit forum hebt geplaatst om een inkijkje te geven in wat jij werkelijk denkt. Die mogen op een open forum dan ook tegen je gebruikt worden. In dit geval is het zo vreselijk wat je andere mensen aan wil doen dat het zelfs zou moeten. Dat je wanneer dat gebeurt direct begint te schelden spreekt natuurlijk boekdelen; de door jou geopperde massamoord op vrouwen en kinderen moet namelijk zo snel mogelijk onder het tapijt geveegd worden, alsof het nooit gezegd is. Ik zal het echter blijven aanstippen, ook al probeer je mij met je eeuwige gescheld en ander onfatsoenlijk gedrag te laten stoppen met laten zien hoe jij echt bent.quote:Op vrijdag 23 december 2016 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Nucleaire kracht veegt ook de wespennesten weg, de broedplaatsen.
Precies, lekker op de man spelen om daarmee iemands argumenten in een totaal andere en ongerelateerde discussie onderuit proberen te halen. Ja, jij hebt het begrepen. Ad hominem die shit.quote:Op donderdag 12 januari 2017 11:29 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Oh? Eens kijken of ik niet de waarheid spreek:
[..]
[..]
[..]
[..]
En meer van die posts. Het zijn je eigen woorden die je zelf op dit forum hebt geplaatst om een inkijkje te geven in wat jij werkelijk denkt. Die mogen op een open forum dan ook tegen je gebruikt worden. In dit geval is het zo vreselijk wat je andere mensen aan wil doen dat het zelfs zou moeten. Dat je wanneer dat gebeurt direct begint te schelden spreekt natuurlijk boekdelen; de door jou geopperde massamoord op vrouwen en kinderen moet namelijk zo snel mogelijk onder het tapijt geveegd worden, alsof het nooit gezegd is. Ik zal het echter blijven aanstippen, ook al probeer je mij met je eeuwige gescheld en ander onfatsoenlijk gedrag te laten stoppen met laten zien hoe jij echt bent.
Heel eerlijk, heb jij genoeg technische know-how om te kunnen garanderen dat zoiets 100% betrouwbaar kan? Of is dit gewoon een leuk staaltje leken-kennis?quote:Op donderdag 12 januari 2017 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als er fraude plaatsvind is dat niet omdat het bankieren niet veilig is, maar omdat mensen fouten maken. Dat kan net zo goed met papieren stembiljetten.
[..]
Juist als je het via computer doet kan je uitstekend controleren. Iedere stap kan je vastleggen en voorzien van een timestamp. Het niet nalaten van sporen is een kwestie van informatiebeveiliging
[..]
Hardware?
Een bedrijf dat het gewoon in open source doet
[..]
Waarom is dat een slecht idee, kwestie van goede crypto. Software gewoon in open source.
[..]
Kwestie van het apparaat goed beveiligen, net als dat je een pinautomaat beveiligd.
[..]
Een apparaat hacken is heel wat anders dan een goed beveiligde database veranderen.
Klopt, ook met op papier stemmen is 100% betrouwbaarheid niet gegarandeerd, belangrijkste factor is daarbij denk ik telfouten door menselijk handelen. Dit heb je bij een stemcomputer niet.quote:Op donderdag 12 januari 2017 12:20 schreef 99.999 het volgende:
Waarom eis je van een stemcomputer een grotere betrouwbaarheid dan op papier? Die 100% is immers ook met stembiljetten onhaalbaar.
Dat ongetwijfeld!quote:Op donderdag 12 januari 2017 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat het kapen van een verkiezing een veel groter gevaar is dan het frauderen met de uitslag. Door mensen te voorzien van valse informatie voor een verkiezing en de kiezer "te hacken" kan je je doel veel gemakkelijker bereiken. De 4Chan hoax gisteren, de martelhoax van de Volkskrant laten goed zien hoe het publiek en de media te beïnvloeden zijn.
