abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_165873197
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2016 14:35 schreef nanuk het volgende:

[..]

Je mist wel heel erg de essentie van mijn verhaal.
Natuurlijk mis ik die, ik zie echter de keerzijde ook ervan, of dat zo zou zijn weet ik niet?
  vrijdag 14 oktober 2016 @ 17:52:36 #52
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165955744
Even wat prima context rondom dit drollenvoorstel

https://decorrespondent.n(...)n/138632670-0314eb25
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168069716
Rusland is nu zeker wel blij met dit plan..
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168069819
Blijft ook lekker melodramatisch geleuter dit :D
pi_168070144
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 09:10 schreef 99.999 het volgende:
Blijft ook lekker melodramatisch geleuter dit :D
Het riekt naar een vooropgezet plan.

Financial Times had al reeds in 2014 een artikel over de Nederlandse kwetsbaarheden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168070197
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 09:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het riekt naar een vooropgezet plan.

Financial Times had al reeds in 2014 een artikel over de Nederlandse kwetsbaarheden.
Het grote complot, ik snap het. Maar het blijft mooi melodramatisch geleuter.
pi_168070239
Owja, vandaar dat de meerderheid van de landen de stemcomputers in de ban heeft gedaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168070286
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:02:44 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168070707
Stemmen moet gewoon via een app kunnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168070915
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, vandaar dat de meerderheid van de landen de stemcomputers in de ban heeft gedaan.
Paniek en symboolpolitiek.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:20:02 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168071011
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Stemmen moet gewoon via een app kunnen.
Dit soort topics laat het aluhoedje gehalte in POL goed zien. In het ene topic lopen de gebruikelijke verdachten vreselijk af te geven op democratie, met zaken als een referendum, want het volk is te dom om over zaken te beslissen, en in een ander topic is men weer tegen een stemcomputer, want dat bedreigd zogenaamd de democratie.
Zoiets als in TRU of BNW dezelfde mensen in het ene topic afgeven op wetenschap, maar in een ander topic het bejubelen omdat het homeopatie zou bewijzen. Of dat de maanlandingen fake zijn, maar dat de apollo astronauten op de maan aliens ontmoet zouden hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:23:25 #63
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168071075
Ik was altijd wel voor een experiment maar wat mij betreft levert electronisch stemmen te veel problemen op zonder heel veel toe te voegen.

And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:24:41 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168071100
quote:
14s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:23 schreef Fir3fly het volgende:
Ik was altijd wel voor een experiment maar wat mij betreft levert electronisch stemmen te veel problemen op zonder heel veel toe te voegen.

Argumenten graag, een youtube dump is geen argument
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168071182
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit soort topics laat het aluhoedje gehalte in POL goed zien. In het ene topic lopen de gebruikelijke verdachten vreselijk af te geven op democratie, met zaken als een referendum, want het volk is te dom om over zaken te beslissen, en in een ander topic is men weer tegen een stemcomputer, want dat bedreigd zogenaamd de democratie.
Zoiets als in TRU of BNW dezelfde mensen in het ene topic afgeven op wetenschap, maar in een ander topic het bejubelen omdat het homeopatie zou bewijzen. Of dat de maanlandingen fake zijn, maar dat de apollo astronauten op de maan aliens ontmoet zouden hebben.
Ik ben voor referenda, iets waar de elite beschermers van de VVD altijd tegen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:31:13 #66
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168071197
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Argumenten graag, een youtube dump is geen argument
Het gaat vooral om vertrouwen. Wie vertrouw je om het apparaat te bouwen? De software? De stemmen via internet versturen is een bizar slecht idee, dus zul je de machines zelf lokaal moeten uitlezen. Maar wie kan garanderen dat de machine de juiste informatie uitspuugt?

Mensen moeten totaal anoniem kunnen stemmen, maar hoe garandeer je dat iemand terwijl hij in het stemhokje staat niet met het apparaat gaat knoeien?

Het belangrijkste argument is eigenlijk schaal. Als iemand nu een paar tellers in een gemeente weet te beïnvloeden dan is het effect op de totale verkiezing nog beperkt. Maar weet iemand 1 machine te hacken dan kan hij dat bij allemaal.

Dat allemaal maakt het de moeite simpelweg niet waard.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168071198
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:31:53 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168071207
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben voor referenda, iets waar de elite beschermers van de VVD altijd tegen zijn.
Open er een topic over
Geef eens steekhoudende principiele argumenten tegen een stemcomputer of stemmen via internet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:33:01 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168071224
quote:
14s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat vooral om vertrouwen. Wie vertrouw je om het apparaat te bouwen? De software? De stemmen via internet versturen is een bizar slecht idee, dus zul je de machines zelf lokaal moeten uitlezen. Maar wie kan garanderen dat de machine de juiste informatie uitspuugt?

Mensen moeten totaal anoniem kunnen stemmen, maar hoe garandeer je dat iemand terwijl hij in het stemhokje staat niet met het apparaat gaat knoeien?

Het belangrijkste argument is eigenlijk schaal. Als iemand nu een paar tellers in een gemeente weet te beïnvloeden dan is het effect op de totale verkiezing nog beperkt. Maar weet iemand 1 machine te hacken dan kan hij dat bij allemaal.

Dat allemaal maakt het de moeite simpelweg niet waard.
Regel jij bankzaken via internet? Ben je daar tegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:33:49 #70
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168071239
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Regel jij bankzaken via internet? Ben je daar tegen?
Beantwoord jij inhoudelijke vragen altijd met irrelevante wedervragen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168071276
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben voor referenda, iets waar de elite beschermers van de VVD altijd tegen zijn.
De SP/PVV modus van je dus. De dictatuur van de boze, gefrustreerde kereltjes.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:39:01 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168071339
quote:
14s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Beantwoord jij inhoudelijke vragen altijd met irrelevante wedervragen?
Is een volkomen relevante wedervraag. Bankieren via internet is veilig en laat zien dat het zeer goed veilig te maken is. Waarom zou dat voor stemmen anders zijn? Vertrouw je de code niet? Eis open source.
Dat de eerste stemcomputers van Holec (was dat holec? ) geen perfecte oplossing waren, dat klopt, maar dat zegt verder niet zoveel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:40:58 #73
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168071370
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is een volkomen relevante wedervraag. Bankieren via internet is veilig en laat zien dat het zeer goed veilig te maken is. Waarom zou dat voor stemmen anders zijn? Vertrouw je de code niet? Eis open source.
Ik heb mijn argumenten uitgelegd en het filmpje verduidelijkt het dat nog eens. Ik vertrouw de overheid niet om de implementatie perfect te doen (wat noodzakelijk is). Open source of niet.

Het verschil tussen internetbankieren en verkiezingen zou ik niet uit hoeven leggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:43:02 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168071403
quote:
14s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik heb mijn argumenten uitgelegd en het filmpje verduidelijkt het dat nog eens. Ik vertrouw de overheid niet om de implementatie perfect te doen (wat noodzakelijk is). Open source of niet.

Het verschil tussen internetbankieren en verkiezingen zou ik niet uit hoeven leggen.
Je hebt dus een sterk wantrouwen tegen de overheid in deze dat is wat anders dan een argument tegen stemcomputers.
Internetbankieren laat zien dat het prima veilig te maken is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 10:43:39 #75
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_168071414
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt dus een sterk wantrouwen tegen de overheid in deze dat is wat anders dan een argument tegen stemcomputers.
Nee, dat is het beste argument tegen het gebruik van stemcomputers. Ga je nog in op de andere punten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_168071439
quote:
Ik klik niet op de links van iemand die massamoord op het complete M-O via kernbommen voorstaat, wie weet wat voor vreselijke extremistische website ik aantref. :{w
pi_168071469
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is een volkomen relevante wedervraag. Bankieren via internet is veilig en laat zien dat het zeer goed veilig te maken is. Waarom zou dat voor stemmen anders zijn? Vertrouw je de code niet? Eis open source.
Dat de eerste stemcomputers van Holec (was dat holec? ) geen perfecte oplossing waren, dat klopt, maar dat zegt verder niet zoveel.

Internetbankieren is ook niet altijd veilig en wordt ook mee gefraudeerd. Gelukkig compenseren banken regelmatig als het buiten de schuld van de persoon in kwestie is gebeurd.

Het gaat met name om de controleerbaarheid van het hele proces. De grote schaal waarop het gebeurd is vrij lastig compleet te controleren. Daarnaast is het door het digitale aspect niet geheel uit te sluiten dat er is gefraudeerd omdat er wellicht geen sporen zijn nagelaten.

Ook op papier stemmen is niet 100% betrouwbaar maar de kans dat er op grote schaal gefraudeerd wordt is erg klein.

Als ik dan de voor- en nadelen tegen elkaar afweeg, kies ik voorlopig toch voor op papier stemmen. Het is wat extra telwerk maar geeft meer zekerheid volgens mij.
pi_168071939
De voornaamste voorbeelden van stembusfraude zijn er overigens gewoon bij de papieren variant. Onze Russische vrinden zijn daar ook altijd goed in.
pi_168071993
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:45 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik klik niet op de links van iemand die massamoord op het complete M-O via kernbommen voorstaat, wie weet wat voor vreselijke extremistische website ik aantref. :{w
Dat sta ik niet voor, hufter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_168072052
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat sta ik niet voor, hufter.
Een potentiële massamoordenaar die iemand anders een hufter noemt? Moet ik al die posts er maar weer bijpakken? Ja, toen je zag dat half fok er terecht over viel trok je gauw de keutel weer deels in. Lekker geloofwaardig.
  donderdag 12 januari 2017 @ 11:18:57 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168072070
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:46 schreef archito het volgende:

[..]

Internetbankieren is ook niet altijd veilig en wordt ook mee gefraudeerd. Gelukkig compenseren banken regelmatig als het buiten de schuld van de persoon in kwestie is gebeurd.
Als er fraude plaatsvind is dat niet omdat het bankieren niet veilig is, maar omdat mensen fouten maken. Dat kan net zo goed met papieren stembiljetten.
quote:
Het gaat met name om de controleerbaarheid van het hele proces. De grote schaal waarop het gebeurd is vrij lastig compleet te controleren. Daarnaast is het door het digitale aspect niet geheel uit te sluiten dat er is gefraudeerd omdat er wellicht geen sporen zijn nagelaten.
Juist als je het via computer doet kan je uitstekend controleren. Iedere stap kan je vastleggen en voorzien van een timestamp. Het niet nalaten van sporen is een kwestie van informatiebeveiliging
quote:
14s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat vooral om vertrouwen. Wie vertrouw je om het apparaat te bouwen?
Hardware?
Een bedrijf dat het gewoon in open source doet
quote:
De software? De stemmen via internet versturen is een bizar slecht idee, dus zul je de machines zelf lokaal moeten uitlezen. Maar wie kan garanderen dat de machine de juiste informatie uitspuugt?
Waarom is dat een slecht idee, kwestie van goede crypto. Software gewoon in open source.
quote:
Mensen moeten totaal anoniem kunnen stemmen, maar hoe garandeer je dat iemand terwijl hij in het stemhokje staat niet met het apparaat gaat knoeien?
Kwestie van het apparaat goed beveiligen, net als dat je een pinautomaat beveiligd.
quote:
Het belangrijkste argument is eigenlijk schaal. Als iemand nu een paar tellers in een gemeente weet te beïnvloeden dan is het effect op de totale verkiezing nog beperkt. Maar weet iemand 1 machine te hacken dan kan hij dat bij allemaal.

Dat allemaal maakt het de moeite simpelweg niet waard.
Een apparaat hacken is heel wat anders dan een goed beveiligde database veranderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168072072
quote:
14s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:13 schreef 99.999 het volgende:
De voornaamste voorbeelden van stembusfraude zijn er overigens gewoon bij de papieren variant. Onze Russische vrinden zijn daar ook altijd goed in.
Nu is internetstemmen ook niet zo wijd verspreid dat het echt de kans heeft gekregen om te laten zien hoe fraudegevoelig zij is. :P
pi_168072139
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:18 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Een potentiële massamoordenaar die iemand anders een hufter noemt? Moet ik al die posts er maar weer bijpakken? Ja, toen je zag dat half fok er terecht over viel trok je gauw de keutel weer deels in. Lekker geloofwaardig.
Je bent een vieze vuile treiteraar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 januari 2017 @ 11:24:58 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_168072196
Ik denk dat het kapen van een verkiezing een veel groter gevaar is dan het frauderen met de uitslag. Door mensen te voorzien van valse informatie voor een verkiezing en de kiezer "te hacken" kan je je doel veel gemakkelijker bereiken. De 4Chan hoax gisteren, de martelhoax van de Volkskrant laten goed zien hoe het publiek en de media te beïnvloeden zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_168072286
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent een vieze vuile treiteraar.
Oh? Eens kijken of ik niet de waarheid spreek:
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 10:16 schreef Klopkoek het volgende:
Kan niet wachten totdat Trump met de vingers aan de rode knop zit.
quote:
1s.gif Op donderdag 22 december 2016 10:26 schreef Klopkoek het volgende:
Syrië heeft inmiddels zoveel ellende veroorzaakt
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Een kies trekken doet ook eventjes pijn.
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
Nucleaire kracht veegt ook de wespennesten weg, de broedplaatsen.
En meer van die posts. Het zijn je eigen woorden die je zelf op dit forum hebt geplaatst om een inkijkje te geven in wat jij werkelijk denkt. Die mogen op een open forum dan ook tegen je gebruikt worden. In dit geval is het zo vreselijk wat je andere mensen aan wil doen dat het zelfs zou moeten. Dat je wanneer dat gebeurt direct begint te schelden spreekt natuurlijk boekdelen; de door jou geopperde massamoord op vrouwen en kinderen moet namelijk zo snel mogelijk onder het tapijt geveegd worden, alsof het nooit gezegd is. Ik zal het echter blijven aanstippen, ook al probeer je mij met je eeuwige gescheld en ander onfatsoenlijk gedrag te laten stoppen met laten zien hoe jij echt bent.
pi_168072595
quote:
5s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oh? Eens kijken of ik niet de waarheid spreek:

[..]

[..]

[..]

[..]

En meer van die posts. Het zijn je eigen woorden die je zelf op dit forum hebt geplaatst om een inkijkje te geven in wat jij werkelijk denkt. Die mogen op een open forum dan ook tegen je gebruikt worden. In dit geval is het zo vreselijk wat je andere mensen aan wil doen dat het zelfs zou moeten. Dat je wanneer dat gebeurt direct begint te schelden spreekt natuurlijk boekdelen; de door jou geopperde massamoord op vrouwen en kinderen moet namelijk zo snel mogelijk onder het tapijt geveegd worden, alsof het nooit gezegd is. Ik zal het echter blijven aanstippen, ook al probeer je mij met je eeuwige gescheld en ander onfatsoenlijk gedrag te laten stoppen met laten zien hoe jij echt bent.
Precies, lekker op de man spelen om daarmee iemands argumenten in een totaal andere en ongerelateerde discussie onderuit proberen te halen. Ja, jij hebt het begrepen. Ad hominem die shit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_168072624
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er fraude plaatsvind is dat niet omdat het bankieren niet veilig is, maar omdat mensen fouten maken. Dat kan net zo goed met papieren stembiljetten.

[..]

Juist als je het via computer doet kan je uitstekend controleren. Iedere stap kan je vastleggen en voorzien van een timestamp. Het niet nalaten van sporen is een kwestie van informatiebeveiliging

[..]

Hardware?
Een bedrijf dat het gewoon in open source doet

[..]

Waarom is dat een slecht idee, kwestie van goede crypto. Software gewoon in open source.

[..]

Kwestie van het apparaat goed beveiligen, net als dat je een pinautomaat beveiligd.

[..]

Een apparaat hacken is heel wat anders dan een goed beveiligde database veranderen.
Heel eerlijk, heb jij genoeg technische know-how om te kunnen garanderen dat zoiets 100% betrouwbaar kan? Of is dit gewoon een leuk staaltje leken-kennis?
"Pools are perfect for holding water"
pi_168072923
Daarbij is ook al prima aangegeven waarom een papieren stemming een beter idee is dan een elektronische: de betrouwbaarheid en de controle.

Op papier kan elke leek zowel de uitgebrachte stemmen, als ook het gehele tel-proces controleren. Op een stemcomputer (of via internet) niet.

En voor de mensen die dan zeggen; ja er kan toch gewoon via een bonnetje achteraf gecontroleerd worden of de stemmen in de computer en de geprinte bonnetjes overeen komen? In eerste instantie door de stemmer zelf, of eventueel door de stem-commissie (of hoe ze die lui ook noemen die er naast staan).

Moet er dan dus bij elke stemcomputer ook steekproefsgewijs gecontroleerd worden? Ja. Maar steekproefsgewijze controle geeft geen 100% garantie want er wordt maar een deel gecontroleerd. Hoeveel stemmen worden er dan gecontroleerd? Wat is een acceptabele foutmarge? Ik zou zeggen, nul. Dus dan moet elke elektronische stem ook achteraf handmatig gecontroleerd worden. En dat verslaat dan het nut van elektronisch stemmen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_168073203
Waarom eis je van een stemcomputer een grotere betrouwbaarheid dan op papier? Die 100% is immers ook met stembiljetten onhaalbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2017 12:20:14 ]
pi_168073294
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:20 schreef 99.999 het volgende:
Waarom eis je van een stemcomputer een grotere betrouwbaarheid dan op papier? Die 100% is immers ook met stembiljetten onhaalbaar.
Klopt, ook met op papier stemmen is 100% betrouwbaarheid niet gegarandeerd, belangrijkste factor is daarbij denk ik telfouten door menselijk handelen. Dit heb je bij een stemcomputer niet.

Ik denk alleen dat je bij op papier stemmen een grote kans hebt op hele kleine fouten/fraude en bij de stemcomputer een kleinere kans op hele grote fouten/fraude.

Ik heb liever dat eerste.

quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 11:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat het kapen van een verkiezing een veel groter gevaar is dan het frauderen met de uitslag. Door mensen te voorzien van valse informatie voor een verkiezing en de kiezer "te hacken" kan je je doel veel gemakkelijker bereiken. De 4Chan hoax gisteren, de martelhoax van de Volkskrant laten goed zien hoe het publiek en de media te beïnvloeden zijn.
Dat ongetwijfeld!

[ Bericht 15% gewijzigd door archito op 12-01-2017 13:22:07 ]
pi_168073696
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:20 schreef 99.999 het volgende:
Waarom eis je van een stemcomputer een grotere betrouwbaarheid dan op papier? Die 100% is immers ook met stembiljetten onhaalbaar.
Ligt er natuurlijk een beetje aan hoeveel keer correct hertellen je gelijk stelt aan 100%. Daarbij komt dat als iemand dat wilt, hij/zij het proces en de telling kan controleren bij handmatig stemmen. Bij elektronisch stemmen niet.

Maar goed, je kan er toch wel van uit gaan dat volledig handmatig tellen plus controle door meerdere personen een grotere betrouwbaarheid geeft dan steekproefsgewijze controle van een apparaat.
"Pools are perfect for holding water"
pi_168073788
Kan ik mij heel goed voor stellen dat ze dat willen.
  donderdag 12 januari 2017 @ 12:51:40 #93
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_168073860
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:24 schreef archito het volgende:

[..]

Klopt, ook met stemmen is 100% betrouwbaarheid niet gegarandeerd, belangrijkste factor is daarbij denk ik telfouten door menselijk handelen. Dit heb je bij een stemcomputer niet.
Bij handmatig tellen heb je niet alleen telfouten, maar ook telverschillen. Bepalen of een stem ongeldig is, is in zekere mate subjectief. Daar kun je richtlijnen voor opstellen, maar ook dan krijg je interpretatieverschillen.
pi_168073870
quote:
0s.gif Op donderdag 12 januari 2017 12:51 schreef freako het volgende:

[..]

Bij handmatig tellen heb je niet alleen telfouten, maar ook telverschillen. Bepalen of een stem ongeldig is, is in zekere mate subjectief. Daar kun je richtlijnen voor opstellen, maar ook dan krijg je interpretatieverschillen.
Wel niet met 1 druk op de knop bij te stellen toch?
pi_168075128
quote:
2s.gif Op donderdag 12 januari 2017 09:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het grote complot, ik snap het. Maar het blijft mooi melodramatisch geleuter.
Je moet niet naief zijn. De goed ingevoerde Financial Times benoemde al reeds in 2014 Nederland als aantrekkelijk doelwit, gevolgd door een opiniestuk genaamd "how to buy a foreign election". Een paar dagen geleden zei de FBI chef (Comey) in de Senaat dat o.a. Nederland een doelwit zijn; gevolgd nu door Koenders. Het Nederlandse bedrijf Fox-IT is overgenomen door de Engelsen vanwege strategische motieven enz. Datzelfde bedrijf zei in 2012: "'Nederland is niet of nauwelijks beveiligd tegen cyberaanvallen. De kans op ontwrichting van de economie of infrastructuur is reëel''

http://www.rtlz.nl/tech/o(...)beveiliging-overheid
https://tweakers.net/nieu(...)overname-fox-it.html

Dat de VVD hier op hamert is verdacht, en het sluit goed aan op het wezen van die partij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 januari 2017 @ 14:21:34 #96
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168076176
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit soort topics laat het aluhoedje gehalte in POL goed zien. In het ene topic lopen de gebruikelijke verdachten vreselijk af te geven op democratie, met zaken als een referendum, want het volk is te dom om over zaken te beslissen, en in een ander topic is men weer tegen een stemcomputer, want dat bedreigd zogenaamd de democratie.
Zoiets als in TRU of BNW dezelfde mensen in het ene topic afgeven op wetenschap, maar in een ander topic het bejubelen omdat het homeopatie zou bewijzen. Of dat de maanlandingen fake zijn, maar dat de apollo astronauten op de maan aliens ontmoet zouden hebben.
Stembiljetten kunnen vernietigd worden. Als men wil frauderen is dat altijd mogelijk.
Gewoon een app. Persoonlijke code op je stembiljet en stemmen maar. Hoe laagdrempeliger hoe beter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168076738
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Stembiljetten kunnen vernietigd worden. Als men wil frauderen is dat altijd mogelijk.
Gewoon een app. Persoonlijke code op je stembiljet en stemmen maar. Hoe laagdrempeliger hoe beter.
En toch heb ik bij het stemmen liever veel ogen ertussen als maar eentje of een paar!

Bij vele kan er altijd een paar tussen welke evt niks ervan heeft toch?
pi_168077410
quote:
1s.gif Op donderdag 12 januari 2017 14:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Stembiljetten kunnen vernietigd worden. Als men wil frauderen is dat altijd mogelijk.
Het verschil of je er duizenden mensen voor nodig hebt en dan alsnog sporen achterlaat, of dat het met een paar mensen kan en het niet met controle ontdekt kan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 12 januari 2017 @ 15:41:21 #99
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_168078248
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 00:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
(overal in Europa wordt met de hand gestemd nadat eerder op beperkte schaal werd geëxperimenteerd met elektronisch stemmen)
België ligt niet in Europa?
are we infinite or am I alone
pi_168078316
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2016 19:53 schreef Perrin het volgende:

[..]

Met je digitaal paspoort in een beschermde omgeving is wel OK toch?
Kan ik dan in die omgeving ook vinden hoe mijn stem verwerkt is geworden?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2017 15:44:12 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')