Ligt er natuurlijk een beetje aan hoeveel keer correct hertellen je gelijk stelt aan 100%. Daarbij komt dat als iemand dat wilt, hij/zij het proces en de telling kan controleren bij handmatig stemmen. Bij elektronisch stemmen niet.quote:Op donderdag 12 januari 2017 12:20 schreef 99.999 het volgende:
Waarom eis je van een stemcomputer een grotere betrouwbaarheid dan op papier? Die 100% is immers ook met stembiljetten onhaalbaar.
Bij handmatig tellen heb je niet alleen telfouten, maar ook telverschillen. Bepalen of een stem ongeldig is, is in zekere mate subjectief. Daar kun je richtlijnen voor opstellen, maar ook dan krijg je interpretatieverschillen.quote:Op donderdag 12 januari 2017 12:24 schreef archito het volgende:
[..]
Klopt, ook met stemmen is 100% betrouwbaarheid niet gegarandeerd, belangrijkste factor is daarbij denk ik telfouten door menselijk handelen. Dit heb je bij een stemcomputer niet.
Wel niet met 1 druk op de knop bij te stellen toch?quote:Op donderdag 12 januari 2017 12:51 schreef freako het volgende:
[..]
Bij handmatig tellen heb je niet alleen telfouten, maar ook telverschillen. Bepalen of een stem ongeldig is, is in zekere mate subjectief. Daar kun je richtlijnen voor opstellen, maar ook dan krijg je interpretatieverschillen.
Je moet niet naief zijn. De goed ingevoerde Financial Times benoemde al reeds in 2014 Nederland als aantrekkelijk doelwit, gevolgd door een opiniestuk genaamd "how to buy a foreign election". Een paar dagen geleden zei de FBI chef (Comey) in de Senaat dat o.a. Nederland een doelwit zijn; gevolgd nu door Koenders. Het Nederlandse bedrijf Fox-IT is overgenomen door de Engelsen vanwege strategische motieven enz. Datzelfde bedrijf zei in 2012: "'Nederland is niet of nauwelijks beveiligd tegen cyberaanvallen. De kans op ontwrichting van de economie of infrastructuur is reëel''quote:Op donderdag 12 januari 2017 09:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grote complot, ik snap het. Maar het blijft mooi melodramatisch geleuter.
Stembiljetten kunnen vernietigd worden. Als men wil frauderen is dat altijd mogelijk.quote:Op donderdag 12 januari 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dit soort topics laat het aluhoedje gehalte in POL goed zien. In het ene topic lopen de gebruikelijke verdachten vreselijk af te geven op democratie, met zaken als een referendum, want het volk is te dom om over zaken te beslissen, en in een ander topic is men weer tegen een stemcomputer, want dat bedreigd zogenaamd de democratie.
Zoiets als in TRU of BNW dezelfde mensen in het ene topic afgeven op wetenschap, maar in een ander topic het bejubelen omdat het homeopatie zou bewijzen. Of dat de maanlandingen fake zijn, maar dat de apollo astronauten op de maan aliens ontmoet zouden hebben.
En toch heb ik bij het stemmen liever veel ogen ertussen als maar eentje of een paar!quote:Op donderdag 12 januari 2017 14:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Stembiljetten kunnen vernietigd worden. Als men wil frauderen is dat altijd mogelijk.
Gewoon een app. Persoonlijke code op je stembiljet en stemmen maar. Hoe laagdrempeliger hoe beter.
Het verschil of je er duizenden mensen voor nodig hebt en dan alsnog sporen achterlaat, of dat het met een paar mensen kan en het niet met controle ontdekt kan worden.quote:Op donderdag 12 januari 2017 14:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Stembiljetten kunnen vernietigd worden. Als men wil frauderen is dat altijd mogelijk.
België ligt niet in Europa?quote:Op zondag 9 oktober 2016 00:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
(overal in Europa wordt met de hand gestemd nadat eerder op beperkte schaal werd geëxperimenteerd met elektronisch stemmen)
Kan ik dan in die omgeving ook vinden hoe mijn stem verwerkt is geworden?quote:Op zondag 9 oktober 2016 19:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Met je digitaal paspoort in een beschermde omgeving is wel OK toch?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |